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スタートレックDS9 第五十五幕
- 1 ：2019/05/12 〜 最終レス ：2019/06/06
- DVDボックス「コンプリート・シーズン1〜7」発売中
http://www.startrek-dvd.jp/ds9/
※アンチ、コピペはスルーしましょう
前スレ
スタートレックDS9 第五十四幕
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1550570958/
- 2 ：
- 引き続きこのドキュメンタリー周りの話をしていきたいところ。
http://collider.com/ds9-documentary-interview-what-we-left-behind/
- 3 ：
- ワッチョイ無くて良かった、
- 4 ：
- >>2
サイトを翻訳したら、HDリマスター化についての質問が書いてあった。
前スレで英語が解る人が居たようなので、どんな回答があったのか要約してほしい。
- 5 ：
- 22分30秒くらいから話してるのかな？聞き取れた感じでは「今具体的な計画があるとは聞いてないけど
今回リマスターした22分の映像を見てもらって、それがきっかけになれば嬉しい。Netflixなどでの配信
開始で資金が捻出できればいいね。」「誰かこの話を先導する人がいて欲しいね。パラマウントとかCBS
みたいなリアルフェレンギ達が自分たちで率先してやるとは思えない。」
- 6 ：
- ここにガラックの中の人のインタビューがあったんだけど、プロデューサーは今回のドキュメンタリーの中で
「今DS9を創るならガラックをゲイにしたい」って言ってるらしい。マジか・・・と思ったけど、今はそういう時代なんだねぇ。
https://www.bleedingcool.com/2019/05/10/andrew-robinson-chats-deep-space-nine-garak-what-we-left-behind-documentary/
- 7 ：
- デュカットの逃げた息子とかとガラックが恋仲に・・
- 8 ：
- レズやゲイならトリル族なら前世の記憶有るから寸なりと進むと思うんだが。
- 9 ：
- >>6
ガラック役の人の話がさらにすごくてびっくりした。ベシアとの最初のシーンで
スパイをするためなのか何か性的な意味があるのか悩んで、結局その
両方の動機がある事にしたって・・・。YouTubeでそのシーンを探してみたら
「最初はベシアに性的に惹かれている設定だったけど、上層部からやめる
ように言われて、それ以後はあまりそういう風にしなくなった。」って書いてあった。
今回のドキュメンタリーでもガラックのセクシャリティについて論じられてるらしいし
結構有名な話だったんだな。
- 10 ：
- 続けたまえ
- 11 ：
- >>5
詳しいレスをありがとう。
まだ具体的な動きはないのかぁ。
やっぱりネックは金なんだね。
安価にリマスターできる技術の登場が待たれるな。
- 12 ：
- ウォーフ、ジャッジアの胸で泣いていいんだよ
- 13 ：
- 今回の話はウォーフもカーンも辛いね
けど本人に承諾なくあんなことしていいのかなと思ったりも
ガラックのゲイの話はびっくり
最初の登場回って何話だっけ？
見返したい
- 14 ：
- 落ち着きのないレスだな
- 15 ：
- アメリカではいよいよドキュメンタリー公開日なんだねぇ。うらやましい。レビュー記事の一つには、
リマスターされた映像はeye-poppingly stunningだって書いてあった。全話リマスター実現して欲しいね。
上のインタビュー動画によると、ドラマが終わったあと、オドーの中の人はドライバーまで持ってきて
セットから色々持って帰ったらしいｗ 保安主任がｗ ガラックとクワークの中の人は何も持って帰らなかった。
プロデューサーの家にはクワークとオドーのマスクが飾ってあるとか。
ガラック役の人は「義務と友情」の回を演じたとき「この役は脚本家たちに愛されてるなと感じた」。
ガラックのセクシャリティに関して、役者自身の当初のアイディアはゲイじゃなくてomnisexualらしい。
911を経験したあとでキラの存在をどう考えるべきかとか、ジャッジアの中の人が何かびっくりするような
打ち明け話をしてるとか？
気になることが色々。
- 16 ：
- ほほう、続けたまえ
- 17 ：
- ドキュメンタリー見た人の感想が続々と上がってきてるね。かなり出来が良いみたい。
デュカットが「オレのケツに何か刺さってる！」って言ったシーンもリマスターされてるとかｗ
ストリーミングとかブルーレイ化の話もあるらしいから、楽しみ。
- 18 ：
- フェレンギにとってマルクスの資本論は悪魔の書物なんだろうな。
- 19 ：
- ウォーフ「私の部屋にフラッと来るのはオブライエンだけだ（迷惑顔）」
オブライエン何しに行ってるんやろ
- 20 ：
- ケイコから逃げるためだろ
- 21 ：
- ドキュメンタリーの中でガラック役の人が、「ガラックはゲイだ」って言ったみたいだけど、
デュカットの娘との話なんかはどう理解すればいいんだろうね？
あとジャッジアの件なんだけど、初めて知ってびっくりしちゃった。有名な話なのかも知れないけど
シーズン6のあと製作サイドの一人に虐めのようなことをされて降板することになったらしいね。
それ以前からセクハラまがいのことをされたみたいだけど、降板直前には「お前はここで仕事
してなかったら、スーパーでレジ打ちしてるはずだ。」みたいな暴言を吐かれたらしい。
あのスタートレックの世界の裏でそんなことがあったとは・・・。↓ここ読むとほかにもいろいろ・・・。
https://www.reddit.com/r/startrek/comments/525q85/terry_farrells_departure_has_anybody_else_heard/
- 22 ：
- ジャッジアの裏話は初めて聞いた。
英語解る人が羨ましい。
そのサイト読んでも翻訳がイマイチよく解らなかった。
- 23 ：
- >>21
> https://www.reddit.com/r/startrek/comments/525q85/terry_farrells_departure_has_anybody_else_heard/
いきなり冒頭で「Rick Berman」って名指しされてて吹くｗ
- 24 ：
- >>21
英語が分かるのは羨ましい。
- 25 ：
- セクハラの一例としてこんなことが書いてあった。「なんだ、君は洗濯板みたいだな。あそこにいる
僕の秘書を見ろよ。ああいうのを完璧な胸って言うんだ。」って言われて、ジャッジアは胸を大きく
見せるために色々工夫せざるを得なくなったとか。（同じようなことはジェインウェイ艦長にも
やったらしい）
あと、ウィル・ウィートンがあんなに早く新スタートレックを去ることになったのも、この人物に
ひどい嫌がらせやいじめを受けたからだとか、ボイジャーのハリー・キムにも人種差別まがいの
嫌がらせをしたとか・・・。どこまで本当なんだろう。こういうのは有名な話ですか？
- 26 ：
- 宇宙翻訳機が発明されるまでは、Google翻訳とか「みらい翻訳」とかを利用して
ザックリ意味を取ってから読み始めてみるとアカデミーへの入学準備になる。かも。
https://miraitranslate.com/trial/
- 27 ：
- >>21
ガラックはどっちもいける方だと思ってた
スパイ生活してると経験豊富になるだろうしなんとなく。
- 28 ：
- >>17
そのドキュメンタリーとは？
ｋｗｋｓ
- 29 ：
- たった28レスなんだから少しは読み返しなよ
- 30 ：
- >>21
テリー・ファレル降板の理由って、「女優としてジャッジア・ダックスに染まってしまわないように」ってのが表向きだったと思うけど、
そんなありがちな話だったのね。。。
- 31 ：
- 何かよんどころの無い事情があったんだろうとは思ってたけど
役者の本位でなかったなら残念でならないね。
第7シーズンは取り急ぎエズリのパーソナリティを描かなきゃいけないのもあって
駆け足なエピソードも多かったから、そういう意味でもちょっと残念。
- 32 ：
- >>19
それちょっと気になってたｗ ウォーフとオブライエンは、確かにつきあいが長いし
ウォーフはケイコの出産にまで立ち会ってたりするけど、ふらっと部屋に行く
ような関係じゃないと思ってたから。ほんとに何しに行ってるんだろうなぁ
オブライエン。
- 33 ：
- あと、翻訳サイトを利用してみたら、キラが吉良になったりするｗ
テロリストとか物騒な単語が混ざってるから吉良になるのかな？
なんか面白かったｗ
- 34 ：
- >>15
911でキラの存在を見つめ直すって胸に響くものがあるね。
時代や世相を反映しているスタートレックらしい視点だな。
911後も放送が続いていたら、レジスタンスやベイジョーの描き方も変化があったかもしれない。
- 35 ：
- >>32
チーフはいいヤツだから、DS9に赴任してきたウォーフを気にかけてるんだよ、きっと。
- 36 ：
- さぁ、ケイコが二人目の子を妊娠しましたよ。ﾆﾔﾆﾔ
- 37 ：
- クワークたちって制作から愛されてるなーって感じる
- 38 ：
- >>32
でも仲は悪そう
”ロムの反乱”の回では取っ組み合いの喧嘩をした模様
ああ見えてオブライアンはクリンゴと互角
- 39 ：
- なんだって預言者たちはわざわざ200年後なんかに送っちまったんだ
あ、シスコ教育のため？
- 40 ：
- インド人が見たら発狂しそうなエピだったね。
- 41 ：
- >>37
クワーク役の人がDS9でやりたかったことの一つは「フェレンギの復権」だったらしいね。
TNGで作ってしまったイメージに責任を感じて。フェレンギ人役の人みんなと
ライター陣も力を合わせて、それは成功したと思うってインタビューで言ってた。
クワーク単独のスピンオフみたいなのが計画されたこともあったとか。
そうやって奮闘した結果、クワークの性格がArmin Shimermanさん自身にも影響して
今みたいに社交的でおしゃべりになっちゃったらしいｗ
- 42 ：
- オブライエンってエンタープライズの転送部長の時は暇でしんどかったんだな
TNGを見てて転送のない時はどうしてるんだろう疑問だった
仕事はほどほどに忙しいほうが気分的に楽だよね
- 43 ：
- わざわざマイクロ共鳴気を使って、転送室の磁気を中和してたんじゃないかな？
- 44 ：
- >>42
エンジニアとして基地の修理に駆り出されたりしてたそうだし、それなりに仕事はあったんじゃないかな
でっかいクモが数十匹いるジェフリーチューブで復旧作業をしたらしい
- 45 ：
- オブライエン役の人はスタッフからは全く虐められてはいなかったと言うのは感じるな。
逆に仕切っていた方だったりしてな。
- 46 ：
- ベイジョーの宗教キチガイっぷり見て
それを是正するために人間のことよくわかってない
ワームホール生物の判断を仰ごうって、どっちも馬鹿だよなあ・・・
- 47 ：
- ワームホールの宇宙人はベイジョーの神様だからな。実際こういう単純思考の人間が自爆テロするんだし。
- 48 ：
- >>27
サソリがホイホイ食っちまうとか言ってるとカニバリズム的な響きにも聞こえるな
- 49 ：
- 径子が良くできた嫁だったな
まあうざいから家から出て行ってほしかっただけかもしれんが
- 50 ：
- 転送って突然緊急にコミュニケーターのロックで危険物を船外に出せとか連絡来るから気のやすまらない職種
- 51 ：
- ドキュメンタリーに合わせて出てきたメディアの記事を読んでみると、DS9は近年、再評価の機運が
高まってるんだってね。放映当時は middle childとか、果てはblack sheepとまで言われて批判されてた
らしい。日本でもそうでしたか？それが最近は、現代のドラマが扱うテーマや複雑性を先取りした
野心的な作品とされて、ファンもどんどん増えてるとか。もちろんきっかけはストリーミング配信だけど、
DS9のもつ連続ドラマ性が、これによって初めて手軽にしっかり楽しめるようになったのも大きいとか。
毎週放送とかだとうっかり抜けちゃうこともあるから。
- 52 ：
- >>45
ドキュメンタリー見に行った人の感想に「中の人はオブライエンそのまんまだった。デュカットは
もうちょっと悪そうだった。キラはもっとセクシーだった。」っていうのがあったｗ
- 53 ：
- 評価低かったのか、この作品見て初めてスタトレシリーズを面白く感じたから意外だな
末期のジャッジアの途中降板とシスコのラストだけ残念な感じだけど
キャラがみんな立ってて世界観や民族の特徴とかわかりやすかったし
- 54 ：
- >>43
ちなみに、およそ26時間掛かるんよな。
- 55 ：
- >>49
煮え切らないオブライエンに、またヒステリック起こすかと思ったが
珍しく大人しかったよな
- 56 ：
- >>51
＞毎週放送とかだとうっかり抜けちゃうこともあるから。
これはあるね。
今日びメディアの多様化でドラマの在り方が随分と変化したと思う。
再評価も納得。
- 57 ：
- >>13
次回も兄弟の話なのが面白い
- 58 ：
- >>46
要するに安息日を引っ掛けてる浄化月間だが次回の話の前降りになってるのも上手い
- 59 ：
- クリンゴンの法制度だと、とにかく主観的に危ない考え方を持ってたかどうか
だけが問題になるんだよね？現実に何か損害が発生したかとか危険が
生じたかの事実はどうでも良くて。そうすると、今回のウォーフはクリンゴン的には
有罪になるのかな？空っぽの民間船を撃ったとしても・・・。宇宙艦隊の
法律だとそうならないだろうけど。
- 60 ：
- >>51
俺が始めてDS9を見たのはアナログ地上波フジテレビの深夜放送だった。
当時、深夜放送は放送したりしなかったり特定のスポンサーも無かった様だったから本当にいい加減だったな。
今の様に110度CSも無くてスパドラも気軽に見れない時代だった。
フジテレビの深夜放送は、事実上の打ち切りになったが、理由を昔ネットで見た事がある。
それによると放送したりしなかったりで、プロジューサー宛や局に無言電話や嫌がらせの迷惑電話が頻繁にあったからだそうだ。
確かにスタトレスレには変な粘着や攻撃する人間が多いと感じるな。
- 61 ：
- 続けて書くと、プロジューサーやデレクターが無言電話を受けて
「何でこの電話番号を知っているのか？」と恐怖を感じたそうな。
まだ携帯が今ほど普及する前の話。
20年近く前だからね。
- 62 ：
- プロジューサーやデレクターってあなた80代のお婆ちゃんみたいよ
- 63 ：
- プルーンジュス―
- 64 ：
- >>62
80代ではないが、50代である。
今スパドラで始めて見ている方は30代位なのかな？
- 65 ：
- んでウォーフは何の用でスト中のクワークの店に行ってたの
- 66 ：
- 自分もフジ深夜世代だけど、そんな噂はガセだと思う。
フジDS9が途中で終わった2006年は既に安価なDVDボックスが出てたし、CS再放送も盛んだったから、不定期な深夜放送はとっくに視聴者が離れてた。
あと携帯もネットもとっくに普及してたよ。2006年だもん。
- 67 ：
- >>65
それ理由説明されなかったよなぁ
なんでオブライエンと殴り合いのけんかしたのかも
オブライエンがおせっかい焼きすぎなのがウォーフ嫌なんかね
- 68 ：
- DS9のサイズってどのくらいなの？
デファイアントが50ｍくらいだとするとドッキングの縮尺からすると８００ｍくらいかな？
こういう設定情報はクグっても出てこないなあ
- 69 ：
- >68
wikipediaにおもいっきり1451.82mってかいてあるぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_Nine_(fictional_space_station)
- 70 ：
- 「植物学者になりたいと思うぞ」ってのは
ステーションで一番無責任で我儘なオバサンへの皮肉かねえｗ
- 71 ：
- キラとデュカットをくっつけるアイディアがあったらしいね。プロデューサーがキラの中の
人に話を持ちかけたら「絶対ダメ！」って言われて諦めたとかｗ ちょっと考えて
見たくなる設定ではあるけど、キラが強い反感を持ちながらもデュカットの娘を介して
距離が近くなるところに生まれる緊迫感が良いんだよね。だからやっぱりくっつけるのは
良くなかったんだろうね。
https://screenrant.com/star-trek-deep-space-nine-documentary-reveals/
- 72 ：
- ウィンとディカットをベッドインさせたくらいだから
そのくらいはやりかねないな
- 73 ：
- ワームホールの住民は神様ごっこしたけりゃ
Ｑくらいには研究しろよ。
スタトレには自称神様たくさんいるが
こいつらトリレーン以下だわ。
- 74 ：
- 占領される前はカースト制だったつーのも酷いよなぁ・・・
- 75 ：
- 奪還後もジアル、デュカット、キラの関係が続いてりゃまた別の面白さがあったかもなぁ
- 76 ：
- キラは自分の母親がデュカットに慰み物にされたの知ってるわけだからな
- 77 ：
- >>74
カーデシアは悪者、ベイジョーは被害者、それを助ける正義の連邦みたいな安易な構成じゃないから面白いんだよな。
カーデシアもいいところ結構あるし、ベイジョーも大概クズなところあるし、連邦だってかなりえげつないことやってる。
- 78 ：
- ガラックのセクシャリティについてなんだけど、ドキュメンタリーの中で
ガラックの中の人：At first, he just wanted to have sex with him(Bashir).
プロデューサー：he was clearly gay or queer or however you want to say it.
って言ったみたい。これを受けたメディアの記事は「ガラックはゲイだった！」
っていう論調だけど、DS9のファンからするとちょっと違うよね？プロデューサーの
答え方を見ても。ガラックの中の人が以前インタビューで答えてたみたいに
omnisexualと考える方がガラックのキャラクターに合ってると思う。
ガラックの中の人：what’s the sexuality of a Cardassian? And I decided it’s not about
being straight or gay, or bi. It’s about being omnisexual.
That basically his sexuality is something that can happen with anyone.
もしかすると、今のアメリカ社会の空気として「あのキャラはゲイでした」って言って
クローゼットの中から出て来るのは歓迎されても、omnisexualまで行くのは理解を
得られにくいのかな？
- 79 ：
- 連邦の髭面将官は信用してはいけない。
- 80 ：
- >>77
むしろベイジョーなんて製作側の嫌がらせじゃないかってくらい
糞みたいな種族として描かれてるからなぁ・・・
- 81 ：
- 若いベイジョー女性はみな魅力的な容姿で年取るとみな膨れるのはロシア人？
アメリカ人の持つ外国人の嫌な部分を集めたのがベイジョーみたいに感じる。
ユダヤ人やインド人やムスリムや。
フェレンギも同様になるはずだったのにクワークたちのおかげでどんどん魅力的な種族になっちゃった。
- 82 ：
- 今回は泣けたな
オブライアン可哀想
どういういきさつかまるで不明
精神疾患で何が現実なのかも分からなくなり自暴自棄により自Rる人も
こんな感じに陥ってるのかな？
- 83 ：
- いきさつは普通に見てれば分かるだろ
それはそうと「なんだ2人分あるじゃないか」って変じゃねーか？
その2人分だかを夜中に一人で食おうとしてたんだから
- 84 ：
- 当時のファンはウォーフを邪魔だ鬱陶しいと
思わなかったんだろうか？
ウォーフの出演シーン分だけそれまでの
レギュラーのシーン減っててなあ。
- 85 ：
- オブライエンを助けるために
カウンセラートロイがゲスト出演してほしかった
- 86 ：
- >>84
ファンどころか、それまでの出演者もかなり抵抗感を感じてたとか・・・。色々あったらしい。
- 87 ：
- オブライエンに殺された人は現実でも死んでしまったのかな？
それによって刑期が短くなって目覚めたとか殺した罪によってオブライエンの刑期が伸びたとかないのかね
- 88 ：
- オブライエンに殺された人は現実でも死んでしまったのかな？
それによって刑期が短くなって目覚めたとか殺した罪によってオブライエンの刑期が伸びたとかないのかね
- 89 ：
- すいません
なぜか同じ内容が２回投稿されてしまいました
- 90 ：
- ボケてんのかマジで言ってんのか解んないね
- 91 ：
- エンタープライズではこんなこと無かったていうウォーフに実例次々あげで反論するオドー好きだわ。
２２世紀からのタイムトラベラなんて懐かしい話をw
- 92 ：
- 「つくられた記憶」はDS9の中でも屈指のきつい話ですねぇ・・・。本当に引き込まれて苦しささえ感じた。
DS9の脚本家の間には"O'Brien Must Suffer"っていう冗談めかした製作の指針のようなものが
あったらしいけど、これはまさにそれですね。脚本家の一人によると、「ほかのキャラクターには、どこか
少し現実を超えた部分があるけど、オブライエンは、自分の人生と苦闘している普通の男なんだ。
そんな彼が苦しめられることで、視聴者は自分のことのように感じて、物語に共感できる。」
っていうことらしい。
https://intl.startrek.com/article/one-trek-mind-obrien-must-suffer
- 93 ：
- >>92
ドミニオン戦争の合間に、こんなヒューマニズムなエピソードを織り込んでくる DS9 って、制作スタッフのレベル高いなぁって思う
- 94 ：
- 最終シーズンに野球やってるしな
ああいうのは大切
- 95 ：
- ディスカバリーなんてずっと戦争続きで息抜き回がゼロ
- 96 ：
- >>92
つくられた記憶は、まったくSFに興味を示さないうちのカミさんでも感動してたよ。
あと、父と子も。
SFという衣を纏いながら人間ドラマを描けるスタートレックの素晴らしさたるや。
テレビ版と映画版の大きな違いはそこの部分だと思う。
- 97 ：
- ヴィックフォンテーンも、EMVドクターとは味があって好き
- 98 ：
- ドクターとは「違った」味です書き間違い
- 99 ：
- DS9のウォーフはちょっとうざかったな、逆にセミレギュラーだったオブライエンは
ドクターとの関係も含めてどんどん味が出ていい感じに
でもウォーフ達がいなければクリンゴン人のイメージは残虐無慈悲なままだったな
デュカットとガラックの皮肉合戦は普段冷静な二人が子供化してコントみたいで面白い
一番気になるのがオドーはあの後どんな存在になったのか
- 100 ：
- >>96
記憶を埋め込むあたりの仕組みはSFの面目躍如だけど、人間心理を深く描いているから
女性にも訴えるものがあるんでしょうね。しかし奥様にスタートレックを見せることに成功したとは・・・。
やはりホロスイートのとっておきのプログラムをプレゼントでしょうか？若しくは露骨にラチナム何本か・・・？ｗ
いやいや羨ましいかぎりです。
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