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【WOWOW】ボルジア家 愛と欲望の教皇一族 Part4


1 ：2014/04/26 〜 最終レス ：2017/03/05
“史上最もスキャンダラスなローマ教皇”
アレクサンデル6世とその一族が
欲望のために権力をふるった時代をドラマティックに描く、
空前絶後のセンセーショナル大河エンターテインメント
吹替版金曜2300／字幕版月曜2410
WOWOWでは最終第３シーズン放映中
アメリカでは全３シーズン放映満了

このスレでのお約束
１．ボルジア家　愛と欲望の教皇一族』以外のドラマの話は控えめにお願いします
２．荒らし・煽り・釣りだと思う書き込みは脳内あぼーんして下さい
３．WOWOW未放送分についてのネタバレはご遠慮下さい
公式サイト・関連スレ・過去スレについては↓にあります。

2 ：
公式サイト
WOWOW
ttp://www.wowow.co.jp/drama/bor/
SHOWTIME
ttp://www.sho.com/sho/the-borgias/home
関連スレ
■□■WOWOW海外ドラマ総合スレ Part12■□■
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1391832348/

過去スレ
【WOWOW】ボルジア家 愛と欲望の教皇一族 Part1
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1334312254/
【WOWOW】ボルジア家 愛と欲望の教皇一族 Part2
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1346678280/
【WOWOW】ボルジア家 愛と欲望の教皇一族 Part3
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1370138380/

3 ：
　.

放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

4 ：
　.

放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

5 ：
一応
>>1　乙。
でもパート３は、中途で墜ちたんだね。
ま、ドラマは下り坂、スレも和やかじゃなくて入りにくい雰囲気だったし、
仕方ないか・・・w。
ドラマさながらの他人を抑えつけるだけの暴君もどきは、一日も早く身罷ることを
御願い奉る・・・w。○ーメン(-人-)。

6 ：
・・・w。

7 ：
そろそろ素麺の季節ですね(棒)
チェーザレがまともに仕事し始めてやっと本来の調子に戻った感じ
ミケロットがあっさり国王殺しててﾜﾛﾀ
ヤツメウナギとか思い出しただけでゾッとするわ
まるでカンディル

8 ：
愛と欲望とうたっているけど、いまいち欲望に支配されてるって感じがしないと自分は感じる
ある程度史実になぞらえてストーリーを進めるために、後付けで動機を演出してるように見える
ルクレツィアはアルフォンソと結婚させなきゃ→素朴さに惚れたということにして…
みたいな制作側の意図が露骨に感じられて冷める
エログロなのに終始気取ってて、抗いがたい衝動みたいなものが伝わって来ない気がする
でもミケロットだけは生々しさを感じる
演技力の問題なんかねｗ
私感ですが、同じように思ってる人いるかね

9 ：
>>8
塩野七海がみたら激怒しそうなチェーザレだとは思うねww

10 ：
わかるw回を追うに連れて重厚（）さを匂わせたメッキ全てがどんどん剥がれて、
ちょっとした添え物であったはずのエログロだけがノリノリなんだよね
あの時代の残酷さを描きたいというフリをして単なる下世話ドラマになってきたw

11 ：
>>8
3シーズン通してブレてないレギュラーはミケロットと
ヴァネッツァだけ

12 ：
ミケはこれからブレる

13 ：
>>8
コスチュームが重すぎるせいか、印象に残る脇役が非常に少ない気がする。
あと、カテリーナにあんなにフォーカスする必要あるのかと思う。

14 ：
>>11
ミケロットのぶれは髪型だけだよね(´･ω･`)

15 ：
>>11
ヴァノッツァなw
ミケの突然アッー！はブレのうちに入りませんかそうですか。

16 ：
>>13
デッラ・ローヴェレが消えたからなぁ
ジーナ・マッキーが予想以上にいい
今シーズン一番いいわ
>>15
タイプミスすまん
ミケロットはそういう雰囲気あったと思うのでブレとは思わない

17 ：
魔術師マーリンにルクレツィアが悪者で出ていた。ファンタジーな話しにはぴったりの容姿だね

18 ：
チェーザレの花嫁、なんか出っ歯気味で美人じゃないね

19 ：
ああっ5話の吹替版の再放送予約すんの忘れてた＼(^o^)／
もう今回ボロッボロ・・・

20 ：
ナポリ国王あっけなく逝きすぎ

21 ：
私生児ズは簡単に転ぶなｗ
駆け足で進んでるからセリフにイマイチ説得力がない
もったいない感じ

22 ：
生まれてからだいぶ経ってるのになんで赤子が全く成長しないの？

23 ：
19
自分も5話の吹き替え版とらずに6をメディアに直接録画してしまった。
5話は字幕版を長時間モードで録ったけど保存には高画質で吹き替え版を残してたのに。
再放送いつやるかなー

24 ：
指に付いたハチミツ舐めてるとこがカワイかった

25 ：
ヤツメウナギってあんな巨大なんか？
普通のウナギくらいかと思ってたら
どこのジェラシックパークかと思うような巨大なのにグルグル巻かれててびびったｗ

26 ：
確かに性急で寂しくなるけど久々に面白かった

27 ：
>>25
結構デカいよ
しかもあんまり美味しくないんだと

28 ：
ヤツメって精力増強の漢方薬ってのしか思い浮かばなかったけど
あんなでかいんだな

29 ：
カテネーナ・スフォルツァは修道院送りまでやるのかな？

30 ：
カテリーナ

31 ：
マイダーリンブラザー
私にはおまえだけ

32 ：
パスカルの吹き替え、声凄い高いな

33 ：
チェーザレの中の人イケメンすぎるw

34 ：
スプリンガーだったか
悪そうな役似合うな
ジュリアがイケメン連れてきてヴァノッツァがケラケラ笑ってたのが
なんか可愛かった

35 ：
ミケロット　彼氏できたと思ったら敵のスパイだったでござるの巻

36 ：
ミケロットださいよミケロット

37 ：
登場人物が増加したのに顔を覚える間もなく
死んでしまったり、似たような人が出てきたりで混乱した
これはボケはじめている予感だ。。。。
最後は教皇様が死んでしまって〜くらいまでやるのかな

38 ：
>>37
ロドリゴの死がS4最終回の予定だったけど
その前にS3で打ち切りになったので
S3で出てきた役者も皆特徴ある顔ばっかだけどなぁ

39 ：
ロドリゴの死までやらないのかよ

40 ：
ミケロット役のショーン・ハリス、英国アカデミーテレビ賞で主演男優賞とってたね
髭剃ってると若く見えるな
おめでとう

41 ：
>>38
区切りはどこになるんだろ。。
人の顔の区別がつかなくなってきたのは老化のせいね。。
子供の頃は親に「どうして区別がつかないのー」なんて言ったもんだわ
この地代のファッション素敵なんだけど、女性のヘアスタイルが
どうやってセットしてあるかわからない・・

42 ：
「。。」と「・・」の使い分けに意味あるの？

43 ：
>>25
ヤツメウナギって、目が八つある架空のウナギなのかと思ってたｗ
ほんとにいるんだな

44 ：
滋養強壮のサプリで結構見かけるね八つ目うなぎ

45 ：
>>43
画像ググってみ
トラウマになるから

46 ：
パックに入った画像が出てきたが普通に食べれるのか

47 ：
浅草に専門店があり毎日見てる
滋養強壮にいいらしい

48 ：
>>41
編み込みかな。

49 ：
ルクちゃんのおっぱい不足だな

50 ：
なんかおかしいと思ったら字幕版の予約自体が消えてて
＃7が抜けた・・・ヽ（`Д´）ﾉなんでだよー
字幕版もレギュラーでリピートしてくれよWOWOW！

51 ：
ルクレツィア先見の明があるのかと思ったけどそうでもないのね

52 ：
S１から録画してきたけどつまらなくなってきた。もう脱落。
来月最終話のためだけにお金出せないから解約する。

53 ：
>>45
マジだきもかった

54 ：
ちょっと録画飛んだら訳わかんなくなって脱落寸前( ；´Д｀)

55 ：
>>40
おおおマジで！
この人すっごい演技上手いもんな
そらとるわ

56 ：
チェーザレはルクレツィアのことになると熱くなるな
この兄妹に未来ああるのか？

57 ：
妹はともかく兄にはないかな

58 ：
三毛は最終回は戻ってくるんかのう
チェーザレのピンチに駆けつけるとか
または歴史通りに「あとは杳として知れず」になるのか

59 ：
なんか史実に反して、ボルジアの未来はピッカピカだぜ！で終わらせそう。

60 ：
あんなにちゅっちゅっしてればそりゃアルフォンソにもばれるよ
最終回とか早いなー
シーズン４見たいのに

61 ：
>>58
え、史実では色々説あるよね？
最後の最後あたりまで一緒にいて、先につかまったかなんかして拷問されても絶対口わらなかったとか
主人の死後軍率いるとか
ミケロットは史実でも謎につつまれてるけど、最後まで忠実ってあたりはどれも変わらないね

62 ：
そういやミケロットと並んでもう一人の忠実な部下結局出てこなかったね
楽しみにしてたのに残念だ

63 ：
>>61
ああ　超舌足らずですまんね
ミケロットって死の直前に空白の期間あるでしょ
あれをココにぶっ込むのかなと思って
まぁ、ロドリゴ死去後の話なんで入れるとかなり無理矢理だから
さすがにないか

64 ：
男の裸ばっかり誰得なんだよ？

65 ：
女性視聴者？

66 ：
アッー！

67 ：
ユダヤ教徒に説教されるキリスト教皇の姿がシュールでﾜﾛﾀ
あのユダヤ人もだけどチェーザレにはなんかすぐ懐くのが不思議
本人はそこまで魅力的だったかもしれんが、いまいち伝わらない
中の人はイケメンだけど、そういう問題じゃないし

68 ：
カリスマ？
たまにいるよね
何してるわけでもないのに人の視線を集めて、人の和の中心になったり、
なんとなーくまとめ役とかリーダーみたいになる人
あと、別に何かに秀でているわけでもないのにその人の言動に影響される〜みたいな人もいる
こういう人って良くも悪くも普通の人生おくれないよね
いいんだか悪いんだか

69 ：
チェーザレボルジアってまさにカリスマなんじゃね。
このドラマだと父ちゃん主役でなんかうじうじしてる感じが出ちゃってるけど
合理主義の塊というか、ルネサンスの申し子というか、次のシーズンあったら
連戦連勝、まさに時代の寵児で、最期の悲劇的な結末含めてお見事って
感じの人生だよな、クリスチャンにはあまりに反宗教的で評価バラバラだけど
日本人の視点だと大した人だなぁって評価になると思うけど。

70 ：
フランソワのチェーザレじゃ伝わらないってだけね
脚本からも君主論にあるようなカリスマ性は感じられないし
S2では割と雰囲気出てきたかなと思ったんだけど
ルクレツィアなんかアホの子にしか見えなくなったし
色々迷走してんなーと思う
局からのプレッシャーか、ニールがやりたい方向を見失ってるみたい

71 ：
ルクレツィアは最初からアホの子にしか見えなかった
吹替えのせいかな

72 ：
フランソワのチェーザレはまさに美形でカリスマに見える
ルクレツィアも綺麗だけど今１見るとロリだったんだな

73 ：
チェーザレ･ボルジアは徹底したリアリストって感じだね｡
またその信念に基づいた決断力と類い稀なる行動力が魅力的だ｡
運命とは神から与えられるものではなく自ら切り開くもの､私生児達の連合組んで父兄を見返してやれ､など､ルックス云々よりその野心というエネルギーに満ち溢れた力強い生きざまが格好いいのかと｡

74 ：
マキャベリもチェーザレを信奉してたんだっけ

75 ：
うん､著書『君主論』で理想像としているね｡
優秀な軍人であり統治能力も一流､謀略を駆使して己が道を切り開く｡
誰も信じず敵対した者に対しては恐ろしいほど冷酷だけど､そんな中ドン･ミケロットにだけは手放しで全幅の信頼を置くところは微笑ましい関係だよね｡

76 ：
このドラマのチェーザレも十分魅力的だけどな。
完璧超人じゃなくて、自力で切り開いてる感じがいい。
ミケもユダヤ人もこの人が上に上がるために何かしたいって思ったんだろうな。

77 ：
そう思わせるほどの力強さをフランソワから感じないって話で
個人の感覚だからそうじゃない人もいるだろうけど
やっぱどこか「気のいい兄ちゃん」て感じなんだよなぁ
ルクレツィアが絡んでるあの辺りをばっさりカットしたら
また印象変わるだろうけど
色々脚本迷走してんなぁって感じ
とりあえず父と子のわだかまりが無くなって良かった

78 ：
フランソワのチェーザレに魅力が無いと言ってる訳じゃないよ
念のため

79 ：
>>8
ミケロットとチェーザレは俳優を逆にしたほうが合ってたな

80 ：
いや駄目だろｗ
ミケロットの人は時々ゾッとするくらい演技うまいけど、見た目が合わないよ二人とも

81 ：
実際の肖像画見た限りでは、ミケの人の方が実物のチェーザレに
かなり近いような印象があるw

82 ：
ミケロットの人は上手いよね｡
死んだ魚のような目をしてるというか､表情を一切変えることなくひたすら裏の仕事を実行してるというか｡
殺しのプロフェッショナルさを感じる｡
チェーザレと二人で暗号文解読に取り組んでるとこなんかは結構好きな場面だ｡
まさにチェーザレが頭脳､ミケロットがその手足となって動く､という役割分担と､二人の信頼関係が如実に表現されているところ｡

83 ：
ミケロットが去ってしまって、最終話が楽しみじゃなくなった…orz

84 ：
なんか、ボルジア家としてやるんじゃなくて、
こういう雰囲気の中世っぽい創作物語だった方が、もっと素直にはまって見れたような気がする

85 ：
それは思う

86 ：
ボルジア家と銘打ってるから家族全員､その中でも取り分け家長であるロドリーゴ･ボルジアをメインに据えたドラマなんだろうけど､
腹黒政治家然としているロドリーゴより､古い慣習に捕らわれず己の運命を自らの力で切り開き覇道を進まんとしているチェーザレの方に､どうしても関心が行ってしまうよね｡
典型的なダークヒーロー像を体現してるような人だから｡

87 ：
パパが息子の罪を赦す場面は久々にジンと来た。
しかしこのタイミングで最終回とか、尻切れトンボにも程があるな・・・
物足りねえよおおおおおおお

88 ：
つーかユダヤ商人に親子の愛を説かれてる段階で
この教皇ダメだろとｵﾓﾀ…

89 ：
ボルジア家じゃなかったら見なかったけどねｗ
ロドリーゴ主役じゃなく素直にチェーザレにしておけばよかったと思うよ
ミケロットは最終話チラッとも出ないのだろうか

90 ：
ニール自身がロドリゴが地獄に落ちるとこを見たくてロドリゴ主役にしたし
チェーザレ主役じゃありきたりな展開にしかならなかったと思うんだよなぁ
やりたいことやり始めたはずなのに初志貫徹できなかったし
どっちにしても今みたいに迷走してたかもしれないけど

91 ：
>>82
ミケいいよね。
冷血とか残酷じゃなくて、通常の感覚で殺しとか拷問とかやってる。
その反面「子供がいたら死んだ後も愛し続ける」とか（ルクレツィアを奮い立たせるためかもしれないけど）、
そういう熱さも自然に同居してる。
最終回の一番ラストでは、○年後とかになってチェーザレピンチの場面になってそこで戻ってこないかなーと期待してる。
やっぱり最終回では一族のその後をダイジェストでもいいから描いてくれないと困るし。

92 ：
一族のその後は、S4が更新になったらそこで描くはずだったので
永久に見られません

93 ：
でもはじめからチェーザレ（と妹）が実質主役だと思ってた

94 ：
>>90
ほんとそれ
この人が本当にやりたい事を貫き通していたら、もしかしたらシーズン２とかで終わってたかもしれないけれど
もっといいドラマになってたんじゃ？ってフと思う
>>93
ボルジア家と言えばチェーザレだしね

95 ：
迷走っぷりも、父と息子の葛藤ドラマの演出だったのかなｗ

96 ：
最初近親相姦もやらないって言ってたし、全然関係ないんじゃないのｗ

97 ：
近親相姦や男色の描写って､ドラマのインパクト付けのための演出って感じがするよね｡
確かにチェーザレとルクレツィアの近親相姦は諸説あるみたいだけど､ドン･ミケロットの男色趣味なんて聞いたことないし､
ドラマの中でのミケロットという人物の､どこか壊れた人間性に更に拍車を掛けインパクト付けするための演出なんだろね｡

98 ：
最初は女中とやったりしてたのに、途中でホモ設定に変わっても違和感なく演じたミケロットの中の人あっぱれや

99 ：
ミケロットの人はホントあっぱれだよね｡
幾ら役柄だとはいえ､あれだけ男同士のディープなキスシーンや濡れ場が繰り返しあってフルチン晒してとまさに体を張って演じてる｡
役の中でのミケロットもチェーザレのために体張って働いてるけど､中の人も違う意味で相当体張ってるよね｡

100 ：
>>98
女中とのアレはお仕事ってことで・・・
ただやっぱりフォモは後付け設定だと思うけどねw

101 ：
ミケは女中とヤりながらもデッラ・ローヴェレを陥れるために「デッラ・ローヴェレは女より男に興味があるようですから」と裸体晒したりと、
性も仕事のうち、と割り切ってる感じだったよね。
しかしその後個人的趣味は男色ってのが出てきて、俳優としても演技上仕事のセックスと、個人的なセックスが演じ分けられてるのは凄いと思う。

102 ：
ミケロットは､主人のためならどんな汚れ仕事でも厭わずやるスーパー下僕だよね｡
しかも時には主人が細かな所まで指示を出さずとも､主人の意を汲んで自分で考えて任務を果たすところが素晴らしい｡
中の人は､真性の男色趣味でもない限り結構シンドイ仕事だと思うｗ
一度ならともかく何回こんな場面やらせんねん！みたいなｗ

103 ：
そもそも演じることが仕事だから
＞一度ならともかく何回こんな場面やらせんねん！
みたいなことを考えるようなおバカさんなら
とっくに干されて消えてる

104 ：
>>97
近年、チェーザレとルクレツィアの近親相姦説はただのでっちあげって説が強くなってるみたいだね
ミケロットの男色説はあるよ
ミケロットっていうか、ミケロットとチェーザレ
この二人の絆が強すぎて、チェーザレ亡き後もずっと忠実だったことから出たんだと思うけど
これも本当かどうかわからんけどね

105 ：
史実はさておきこのドラマのチェーザレとルクレツィア、チェーザレとミケロットはただならぬ絆と愛と忠誠を感じる
そういうのが凄く好きだった

106 ：
>>98
ホモでも女とはやれるから
大勢が結婚して子供作ってるじゃん

107 ：
そういう意味じゃないと思う

108 ：
ローマ法王の息子という、そもそもあり得ない出自なワケで中世が音を立てて
崩壊している時期ではあっても、まだまだ影響力のあったキリスト教的価値観
をまるっと無視できるリアリズムの怪物がチェーザレだよね。
多くの誹謗中傷は要するにこの人の冷徹なリアリストさ加減を嫌う中世的な
批判で、マキャベリがこの人を君主として理想としたのはこの二人が中世から
完全に脱却した真のルネサンス人だからなんだろうね。

109 ：
キリストは許すのに、俺は許さないだもんねｗ

110 ：
まるでホレイショだな

111 ：
>>105
そうそう。ミケロットってもっと若く書かれることが多いけれど、最初から完成された殺人者って設定も良かった。

112 ：
ミケロットは好きなんだけど、どうしても最初の頃の
顔に泥塗って近づこうとしたけど風呂で流れて見つかった
ってあのドジっ子っぷりが忘れられなくて
かっこいい場面でもつい思い出して笑ってしまうんだよなぁｗ

113 ：
チェーザレ主役にして4もやってください

114 ：
中の人がやる気ないから無理だろうな

115 ：
何年もやり続けたいドラマじゃないというのは分かる気がする
顔も売れたし、他のことやってみたいんだろね

116 ：
そういう意味でなく、チェーザレの人生はS3で十分演じきったと
思っているので、S4なくても満足ってニュアンス
やれるなら最後までやりたかったと思うよ
どっちにしろもう1シーズンだけだったんだし

117 ：
もう絶対出てこないホアンの中の人が、続けてーみたいに言っててなんか和んだ記憶があるｗ
関係ないのに良い人だなってｗｗ

118 ：
お化け役で出しても良かったのにw
アフォの子ホアンが居ないと何か物足りないんだよな。

119 ：
ロド「汝を…許す！」

120 ：
フランス王に剥製にされたよく笑うナポリの王子結構好きだったわ

121 ：
あれもアルフォンソだったよね
当時混乱した記憶があるｗ
あれ？アルフォンソってルクレツィアの結婚相手だったよな？？ってｗ

122 ：
S1でルクレツィアの結婚相手を吟味しているとき、チェーザレはアルフォンソ推しだったんだよね。
そのあとあのナポリ王子がでてきて、これのどこを気に入った〜〜と思ったけど。
（もちろん家柄とかだろうけど、このドラマのチェーザレは家柄より妹を大事にする人！！を条件にすると思ったから）

123 ：
いつの間にかデラ・ローベレ枢機卿（のちの教皇ユリウス二世）が出てこなくなった。orz
停電ドラマに出るようになったからか？

124 ：
暗殺失敗したからしょうがない

125 ：
次のシーズンあれば出てきたんだろうなぁ
最終回で顔ちら見せするのかな

126 ：
チェーザレとルクレツィアに幸あれ
来世ではきっと結ばれる

127 ：
ローヴェレは にげだした！
>>126
きもっ

128 ：
このドラマのローヴェレの無駄に高いサバイバル力が笑えるｗ
教皇の座を狙える位置にいながら、盗賊をナイフ1本で片づけ、単身で反教皇勢力を説得し、
教皇暗殺計画をたて、失敗したら死体に交じって脱出って、教皇にしてしまうには惜しいくらいの戦闘能力ｗ

129 ：
>>128
ホント無駄過ぎたｗ
生き残るべくして生き残ったなｗ
ニールあんたどうしたの
疲れ果てたってどんだけ疲れてたの
gdgd過ぎて笑うしかなかったわ

130 ：
チェーザレが君主としても教皇としてものぼりつめるところ見たかった
これからなのに！
ルクレツィアとの関係はやっぱり萌える

131 ：
史実では、これからが落日のボルジア家＆ローヴェレの大巻き返し。
それを楽しみにしていたのに。。。

132 ：
>>128
そういえば、S1で、ナポリの大浴場でミケロットからも逃れたしなあ。
ミケロットが暗殺失敗したのローヴェレ枢機卿だけじゃない？
恐るべしデッラ・ローヴェレ枢機卿(◎_◎;)

133 ：
>>82
自分もあの場面好きだった
ミケロットが一番好きだな

134 ：
>>129
あまりに無残な超ウルトラスーパーグランドハイパーゴージャスビッグバンラグジュアリーギャラクシーグレイテスト打ち切りっぷりに
もう言葉も出ないよ・・・( ；´Д｀)

135 ：
>>130
いやあの、君主はともかく教皇はちょっと・・・

136 ：
ルクレツィアは死んだの？
カテリーナスフォルツァが教皇にやられるとこが見たかったのに

137 ：
すげー面白かったんだけど
何故打ち切りなんだー
相変わらず海外ドラマは打ち切る理由がよくわからん時があるね
ていうかチェーザレの真骨頂こっからじゃねーか

138 ：
最終話が一番面白かったｗ

139 ：
>>130
その前に本人死ぬから無理
どうせロドリゴ死ぬとこが最終回の予定だったから
どっちにしても無理
>>137
そもそも見る人いなきゃ金かけて作る意味なくね？

140 ：
シーズン３前半完全に脚本が迷走したよな。
後半になってこれではいかんとばかりに史実をなぞりはじめたらそもそもその史実が
父ちゃん死去まではチェーザレの独壇場で面白くなってきたのに、前半のアホアホ
設定がたたったとしか考えられん。
>>134
その気持ちよくわかるよ、レッドセル以来のマジこれで打ち切りかよ！状態だぬ・・・

141 ：
ルクレツィアは死んでないでしょ
しっかしチェーザレハンパなくかっこいいなー
すべてはこっからってかんじなのに惜しい
でも今後は戦いの地が中心だろうからさらに金かかるし難しいのかね
ルクレツィアとの関係も好きだから見続けたかった
「俺のものだ」か・・・

142 ：
>>140
ほんとそれだと思う
前半なんかただのメロドラマみたいになってたしｗｗ

143 ：
>>141
近親相姦喜んでるのあんただけだよ
キモい

144 ：
みんなもう存在すら忘れてそうだけど
ジュリアたんのフェイドアウトっぷりも泣ける('A`)
はあ、どうしてこうなっただ('A`)('A`)('A`)

145 ：
そういえばジュリア･ファルネーゼいなくなってたね｡
あとルフィオ(スフォルツァの殺し屋)の意味｡
チェーザレがミケロットの後任にと目を付ける→凄腕であることをセリフの中でも臭わせる→アルフォンソ暗殺隊に抜擢して連れて行く→何もせず終了｡
…最後に活躍もしないのに､何のために彼を印象付ける場面を何カットも用意したのか謎｡

146 ：
そもそもルフィオってペスト付いた布拾ってきた以外何もしてないような・・・

147 ：
生きたまま渡すなってカテリーナに言われたけど守れてないしな
あれだけ忠誠誓ってたのに簡単にチェーザレの言うこと聞くし
色んなキャラがブレただけのシーズンだった

148 ：
チェーザレとルクレツィアの関係は面白かった
この２人の話だけでも見たかったのに残念

149 ：
>>147
人なんてそんなもん
ミケロットもチェーザレには忠実だったけど、元々チェーザレ殺しにきた暗殺者だったしなｗ
あっさり主裏切ってチェーザレについたしｗ

150 ：
でもドラマだから単なる脚本のブレにしか思われなかったらダメだよね
途中からつまらなくなって、喪女や腐女子ドラマとしてしか道はなくなるのはわかってたよね

151 ：
自分はシーズン２までは普通に面白かった
シーズン３の前半が恐ろしくつまんなくて、こりゃ終わるわｗって思った
で、最終話がめちゃくちゃ面白くてビックリしてるとこｗ

152 ：
最終話は余った予算全部ぶち込んだって感じだったな

153 ：
ホアンはアホの子だったけど、筋の通ったアホの子だった
戦犯はルクレツィア
カテリーナ絡みのとこは面白かったのにルクレツィアがダメにしてる
ルクレツィアのシーン全部カットしてたら面白かったはず
ホフレみたいの出て来なきゃ良かったのに
アルフォンソがただただ気の毒だった

154 ：
今見た。超面白かった！チェーザレかっこよかった！
ミケロットの再登場と再退場に泣けた…。
打切り残念だけど、ボルジア家の衰退は見たくないし、絶頂期で終わるもありなのかな。
とりあえず、シーズン1の本当に無垢だったルクレツィアがもう一回見たい。

155 ：
チェーザレに血拭ってもらってもう一度生まれ変わるんじゃない？
生まれたままの無垢なルクレツィアに

156 ：
WOWOWにボルジア家の今後のドキュメンタリーを作ってと要望出したわ
ネットや本よりもどーせならWOWOWでみたいしな

157 ：
ズボラでバカって素晴らしい

158 ：
まぁドラマWよりはドキュメンタリーの方がマシだけど
無理たろうなｗ

159 ：
最終回の､チェーザレ出陣前のロドリーゴとの暖炉前での会話なんて､普通の時代劇で見たら悪代官の「そちも悪よのぉ…」な会話内容丸出しなのに､
これを主役側として見ると嫌らしさが取れてこんな感じになるのかと教えてくれたドラマ｡
悪には悪の行動原理があることを､勧善懲悪のドラマでは完全にカットされて単純に悪者とされるが､逆に悪の側の視点からそれを描いてて面白くはあった｡

160 ：
とにかくチェーザレが格好良いドラマやった

161 ：
録画見た！そこで終わるのか〜〜！！
いつも本編後にやっていた、歴史解説みたいなのもなかったね。
あれでざざっとみんなのその後を解説してほしかったなあ。
ミケの「神と語っていた」で、あのキャラクターの複雑さがよく出てた。
女も子供も平気でRけど、神とは繋がっていて、もし子供がいたら愛しただろう、という複雑さがよく出てた。
すっごいカメですが、>>40の主演男優賞ってどの作品でしょうか？ググっても記事がでてこず…
>>144
このドラマのジュリアはなかなかうまくやったと思ったな。
最高権力者の愛人とはいえ、子供もいないしロドリゴ死んだら身元保証は不明。（史実ではどうなったか知りませんが）
それなら手切れ金として兄を出世させ、屋敷をもらい、若いイケメン詩人捕まえて、ってまあ良い引き際かなって。
そういえばジュリアって夫がいたよね？初登場の時「大嫌いな夫の子供を妊娠したから、家出して堕胎した」って、ロドリゴの愛人になったんだよね。
詩人との結婚をロドリゴに認められてたけど、あの時の夫とは正式に離婚してるの？
てっきりヴァネッサと同じに、教皇の愛人やるには夫がいたままじゃないとダメなのかと。

162 ：
夫、殺されてるんじゃないの？

163 ：
>>161
Southcliffeってやつ
痴呆の母親の介護とかで追い詰められた主人公が、14人＋飼ってた犬を殺害して、主人公の幼い頃を知ってる事件記者が過去を振り返りながら追う
みたいな感じ
NHK好きそうな内容だからWOWOWでやらないかな

164 ：
>>163
WOWOW好みの作風だし、是非とも放送してほしいよね

165 ：
アルフォンソの死体の横でボルジア兄妹はやりはじめるんだろうなと妄想した最終回

166 ：
このドラマ、主役はロドリゴじゃなくてチェーザレにしたほうが良かったんじゃないかな

167 ：
>>163です。
>>163さんありがとう！凄そうな内容だけどそれを演じ切っちゃってるのか。
ところでカテリーナって実際のところどのくらい勝算があったんでしょう？
ドラマでは特に同盟国もなさそうで、生臭坊主とはいえ神の代理人に戦争しかけて勝ち目ないよね？って思ってしまった。
例えばロドリゴを追放して、代わりの人物を教皇に立てるつもりだったわけでもなさそうだし。

168 ：
その辺はWikipediaで補完
でなきゃ歴史板で詳しい人に

169 ：
うーん…､勝ち目は薄かったんじゃないかな｡
武の名門･スフォルツァ家が支配するミラノ公国は､経済的にも発展している北部諸都市を掌握する強国なんだけど､
地理的に､当時強国とされたフランスとオーストリアに挟まれていてかなり厳しい｡
領主であるカテリーナ･スフォルツァは当時「最高の精神と度胸を持ち､美貌も兼ね備えた疑いなくイタリア第一の女性」と称された女傑なんだけど､
いかんせん領主としては性情酷薄で民からの人望も薄く､あまり優秀とは言えない｡
対する相手はニッコロ･マキャベリが「理想の君主」として絶賛し､瞬く間に教皇領を統一した政治､軍事の天才･チェーザレ･ボルジアだから､相手が悪過ぎるというのもある｡

170 ：
>>166
実質主役じゃん

171 ：
神聖ローマ皇帝マクシミリアンを出してほしかった

172 ：
>>169さん　ありがとうございます。
ドラマ版なのにすみません。
フォレリ城での描写って、城の中か城壁からの戦闘くらいだったから、戦争のための出城くらいの認識でいて、
最終回で民衆がでてきてやっと、そうだよね、カテリーナは一つの国を収めてるんだよねと認識したような状態だった。
S1のジョバンニとルクレツィアの新居も森の中にポツンとあるから、どこの別荘なの？くらいに思えてしまって。
ローマは実際に国治めてる、権力ある、てドラマ的描写だから、このドラマのカテリーナやジョバンニがロドリゴに戦争挑むのは無謀だろう、って。
実際には強国を治める女傑なんだとしたら、そりゃあプライドも高いし、政治力も強かったんですよね。

173 ：
うん､この時代イタリアは5大国が肩を並べている､言わば群雄割拠の様相を呈していた状況なんだよ｡
ひとつはスフォルツァ家が支配するミラノ公国､そしてメディチ家が支配するフィレンツェ共和国､フランス王家の血を引く「アンジュー家」とスペイン王家の血を引く｢アラゴン家｣の係争地であるナポリ王国､海洋国家として繁栄したヴェネチア共和国､
そして教皇アレクサンデル6世とその一族が直轄支配したローマ教皇領｡
その宗主としてローマ教皇が君臨しているというより､各王に戴冠を認める権限を持つひとつの「権威」「象徴」的存在だよね｡
ちょうど中世日本で､武家に征夷大将軍を授ける権限を持つ天皇みたいな感じかな｡
だからこの人自体が強いというより､「権威」を盾や餌にしてあっちと手を組みこっちを叩き､かと思えばこっちと手を組み向こうを叩く､みたいな一見無節操とも言える巧みな外交術で己の権力基盤の強化･向上を目論んだのがロドリーゴ･ボルジアという教皇だよね｡

174 ：
歴
史
板
で
や
っ
て
ね

175 ：
話が拡大しちゃってごめん｡
撤退します｡

176 ：
もう終わっちゃって話題もあんまりないし、勉強になるから自分は構わないな

177 ：
ソフトの発売や再放送だってまだあるのにね
そもそも2chで「れきしのおべんきょう」をする時点で
本気で勉強する気ないよね
2chに専用板がある理由も分からないのかな？

178 ：
DVD化は去年シーズン1が発売したのが8月だからその辺りかな
DVD化されるだけ良いけど、DVD BOX場所取るしコンプリートBD BOX出して欲しい

179 ：
皮肉だろｗ

180 ：
教皇188センチ チェンザレー187センチ ホアンも映画でみると共演者より一回りでかかったな
つーかWOWOW独自で何か番組頼むよボルジア家

181 ：
>>176
すごいね、自分はいいと思うからスレタイも板も関係ないって

182 ：
やっと見終わった
ひどい打ち切り方だなｗ
フォルリ城の攻略なんて今までにない面白さだったのに
近親相姦とか床入れ式とかやってるヒマあったら
もっとチェーザレに仕事させたら良かったのに

183 ：
ttp://www.wowow.co.jp/drama/bor/
キャストインタビューとかネットだけじゃなくてドラマ放送後にやってほしかった
>>182
近親相姦のないボルジア関連ドラマはないだろ

184 ：
＞近親相姦のないボルジア関連ドラマはないだろ
ニールはそれをやろうとしてたんだけど初志貫徹できませんでした

185 ：
BSの美の巨人スペシャルでルネサンス時代の話やってるね。
いまユリウス2世とミケランジェロの時代の話に移ってる。

186 ：
>>184
シーズン１の１話からぷんぷん匂わせてたくせによくゆーわｗ

187 ：
ニールは色んなメディアから何度も訊かれて
はっきり「やらない」と答えてた
でも腐った人にはそう見えるように作ったのかもねｗ
自分が腐ってるかどうか見分けるリトマス試験紙ドラマｗ

188 ：
兄妹であのスキンシップはないわ
最初から絶対ねらってただろ
あれで家族は愛し合うものだから変でもなんでもないと思ってる人がいたらそっちのがあぶない

189 ：
一個人の尺度で世界を計られてもな

190 ：
>>189
…キモい

191 ：
匂わせつつもギリギリやんない騎士道精神みたいのが良かったんじゃないの。

192 ：
出遅れた人って先に見てる人より圧倒的に情報が少ないから
思い込みで補完するしかないのかな
人の話聞く気すらないみたいだし
現代日本の感覚で中世ヨーロッパや現代の欧米を語って
自分がズレてると思わないのかな

193 ：
>>192
出遅れた人って妄想はどこから？

194 ：
打ち切りで荒れたな

195 ：
打ち切り関係ないよねw
知ったか腐女が必死なだけで

196 ：
>>194
初志貫徹できなかったニールのせい

197 ：
>>196
よっぽど悔しかったんだな
チェーザレとルクレツィアがラブラブでごめんなさい
他に兄妹でそうならないボルジアものを･･･あ、ないのかｗ

198 ：
>>197

199 ：
>>197

200 ：
>>197

201 ：
>>197

202 ：
空気読まずに聞くけど、ナポリに行った末っ子ってどうなったの？

203 ：
ドラマでは出てこなかったよね
サンチャと結婚して、穴兄弟だったんだよね

204 ：
>>197

205 ：
エンディングのクレジットで、ドラムが鳴るたびに
壁にヒビが入っていくのいいな。

206 ：
攻城戦で金使い切って、最後の最後は恨み節前回で投げっぱなしにしちゃったな

207 ：
金使い切った説はどこから出てきたの

208 ：
>>207
マジレスならコミュ障

209 ：
チェーザレとルクレツィアのラブラブがもっと見たかった
子供できたりするのかと期待？してたのに

210 ：
そこまで史実からはなれるわけないだろ

211 ：
近親相姦すら史実から離れてんのに
脳内でやってろｗ

212 ：
>>209
キモッ！！！

213 ：
再放送始まったら教えてね。・゜・(ノД`)・゜・。

214 ：
断る　公式で自力で確認しろ

215 ：
そいや物語完結編の脚本を電子書籍で海外で出してた気がするけど
売ってくれんかなぁ
シーズン３のＢＯＸの特典とかでもいいんだけど

216 ：
WOWOWが完結編で番組作るだろ。有料channelであの終わりかたはありえない。

217 ：
>>216
アホかｗｗｗ
買ってきただけのドラマなのにお前がありえんわｗｗｗ

218 ：
ノンフィクションなら金かからないだろｗていう契約者の声があればWOWOWもやるかもなｗ

219 ：
あ
り
え
ま
せ
ん


馬鹿なの？

220 ：
シーズン1始まる前は番宣もしてプッシュしてたが、最後はあっさりしてたな

221 ：
アメリカでの人気のほどはどうだったん？
あんな尻切れトンボで打ち切り終了じゃ全然ダメだったんかな

222 ：
>>218
そんな金がどこにw
よそが作ったものを買いつけて放送してるだけですよw
買い付けた担当者も頭抱えただろうけどねw

223 ：
>>219
ドラマ作ると言ってるんじゃないんだぞ
WOWOWってそんな金ないの？お前、白痴だろｗ

224 ：
>>223
S1放送前に研究者や下らねぇ漫画家呼んで1回作って放送済なのに、
キャンセル食らったドラマのためにもう1回作れと？
そんな金あったドラマWやシネマWに回すだろ
現に米ドラ買い付けより自社制作に力入れてるんだから
それすら分からない君はなんなの？

225 ：
あんな超絶打ち切りになったドラマのフォローとか、どうみても恥の上塗りだろw

226 ：
超絶馬鹿がいて面白いねw

227 ：
>>224
ドラマｗとか糞ドラマなんか誰が期待したりみたがってるの？
馬鹿なの？

228 ：
>>227
WOWOWだよｗ

229 ：
ルクレチア糞女過ぎる。ぅ

230 ：
チェーザレとルクレツィアっていけない関係なのに純愛っぽいのがなんとも萌える

231 ：
全然萌えません
吐き気がするほどキモいです

232 ：
ゑ、ドラマＷ好きだけど(・_・)

233 ：
お互いへの想いは信じられないほどピュアで熱いのがボルジア兄妹
外では悪いこともやってるけどそこだけは純粋

234 ：
シーズン3DVDまだかな

235 ：
別スレより
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1332434153/613
613 奥さまは名無しさん 2014/07/11(金) 14:26:02.13 ID:9kLoVOeD
10/01 ダメージ4, 5（ソフトシェル） 各\3065
10/03 ボルジア家 愛と欲望の教皇一族 ファイナル \9612
11/19 クリミナルマインド8-1 \10800
12/03 クリミナルマインド8-2 \10800

236 ：
チェンザレーって確か早死にしたよな

237 ：
WOWOWって途中でCM入るの？番組表だと65分ぐらいになってるけど。

238 ：
地上波より入りまくるよ


なわけないじゃん

239 ：
cmなんかはいらん
チェーザレかっこいいなー色気がやばい

240 ：
教皇とチェンザレーの最期は悲惨だったな

241 ：
教皇はペストとの説もあるが毒殺の可能性が高いらしい。
チェンザレーは弟殺しの罪で終われ最後は戦死。

242 ：
ルクレツィアはチェーザレとの子供欲しかったかんじだな
それならいない間も我慢できるって

243 ：
そういうことだろうね

244 ：
ヤリマンビッチが婚約者に相手にされなくて
捌け口求めて襲っただけにしか見えない
あほくさ

245 ：
逆だろ
ルクレツィアが相手にしなかった

246 ：
なんだ見てないんだ

247 ：
フィクションなんだから真相は分からないよ
ホアンはチェンザレンの兄だったとも言われてるし

248 ：
　（　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　⌒）
　　て人　.　 -―- ..　　　　　 .　--. ..　 /^〜'′　　
　　　　／: ハ : :ヽ: : :ヽ　　／ r　二ミ｀ヽ　　　　　　　
　　　 .′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i　 ′! l＜｀^^'ヽﾊ　　　
　　　 l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト|　} :｜:!＼　 ノ |: !　　
　　　 |: :f'|:..l○ 　 ○{: | ﾉ :（|: |○　 ○{: {　　 　☆ 日本のカクブソウはぜったいに必須です ☆
　　　 |/ ﾄl! {.　　3　 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 　 3　ﾉ从　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
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　　　　 {　 i |｢`´ヽ,　}.　　/´　 バ`´}ヽ＼
　　　　 '.　 lハ　ノヽ |　 /　 ｨ/　 ヽﾉ　 i　ヽ
　　　　 ∧. {__乂_.ノ {. /　 / `廴__夫__ﾉヽ　'.

249 ：
このドラマのルクレツィアとチェーザレは愛し合ってたね
もうひとつのほうのボルジアはどうなんだろ？

250 ：
兄妹だけの関係のはずだったんだけどね
S3録画全部消したわ

251 ：
2人の秘め事は2人の秘密だったはずだけど周知の事実になってたね

252 ：
10月8日に、シーズン３のＤＶＤ発売ですよー

253 ：
今更DVDではなぁ

254 ：
BDで3シーズンコンプリートBOX出ないかな

255 ：
盛り上がってきてあの終わりかたはl残念だった

256 ：
三兄弟の母役ジョアンヌ・ウォーリーの実の息子がサンローランのモデルに登場
http://pbs.twimg.com/media/B2d4vWXIYAE1Ock.jpg

257 ：
3後のチェーザレとルクレツィアが気になるよー

258 ：
ミッション：インポッシブルの新作でミケロット役のショーン・ハリス気になってる人多いみたいだからage
ミケロットとは雰囲気ガラッと違うけどあっちも良かった

259 ：
S4見たいよお

260 ：
イマジカ版のほうがOPを含め完成度が高い
WOWOW版はロドリーゴまで美男美女過ぎて綺麗すぎる

もっともっと暗黒の中世時代だった筈だ
その点イマジカ版は史実に忠実に再現されている

261 ：
で？

262 ：
WOWOW版もイマジカ版もBD化されてないんだな

263 ：
こんな時期にいきなり集中再放送やってるわけだが
流石にだれも話題にしないね

S3は何話か録画ミスったから待ってたんだけど
久々過ぎてチェック怠っててまた同じ回を失敗してるし orz
なんかもう完全にパターンにはまった感じだわ・・・

264 ：
正直もう再放送は無いかもなーって思ってたから
またやってくれたのは嬉しいけど、これってたぶん年度末だから
放映権が切れるようなものを一気にやってるだけなんだろうなあ

あーホントまたやっちまったよちくしょうヽ（`Д´）ﾉ
今後また見られる機会あるのかな・・・無理かなー・・・(´；ω；`)

265 ：
自分語り放題だな

266 ：
買えばいいのに

267 ：
アメドラのおかげでホモレズのラブシーンは見ても耐えられるようになったが
さすがに近親相姦は無理だわ　気持ち悪い

268 ：
パオロがＮＨＫ海外ドラマ枠で始まった三銃士でダルタニアン役やってる

269 ：
こっちよりイマジカ版が好きだーー、が、あっちは観てる人が少ない、、、あっちも観て盛り上げてくれ、続編出るか心配だ

270 ：
んなこと言われて誰が見るかってなるだけなのにアホですか

271 ：
おまえが見そうだけどなｗ

272 ：
S1の1話で見るの止めたから見ないよ

273 ：
このドラマ、本当にもう続編ないの？
結構好きだったのになぁ。出てくる衣装とかもキレイだし、兄妹が美形だし。

274 ：
兄はブラインドスポットに出てるね

275 ：
続きがもう無いのは確定

>>274
新しいドラマの主演が決まったので降板しました

276 ：2017/03/05
ファーストシーズンで結婚式(披露宴？)の時のダンス、めっちゃ素敵。
演奏してる曲が知りたい。

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