東方聖地wiki編集スレ ５
東方聖地wiki URL：http://www63.atwiki.jp/th_seiti/pages/1.html
【諏訪】【白馬】東方projectに縁の深い地を語るスレ【遠野】【大和】
http://hope.2ch.sc/test/read.cgi/touhou/1421077165/
東方聖地wiki(仮)編集スレ
http://hope.2ch.sc/test/read.cgi/touhou/1423996150/l50
東方聖地wiki編集スレ2
http://itest.2ch.sc//test/read.cgi/touhou/1460586432/l50
東方聖地wiki編集スレ 3
http://karma.2ch.sc/test/read.cgi/touhou/1486722666/150
東方聖地wiki編集スレ ４
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/touhou/1498997253/
http://jbbs.shitaraba.net/game/58885/
おもいのまもの
また落としてしまったか…失念してた
プレビュー機能使えなくて編集履歴ぐちゃぐちゃになったわすまん
後半はまたいつか加筆するけど勝手に書いてくれてもいいのよ？
島根県と静岡県で同名の未作成記事「小泉八雲記念館」があるから作成するときはどっちか変えないといけないかも
東京はほぼほぼ無知なので、有難い
実は本所もかなりの知ったかぶりで書いてるくらい土地勘無い
ある女性がひどい難産で苦しんでいたとき、その女性の母親は伏見の産場稲荷に祈ろうとして夜中にも関わらず参拝に行きました。
その帰り道に激しい雨に遭い、タクシーで帰ろうにもずぶ濡れなので乗せてくれる車がなく、国道24号沿いの交番でお巡りさんに頼んでタクシーを呼んでもらいました。
すぐにタクシーは来ましたが、その母親は座席を濡らしては申し訳ないと思いってシートではなく床に座り、無事に家まで帰りました。
ところが運転手は床に座っていることに気づかず、ルームミラーで見ても後部座席には誰もいない、しかし声は聞こえる、ずぶ濡れだったのにシートはほんの少ししか濡れていないなど不気味な点が多く、さらに深夜だったということもあったので、
運転手は夜が明けてから、その母親を降ろしたあたりで「夜中にタクシーに乗った人はいないか」と尋ねて回ったんだとさ。
おしまい。
この話は「母親」だった人からタバコ屋のおばさんが直接聞いたらしく、「私が怪談話の元になったかもしれない」とも言っていたとのこと。
他にも稲荷山の中で子供だけが白面の狐を見たというお客さんの話や、伊勢神宮に導かれたお客さんの話なんかも聞けて、
ひやしあめを飲んでみるだけのつもりが1時間以上お話ししてました。
奥宮から北にそれた道にあってかき氷や甘酒なんかも売ってるお店です。機会があればまた遊びに行きたいと思います。
偶然にもオカルトの正体を見つけてしまった(?)わけだけど
秘封倶楽部の活動ってこんななのかな
もうきっと手遅れだろうけど、夢違観音をちょっくら見て来て欲しかった
はえー面白い話ですねえ！
秘封倶楽部のスタンスとしてはあくまで「ホンモノのオカルトは存在する！」ってのだと思うから
どちらかというと残念賞のオチかも知れないがなｗ
ただ、話としては非常に理路整然として説得力があるなと思う
ばーちゃんがウソをつく理由もなかろうし、本当に都市伝説のネタ元かもしれないね
ちなみに実はぼくも「我こそが口裂け女のネタ元だ」って言う人に遭った事がある。こっちはウソくさかったが
いくばくかネタ元を主張する人がいるっていうのが、現代型の都市伝説の面白い所だと思う
関連で面白かった本なんかがあれば教えて欲しい
下の二冊は近いうちに図書館で読んでみるつもり
「闇の摩多羅神：変幻する異神の謎を追う」川村湊，河出書房新社
「宿神論：日本芸能民信仰の研究」服部幸雄，岩波書店
あと、国会図書館に色んな摩多羅神の論文がある
行けるなら色々コピーしてみるのもいいよ
今日まで継承されてきた聖典もないという点だと思う
謎多き神、と言ってしまえばそれまでなんだが
結局の所ほとんど実態の無いに等しいようなものをあると思い込んで
それが見えないから謎だと言ってるような、そんなもどかしさを感じるし二次創作作家にとっても扱いづらいとこだと思う
少なくとも「洗脳・催眠・悪堕の神」みたいなあらぬ方向であらぬ属性が固まりつつ不安を感じる
少なくとも薄い本界隈では
摩多羅神は結局の所伝言ゲームの過程と加上の歴史の中で
ゴテゴテと色んなものをくっつけられた神だと思う
それじゃあ、余計な物をひっぺがして何が残るかっていうと、何も残らないんじゃないか？と
インドの神だかミトラ教だかの一部が極めてあやふやに、漠然と日本に伝わった結果でしょ？と
そんな夢の無い結論に至る不安がぬぐえない
対して天空璋の中では摩多羅神の第一の属性について「障碍の神だ」としているのは
果たして民俗学的に正しいことかどうかは別として非常に摩多羅神に対する高評価だと思う
境の神たるミシャグジあるいは境の妖怪たるゆかりん等と比較しても
「幻想郷」にしても何にしても、ある定義づけのされた空間を創成するにあたって、
「境界」が論理的な定義なのに対し「障碍」は物理的な境目の象徴だから
幻想郷の武力担当が隠岐奈さんなのかもしれない
http://imgur.com/gGVzpcM.png
学者ですら「わからない」と述べているわけだけども
当然ながら何も知らなくて「わからない」状態と
「伝言ゲームの過程と加上の歴史」を多少なりとも知った上で得られた「わからない」という結論は全く別物だからね
できるだけ概要の短い文章だけでも読んだ人が後者の結論に至れるような記事を書きたいんだけど
山本ひろ子の「異神」にあった
「(1)芸能神、(2)常行三昧堂の道場神、(3)玄旨帰命壇の本尊という三つの属性」
の表現が自分は一番わかりやすいと思ったから
これを借りてきてそれぞれの複雑性をかるく示そうと思ってるんだけどどうだろう
ただ「闇の摩多羅神」は前日まで貸出中じゃなかったのにタッチの差で誰かに借りられたみたいでまだ読めてないです
ミシャグジとの繋がりや境界性の話は読むぶんには面白いんだけど
まあ書けないと思うので中沢新一の本を紹介して投げようかなあ
天空璋の摩多羅さん要素メモ
後戸
天狗怖し
障碍神
秘神・秘儀
七星
芸能・猿楽
法隆寺じゃないのよ
玄旨帰命壇については、江戸時代に邪教淫教扱いされて焚書の憂き目にあった
という情報がセンセーショナルすぎて、どこのサイトでも取り上げられてるけれども
その前段階として、なぜ天台宗と密接に結び付いたのかってことのがむしろ大事だと個人的には思う
天狗を魔として捉えるなら、天狗キラーを自称する隠岐奈さんから考えても
「魔除けの神」とかそういう風に置換するのはいかがだろうか
加えてぼくが疑問に思うのは、摩多羅神と隠岐島ってなんか特別なつながりあるのかな？と
あすこの島で闘牛やってんのは知ってるけど。翁の当て字としてはオサレだが
八雲（出雲）との対比、というだけじゃちと苦しいような
求む賢者
さすが地元民
ただし、既に行われなくなって１０年以上が経過しているけど、、、
またの復興が望まれる
昨日あたり在庫13だったのがもうなくなってたりするらしい
757 名無し妖精 sage 2017/07/24(月) 20:51:16 ID:4WLzotoA0
神主スレからもってきました
「何度遊んでもきっと よくわからない」
「遊んだ時の気持ちよさと 結果の気持ち悪さ」
「あ、璋ってそういうこと 気持ち悪いだろうな」
「遊んでも もやもやする」
「いろいろ考えてる人を突き放してもやもやする なんなんだこれはみたいな」
「大丈夫か 東方はこれから若い人に盛り上げていこうっていう時に
このわかりにくいのでいいのか」
「全てにおいて秘めたやつで議論になる」
「いろいろな物に対する裏切る感じ 期待を裏切る感じ」
「好いとか悪いとかなく裏切る感じ」
「きっとこういう内容なんだろうなってことを想像していることや
今体験版で味わっているような世界から想像できる世界とは別の世界が広がる感じ 突然 気持ち悪い」
「（自分としては）そのために最初から用意していた世界 あ～ようやくここでみたいな」
「でもなんか 理解不能だろう」
結局のところ真言宗の太秦広隆寺で天台宗系の摩多羅神の祭が行われる理由は何なんだろう
複雑性示すなら一般的な例より今作に出てきた要素を説明したほうがいいんだろうか
というか聖地関係なく元ネタwikiにでも書いたほうがいいような気がしてきた
山本ひろ子著 異神 中世日本の秘教的世界を
amazon購入したぜ。高いぜ。しばらく大根粥だぜ
関連商品にイの一番に東方天空璋が出てくると震えますねえ
広隆寺と神との結びつきについては
『広隆寺大略縁起』というの中に次の一節があった
九月十一日より三ヶ日を期して声明念仏を修し給ふ
其時道場に 仏法守護の摩多羅神、影向有て
此法会末世迄退転なくまもるべしとの給へば
此御神の祭りをばあくる十二日の夜催し給ふ
祭文一巻恵心の自筆して祭瞳無双の儀式也
神主牛に乗出るによって世に牛祭と 云ふ
其の祭文の意趣は神明の威風により年中の災禍をはらひ
天下太平にして君は長寿を得給ひ民も安穏ならんと
いい加減な現代語訳
広隆寺において恵心が常行三昧（念仏唱えながら３か月くらい仏の周囲をぐるぐる回るやつ）をやっていると、
摩多羅神がひょっこり影を表して「ええやん。これからもずっと修行を続けられるよう守護するで！」とおっしゃった
そこで恵心は摩多羅神を（常行三昧堂の守護神に）祭った
祭文は一巻で恵心の自筆で、祭瞳無双（ここイミフ）の儀式である
神主が牛に乗って出てくるので世に「牛祭」という
祭文の意味は神さまのありがたいお力によって災禍をはらい
天下を平和にし、天皇は長生きし、民も穏やかに暮らすとのことである
摩多羅神の正体についてインド神話、ゾロアスター神話、ミトラ神話等をひいて
インド、中東系の神さまが"元ネタ"だと考える諸説が非常に多いみたい
「牛に乗っている」という設定がインドから西アジアンな風味を持つからだろうか
現に、東方projectの中でもそのように考えられている可能性は高いと思う
隠岐奈さん金髪だし。水橋も金髪だし
純狐やヘカネキに続き幻想郷はグローバル化しているという事なのだろうか
>>53の意をそのまま縁起に捉えれば
「神さまがいいねと言ったから広隆寺で牛祭が始まった」ということになるが
科学的な見地から「神さまなんていねーよ」という夢も希望もない前提で考察すれば
「恵心が言い出しっぺとなって牛祭りが始まった」と読み解ける
なんで恵心がそんなことを言い出したかについては
・当時摩多羅神がクッソ流行ってたからうちの寺でもやろうぜってなった
・摩多羅神を流行らせたい誰かが恵心をそそのかして始めさせた
・恵心が摩多羅神を私淑しており広隆寺でも堂々と信仰できる機会を求めた
・目立ちたかった。後の世に残るものを生み出したかった
等々の理由が勝手に考えられるだろう
摩多羅神は「摩怛利神」すなわち七母天であり天竺の神であるって結論を導いたもので
原典は上杉文秀の「玄旨帰命壇秘録集」(1925)にあるらしくて大意の抜粋なら上で出てる「異神」の第二章II節i項に載ってる
Wikipediaなんかでは「摩多羅神」と「摩怛利神」をしれっと同じものとして扱ってるけど
「異神」には
"摩怛利神はもともと摩多羅神とは関係ない尊だったからだが、関東天台の一角（また出雲の鰐淵寺）で、いつしか摩多羅神は摩怛利神と結び付けられるようになった"
って書いてあってわかんなくなってくる
「声明念仏」って天台宗の密教っぽい儀式だと思ってたんだけどなんで広隆寺でやってたのかな
天台宗も真言宗も詳しくないから的外れな質問なら申し訳ない
浅学で申し訳ないが、声明念仏とはそもそも声を出して念仏を唱えるという意味じゃないかな
ゆえに教派に限らず非常にポピュラーな修行一般の意だと思われる
もう一つは「密教」自体が別に真言宗の専売特許ではないということもあるかも
真言宗は密教に特化しているだけの話であって、天台宗の中にも密教はあるし根っこは同じだと思う
東方聖地wikiの「高野山」の項を参照されたい（自薦）
俺この旅から戻ったら聖地wiki編集するんだ（｀・ω・´）
2015の既刊と見比べて追加項目見つけてニヤニヤする邪道な読み方してる
行ってきました四国
wiki様いわく夜雀伝承が残る場所として挙げられているのが本宮町だったので
和歌山は今回パスさせていただいた。熊野大社の聖地として既に記事もあることだし
考察もし放題だし
摩多羅さんどうしたらいいんだろう
牛祭で神様やってるだけだからここが本拠地ってわけじゃないんだけど
ググったら牛祭が最初に出るし比叡山に書くのはなんか違うし
の共同製作体制になったら全レスやZUN信者みたいなガイジ共が発狂するわな
ZUNなんかいまや東方というコンテンツにとっては有害でしかないからZUNを切り離すことが一番の延命になるよな
そこまでする程の作品価値は無いんだけど
比較的新しいだけあって上に出てるような近現代の諸研究者の知見も広く引用しててとっつきやすい本だという印象
「原始母神としての摩多羅神が、なぜ後の世に踊る狩衣の男神としての姿に変身していったのかは、彌永信美と同様に疑問として残さざるをえないのだが……」ってあったけど
この点で摩多羅さんは偶然にも摩多羅神の「本来の姿」に近づいてるのかもしれないと思った
同人だから仕方ないと言えば相手が納得して買ってくれると思っている
哀れで薄汚い連中がいるらしい
異神上巻（山本ひろ子著）が到着した
てっきり日本の謎の神さま列伝かと思ったら
上巻では新羅明神、摩多羅神
下巻では宇賀神、牛頭天皇
と意外とニッチに深く掘り下げるタイプの書だった
よって摩多羅神に関する記述も非常に濃厚で読解するのに時間かかりそう
本当に骨の二次作品しか読んでないのか
反撃してくる奴はクズだから叩いて潰すのが正しい」って自己完結型選民妄想を持ってたとしか思えないんだよな
STG板にカチ込んできたときもそうだった
「同人STGなんだから同人ゲー板STG板両方東方のおうち！同人ゲー板に帰れというシューターは差別主義者のクズ！」
と喚いてたが、STG板における東方ファンが白い目で見られるようになった発端は東方ファン様自身による
商業STGsageと東方age。STGのイロハも分からん事丸出しなのに東方が一番という妄想を正当化するためのSTG論をまき散らす事だった
①地母神―マターラ
②後戸の神
③障碍の神―天狗除けの神
④能楽の神―宿神・星神・被差別民の神ー養蚕の神・常世神と敵対する神
⑤二童子の師匠―(玄旨帰命壇)
⑥秘神
ってまとめたらうまくいくんじゃなかろうかと思って今頭の中のものを文字に起こしてみてる
ほぼ全て「闇の摩多羅神」に書いてあることで説明できるんだけど
①七母天→閻魔の眷属→「地蔵」、鬼子母神→「山姥」(?)
②仏堂の守護神→「神仏に心酔する守護神獣」
③「天狗」
④常世神→「アゲハ蝶の妖精」
⑥ZUNの考える摩多羅神の正体=omake.txt最後
っていう発展もアリかなと
山姥は微妙だけど
難しそう
とかドヤってる奴らに
1.東方の発展期を見ると、地～星が最盛期ですね。
http://up2.cache.kou...er.jp/koups21815.PNG
2.しかし神から急速に衰退しています。天はいつになったらデータが乗るのか・・・
http://up2.cache.kou...er.jp/koups21816.PNG
3.と思って別のキーワード混ぜると、あれ！？夏コミの時期のデータもう反映されてるじゃん！
http://up2.cache.kou...er.jp/koups21817.PNG
4.しかし天だけで調べるとこの有様でした。オワコン過ぎてもうだめぽ。
http://up2.cache.kou...er.jp/koups21818.PNG
というかここ以外に元ネタ考えてる人ってどういうコミュニティにいるんかね
見当違いな方向に膨らんでいってないか心配になる
来週図書館見てくるかなぁ
あの本はいいよ
たぶんZUNはこの本読んで作ったんだろうなってぐらいまんべんなく書かれてる
いいなぁ欲しいというか読みたいなぁ
うちの市の図書館には無かったわ
普段全然使わないから知らなかった
とりあえず闇の摩多羅貸出予約した
A4用紙に打ち込んでたら課題レポートっぽくなってきたんだけど
ここに草稿上げたら赤入れてくれる人いますかね
どうせ買わないくせに
今回耐久ないし
赤入れることはできないけど
鵜呑みにして記事書くよ！
おまけに優しく注意しただけで[アンチR]になる
厨だけではなくてファンもこれだから終わってる
今一番聞きたいのは広隆寺の牛祭についてだけど他になんか聞くことあったかな
しかも当時はそれこそ二次創作系のコンテンツなんて他にろくになかったから一時でも上にいただけ
今にして思えばディストピア以外の何物でもない。本当にいい時代になったと思う
めんどくさい奴らが居なくなってよかったとまるで今は民度が高いかのような妄言を吐き散らすどこかの界隈よりよほど謙虚ですね
とりあえず広隆寺重点な
今時なら寄付募れば牛を一日レンタルするくらい簡単そうだけど牛にも条件とか有るのかな―
突然思い出したように事情に疎い奴らから
「何が凄いのかわかんないけど同人の数字でよく分からんレジェンド」
みたいな引き合いの出され方するけど
当事者の信者様は議論の場にどこにもいらっしゃないという
憑が今年出ないんなら今年にあったことなんて精々体験版が出ないままのSTG新作と、
アトレ公式にも無視されてたアトレコラボくらいしかないじゃん
憑依華の売上マジで楽しみ、海原海豚が首を吊るくらいの大爆死頼みますよ東方豚さん？製品版完成前に黄昏が飛ぶのが一番面白いけど
憑依華の売上マジで楽しみ、海原海豚が首を吊るくらいの大爆死頼みますよ東方豚さん？製品版完成前に黄昏が飛ぶのが一番面白いけど
客観的な数字で爆死した後に踏み台と宣えば、信者を省みず負け惜しみを優先する人物に見える
その後に即売会でそんな商品を持ってこれば、実際はどうあれ在庫で苦しんでると思われる
ちょっと前の儚の紫が私怨丸出しに見える、管理者不適格な煽りカスの小物に見える話も
儚以降で人間側の存在(自称含め仙人やマリサ等)に対しても徴収する一貫性があれば恰好がついたものを
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