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【東方三月精】フェアリーズ＆バカルテット②【紅魔永夜】
【東方二次創作】クッキー☆スレ ★172
レミリア・スカーレット個別スレ 三十一の符
いやいややっぱり早苗さんでしょう3
安価で東方キャラ描かせてほしい
幻想郷への行き方を死なない方法で行けるか考えようぜ！！
お前らが推薦した東方二次を俺が購入していくスレ
東方新作ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
古明地こいしちゃんにやられてもギリギリギリギリギリギリギリギリギリギリ許せること
東方Project総合 185符目
絵師「助けて！東方描いたのに全然閲覧数伸びないの！」
- 1 ：2017/07/27 ～ 最終レス ：2017/08/24
- http://imgur.com/a/Z6HeV
- 2 ：
- うるせえ！
- 3 ：
- http://i.imgur.com/2X4rZvP.jpg
- 4 ：
- age
- 5 ：
- 描いてるジャンルの問題じゃない定期
- 6 ：
- 旬の作品は伸びる仕組みがあるっていうのは渋関係者が言ってた
- 7 ：
- 全レスが>>2に来てない
立て直し
- 8 ：
- >>6
そりゃ今はけもフレとか描いたら伸びるだろうな
けどそれは一時的なものだし安定して伸びるのは絵が上手い人や特別上手くなくてもその界隈で活動し続けていて少しでも知名度がある人
旬ってのは関係はするけどプラスになるだけでマイナスにはならない
結局は描き手の問題で魅力のある絵やネタ絵、活動を続けてコツコツファンを増やさなきゃ
- 9 ：
- 東方は激しい補正がかかったのにけもふれやかんこれは何故かからないの？
- 10 ：
- センスの無い馬鹿がアフィカスくさいスレ立てようとするとこうなる
- 11 ：
- 煽りたいの？
- 12 ：
- !slot
- 13 ：
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- 14 ：
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-
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🎰
- 20 ：
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🎰
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🎰
- 22 ：
-
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🎰
- 23 ：
-
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💣
- 24 ：
- スクショは捏造できるから信用できないな
2007～2010年頃は「東方ボカロってだけで数倍伸びる」って状態だったんだがなぁ
- 25 ：
- 東方が伸びにくいからってワンドロPixivニコニコでの没落っぷり見たら今更艦これが伸びるなんてこともないだろ
今の旬はふぁてごとけもフレぐらい
新キャラへの煽り文句にちゃっかり滑った神威を混ぜてた東方アンチスレ民同様の対立煽り捏造だろうな
- 26 ：
- 東方は同人入門として新人が多く入ってくる門戸となっていて
何描いても売れる大手に育った絵師なら供給の多過ぎる東方よりも注目されて売れる旬のジャンルで描くようになったり企業から仕事を貰えるようになるから
自然と東方から巣立っていくことになる
そんなのニコ渋での加熱ブームが落ち着いた2011年頃から始まってた傾向
要するにジャンル関係なく供給量の違いと絵師自身の力量不足だよ
- 27 ：
- >>8
けもフレよりはFGOだろ…身内で完結するようなほのぼのジャンルよりかは
外部にまで影響を及ぼす作品の方が描くに値するだろ
そういうのを見誤るなよ
>>9
噂の渋のジャンル補正ってやつか？
計算式とか公式発表してんの？してないならそもそも論外
- 28 ：
- PixivはDMMに買収されてんだからお察しだろ
身内の優遇は無論のこと競合先の弾圧もしかねない連中なんだし
まあ確かに艦これ信者が東方から奪ってやっただの豪語してような数千リツイート級の大手絵師ならほぼ全員そのままそっくりFGOに流れたわな
Twitter流し見しててよく流れてくる数千リツイートイラストがFGOばっかりになって艦これのは滅多に見なくなったし
- 29 ：
- >>27
旬の作品の一例を挙げただけなんで見誤るなとか言われても＾＾;
何が何より上とかそう言う話じゃないんで
- 30 ：
- 同じ絵師でも東方とFGOで数倍から十倍以上の差が出るからな
- 31 ：
- FateはアニメやFGOが成功してるみたいだし
東方は新作や書籍出し続けてるし
アイマスはデレマスやライブで衰えず
長寿コンテンツはなんだかんだで安定してるな
艦これは衰退せずにこのまま長寿コンテンツの軌道に乗れるかな、Flashが終了するらしいけど
- 32 ：
- で>>1に戻ると
まあ事実だししょうがない
がんば
- 33 ：
- そらまさに今が旬だし供給も桁違いだからな
逆に言えばそれまで同人ブームになったコンテンツ同様に相手にされて売れるのは既存の大手のみ
アイマスどデレマスは別物で918事件で断絶してるだろ
Fate/stay night～zero～Ap～ubcまでとGOとてまでも大きな断絶がある
- 34 ：
- クッキー☆タグ付けろ
- 35 ：
- クッキー☆警察がでるぞ！
- 36 ：
- 絵スレ荒らしまくってた時は1点爆撃で閲覧数伸ばしてやってたなぁ
全然感謝されなかったが
- 37 ：
- Fate/stay night～zero～Ap～ubcまでとGO
こう考えるとFateにだって雌伏の時期はあったのだから
東方にもあってもおかしくはない
やりようによっては再ブームだって起きるのはFateが実証済み
東方にとっての918はいつか来てしまうのか…？
- 38 ：
- >>26
こういう事いうから全レス嫌い
絵師たちに東方愛なんていらないのね
踏み台にしろっていうのはそういう事じゃないのよ
- 39 ：
- なんのことかと思ったらTwitterじゃなくてPixivランキングの話か…
Pixivなら運営会社自体がDMMの傘下になってたんだから仕方ないよ
DMM杯をやったりとステマ会場にされたニコニコと一緒
こういう買収ないし依頼（オファー）での仕事の釣り餌といった正の促進ステマに留まらない、
競合先へのネガキャン弾圧＆冷遇や買収に応じない絵師への個人攻撃といった負の促進をも含めた大企業による業界圧力を背景とした有形無形の同調圧力があったからな
- 40 ：
- 元から何描いても作家買いで売れるような上澄みの大手壁絵師というショーウィンドウだけを眺めていても
3年前の艦これにしろ今のFGOにしろ伸びてるのはそういう一握りの上澄み大手壁絵師だけだよ
東方だからこそ一定のフォロワーが得られている新人～小中堅層は向こうにあんまりいない
- 41 ：
- 渋なら一応マイナス補正ってのがあるから論調自体はまあ一理はあるがそれを言い出したら定期的に描くジャンルを変えていかないといけなくなるし固定的に見てくれる人なんて付かないから一時的にしか伸びないんだよな
- 42 ：
- >>39
数字の伸びに差があるのはツイッターも同じ
- 43 ：
- わしも渋で東方のフェチイラスト書いてるけど下手にしてはそこそこ伸びてるぞい
東方以外のジャンルだとゆ虐くらいしか描かないからすごいのかすごくないのかわからんけど
- 44 ：
- >>43
ほんとに比較にならない話で草
この板の絵スレで東方のなにか描いてくれよな、頼むよ～
- 45 ：
- >>42
昨今のTwitterなら大手×旬のダブルブーストで数千リツイートされるのはFGOぐらいだな
一昨年～去年前半ぐらいのガルパンなんかもそんな感じだった
東方はデレマス艦これ辺りと同じぐらい
2007～2010年のニコ渋全盛期時に上澄みの大手から末端の中小新人に至るまでブースト効果があって
「東方にしただけで売上が数倍になった」みたいなことが言われるぐらいの二次同人ブームになったのなんて後にも先にも東方ぐらいしかない
- 46 ：
- >>5
いやオリジナルは伸びるのにって言うてるやん
- 47 ：
- だからオリジナルで伸びる程の大手ってことだろ
新人がいきなりオリジナルで描いても伸びるのはプロの漫画家になれることぐらい稀
- 48 ：
- オナり汁描くと伸びるよぉ～
- 49 ：
- 正直もうTwitterの東方絵界隈なんて内輪で盛り上がってるだけだから絵描きとして上目指したい人にとっちゃFate辺りに移るのは当然の事だと思うよ
pixivでも東方で頑張ってる人まだ一定数いるけど上位ランカーまで絞ればあまりに少な過ぎる
- 50 ：
- 要するに東方が全盛期だった頃に売名目的で描いてた奴が
今は別の人気ジャンルに移っただけという至極当然の話じゃん
- 51 ：
- >>49
だから本来あるべき同人作家としての終着点は
流行ジャンルイナゴでの他人の褌履き替えゴロじゃなくて「一次オリジナル化」だっつってんだろ
流行や旬なんてどんな作品でもいずれ終わるんだから東方は新人絵師の入門養成期間としての存在意義があればいいだけ
- 52 ：
- >>50
東方以前から大手絵師だった連中ならそうだろうが
割合としては東方で育って巣立っていった連中の方が多いよ
そもそも東方以降に二次ブームになったいずれのジャンルも二次作品が注目されて売れたのはほんの一握りの上澄み大手だけなんで
- 53 ：
- アイマスで数千リツイートされてるのは
「からかい上手の高木さん」と「だがしかし」の作者だな
この二人はプロだしオーソドックスセーラー服JCにCV沼倉愛美で八重歯三白眼ミニスカブレザーJKの遠藤サヤと性癖ドストライクだから両方ともよくズリネタにしてる
- 54 ：
- >>51
同人作家というかツイッターじゃん
金取ってないじゃん
なんならイナゴしたっていいじゃなぁい！？
- 55 ：
- FGOガイジくっさ
- 56 ：
- FGOけもフレはいつまで続くんだろうな
まどかマギカよりちょっと弱いぐらいかな
>>54
殆どPixivでの閲覧数の話だしTwitterも同人作家の宣伝の場じゃん
- 57 ：
- >>51
知名度も無ければ流行もしてない作品に何故新人絵師が集まる訳？
あと「東方は新人絵師の入門養成期間としての存在意義があればいいだけ」っていう理論あまりにも東方に対して失礼すぎない？
全レスにとって絵師は東方愛持って無くても別にいいって訳？
- 58 ：
- >>57
東方は既に自前の二次界隈がてきあがってるからだろ
むしろ新人の場合、いきなりオリジナルか流行ジャンル二次に手を出してもよほど上手くない限りまず相手にもされないんで
- 59 ：
- >>58
東方は下手でも相手にされるって訳？
東方に対して失礼じゃない？
- 60 ：
- 全レスに賛同することはほとんどないが同人イベントの頻度的に出しやすいってのは一理あるかと
後はどちらの論調でも言えるがジャンル以前に同人って名分で下手云々を出したらおしまいな気がするよ
- 61 ：
- 地方中小同人イベントで頻度的に出しやすいしワンドロとかもあるからね
他は基本大都市圏の大規模オールジャンルイベしかないし
同人ショップ側も東方売り込みにはその辺の利点を利用してる
- 62 ：
- そりゃ「○○も知らない新参」の○○に二次絵師の名前を入れるような害悪系二次厨ですし
そもそも全レス本人に東方への愛情も思い入れも全くありませんわ
- 63 ：
- でも地方のイベントって音屋の人とかみずきとかクレセントみたいなのばっかりな気がする
- 64 ：
- ぱっとファンアートとかしてる人たちを見ただけのただの主観なんで適当に聞き流してほしいんだけど、
けもフレ好きってわりと東方好きと気質が似ている気がする。というか兼任っぽい人はかなり多いように見えた。
逆に東方好きと、なんというか相性が悪そうだな、という気がしたのがFＧＯファン側。艦これにはまってた人でだいたい見覚えのある人はこっちに多い気がする
というか、かなり昔から東方の派閥とFate派閥って互いに接近したことでいい結果を見たことがないんだけどな…
ただtwitterとかニコニコとかの絵師や投稿者のなかには、
頻繁に東方とＦＧＯの両作品を並べて両方のファンを接近させようとする動きをしてる人をたびたび見ることが最近多くて
大丈夫かな、と思ってしまう時がある。
まあどうせ主観に基づくデタラメな推測にすぎないかもしれないけど
- 65 ：
- >>63
流石にそれは参加者に失礼な気がその人だけでやってる訳ではない訳だし
- 66 ：
- >>64
その意見は半分くらいは俺も思ったことがある
船云々は抜かしても型月ファンとは趣向が離れてるとこはあると思う
だからこそ繋げようとすると危うい
基本はお互い無関心だからあんま関係ないけどね
- 67 ：
- 月姫は好きだがfateは興味ない
理由は著作権きれた偉人キャラとか並べただけだから
- 68 ：
- ステマ騒動前に奈須きのこや武内崇、フランスパンなんかが
東方のことを名指しして「恥ずべき同人に留まる卑怯な異端」だの罵倒してたんだものな
ソニーのステマの威を借りてたのと藤嶋みたいに「型月様のお陰です」だのリップサービスしなかったのか気に入らなかったんだろう
ニコニコ静画＆動画ですら徹底的な艦これ優遇が続いてるんだし（ニコニコでもPixivでも勢い自体は東方の方がある）
そらはちま起稿みたいにDMMが直接経営してるPixivなんぞ言わずもがなだよ
- 69 ：
- ステマ騒動より後だったら虚淵玄が「西行寺幽々子が好き」だの言ってたがな
東方原作者の方は型月のことなんぞ一切興味ないのかずっと無視してる
- 70 ：
- 東方信者の気持ち悪さが滲み出る良スレ
- 71 ：
- >>70
止めてくれよ…こっちも困ってんだから
- 72 ：
- FGOはfateじゃないからデレマスはアイマスじゃないからーって必死過ぎてキモい
- 73 ：
- http://imgur.com/QJWRy18.jpg
http://imgur.com/7ZnLnGi.jpg
http://imgur.com/1rJYPIT.jpg
http://imgur.com/f3RE3K5.jpg
- 74 ：
- 今でも東方がタグランク2位(オリジナルが1位なので版権絵では実質1位)じゃねーか
http://pixiv.navirank.com/tagrank/2017/
このスレでネガティブなこと言ってる奴が如何に適当かよく分かるな
- 75 ：
- 2017年だけ見ても出たばっかのけもフレとFGOに負けてるだけ(むしろ勝ってたらおかしい)
全レスの糞のせいでアンチの言いがかりを訂正するのもキチガイに思われそうで嫌だわ
- 76 ：
- 自分で持ってきたランキングの見方もわからないとかアホ過ぎてスゴイ
- 77 ：
- >>76
何が間違ってるのか具体的に
- 78 ：
- ランキング見ると数年前の東方がいかに凄かったかわかるな
さすがに今はダウントレンドと言わざるをえんが
>>74
何年も前の実績込みで実質2位と主張するのは視点がおかしいと思うぞ
大事なのは今だからな
- 79 ：
- >>78
その今だって>>75だからな
10年近くやっててこの程度の失速で済んでるんだから大したもの
今流行のアレやコレなんかが10年後生き残ってるかどうか
よく比較に出されるソレはまた逆転したし
- 80 ：
- 全レスってのは東方アンチ民が生み出した空想上の存在だぞ
- 81 ：
- 投稿数自体だったらまだ東方の方が多いってか
舟全盛期ですらダブルスコアの差をつけてる
ただランキングだけがニコ渋共に運営会社株主（角川DMM）の利権上の立場から東方が邪魔になったのと
東方で育ったor東方ブームで寄ってきてた大手絵師が軒並み東方ブームを目の当たりにした大企業によって雇われるようになった（上の文の状況に繋がる）のがね
オファーを拒否して東方に留まった絵師は嫌がらせされたりもしたし
- 82 ：
- ランキングならともかく投稿数ならまだFGOけもフレより多いんだな
>>79
同じく東方がPixivで無双してた2007～2010年がピークだったヘタリアとか
タイバニ以降、見る影もなくなったどころかタグ数減っていってたもんね
ニコ渋での加熱ピークが過ぎてまどマギがステマされた2011年頃からキチガイアンチが活発化して東方絵を消すミーハー女絵師が出てきてた
- 83 ：
- >>27
見誤るなとかキモ過ぎて鳥肌立ったわ
ほんとに余裕ない子増えたな
- 84 ：
- >>80
東方アンチが考えた理想の東方厨を再現するために作られたBOTだよ
- 85 ：
- 今流行のアレやコレなんかが～とか言っちゃうのってどうかと思う
全レスほどではないがナチュナルに他ジャンルを見下してる奴がいるのを考えると失望
- 86 ：
- アンチ側から持ち出して
～～と比べて東方は終わってるだなんだ言ってんだから
そんな事言われる筋合いはない
少なくともこのスレにおいてはね
なんか益々全レスみたいな文章になってきてるな俺
ほんとアイツのせいでやりにくいわ
- 87 ：
- そもそも東方アンチが持ち上げるものって大企業によるステマ作品ばっかりじゃん
韓流ブームに流されてたババアやAKB豚と同程度な知能と価値観の持ち主
- 88 ：
- >>86
わかる
おかげで俺もやりにくいから近頃はアンチ相手にはスルー決め込んでる
正直悔しいがやむなし
>>87
おめーのその他コンテンツまでいっしょに殴りつける言動が
俺ら普通の東方ファンの動きを縛ってるってわかんねーのかハゲ
- 89 ：
- 別スレにアンチwikiの管理人が全レスとあったし
こいつ絶対アンチを利するためにバカな東方厨演じてるだろ
- 90 ：
- 東方板でイキッてるぐらいで東方界隈に実害が与えられると思うのはおごり。
全レスのことね
- 91 ：
- >>89
既にインフィニティ仲本、憲兵Ostwind、tea1233名義でやってたよ
>>87
じゃんじゃん反論していけばいいんだよ
- 92 ：
- なんかピリピリするのは嫌だなぁ
2ちゃんねるは好きを共有するより嫌いを共有する方が便利なのかね
好きな物事を共有するのはTwitterの方が便利だからかな
- 93 ：
- なんつーかバカだのキモいだの罵り合ってるだけなら勝手にやってろって感じなんだけど
嘘も百回言えばの精神はやっぱり許しがたいんだよね
同じ理由でゲハ厨やネトウヨも嫌い
- 94 ：
- しかしいつもいつもなに流行ってるかキョロキョロして
流れに乗ろうとするのもアレだな
少しは自分を持てよ（笑）
自分か好きなら誰も触れてないようなマイナーなもの持ち上げていいんだぞ
- 95 ：
- アニメ始まる前にメイドインアビスの話したかった
今だとキョロだと思われるから言い出せない…
黎明卿とか好きなんよ
- 96 ：
- 渋の百科に全レスの大好きなハマーの記事があったけど以前見た際「ハマーは東方と物語シリーズ以外は描かない絵師」
「特に艦これの絵を描いてほしいとリクエストすることは○ねと言っているような物」だとか書いてあったような気がする(昔読んだ内容だからうろ覚えだけど)
今見たら内容が当たり障りのないものになっていたな。いやこれが普通なのだけど
絵師の記事なのに絵の特徴とかについての記述は一切無し、それどころか全く関係の無い艦これ叩き
……内容から編集したの全レスなんじゃないのか？と揶揄したくなったわ
ハマーは東方以外は描かない、特に艦これなんて絶対描かない、という記述って本人がそう言っていたのかね？
もしそうでないのなら編集した東方ファン様()が勝手に「ぼくのかんがえる理想の東方絵師ハマー像」を作り上げ
それをあたかも事実のように渋百科で扱っていたことになるんじゃないのか？
- 97 ：
- うん？◯◯以外描かないも何もこの人はそもそもポケモンとMADやしな
艦これを描かない云々は本人の生放送でゲームはやったけど絵は描かないかな？とは明言してたかと
- 98 ：
- 流行作品のブランド力という他人の褌で二次作品を売ってる連中はブランド品の海賊版販売犯罪者と同じだよ
何度も指摘するけど更に上を目指したい大手絵師が目指すべき到達点はその時の旬の流行作品の二次じゃなくて一次オリジナルだよ
- 99 ：
- >>94
数年間居て最終的に自分に東方が全然合ってないなと思い至った結果
次に移った新現地で特に動く気もなく日々楽しんでますが何か
東方から離れてく人間が全員ミーハーイナゴオタクだけだと思うなよ
離反には離反するなりの理由が古巣ジャンルにあんだよ
- 100 ：
- この手のスレは皆が面白いと感じるものだから流行ってるってことを理解しない馬鹿が多い
自分が認めないものはすべてステマ作品とそれに踊らされる人間
100～のスレッドの続きを読む
フランちゃんとかいう天使 7オブアカインド
東方のロリ画像貼って皆で愛でるスレ よん
ネットで炎上しそうな東方キャラと言えば？
ZUN天才だろ…って思った曲を挙げてく
レミリア・スカーレット個別スレ 三十五の符
お前らが推薦した東方二次を俺が購入していくスレ
コミケの東方サークル数が1582→1290 3桁寸前に・・・・
【東方二次創作】クッキー☆スレ ★177
先代巫女とかいう厨二病が好きそうな設定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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