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【特別送達】脱束同盟425【非弁活動】
- 1 ：2019/12/20 〜 最終レス ：2020/03/13
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
https://megalodon.jp/2018-1021-1626-46/https://page.auctions.yahoo.co.jp:443/jp/auction/p640943775
https://i.imgur.com/3A01J29.jpg
https://i.imgur.com/2hqlVpr.jpg
脱束構成員
中尾：http://i.imgur.com/HX0px8k.jpg
猪上：https://i.imgur.com/W9SkV0m.jpg
恒太：https://i.imgur.com/XYvViEu.jpg
※前スレ：
【脅すは恥だぞ】脱束同盟420【役立たず】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1510990406/
【航空券セット売り】脱束同盟423【終了】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1554550623/
【人生】脱束同盟424【終了】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1564974411/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- たびびと@きっぷ屋byTPO
@tbbt_kippu_ya
インディーズバンド(主にガールズロック)のライブやレビューショー、ダンスショー、舞台演劇などを観るのが好きな旅行屋さん。
アンチJR東日本。
たまに主催イベントもします。
現場系ヲタ。行かずに後悔するより行って後悔しろ。
旅行や交通機関のご相談、各種告知などはお気軽にリプorDMで。2018.10.28〜大阪勤務。
- 3 ：
- tbbt＠現場垢
@tbbt_eiuts
@tbbt_kippu_ya
のサブアカウント。
仕事関係を気にせず、好きなアーティスト(アイドルやバンドやダンサー)の事を書くためのアカウント。
某旅行会社勤務。10/28より大阪勤務になりました。
- 4 ：
- 945 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-kui+)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 22:20:20.77 ID:vo+2Hjs10 [9/13]
ここまで個人の実名と写真を拡散した上で大々的に犯罪者呼ばわりしておいていったいどう始末つけるんだか、すごい楽しみ
既に警察には通報済みで神奈川県警の捜査２課が動いてますよ（at: 2019/12/15 17:46:30）
昨日詐欺事件が発生し、今朝帰ってきて抗議しに行ったところ犯人がいたので撮影したとのことです。（at: 2019/12/15 17:56:15）
@junki2929
この方って「詐欺師」なんですか？違ってたらまずいですよね、顔も名前も勤務地も晒しといて。
写真もしっかりとした対応があれば消すと言ってますがその間に拡散とかされてネット上に残ってしまったらどうするんですか？
旅客に嘘をついて4920円を騙し取った時点で詐欺罪が既遂になっています。被害者との間で示談が成立したら削除しますが、示談が成立しない限りは
更なる被害者を出さないためにも当該ツイートには公益性があると考えます。（at: 2019/12/15 18:29:00）
そして、東急沿線の自宅に帰るのに乗り換えで帰りにも菊名駅までJRを利用したのでその際に窓口に立ち寄って抗議して撮影した、とのことでした。
（at: 2019/12/15 19:17:25）
手札に関しては間違いないですし、早特商品の使える時間帯ではありませんでした。
当該ページを見せる以前に基272条の2ぐらいは知ってて当然なので、自由席ならそのまま使えますよという案内がなされるべきだと思うんですよね。
（at: 2019/12/15 19:25:08）
- 5 ：
- 946 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-kui+)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 22:28:36.43 ID:vo+2Hjs10 [10/13]
現時点では返金はなされていないようです。
こちらで電話を代わって犯人とも話をしてかなり詰めたので、あとはJR側で調査をした上で被害者の方との間で示談交渉がなされる事と思います。
既に警察も動いてはいますが、立件されるかは分かりません。（at: 2019/12/15 19:39:01）
被害者の方は名刺はもらったみたいです。（at: 2019/12/15 19:56:04）
請求トラブルというか詐欺事件ですね。本来乗り遅れても自由席ならそのまま乗れるのに新しく特急券売り付けたそうで（at: 2019/12/15 19:58:26）
@tobu8000yasush1
悪質クレーマーの鏡。他の窓口もあるのになぜ2ここまでこの窓口にこだわる？
駅員一人がすべてのマニュアル、規定を覚えているか？警察、検察、弁護士でもすべてを覚えるている人はひとにぎりなのでは？
被害者の方が行ったのがその窓口だったので(本来は新横浜駅のJR東海に行けば問題なく解決する案件なんですけどね)。
全ての規則を熟知していなくても、きっぷの裏側にすら書いてあるような基本的な規則を知らないで窓口立つのはダメでしょう。
つまり知らないはずがない＝欺惘行為ありと判断しました。（at: 2019/12/15 20:08:11）
実際に昨日の朝７時に発生した事件で、今日被害者の方が抗議に行った際に犯人の顔写真を撮影したのを当方にてアップロードした次第です。（at: 2019/12/15 20:12:43）
とりあえず被害者の方から話を聞いて、電話を代わって駅員に正しい規則を教えて問い詰める所まではやりました。
あとの示談交渉は当事者間になるので、会社側が誠意ある対応をすることを願ってます。（at: 2019/12/15 20:26:18）
- 6 ：
- 947 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-kui+)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 22:38:07.79 ID:vo+2Hjs10 [11/13]
詐欺師呼ばわりした写真のツイートをしれっと消したな
ttp://twitter.com/tbbt_kippu_ya/status/1206039405179260929（リンク切れ）
ｅ特急券を持っているのに新しく4920円の特急券を買わされたので、その分の返金は当然最低レベルとして。
もちろん最初から新横浜に行かなかった被害者にも落ち度はありますが、だからと言って騙して良い訳じゃない。
返金の際の往復交通費の負担をどうするか、示談金がつくのかどうかなどは不明です。（at: 2019/12/15 20:33:07）
そこの部分、ｅ特急券のルールを知らなかったのは被害者の落ち度ではあると考えますね。事故なら過失割合8:2というところでしょう。（at: 2019/12/15 20:36:55）
死刑まではしなくて良いにしても刑務所に収監されて罪を償うべきでしょうね(恐らく初犯なので不起訴だと思うとのことですが)（at: 2019/12/15 20:55:10）
昨日、被害者の方から4920円騙し取ったのが成澤容疑者ですね。
とりあえず今被害者の方が示談交渉をしているので、まとまり次第写真消します。（at: 2019/12/15 21:21:29）
有人改札ではなく昨日チケットを買ったのは窓口みたいですね。写真は今日帰りに撮ったものとのことです。
なお、ちょうど示談交渉中のようなので示談が成立し次第写真は削除する予定です。（at: 2019/12/15 21:23:42）
東海と東日本の区別もついてなかったみたいなので…窓口でｅ特急券出した時点で新横浜に行くように案内はできたんじゃないかなぁ（at: 2019/12/15 21:32:22）
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 7 ：
- 948 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-kui+)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 22:44:21.91 ID:vo+2Hjs10 [12/13]
クソみたいなヒエラルキーだなコイツ
明日にでも鉄道部監理課に通報します。実はアドレス帳に登録してあったり(^_^;)（at: 2019/12/15 22:05:07）
スーツ (現在いる場所は秘密にしているので、目撃した方はご協力ください。) @usiuna7991 20 分前
返信先: @tbbt_kippu_yaさん
詐欺罪というのは、故意に、自分で使うために窃取することを言うと民法の授業で教わりました。この場合は間違いと思われるので、詐欺罪にはあたらない
のではありませんか？そして、このままアップしてしまうと駅員さんへの名誉毀損が成立してしまう可能性はありませんか？
@usiuna7991 19 分前
また、この駅員さんは自分のポケットに入れるために過剰収受したわけではないので、これも詐欺罪の定義とは大きく異なるのではありませんか？
僕は心配しています。
スーツさん、まずはご心配お掛けしてしまい申し訳ないです。
乗り遅れたら自由席に乗れる、というのは基本的な話なので間違えてるのか怪しいなと思った部分がありました。
本件ツイートの写真アップロードに関してはやり過ぎな部分もあると思いますので、削除しておきます。（at: 2019/12/15 22:25:46）
- 8 ：
- 950 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-kui+)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 23:42:52.89 ID:vo+2Hjs10 [13/13]
火消しに必死なようだがお前が詐欺師呼ばわりして相手を貶めたことは消えないからな
震えて眠れ
本件ですが、先ほど被害に遭われた旅客より連絡があり全額返金される事になったそうです。取り急ぎご報告まで。（at: 2019/12/15 23:01:55）
スーツ (現在いる場所は秘密にしているので、目撃した方はご協力ください。) @usiuna7991 1 時間前
安心しました。EX予約の割引を特企券と思ってしまったのでしょうね。僕も駅でバイトしていたとき、特企券の取り扱いを誤案内して、
お客さまから叱られたのを思い出しました。反省しました。
返信先: @usiuna7991さん
乗り遅れ無効な「EX早特」「契約乗車票」であれば発車時刻前に「払戻申出」を東日本でも良いから押してもらうのが正解なんですよね。
スーツさんも駅でバイトしてた時代あったんですね。これからも動画楽しみにしてます。（at: 2019/12/15 23:04:53）
@JS2411025373
返信先: @tbbt_kippu_yaさん
それは成澤さん及びJR東日本のミスではなく、詐欺だったのですね？
実際の所がどうであったのかは闇の中ですが、詐欺の構成要件を満たすかの立証は難しそうです。ひとまず全額返金されるとのこと。（at: 2019/12/15 23:34:21）
- 9 ：
- 951 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-kui+)[sage] 投稿日：2019/12/16(月) 00:44:21.02 ID:Gi1tWHk/0
スーツにはほいほいと尻尾を振って従うのに他人の指摘は絶対に認めないクズ
@JS2411025373
返信先: @tbbt_kippu_yaさん
てことは、あなたは正確な証拠を掴んでいない状況でも○○さんを犯罪者扱いしたってことですよね。
発生した事象及び先方に非がある事に関しては間違いありません。
但し、これを刑法上の詐欺罪に問えるのかと言えば怪しい部分があります。（at: 2019/12/16 00:28:44）
@JS2411025373
返信先: @tbbt_kippu_yaさん
○○さんに非があります。しかし、詐欺罪に問えるか怪しい部分があるということは、犯罪者ではないってことですよ。
それなのに、あなたは、犯罪者扱いをして、名前と顔写真と勤務先まで晒したってことですよ?あなたがした事の重大さに気づきましたか？
- 10 ：
- 999 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-9fBf)[sage] 投稿日：2019/12/20(金) 02:12:53.75 ID:wyf9qOYS0
>>938
２番目のツイートがブーメランらしいので、古いけどフリー素材貼っておきますね。
https://i.imgur.com/D3XlOJa.jpg
https://i.imgur.com/FTjsIH4.jpg
https://i.imgur.com/pYagEwr.jpg
- 11 ：
- 高橋恒太被害者の会
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1576230392/
- 12 ：
- 腹へったな。
- 13 ：
- そろそろ牛めしでも食いにいくとするか。
- 14 ：
- JR東海ツアーズを恫喝して発券させたチケット類を、小唄にだまされて購入しいていた学生が新青森駅で誤発売と指摘されて正規料金との差額を徴収されたのを
小唄がＪＲ東に電話で詐欺だボッタクリだと文句を付けまくったのに完全敗北だった件の釈明はマダですか？
立席特急券 新青森→仙台
号車指定券（指のみ） 新青森→盛岡
自由席特急券（金額なし） 盛岡→仙台
※小唄が乗車券類を手配した学生が乗車予定だった乗車予定の「はやぶさ」は乗車予定時点でも新青森→仙台で十分に空席あり
- 15 ：
- ×
JR東海ツアーズを恫喝して発券させたチケット類を、小唄にだまされて購入しいていた学生が新青森駅で誤発売と指摘されて正規料金との差額を徴収されたのを
小唄がＪＲ東に電話で詐欺だボッタクリだと文句を付けまくったのに完全敗北だった件の釈明はマダですか？
○
JR東海ツアーズを恫喝して発券させたチケット類を、小唄にだまされて購入した学生が当日新青森駅で誤発売と指摘されて正規料金との差額を徴収されたのを
小唄がＪＲ東に電話で詐欺だボッタクリだと文句を付けまくったものの完全敗北だった件の釈明はマダですか？
- 16 ：
- この記事に出てくる「2人目の株主」が小唄な
JR東､株主総会で出た｢トラブル｣の質問と回答
ttp://toyokeizai.net/articles/-/288685
＞2人目の株主も「規則上、本来発売できる乗車券類を“発売できない”と主張して誤発売し、不当に高い金額を徴収している事例が複数発生している」と発言した。
会場にいた人の複数の証言有り
なお、2018年の株主総会でも同様の発言をしている
そして記事のコメントが笑える
＞本株主総会に出席しました。後段の運賃の質問者は延々と細かい経路の話をしていました。ここは株主総会であり要点を簡潔に話していただきたいところです。
＞株主総会に出席しました。あの鉄オタは質問内容をまとめずダラダラ喋り続けてイライラしましたね。
＞内容は正しいのかもしれませんが、あれでは聞く気が失せました。
＞鉄ヲタさん、切符購入時の私怨とか、多数の株主が出席している株主総会でやるネタですか？
- 17 ：
- >>16
上野〜東京新幹線経由でってやったやつなのね。
これは意図的に東京近郊区間の適用を抜けようとしてるだけじゃないか。
東京〜小山・熊谷は新幹線独自の駅がないから東京近郊区間に入れちゃってもいいと思うのだけどね。
そうなると大回り乗車のルート云々で引っかかっちゃうか？
- 18 ：
- >>14
https://dkwsutn.hatenablog.jp/entry/20120410/1334076191
- 19 ：
- >>16
そうなん？もし出席してたら嬉々としてtwitterに書きそうなものだが
- 20 ：
- 小唄が束の株式持ってるとはにわかに信じられんのやが…
誰かの代理なら可能性はなくはないけどね
- 21 ：
- 主催ツアーポシャったな
「淡島ホテル」破産手続き 地裁沼津支部、開始決定 負債数百億円、債権者申し立て
http://tpo.co.jp/185/185.html
- 22 ：
- >>20
TPO関係が持ってる株で入ったと思われる
- 23 ：
- >>17
そっちじゃないほう
- 24 ：
- おそらく来年も来るから、そのときじっくりと本人を確認するがよい
株主番号と氏名を言ってからヲタ特有の難癖をつけ始める小唄が見れる
>>19
嬉々として言わないのはアンチ東を標榜しているのになぜ株総に出ているのかと突っ込まれるから
そもそも株は本人の個人所有ではない可能性が極めて高い
- 25 ：
- >>18
今回の件は盛岡で乗り換えることなく全区間同一列車の「はやぶさ」に乗れると言って小唄がきっぷを手配した
- 26 ：
- >>25
いや、それはないだろ。盛岡でやまびこの自由席に乗り換えれば通算自由席の料金で…という商品は以前にヤフオクで見た気がする。
- 27 ：
- 知識ないのに「、安いだけで小唄から買う人も馬鹿だけどな。
トラブルが起きても自分で対応しなければいけない。
駅で正規の切符を買うか、えきねっと使って早割切符買ったほうがいい。
＞小唄がＪＲ東に電話で詐欺だボッタクリだと文句を付けまくったのに完全敗北だった件の釈明はマダですか？
これは非弁活動。
弁護士法違反だったはず。
- 28 ：
- 以前、ヤフオフで小唄以外の人から、東京〜名古屋の分割回数券と新幹線特急券
買ったことあるけど、
・途中下車できないこと
・有人改札から乗ってください
・駅員や車掌から切符の提示を求められたら、切符や特急券を全部車掌や駅員に見せてください。
・それでも解決しない場合は自分で解決してください。
と明記された紙が同封されていた。
- 29 ：
- >>28
最低限すべきことはしてるからこういうのは好感持てる
安いのはメリットだが、デメリットの説明不足をしないのは旅行業者としても人としても終わっとるｗ
淡島ホテルの経営権は違っているとはいえ、ホテルの施設等に債権あったらやばそう
- 30 ：
- >>26
乗り換えてないから
- 31 ：
- >>30
盛岡で乗り換える前提で自由席券を買ったのに、新青森で騙されて乗り換えなしの券に買い替えさせられた…じゃなかったっけ？
- 32 ：
- >>31
小唄は都合の悪いことは全て隠す
現に完全敗北だった事は一切ツイートしていない
- 33 ：
- >>31
立ち席券は指定席が満席のみ発券される
空席がある場合は発券されないのよ
だから誤発券扱いで処理して問題ない
あと、盛岡からやまびこ利用の自由席券ほしい場合
普通に通しの自由席券で発券すれば出てくる
特定区間内は一応座れる
立ち席になるけど
盛岡仙台もはやぶさが乗れる条件あるのよ
盛岡駅駅員に聞かないと教えてくれんけどね
ヒントははやぶさ料金、やまびこの停車駅
- 34 ：
- >>33
あれだろ、途中に停車駅のあるはやぶさに関しては盛岡から仙台まで自由席特急券で乗れるとかいうやつでしょ？
前に通しの自由席券買おうとしたらエラーで弾かれたけど
- 35 ：
- >>14
このケースだと
立ち席券が不正発券扱い
↓
よってこれでは通しで乗れないが正解
だからJR東の取扱は問題ない
高橋は立席特急券の発券条件読み間違えてる
- 36 ：
- >>34
もっと条件があって
盛岡仙台間各停のはやぶさのみ
自由席は新青森〜仙台で発券出来るよ
有人マルス限定だけど
特定特急券は無理
- 37 ：
- 買うときに盛岡乗換の自由席でと言えば普通に打ってくれるよ
マルスさんに弾かれなければ売れる切符だし
モバ特ならそんなことは考えんでも安いんだけどな…
- 38 ：
- 腹減ったな。
- 39 ：
- そろそろつけ麺でも食いにいくとするか。
- 40 ：
- 【12/26(木)ご宿泊・現地支払なし】ホテルサンルート浅草 禁煙シングル 素泊まり
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r370199516
キャンセルすると、送客手数料もらえないのか。
20時間くらいで見つかるかな。
- 41 ：
- 【社内専用】ネコポス発送用の封筒
いまでも封筒売ってるのか。
切符買った人にはサービスしろよ。
- 42 ：
- Q:グリーン車反対のビラはあなたが書いたものではないというが、筆跡鑑定してもいいですか。
Ａ：問題ありませんよ。
間違いなく当方の書いたものではありませんので。
陥れようとした何者かがやったものと考えてますし、
そもそも当時からグリーン車の導入自体は反対する立場ではありません。
貴殿にとって都合の悪い結果が出たとしても確実に公開して下さいね？
- 43 ：
- >>42
高橋が現実にあの場所で撒いたビラなんだよね
記憶から忘却してるけどどーすんだろ？
- 44 ：
- 質問箱のマルスは導入しませんって
導入できませんの間違いじゃね？
- 45 ：
- 青春昼特急
JRバス関東との共同運行
6200円/4列スタンダードシート
横浜グラン昼特急
西日本JRバス単独
4800円/3列クレイドルシート
こうやって見ると関東会社って害悪でしかないだろ(笑)
- 46 ：
- >>45
横浜と東京で別モノ（笑）
比較対象間違いだな（笑）
- 47 ：
- >>46
東名江田発の運賃と町田バスセンター発の運賃を比較しているものと思われる。
まあ西日本と関東に限らず１社単独の路線だと値段も需給に合わせて動かしやすいというのはあるかもしれない。
- 48 ：
- 検索できる安い日の1/27で比較
クラスはグランで同一ランクに合わせましたー（笑）
公平に割引無しで確認
横浜 5200
東京 6100
横浜から東京
電車 約500(但し座れる保証なし)
荷物有ればダメダメ
特急券加えたらオーバー
グリーン車でもちょいオーバー
便数は一便しかない横浜行
東京は本数多い
横浜羽田が1000円位なので妥当な料金差でしょう
- 49 ：
- >>47
本数一本と比べてもな…って感じ
町田だと脱束出来ないんじゃ？
その金額乗せたらもっと差が減るんじゃね？
- 50 ：
- >>49
たびびと@きっぷ屋byTPO
@tbbt_kippu_ya
さて、大阪帰ります。とりあえず実家近くのバス停から路線バスでバスセンターへ。
- 51 ：
- さてと。
- 52 ：
- そろそろコンビニでもいくとするか。
- 53 ：
- どれ。
- 54 ：
- それではおでんでも食うとするか。
- 55 ：
- >>50
長津田からJR使えばちょっとなのになー
脱束拗らせると魔法使いになるのか？
あ、既に突破してるんだっけ？
- 56 ：
- ○○
黒字JRが特定線以外で廃止した路線
・岩泉線→災害復旧する価値ないどころかそもそもなんで残ってたのレベル、全然わかる
・気仙沼大船渡線→あそこまで流されちゃ無理ね、まだわかる
・三次線→客少なすぎる、まだわかる
・可部線→客少なすぎる、まだわかる
・七尾線→？？？？？？？？？？？？
一方的に擁護するだけ・叩くだけのスタイルは嫌いなのだが七尾線に関しては擁護できる要素がない。
電化する見返りに和倉以北経営分離&線路使用料搾取し続けるはのと鉄道にRと言ってるようなもの(実際半死にした)
でもその条件を呑んだのもその後有効な策を取れなかったのも石川県だし、1番の問題はそこだよね。という補足
- 57 ：
- >>56
たびびと@きっぷ屋byTPO
大船渡線に関してはBRT転換ではなく、山田線同様にJRが復旧工事をした上で三鉄に移管という選択肢もあったのかなと思いますね。
被害の少なかった気仙沼〜陸前矢作はJR線として復旧した上で。
○○
三陸鉄道にとって自社線の南リアス線と北リアス線が分断されているというのは死活問題ですが、いわば従来の自社の管轄外にあたる大船渡線まで引き受けるというのは流石に経営体力的にも持たなかったのではないでしょうか
ちょうどそれと似たようなことをのと鉄道がされ、脱落したわけですから…
補足致しますと、のと鉄道は元々特定地方交通線の輪島線を引継ぎ運営する会社だったのです。
輪島線の収支は転換3セクの中では比較的良く、もしまだ当時の路線のままなら今でも廃止されてなかったであろうと思われます。
しかし、91年に七尾線を引き継ぐことになり経営が悪化、最終的に今のように。
七尾線の転換理由は「和倉以南の電化の見返り」でした。さらに転換後も路線の所有はJR西のままだったので高額な線路使用料がのと鉄道の経営を圧迫、そのため七尾線穴水以北が廃止されました。
しかしこれが輪島線の乗客減を加速させてしまい輪島線も収支が悪化、最終的に現在の形となる悪しき前例に。
こういう中で山田線はたまたま同一会社の2路線に挟まれたコンディション的に非常に良い、大袈裟に言えば「奇跡的な立ち位置」だったので三鉄への転換が可能だったのかと思われます。
- 58 ：
- >>57
たびびと@きっぷ屋byTPO
なるほど、輪島線よりも七尾線の末端部のが収支が良かった＆能登線〜輪島線の通し利用がそれなりにあったということですね。。
確かにさっきの話を大船渡線に当てはめるとそうなっちゃいますね。そして七尾線の線路使用料がそんなに高かったとは
○○
線路使用料は1.36億円だったようです。
JRからしてみれば大したことない金額ですが、のと鉄道からしてみれば非常に厳しいものだったのかと
もっとも、これに関してはJRの責と言うより楽観的な将来観測をして取り決めを呑んだ石川県に問題があると思いますが。
失礼、路線名輪島線ではなく能登線でした。
輸送密度としては能登線よりも七尾線の方が高かったのですが、能登線の方が収支は良い状態でした。七尾線からの乗継客の多さと路線の保有ものと鉄道だったことが理由として考えられます。
- 59 ：
- 七尾線は521系100番台U1〜U3編成が出てきたぜ
- 60 ：
- >>58
△△
可部線は一部廃止・復活、七尾線は和倉温泉以北を廃止・のと鉄道に移管しましたね。
岩泉線廃止は事故後に復旧もしないまましたので冷酷なやり方に思えます。
大船渡・気仙沼線のBRT化は嘆かわしいです
○○
岩泉線は2000年代には既に平均通過人員が2桁になり、2008年には50人すら下回ってしまっていたので災害復旧は不可能どころか災害が無くとも廃止は時間の問題だったであろうと思います。
気仙沼大船渡線に関しても街ごと流されてしまったので完全な新線が必要ですから…。
- 61 ：
- 実際に利用客も多く黒字なのに廃線になった事例も有るんだよな
名古屋に
- 62 ：
- ○○
名松線の復旧って事実上沿線がほとんどの額を負担してるから東日本や北海道の被災路線と
一概に比較できる話ではないんだよな
JR東海が負担したのは線路復旧のみで、他にも列車運行に必要な治水工事(こっちに金かかる)は沿線が負担。
JR東海が4.6億円、津市・三重県が12.5億円負担となっている
ＪＲ東の被災路線の廃線に文句を言う奴は事実を知らないんだろうな。
小唄も。
- 63 ：
- ○○
人が足りてないから仕方ないよね。
適切な人材が足りてないのに所要数は従来のままであると、
当然質は低下し東日本のようになる。
＞ 2月19日
＞【JR西 みどりの窓口を大幅減へ】
＞https://yahoo.jp/C7YuI2
たびびと@きっぷ屋byTPO
単純な内容の乗車券類は券売機で買ってもらって、規則を熟知した係員を１ヶ所に集めて必要なときだけテレビ電話で繋ぐというやり方は非常に理にかなっていると言えますね。
それこそヘタに窓口を残して、係員の質が低下して誤発売や営業事故を多発させるよりも余程適切なあり方なのかなと思います。
また、窓口が廃止された駅でもオペレーターの対応時間が5:30〜23:00になった結果として逆に窓口があった頃よりもサービスレベルが上がったという事例もあるようです。
○○
そうですね。
もっとも、複雑な乗車券や補充券も今後10年で無くしていきたい、というのが本音でしょうが。
＞複雑な乗車券や補充券も今後10年で無くしていきたい
○○は現実的な味方してるけど。
ＪＲ西は、そのうちＪＲ東の指定席券売機以下の機能にするんじゃないの。
- 64 ：
- ＪＲ東のかえるくんの時は、
センターが盛岡にあって、利用者が旅行先の天気や観光地を聞いてきたことが結構あったそうだ。
ＪＲ西のテレビ電話発券機も鉄道と関係ない質問もありそうだな。
- 65 ：
- ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t694907793
送料無料となっているのに、商品説明には「ヤマト運輸「ネコポス」送料出品者負担」になっている。
サギだろう。
- 66 ：
- 出品者負担だから、無料でいいのか。
間違えた。でもなんかありそうだな。
- 67 ：
- 脱束一味は、そろそろ「暴年会」の時期だな。
- 68 ：
- >>67
あやつは大阪に帰郷
また出てくるのか?
- 69 ：
- 1 記憶たどり。 ★ sage 2019/12/29(日) 09:45:00.83 ID:ToK2wJQm9
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/572257/
「量販店で買ったライターオイルを新幹線に持ち込んだら、車掌に注意され『罰金』約6万円を取られた」。
あなたの特命取材班に疑問の声が寄せられた。JRグループは2016年から危険物としてガソリンや灯油の
持ち込みを禁止しており、手に載るサイズのオイル缶もそれに含まれるとの解釈だ。一方でJRのチラシでは
「日用品として小売店等で購入できる可燃性液体や高圧ガスを含む製品」は、制限内の量なら持ち込み可能としている。
新幹線の利用が増える年末年始。真相を調べた。
「罰金」を払ったのは関東の20代男性会社員。8月、出張で東海道新幹線を利用した。席に着き、かばんの中身を整理しようと
オイル小缶を取り出したところ、車掌に呼び止められた。
「危険物の可能性がある」。重さ140グラム、133ミリリットル入りの缶
1個を没収された。罰金を求められたが納得できず、電話でやりとりを続けた。
約2週間後、JR東海から請求書が届いた。乗車券などとは別に「基本運賃」名目の5360円、さらに「危険物持ち込みによる増運賃」
として5万円以上が上乗せされ、合計請求金額は5万9260円。仕方なく全額を支払った。
「オイルが禁止だと明示したものはない。往復の飛行機代より高い額を請求されるなんて」。男性の声が弱々しく響いた。
- 70 ：
- 腹減ったな。
- 71 ：
- そろそろ味噌カツ定食でも食いにいくとするか。
- 72 ：
- >>68
帰郷するのにもお金ないんじゃないか正直。
- 73 ：
- >>72
会社は東京なのに出張費が自費なTPO
謎過ぎるね
- 74 ：
- 以下、TLで流れてきた内容から抜粋
SNSでの誹謗中傷に対して弁護士を介入させ個人情報開示請求と警察への被害届提出して個人情報入手
↓
民事訴訟前に内容証明送付
↓
警察からも呼び出しがあったらしく相手側が弁護士を介して「会って謝罪させてください」と連絡が入るが無視
弁護士費用も思ったよりかからないのでお奨めですよ
「民事裁判での慰謝料請求額が高すぎる」なんて言ってきても無視でOKです
名誉毀損罪や侮辱罪 脅迫罪 信用毀損及び業務妨害罪
偽計業務妨害罪 威力業務妨害罪
とあらゆる方向から弁護士が被害内容考えてくれますし刑事罰で罰金刑になればずっと国家から追いかけられますからね
相手を人扱いしちゃダメ
こんな感じで「自分の正義」を勘違いして誰かを貶めて欲求承認を満たすことしかできない人達が多いですよね
ただ「なんで自分だけ」という言葉に対しては「とりあえず見せしめですね」と答えた弁護士先生は本当に頼りになると思いましたね
- 75 ：
- いくら直前まで新大阪から乗るか大阪から乗るか分からなかったからとはいえ、事前に関西空港までの乗車券を仕込んでおかなかったのは完全に錯和でしかない。
そしてJTBが今日から休みな事とかも下調べしておけよと。そうすれば大阪駅着いて西株乗変やるタイミングで乗車券作れたやろ。俺アホすぎる。
- 76 ：
- 城東高速・沿線協議会@C97御礼
やはり晒し上げ行動は有用。旅客の利益を守るために欠かせない。
＞たびびと@きっぷ屋byTPO
＞少し前まではJR東日本で「24時間券は振替輸送の対象外」と主張する係員が多かったけど、この数ヵ月で変わったんやな(まあ警察沙汰にしたりSNSで晒したりしたけど)
＞午後8:51 ・ 2020年1月2日・Twitter for iPhone
たびびと@きっぷ屋byTPO
まあ不当な取り扱いを行う係員を逮捕したり晒したりする行動に関しては賛否両論ありますが、結果としてフリーパスでの振替輸送に関してはほぼ撲滅できたと考えています。
まあでも、やり過ぎずに程々が１番ですし何もしなくても正しい取り扱いができるのが１番ですよ。
国交省としては苦情申立があった事についてJRの本社に通知して指導をした、との事ですが処分等は出てないようですね。ただ、3〜4ヶ月でここまで変わるもんだなと。
今回は大規模な運休だったのでメトロから釘を刺されてた可能性もあると見てます。
うーん、苦情として受理して調査した上で適切に指導しますとしか言われてないので具体的には。
ただ行政処分がなされると公示されるので指導止まりだと思われます(それで改善されるのであればそれで良い)。
都営さんからJRに対して改めて周知した、という話も聞いたので事件化の効果はあったようです。
正直言って過激にやり過ぎた部分があるのは否定しませんが、今回こうして実証した結果正しい取り扱いができるようになってたのは効果があったのだと思います。
あの時動いていなければ、今回も振替対象なのに不当に運賃を取られてた旅客が大量発生していた可能性があるのかなと。
- 77 ：
- フリー切符は振替から外しそうだね。
小唄みたいに振替以外で使用した人も多いみたいだしね。
切符を発行する意味あるのか？
https://pbs.twimg.com/media/ENG2GAPU0AA-zin?format=jpg&name=4096x4096
- 78 ：
- メトロや都営がJRとの調整せずに作ったフリーきっぷの可能性もあるのに
JRに周知、と言うか本来は「こういう場合はこういう対応をして下さい」ってメトロと都営がお願いする立場
振替ルールを3社で話し合っていなかったら、処分はメトロや都営に出されてもおかしくはない
- 79 ：
- >>77
事故の場合は別として、工事等で不通区間が予告されている場合は対象外の方向にするだろうね
まぁ今後大規模工事はあまり無いとと思うけど
- 80 ：
- JRの都区内パスなどのフリー切符は振り換え対象だった？
- 81 ：
- あいまいで現場の裁量くらいがいいのに、恒太みたいな騒がれ方すると一律に企画乗車券類では認められなくなるだけ
- 82 ：
- >>79
その内、振替やりませんと言い出しそう
振替券無いとダメですねとか
- 83 ：
- >>81
サンライズ事件とか
長津田駅で怒られた事件とかね
- 84 ：
- 中尾も小淵沢で駅員に中央線の障害迂回で
佐久平から新幹線乗せろって絡んだしね。
そのお陰で駅での現場判断がNGになったって聞いたけど・・・
まあそれを武勇伝として書籍に書いて出版した段階で
馬鹿確定だけどね
- 85 ：
- 忘れてた！
使用切符は１８ね
- 86 ：
- 馬鹿尾が銀座線のLEDの件で馬鹿リプしてたなぁ
- 87 ：
- >>83
以前サンライズ事件のことを知らずに長津田駅でJRと私鉄の連絡乗車券頼んでしまった。苦戦してたし、悪いことしたな…。
他の駅で買えば良かったかも
- 88 ：
- たびびと@きっぷ屋byTPO
また事件発生の知らせが。旅客が勝手に駅に行って騙されてうちに相談が来るというよくあるパターン。かなり今回のは面倒な事案になりそう。
東ですね。普通回数券のバラに払戻申出押した輩がいたそうで…とりあえず対処法を教えて解決の方向に向かいつつあります。
想像の斜め上を行くことをやってくれます(笑えん)
回数券がどういうものなのかを理解してない…本当に東日本会社は素人以下のレベルの係員を窓口に立たせてるんですね。
普段東海会社や西日本会社と取引していると考えられないような誤取扱を東日本会社は平気でやるので気を付けないといけませんね。
主任車掌でそのレベルですか…いやはや(呆)
- 89 ：
- >>88
事件というか、恒汰が客に回数券の特徴を教えてないだけ
チケット売ったテメエの説明責任は棚に上げて東のせいにするなよ
- 90 ：
- たびびと@きっぷ屋byTPO
また事件発生の知らせが。旅客が勝手に駅に行って騙されてうちに相談が来るというよくあるパターン。かなり今回のは面倒な事案になりそう。
○○
良くないことを良くないと言うのもそれはそうですが、JR東「だけ」の悪評流布を続けるのはやめた方がいいですよ。
叩くならJR6社公平に叩くべきですし一部会社を贔屓するのなら東に対してもやめた方がいいです。
それにいくら独立したJR各社とは言え同じJRグループな以上横のつながりは依然として強いので東日本に対してだけやってるからといって東海は黙っている、というようなことはありません
会社に対してやっていただけでJR各社が共同でBANしたこと過去にも聞いたことありますし、余計立場が危うくなります
JR東だけを叩いてるつもりかもしれませんがツイートを見るのは詳しい人だけでなく素人の方も多いので、そういう方々にとっては東日本も東海も西日本も同じ「JR」でしかありません
JRグループ全体の悪評流布に繋がっていますしそうなれば特に東海は黙っていません。厳しいですから何らかの策を講じます
今はせいぜい東日本の東京支社レベルで話は止まっているかもしれませんが、今後さらに続けたり横から見ていた人に本社に通告されればもう終わりです。
たびびと氏が所属していた頃かはわかりませんが、お宅の所は過去に色々マズいことをやっていたようで聞いた話では東海や西日本を含めJR各社の本社にはあまり良く思ってない方も多いそうです。
この件が本社にも話が伝われば本当にマズいですから心配です。
- 91 ：
- たびびと@きっぷ屋byTPO
私が入社する前には結構色々あった、との話は聞いておりますし各社に弊社に対して良く思っていない方がいるのも事実です。
悪質な誤取扱の事案が東日本会社の窓口で多発しているのは事実ですが、こちらの対応に関しては極力穏便に解決できるようにしたいと最近心掛けるようになりました。
今回の事案に関しては実は駅名も担当者名も握っているのですが、あえて伏せております。
また、恐らくJR東日本の本社はトラブルが多発している事は把握していると思われます(国交省に通報したりお客様センターに苦情を上げたりしてますので)。
最近予想の斜め上を行くような誤取扱が多発していますね。
ただ、こちらとしては何らかの動きをする際にもやり過ぎないように注意していきたいと考えています。
他社の窓口で知り合いの係員と雑談レベルで東日本で起きた誤取扱をネタにしたりはたまにしますけどね。
- 92 ：
- ××
但し、たびびとさんは当事者ではないのですから、本来介入出来る立場ではないはずです。
弁護士資格お持ちであれば大丈夫ですが、そうならば失礼。
たびびと@きっぷ屋byTPO
これで報酬をもらったらアウトですし、もちろん裁判になるような事案になれば弊社の顧問弁護士を紹介します。内容証明の作成すらもできない立場です。
この手のトラブルに関する対応について報酬は取っていませんし、自社で乗車券類を購入した顧客へのアフターサポートの一環と認識しております。
××
たびびとさんが売ったなら、もう少し細かい説明なりして売らないと逆に顧客からのクレームですよ。
回数券のデメリットを説明しないで安いだけで販売してるだけなら単なる売り押し付けですからね。
たびびと@きっぷ屋byTPO
使用時に自動改札は使えないので有人改札で提示するように、というのと払い戻しの場合は買い取り扱いになる旨は案内をしています。
予定が変わった際にはうちに連絡をもらえていれば適切に対処しましたが、何の相談もなく駅に行ってしまい騙されて乗車券を無効にされるというパターンです。
××
特急券だけの払戻だけじゃなく、一緒に回数券も出したんでしょうね。
まぁどっちもどっちなのでお客さんが納得するかの問題であって、JR東のトラブルと捉えるのが間違いかと。
- 93 ：
- たびびと@きっぷ屋byTPO
今回の件に関しては旅客にも過失がありますので、普段のような10:0の事案ではないです。なので最初に面倒な事案になりそう、と書いた次第。
払戻額ゼロなのにそういった案内をしないのは不親切極まりないと思いますけどね。なお、対処法に関して元職の方から聞いてお客様には連絡済みです。
午後3:25 ・ 2020年1月5日・Twitter for Android
○○
根本論ですが払い戻すつもりだったのなら例え払戻額ゼロでもどうでもいいはずでは…？
- 94 ：
- 事件も何も、駅の窓口で正規の運用や制約を説明された客が小唄に話が違うとクレーム入れたのを逆キレしてるだけじゃねえの？
- 95 ：
- >>91の続き
○○
それはよかったです。まあ東海や西日本でもよくありますしよく聞きますけどね…(苦笑)
ところでこれって払戻申出付けたところで何か問題あるのでしょうか？事実上無効になるとは言え、使う予定が無いから払戻の申出をしたのではないでしょうか？
たびびと@きっぷ屋byTPO
普通回数券なので本来は後日使えたものですが(2ヶ月以上有効期間が残ってました)、払戻申出をした事により払戻額はゼロで使用することも払い戻すこともできなくなりました。
○○
つまり客側は払い戻すと申告したわけですよね？なら差し引き払戻額ゼロで無効になっても問題無いのでは？
たびびと@きっぷ屋byTPO
特急券の払い戻しを請求したところ、乗車券も要求されてよく分からないままに回数券にハンコを押されたとの事です。
本来ならば駅に行く前にうちに一声掛けてもらえれば良かった事案ですし、そうしなかった旅客にも過失はあります。
ただ払い戻せない普通回数券のバラに申し出押すか？と思いますね
- 96 ：
- ○○
回数券の払い戻しは規則上可能ですし、例え払戻額が手数料その他差し引いてゼロだったとしても払い戻しの申し出がある以上遂行する義務があるのではないでしょうか？
もちろん払戻額が0になるので効力を残すか払い戻すかという説明も「善意で」やる方もいますが。
ちなみに特急券はどこの区間でしょうか？
たびびと@きっぷ屋byTPO
特急券は東京〜新大阪です。なのでこれに関しては払戻申出を押して後日JR東海またはJR西日本の窓口で払い戻し手続きを受けて下さいが正解です。
これは乗継割引や幹在特が絡む場合の規則なので今回のケースにおいては関係のない話ですね。乗車券としては東京山手線内〜大阪、特急券としては東京〜新大阪だけですので。
○○
それこそそうだとしたら一体どこから回数券が降って湧いてきたのでしょうか…
また東海窓口に行けは正解ではないようです。こういうこともあるので。
＞新幹線使わなくなったから特急券払い戻しで乗車券変更お願いしたら難しいとかいわれた。
＞京都駅のJR東海の社員さんもう一回教育し直ししてほしい??
- 97 ：
- たびびと@きっぷ屋byTPO
普通回数券はうちで販売したものです。東海会社でもたまにいるんですね…確かに操作方は難しいやつですがこれは出せるやつ。
午後3:26 ・ 2020年1月5日・Twitter for Android
○○
全く関係ない区間の回数券ということでしょうか？
だとしたらそれこそ旅客側が最初から全てを間違えているような…
たびびと@きっぷ屋byTPO
いや、東京山手線内〜由比〜西小坂井〜三河塩津〜岡崎〜名古屋〜岐阜〜京都〜大阪の普通回数券ですね。
乗継割引が絡まないので特急券と同時に乗車券を払い戻すのは義務ではないはずです。
- 98 ：
- >>97
○○
いくら規則内とは言え売り方異常じゃないでしょうか…。
払戻額ゼロになっても文句は言えない買い方な気がします。
素人が使うには無理があろうと思います。
規則を熟知している人間ならまだしも。
最後の結論が、一般人が理解不能な切符を小唄が売ってトラブルになったと。
- 99 ：
- 既に代々木の本社には本名と(自称)所属会社の情報行ってるけどねｗ
一現業社員じゃなく某巨大ターミナル駅の副駅に情報あげたから
- 100 ：
- 新幹線特急券もe特急券か
これだけ短期間にトラブル起こしてるなら、会員資格取り消されてもおかしくないな
知り合い程度には使ってもらう想定はしてるんだろうが、転売されてるのは度を越してる
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