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なぜ東方は爆発的なブームを生んだのか


1 ：2017/01/25 〜 最終レス ：2017/02/20
今更すぎだけど意外と語られてないテーマだと思いましたまる

2 ：
イオシス→ニコニコ

これ以外無いだろ
まだ電波ソングが一般的で無かった頃にPV作って動画サイトに投稿
ちょうどニコニコ動画と重なり2ちゃんで流行る
時代先駆けた感がありそこから凄まじい勢いで音楽系サークルに広まりニコニコに投稿しまくりガキ共を釣りまくった

原作のシューティングだけじゃ一部のゲーマーにしか流行らなかっただろう

3 ：
どっかで「絵描きが原作を見たときの『こいつより俺の方が絵上手い』って顕示欲と上手くハマった」っての見て納得した

4 ：
産んでるわけないだろks

5 ：
産んでるわけないだろks

6 ：
なんで必ずアンチが書き込みに来るんですかねぇ・・・

7 ：
東方アンチが一番東方に熱心

8 ：
年代をわけないと議論が混乱するぞ
2004〜2006
2007〜2010
2011〜2014
2015〜
だろうか
この内2007〜2010は草動画による、細かい内約は他の人にお任せ

2011〜2014は神と輝の他に書籍2作が後押しになってた印象

9 ：
可愛いければなんでもいい

10 ：
女ばっかだけど萌え臭く無いから

11 ：
>>2
よくにわかが勘違いしているがニコ動誕生以前に
東方はvipやサロンで専用スレ立つくらい人気だったしオンリーイベも存在していた

12 ：
素人評論家ほど東方は二次創作でもってると言いたがるけど
原初に東方に人を集めて二次創作の生まれる土壌を作ったのは原作ＳＴＧ以外にありえないと思う

13 ：
>>3
じゃあお前のヘッタクソな絵を公表すれば流行るの？

14 ：
>>11
それ爆発的に流行してた訳じゃないやん
ニコニコで2ｃｈ見ないようなライトオタクやオタクやってる俺カッケー連中に広まったからあれだけのブームになったんだろ

ニコニコ以前は所謂知る人ぞ知るゲームって感じ
コスプレAVが出たり、テレビで取り上げられたか？

15 ：
コミケの東方サークル数の推移みりゃわかるだろ
2008年か2009年くらいに一気に増えてる

16 ：
テレビで取り上げられるということが爆発的ブームの根拠とか…

17 ：
とても分かり易い流行としての結果だと思うが
流行って無かったらまず取り上げられんだろうし

18 ：
そもそも今も言うほど取り上げられてるか？
AKB化なにかの深夜番組かなんかでコスプレキャラ選択の中に早苗がいたのはビビったが

19 ：
保守

20 ：
保守

21 ：
純粋に、幻想郷っていうノスタルジーな舞台設定と派手な弾幕というコンセプトが当たったんだと思う

22 ：
保守

23 ：
>>14
多分根本的に勘違いしている
２００５年くらいまでアングラで培った土壌があったから
ニコ動の誕生と同時にヨーイドンで二次創作が広まった
無名の作品の二次創作なんて誰も作らないし見ないでしょ

24 ：
ニコ動を契機に流行った、と勘違いしているのは大体アンチ

25 ：
>>18
取りざたされた回数はもちろん他のアニメに比べれば少ないと思うよ
俺が言いたいのはニコニコ以前も同人界隈やら2ｃｈで流行ってたのは認めるが
ニコニコで爆発的に知名度広がった事が言いたかっただけ

イオシスとニコニコがなかったらここまで広がってない

26 ：
でもニコニコとPixivに上手く合わせた感あり
とにかくキャラデザも中二的な世界観も二次素材として秀逸でAA Flash黄金時代の後継としてね
この二サイトは東方と一緒に全盛期が終わった

27 ：
ニコニコから流行ったのは事実でしょ
それまでひぐらし以下だぞ東方なんて

28 ：
全盛期終わったとか個人の感想ですくらいに留めたほうがいいよ

29 ：
ニコニコから流行ったわけじゃなくて
流行った時にニコニコがあっただけ

30 ：
ひぐらし以下って指標はなに？サークル数？公式のメディアミックス展開？サークル数なら負けちゃいないと思うが

31 ：
やたらニコニコの恩恵を強調したがるのは盲目的な草信者世代ゆえの病気なのか
それとも東方ファン＝ニコ厨だと必死にラベル貼りしたいがゆえなのか

32 ：
>>31
同感

33 ：
無料二次発信ツールとしてニコニコが優秀だったのは認めるけど
その恩恵はあらゆるコンテンツが平等に受けられうるものであって
東方の人気について既存の下地がなければ、ゆっくりにせよ手描きにせよ流行ったはずがない

34 ：
>>30
あれはあれで殆ど創通のマーケティング戦略のお陰だから比較すべきではない

35 ：
２００５〜２００６年のvipってほんとギコマナばりに東方のＡＡだらけだったぞ
どっちかって言うと今の淫夢厨みたいな、キ●ガイじみた珍走団って感じのコアな集団だった
むしろニコニコで浄化された

36 ：
2ｃｈでの爆発的ブームならそれくらいからかもな

37 ：
当時小学生だった俺には全く意味不明な荒らしのツールで
やらないかと山崎渉と２ゲットスクリプトと東方は殆ど同義だった
その後１０年でどっぷり東方にハマったのはニコニコの恩恵がでかい
ニコニコが東方を一般向けにした感じがする

38 ：
まああくまで俺の主観だけどね。荒らしと同義って言ったけど
当時のvipは荒らししかいないような暴力的な所で、その一角だったって話

39 ：
一発当てたバンドをインディーズから追っかけてたバンギャが昔から有名だったとかと言うような感じに似てる
一般知名度とオタク知名度の乖離は半端無いからな

40 ：
>>27
ひぐらし以下も何も当時のひぐらしは一昔前の艦これみたいなブームの絶頂だったぞ

41 ：
>>39
それは旧作とwin版の境目くらいの話だと思うが
てかオタクコンテンツ自体がインディーズだから
それ言ったら今の東方の知名度だってインディーズだよ
radwimpsはセツナレンサの時から有名だったよ！って言ってる程度

42 ：
ご、ゴールデンボンバーは今でもインディーズだから・・・

43 ：
暴れてるのは全レスか？
どうにも話が噛み合ってないな

昔からオタクの間では人気だったけど
今みたいにキッズ達にも広まるほどになったのはニコニコの恩恵だろ

44 ：
一定以上のクォリティーのものを定期的に出し続けることって重要よね。

45 ：
草の恩恵を訴える草信者が必死すぎて笑える

46 ：
>>45
アンチが執拗にやるレッテル貼り文句だからね
ニコニコピクシブと風緋でV字回復したのであって06年頃には「もう終わった」って言われてた

47 ：
そもそもニコニコにしてもＳＮＳにしてもただの道具(ハード)だから
どうしてこんないい絵が描けたの？という問いに筆と絵の具と紙があったからと言ってるようなもので
噛み合う合わない以前の問題

48 ：
むしろ東方、ボカロ、アイマスのおかげでニコニコが育ったんだよ

49 ：
御三家と裏御三家の恩恵は草動にはあるな

50 ：
女の子のキャラゲーとして特徴があった
ニコニコで人気になる理由というか
美少女ではないんだな、これが重要
あくまで少女、これが潜在的要因の一つと見ている
美少女は使い古された属性、しかも主にエロゲを想起させる
しかし少女と言えば幅が広い、美少女も兼ねたりするわけだ
それプラス音楽とか色々あるだろうが

51 ：
ニコニコが流行りだした時点ですでに新参と古参でもめてたじゃん

52 ：
イマイチだった紅から妖への転身でSTGファンを掴まえて流行る下地を作った

53 ：
>>21
まあこれやな

54 ：
あと何話してるのかよくわからないけどなんかノリが面白かった会話とかも個人的には追加で

55 ：
セプテットの舞じゃ！

56 ：
紅く〜染まった〜

57 ：
舟もマスも初期からの定番キャラに人気が固まるのはありがちで東方のそれは紅魔だけど
こいしやシャメイマルや用務のお陰でバランスが取れている

58 ：
>>50
萌えパーツ自体は豊富でもキャラの性格設定にギャルゲヒロイン的媚があんまりないから、
女ファンもかなり獲得できてたのは大きいかもなぁ。
男受けだけだとエロ偏重で即潰れてた気はする。

59 ：
即売イベント行くと好きな作家が女で驚くこと多いわ
しかも普通にかわいいし
なぜかベレー帽かぶってる率高いけど

60 ：
>>59
ただの売り子だったりするけどね

61 ：
>>59
すっげえわかる

62 ：
売り子てか美大生か多いわ

63 ：
女ファンは自体は少ないけど、なぜか美人が多い

64 ：
豚乙女が意外と美人でビビった

65 ：
ベレー帽くっそわかるｗ

66 ：
ラッドは有心論辺りにはふっつーに有名だったが

67 ：
キャラクターが少女向けの人形のようなデザインでそれがなんともいえないセリフ回しを演じているのがくせになったのかな。
ありきたりな萌えではない何かが東方にはあるし現在も東方のような特赦名萌えを発する作品ってあんまないのよね

68 ：
とにかく衣装デザインや属性キャラデザが秀逸に限る

69 ：
ZUNのデザインセンスはガチ
STGもおもしろい
音楽がいい
掛け合いとか世界観もいい
言うほど絵下手じゃない

流行りますねこれは

70 ：
曲から入った俺としては
BGMの良さとSTゲームとしての良さがハマった要因だと思う

71 ：
絵は下手じゃないけど個性的過ぎる
悪く言うと変
最近は書籍とかにネタが取られてるせいか
原作の掛け合いとか会話にスパイスが効いてない
今年の新作はおかしな会話が拝めるといいが

72 ：
竹本泉とかあのへんの少女漫画が好きで絵を真似ようと試行錯誤してた身としては、
初期東方のZUN絵はひじょうに親しみやすかったなぁ。

73 ：
20年間全く進歩してないからしょぼく見えるけど、昔はあれでも凄かったんだよ。
相対的に周りのレベルが上がったから、今じゃSTGとしても駄作に見えるけどさ。

74 ：
今息してるナウいSTGとかあんのかね
ゴ魔乙とか？

75 ：
>>73
２Ｄシューティングというジャンル自体
もはや定期的に安定して供給されるのは東方だけだから全然駄作に見えないんだが
ＳＴＧオタクきどりかエアプかは知らないけど物見高いだけの批評家は嫌われるよ

76 ：
（にわかアンチだから２０年前の初作はＳＴＧじゃなかったことさえ知らないんだろうなあ）

77 ：
絵は最初なんだこれと思うけど
いずれマジで可愛いと思えてくるから困る
紅の咲夜と美鈴は今でも怖いが

78 ：
ＳＴＧとして駄作ってＳＴＧヲタク気取りのキモい奴かエアプアンチの口から以外聞いたことないもんなあ
駄作もなにも、ああいうシステム的な様式美だから。ベントラーがいらないとか紺珠の薬いらないとか作品ごとの評価ならわかるが

79 ：
そうはいってもさ、近年の作品が駄作じゃないっていうなら作品ごとにファンが離れていくのはどうしてなんだ？
http://imgur.com/a/J42ZE

80 ：
今年は2017年。STGとして初作の封魔録は1997年。
20年という俺の発言は正確すぎるぐらい正確だと思うがな。

81 ：
人が減るのはゲーム作品の良し悪しとは関係ない気がする
単に飽きた、イナゴが他ジャンルに移った、原作プレイしないで二次だけ楽しむ層が増えた等々

82 ：
単純に２DSTGが時代遅れなんだろ結局
仮に本編を商業で売っても絶対ヒットしねえよ

83 ：
商業ゲーのフルプライス級の値段じゃ売れる気しないけど
1000円程度なら数は出そうな気がする

84 ：
SIMPLEシリーズよりはコスパいいと思う

85 ：
どんな作品だろうが何年も経てば衰退するのは当たり前
年下のボカロや舟ですらもう見る影もないんだから

86 ：
個人作品で最初に火がついてから10年以上経過してるんだし
東方アンチのオワコン煽りなんて「俺はいつか大震災が起きると予想していた」と一緒で無意味なもの
お隣やグラブルや初代アイマスみたいに大企業作品が人災で短期間で崩壊したならともかく

87 ：
でも全レスはそもそも原作購入すらしてないじゃん

88 ：
>>78
STG自体が死んでたしそもそも滅んだ過去STG名作の懐古をコンセプト目的としたゲームだから
ノルタルジー効果を狙ってあえて故意にチープに作っているのであってそれに古臭いは全くもって見当違いな感想

89 ：
>>79
これって調べ方次第で結果が色々変動するんじゃなかったっけ？

90 ：
>>89
つっても他と混ざるような単語は使っとらんぞ。
体験版と本篇で綺麗に山ができとるのだから概ね間違ってないだろう。

91 ：
幻想入りしてるんだよ

92 ：
マジキチアンチってまだ東方板に粘着してたのか

93 ：
>>86
グラブルもなんかやらかしたの？

94 ：
数年間ひたすら駄作駄作言い続けてるせいで脳が数世代前で止まってるな
2DSTGそのものが廃れてる事実に目を背けてる辺り本当かわいそう

95 ：
いちいちクソスレageんな老害アンチ
巣に帰れ

96 ：
減ってるのに例大祭は人が多いと聞く
俺は馬鹿だからよくわからない
でもまだ東方を楽しめているからわかる必要もないがな
一番好きな作品は輝針城に更新されているくらいには
勿論紺だって楽しんだ

97 ：
こいつら前年よりほんの数人でも減ってたらオワコン連呼するから気にするだけ無駄だよ

98 ：
少なくとも2015年頃までは着実に拡大してたのはすごいこと

99 ：
2016年はたいした動きなかったしな
2012年以来じゃね？原作系なにもなかったの

100 ：
ブルマって破廉恥すぎて好きじゃないわ
あからさまなエロ感が少女っぽさを失わせている
その点上だけの体育着は健全かつ微妙に背徳感があっていいね


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