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新・北海道民レティ
サークルを語るスレpart２
- 1 ：2016/12/24 〜 最終レス ：2017/01/08
- 語りましょう
- 2 ：
- 前スレ
http://karma.2ch.sc/test/read.cgi/touhou/1476962004/
- 3 ：
- 前々スレ
http://karma.2ch.sc/test/read.cgi/touhou/1472315366/l50
- 4 ：
- 日本語のおかしなスレタイが気にならない人、サークルが憎すぎて頭がおかしくなりそうな人はこちら
嫌いな東方関連サークル 消えて欲しい東方関連サークル 個人的に消滅して欲しい大嫌いな東方関連サークル を挙げていくスレッド★7
http://karma.2ch.sc/test/read.cgi/touhou/1476969138/l50
- 5 ：
- すでに頭がおかしい人も>>4のスレへお願いします
- 6 ：
- このスレはサークルの裏知識、闇の部分等を語るスレです
元東方サークル（他ジャンルに移籍したサークル、プロデビューしたサークルなど）の話題も大歓迎
- 7 ：
- 好きなサークル、好きだったサークルを語るのももちろん可です
一心不乱にサークルを罵倒しないと気が済まない人は>>4へ
- 8 ：
- 裏事情の暴露、現況報告、あの人は今！？に関する質問なども勿論ＯＫ
- 9 ：
- サークルに関する批判や不満も当然ＯＫ
どんどんぶちまけて、色んな人に思いのたけを知ってもらいましょう
- 10 ：
- ただし、自分の主張が受け入れられなくてもムキになるのはＮＧです
ヘイトで気が狂いそうになったら、迷わず>>4へ
- 11 ：
- このスレは、どちらかというとネガティブな思想や話題を保護するためのものです。ガス抜きは必要なので
特定サークルの賞賛、ステマ、批判への反論などもＯＫですが、度が過ぎる場合は専用のスレを立ててそちらでやってください
- 12 ：
- それではどうぞ
- 13 ：
- 以下即死回避します
- 14 ：
- 即死回避
- 15 ：
- 即死回避
- 16 ：
- 即死回避
- 17 ：
- 即死回避
- 18 ：
- 即死回避
- 19 ：
- 即死回避
- 20 ：
- 完了
- 21 ：
- 結構有用なスレかもしれない
- 22 ：
- ガス抜きも向こうのスレでいいんじゃないかね
そこ認めたら向こうとスレ進行が大して変わらなくなる
- 23 ：
- 豚乙女の曲自体は悪くはないと思うが、
艦これに浮気した、東京事変のパクり疑惑、ショップで暴れた疑惑なんかがあるのも忘れてはならない
- 24 ：
- >>22
ガス抜きは別にどっちの専売特許でもないんでいいんじゃない
前同様にこっちが不満を言いたいソフト用、あっちはサークルを消滅させないと気が済まないマジキチ用って感じで良い
- 25 ：
- >>23
疑惑なんていくらでも作れるだろ
ただ疑惑をでっち上げるようなアンチ勢がいることは大事な事実だろうけど
- 26 ：
- >>23
ショップkwsk
- 27 ：
- >>24
その2スレ体制で結局住み分けできてなかったじゃん
こっちは表、向こうは裏でいいと思うんだよなぁ…裏の部分分けても方向性は負と負で似たようなもんだから思うように差別化できないし
- 28 ：
- 豚乙女のショップで暴れた疑惑は元スレの一番最初くらいに出てたっけか
さすがに騙りだろと思うが
- 29 ：
- ああそうだ、建てれたら炎上ネタサークルスレとは別に炎上ネタ総合スレ作っておくよ
ちょっとあっちのスレにもこっちのスレにも飛び火しすぎちゃったしね
- 30 ：
- 訂正
炎上ネタサークルスレ✖️
サークルスレ○
- 31 ：
- >>30
それがいいね
- 32 ：
- >>26
ほいよ
http://hope.2ch.sc/test/read.cgi/touhou/1421230499/17
それはそうと、７スレ＋α続いてるこのスレの初代スレで最初に叩かれたのが豚乙女ってのは
ただの偶然とかだけじゃないと思うんだぜ
- 33 ：
- >>29
さすがに分散させすぎだろｗ
熱心な信者サイドからしたらアンチ系のスレは分散各個撃破したいんだろうがな
- 34 ：
- >>32
はえー
女二人と男二人ってなんなんだ女3男1のはずだけど
- 35 ：
- 常に１セットで動いてるわけないだろ
名華祭でランコじゃない方の女一人だけ、売り子連れて来てたぞ
- 36 ：
- >>33
ちょっと広がり過ぎたと思ったんですよハイ
炎上ネタ単発スレを毎度立てるより一箇所に集約してそこで語った方が良いと思いましてね
立てられなかったからまた今度
- 37 ：
- 目的が分からない。ネガティブなスレ増やす方が板的に見栄え悪いぞ
ここか元スレで事足りると思うんだが
- 38 ：
- ここ表スレにするんじゃだめなの？
- 39 ：
- あの人は今聞いていいなら、servossさんが別ペンネで少年誌で連載してたて話誰か詳しく知らない？
- 40 ：
- >>37
集約スレ立てて他の単発スレやらは需要のないものは自然と突然死させて他のスレは完走次第集約スレに合流させる予定だった
- 41 ：
- ここを入り口にして、ただ東方サークルにケチをつけたいだけの低脳アンチ（>>4）に誘導と
弱きを助け悪をくじく意識高い系東方厨（このスレ）に振り分ければいい
両翼のキチガイ同士が結託するとロクなことにならないって昔から言われてるから
- 42 ：
- じゃあ炎上系スレはこことそこに集約って事でOK
- 43 ：
- こういうスレは必ず自治論争から入らなきゃならないってしきたりでもあるんですかねぇ
- 44 ：
- そうでもしないとね、何も考えてないアレな子がすぐに次スレ作ってやっぱり何も考えてないアレな子かアンチが単発スレ作って微妙な保守で突然死もせず無限増殖するのは既定路線だから
仕方ない仕方ない
- 45 ：
- なんだこのスレタイ
サークル語りたいなら同人板でやってろや
- 46 ：
- 東方を裏切って艦これアイマスグラブルに浮気した恥知らずなカスゴミ同人屋は全員引退して欲しい
- 47 ：
- ゆるゆりへの浮気は俺が許す
- 48 ：
- 百合同人を描いてくれればどのジャンルにも移行・兼業して結構
我々百合厨はジャンル移動には目くじらを立てません
- 49 ：
- 東方ってコミケ運営から嫌われてるらしいけどなんで？
- 50 ：
- 普通に東方関係の色々なサークルを語れるスレかと思ったら実態はアンチスレというね……
スレタイで誤解を招く上にアンチスレはもう嫌いな東方関連サークル 消えて欲しい東方関連サークル 個人的に消滅して欲しい大嫌いな東方関連サークル を挙げていくスレッド★7がある
重複スレ
つまりこのスレは荒らしの建てたスレ
さっさとdat落ちさせましょう
- 51 ：
- あっちのスレは自治厨化したキチが仕切りだしてマジキチ専門になったから
別にこっちはアンチ専門じゃなくていいんだよね？
- 52 ：
- >>49
コミケのっとるんじゃないかてくらいメガ勢力になったことがあるから
あとオンリーが有力でコミケのお株を奪ってるから
- 53 ：
- 嫌いな東方関連サークル 消えて欲しい東方関連サークル 個人的に消滅して欲しい大嫌いな東方関連サークル を挙げていくスレッド★7
に突如として現れるサークルを語るスレpart２とID:FsCVkLYJ0EVE
380 : 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止2016/12/24(土) 19:14:23.30 ID:FsCVkLYJ0EVE
嫌いなサークルを語るスレの後継スレを立てました
ただのキチガイ東方アンチも沸いているようなので、
諸問題を真面目に語りたい人は棲み分けを推奨します
サークルを語るスレpart２
http://karma.2ch.sc/test/read.cgi/touhou/1482573187/l50
以下、サークルを語るスレpart２
ここでは省略するが、テンプレを複数行に分けて分散、13からは即死回避連投
1 : 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止2016/12/24(土) 18:53:07.06 ID:FsCVkLYJ0EVE
語りましょう
20 : 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止2016/12/24(土) 19:11:27.91 ID:FsCVkLYJ0EVE
完了
結局、1〜20まで全てID:FsCVkLYJ0EVEが書き込む
- 54 ：
- その後、現れたID:Et7TginvaEVE
始めはこのスレに否定的であったが……
22 : 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止2016/12/24(土) 19:21:42.82 ID:Et7TginvaEVE
ガス抜きも向こうのスレでいいんじゃないかね
そこ認めたら向こうとスレ進行が大して変わらなくなる
27 : 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止2016/12/24(土) 19:28:45.12 ID:Et7TginvaEVE
>>24
その2スレ体制で結局住み分けできてなかったじゃん
こっちは表、向こうは裏でいいと思うんだよなぁ…裏の部分分けても方向性は負と負で似たようなもんだから思うように差別化できないし
- 55 ：
- 結局、ID:Et7TginvaEVEもスレ乱立思想の持ち主であった
ID:FsCVkLYJ0EVEと自演もありうる
(一部、ID:Et7TginvaEVE本人による書き込み訂正があったので修正済み)
29 : 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止2016/12/24(土) 19:30:25.80 ID:Et7TginvaEVE
ああそうだ、建てれたらサークルスレとは別に炎上ネタ総合スレ作っておくよ
ちょっとあっちのスレにもこっちのスレにも飛び火しすぎちゃったしね
36 : 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止2016/12/24(土) 19:39:44.36 ID:Et7TginvaEVE
>>33
ちょっと広がり過ぎたと思ったんですよハイ
炎上ネタ単発スレを毎度立てるより一箇所に集約してそこで語った方が良いと思いましてね
立てられなかったからまた今度
- 56 ：
- どんどん物事を自分独りで進めていくID:Et7TginvaEVE
何も考えてないアレな子がすぐに次スレ作ってやっぱり何も考えてないアレな子かアンチが単発スレ作って微妙な保守で突然死もせず無限増殖するのは既定路線にしたのは誰か
反省などはしていないので今後もアンチスレ乱立は進むものと思われる
40 : 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止2016/12/24(土) 19:45:36.14 ID:Et7TginvaEVE
>>37
集約スレ立てて他の単発スレやらは需要のないものは自然と突然死させて他のスレは完走次第集約スレに合流させる予定だった
42 : 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止2016/12/24(土) 19:48:46.40 ID:Et7TginvaEVE
じゃあ炎上系スレはこことそこに集約って事でOK
44 : 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止2016/12/24(土) 19:52:31.20 ID:Et7TginvaEVE
そうでもしないとね、何も考えてないアレな子がすぐに次スレ作ってやっぱり何も考えてないアレな子かアンチが単発スレ作って微妙な保守で突然死もせず無限増殖するのは既定路線だから
仕方ない仕方ない
- 57 ：
- >>49
別にコミケが東方だらけとなった所で、準備会からしたらカタログとか売れれば良い訳で嫌う必要はない
ただ若いファンが多くカタログを買ってくれない可能性が高いのと、全盛期はマナーの悪い参加者が多かったのでそこが嫌われるのかな
ZUN自体は新作出す度にコミケに参加して人呼んでくれるからむしろ好意的なんじゃないのか
- 58 ：
- >>57
コミケ行ったことないけど
カタログ買わないやつなんているのか
- 59 ：
- >>58
コミケは買わなくても入れるから、買わない奴は買わないんじゃないの？特にお金ない人は
コミケ代表は3人いるから、その内の一人が東方を嫌っているんじゃないか
- 60 ：
- 「ニコニコのウザイ糞餓鬼」、「元のアニメ・エロゲー等とは肌色が違う」って認識があるからね
竜騎士07も似たような動機からか取り巻き共々出禁追放にしたし
- 61 ：
- ホワキャンの代わりにサーパラショップ＆波天宮とか出来てたし
MMD杯→ニコ童祭といいこういう代替化はとてもいい傾向
原作脇侍は黄昏からアクアスタイル辺りへ、コミケも夏期・冬期例大祭への代替化が望ましい
- 62 ：
- >>56
そのID自分だけど(自演じゃ)ないです
それに自分はスレ乱立思想でもなんでもない、総合スレ立てて他の単発スレとかを片っ端からそこに集約させようと思ってただけで実現すれば炎上系スレは1スレで済むはずだった
しかしスレ立てが難しいので既存のスレを利用した方が良かったかと思ったから妥協しただけだ
あと何故>>1はスレタイに「東方」を付けなかった？付けないと>>45のようなバカ(直球)が勘違いして噛み付いてくる
未だこのスレがサークルに否定的な側面を語るために立てられたスレなのは納得いかないけど
何の為に一度向こうと統合したのか(呆れ)
- 63 ：
- あっちのスレで自治厨やってた奴が発狂してるのかな
- 64 ：
- 向こうのスレで自治厨やってた奴なんているのか
- 65 ：
- 全レス「原作脇侍は黄昏からアクアスタイル辺りへ、コミケも夏期・冬期例大祭への代替化が望ましい」
アクア「嫌です、面倒くさいんだもん、自分たちだけでふしげん作ってる方がいい」
北條「イベンターがそうビッグサイト借りられる訳無いだろ、前川たんに言って艦これ寄生させちゃうよ〜」
- 66 ：
- >>57
東方の急成長は、東方⇔艦これみたいなジャンル間の作家・購入者の移動ではなく
新規の作家・購入者が同人界に多く流入したことで発生した。つまり新勢力が同人界を席巻した
もちろん旧来も葉鍵・カプコン・ＳＮＫ・スパロボ系などいくつかの「人気ジャンル」はあったが、
ジャンル自体に強い愛着と帰属意識をもち、その他にはあまり関心がないと言うタイプの作家・ファンは
東方ら「御三家」とよばれる勢力がほとんど初めてで、同人界にとってニュータイプだった
こうしたニュータイプが多くのＳＰを獲得するようになることで、相対的に旧来のジャンルらは疎外され、東方を憎んだ
十年来東方に恨みを抱いてる最も深い、頭のおかしい東方アンチ勢はこうして生まれた
コミケサイドは当然保守的な体制側だから東方は扱いづらい脅威であると同時に「顧客」でもあった
だから表向きには平等主義をよそおいつつ、内心では東方らの扱いに怯え、いつかコミケが乗っ取られるんじゃないかと戦々恐々としてた
だから潜在的に東方に対する冷淡な姿勢は残り続けたし、東方に「老舗」というラベリングを貼ったりして
話題や流行の中心からは逸らそうと画策していたりもした
こういう姿勢は、コミケに媚びて生きてる御用意見番、ありらいおんとかの論調にも表れている
- 67 ：
- >>64
いたよ。煽られるとすぐ癇癪起こしてあたり構わず自演認定を始める古参ヅラのゴミが
何度荒らしに構うなと警告しても、自分の敵は全部自演精神で鬱陶しかった
- 68 ：
- >>67
あぁ…そうだったの…
向こうは変な人多くて読む気も起きなかったから知らなかった…
向こうは「嫌いな東方サークルを語るスレ」
こっちは「好きな東方サークルを語るスレ」
これで良いと思うの
嫌いなサークル語るスレは2つあるのに好きなサークル語るスレは何故ないの
ここは好きなサークルも語って良いらしいけど既に嫌いなサークルの話題になってるしそうなって好きなサークルについて語れなくなるのは目に見えてたよ
- 69 ：
- ちなみに前のスレの自治厨と言われているのはID:J3Og8geSaXMASじゃなく>>53-56のことだろうな間違いなく
状況証拠にもなってないコピペをして、ガバガバな自分論理で自演認定して得意げになる痛い奴。まるで成長してない
- 70 ：
- コミケで東方サークルが減らされてから入場者数減ったもんね
オタク界隈自体が落ち目なのも理由だろうけど
- 71 ：
- >>68
ポジティブな話題だけでは東方板では伸びない
だから
好き ↕ 嫌い
軽い ⇔ 重い
のマトリックスを横にではなく縦に線引きする方が合理的
だからどうしても、好き嫌いでバランスをとりたいなら
好きな東方関連サークル 永く続いて欲しい東方関連サークル 個人的に永続して欲しい大好きな東方関連サークル
というスレでも立てたら？即効落ちるだろがな
- 72 ：
- なるほど、大規模な萌え系コンテンツの走りが東方だったのか
- 73 ：
- スレどころか板レベルの自治厨
29 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 2016/12/24(土) 19:30:25.80 ID:Et7TginvaEVE
ああそうだ、建てれたら炎上ネタサークルスレとは別に炎上ネタ総合スレ作っておくよ
ちょっとあっちのスレにもこっちのスレにも飛び火しすぎちゃったしね
44 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 2016/12/24(土) 19:52:31.20 ID:Et7TginvaEVE
そうでもしないとね、何も考えてないアレな子がすぐに次スレ作ってやっぱり何も考えてないアレな子かアンチが単発スレ作って微妙な保守で突然死もせず無限増殖するのは既定路線だから
仕方ない仕方ない
- 74 ：
- >>72
微妙に合っているような合っていないような
まず第一に、大規模な萌えコンテンツは東方以前にもあった
うる星やつらやミンキーモモなどの流行も、今で言えば萌えコンテンツのそれに近く
以後もセーラームーンやＣＣさくら、プリキュア等々が存在している。特にＣＣさくらは萌えのはしりだろう
第二に、東方は本来萌えコンテンツではなかった
ＺＵＮが音楽の為にゲームを作り、ゲームの為に弾幕を作り、弾幕のためにキャラを作っていると言っているように
東方はキャラものとしてスタートしているわけではない。キャラ設定が肉付けされたのはむしろファンの希求によるもので
2007年以降の爆発的な二次ブームと相補的に起こったものだと言える。よって萌えコンテンツとしての東方歴史はハピマテやらきすたより浅い
東方がそれ以前のジャンルと決定的に違ったのは「コンテンツの集客力・専門力」だと思う
つまり東方は好きだけど他のアニメ一般が好きなわけじゃないとか、東方は好きだけど他ジャンルの萌えには興味ないとか
そういう自己完結的な層を大量に生み出したことにあり、ゆえに「東方は宗教だ」などと揶揄されることにもなった
もっとも東方が宗教などではなかったことは、現代のラブライブ、アイマス、艦これ、その他スマホゲームなどが
「ファンの囲い込み」「他所に逃がさないガラパゴス化の試み」を繰り返していることからも明らかだろう
東方は紛れもなく、現代の萌えコンテンツシーンの先駆けになっていると思う。本当に、本来は萌えコンテンツじゃないんだが
- 75 ：
- >>74
ちょっと脱線するけど2007以前は萌え系東方は少なかったの？
2007の萌えブームってニコニコpixivの影響？
- 76 ：
- 古参のオタクから嫌われてそれがキチガイ東方アンチになったのは事実でしょ
- 77 ：
- >>74
ほお、理路整然として包み隠さず語るから分かりやすいわ
なかなか読みごたえがあった
- 78 ：
- >>71
立てて見ないと即刻落ちるかはわからないがな
それより嫌いの重い軽いで分けても変な輩はちゃんと住み分けしてくれない
そんな奴は自分の事しか考えてないからね
- 79 ：
- ID:J3Og8geSaXMAS
15分で何があったの？最初はあんなに淫夢語録使ってたのに
- 80 ：
- ＼ ゥーー＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ ｻﾞｰ
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼大変な大雨です！何も聞こえません
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーす ＞
＼ サ〜＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ シトシト〜
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（ ＾ω＾）） ＜おつかれさまでーす♪
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼
- 81 ：
- >>75
東方原作の雰囲気をなぞるような、ノスタルジーや幻想主義に訴えかけるものが多かったね
売れることや人気が出る事よりも自分の趣味が爆発しているような変人が多かった
以下は東方永夜抄におけるＺＵＮご本人の諸感
それはともかく、そんなぬるいゲームの二次創作はどうかというと、これがまた熱い（笑）
先に言ったとおりこのゲームの特徴は、弾幕がキャラクターとストーリーを語る所。
この部分を意識しているのかしていないのか判りませんが、
頂いたどの作品もちゃんとキャラクターが強くて楽しまさせていただきました。
キャラクターの強さは弾幕の強烈さと同義です。
（頂いた作品は全て見させて頂いた後、全て保管してあります。既に数百作品にものぼるという。）
個々の作品に対しての感想は私の立場上、公の場で余り言う事が出来なくなってしまいましたが、
それは個々に挨拶する時に……。
それから私が一番驚く事は、二次創作がかなり多ジャンルに渡っている事と、内容が意欲的である事、エロが少ない事（笑）。
東方が究極に偏った弾幕ＳＴＧという事も含めて、同人の中でもかなり異常で素敵な世界だと思います。
この正常と異常、常識と非常識の境界が幻想郷の結界なのでしょう。
2007年以降に萌えが増えたのはお見込みのとおりだね
ニコニコやpixvが素人の作品にも「人気の序列」を持ち込んだことで、
多くの人に訴えやすい萌えというジャンルの波が東方でも強くなった
- 82 ：
- >>74
萌えコンテンツの定義が曖昧でよく分からないが、昔の東方が萌えコンテンツではないとは言い切れないと思うがな
ZUNが影響を受けた竹本泉は萌えの始祖みたいな物であるし
個人的には、非アニオタ層や硬派厨層を引き込んだのは、むしろ2007年以降の二次ブームではないのかと考えている
風以降進めてきた宗教路線でそういう層を引き込んだのではないかと自分は思う
- 83 ：
- 東方を裏切って艦これアイマスグラブルに浮気した恥知らずな同人サークルは即刻同人活動を引退すべき
- 84 ：
- >>82
＞個人的には、非アニオタ層や硬派厨層を引き込んだのは、むしろ2007年以降の二次ブームではないのかと考えている
うん、これが最もポピュラーで大いなる誤解だと思うんだよね。俺は、ね
- 85 ：
- そう思う根拠は>>81でも書いた、ＺＵＮ自身の諸感ね
２００４年ごろに東方の同人描いてたのは１００〜３００サークルくらいだろうから（即売会の記録より）
当時のＺＵＮは今より遥かに二次創作者と近い距離にあって二次創作を俯瞰していたはずだから最も参考になる証言だろう
「二次創作には触れてません」と言い出したのは、それより後の二次ブーム以降の話
- 86 ：
- >>84
そうなのかー？
2007年というかニコニコ以降が引き込んだのは別に萌え層だけじゃないと思うんだよ
えろ豆みたいな人を取り込んだのもニコニコであるが、幻想工務店の人みたいな変わり物を取り込んだのもニコニコだと思ってる
- 87 ：
- >>85
なるほど
詳しくありがとう
- 88 ：
- >>86
もちろん萌え層以外も爆発的に増えたと思うよ
特に音楽アレンジ、ギャグ、二次ゲーム、考察、聖地巡礼などが増えた
ただ、パイが拡大して人目に付きやすくなった時に最もシェアを伸ばしたのが
エロと萌えだったと俺は思う。性欲は普遍的かつ強力に誰にでもあるものだから
- 89 ：
- https://www.doujinshi.org/book/6300/Youkou-Kisou/
https://www.doujinshi.org/book/328757/Hakurei-Saijiki/
ZUN自身が寄稿している合同誌を見つけてきた
昔のＺＵＮが今より遥かに二次創作者と近い距離だったのは事実だね
後、ID:+98goDgl0の言う「東方原作の雰囲気をなぞるような、ノスタルジーや幻想主義に訴えかけるもの」があったとしたら、タイトルを教えてほしい
ニコニコによって色んな層が流入しただけで、ニコニコ以前の東方がそんな萌えとかけ離れたジャンルとは思わないんだけどな
- 90 ：
- >>88
なるほど、それは納得
ところでニコニコ以前の東方二次はエロが嫌われるジャンルだったのは分かってるよね？
- 91 ：
- >>89
１０年も前の作品となると保存してないし、サークル名はともかくタイトルまではさすがに正確に出て来ないな
萌えとかけ離れたジャンルとは言っていないが、少なくともハピマテやらきすたと同じような層がファンだったと思うかい？
- 92 ：
- >>90
嫌われるってファンに？ZUNに？
- 93 ：
- >>90
一部でエロが批判されているのは、今も昔も変わらないが
界隈全体の総意としてどうだったみたいな言い方は誰にもできないだろう
エロが書きづらい雰囲気だったというのは当然知っている。質問の意図がよく分からないが
- 94 ：
- 墓穴を掘るの待ちみたいな面倒くさい質問の連呼はくさいからNG
- 95 ：
- ハピマテって分かりづらいか。ねぎまな
- 96 ：
- 萌えジャンルの定義がそもそもあいまいだけど、
ストーリの中で可愛いとか愛おしいとか思わせるものはあっても
萌えそのものをウリにするような作品は今でも東方界隈では他ジャンルより小勢力だと思う
- 97 ：
- 原作の絵がアレだし原作者が弾幕萌えとかわけのわからないこと言ってるんだから
東方が本来萌えジャンルじゃないってのはそりゃそうだろ
- 98 ：
- 東方はステマでのしあがったコンテンツではないんだから逆恨みもいいとこ
むしろ型月まどか舟アイマスみたいな本当にステマされてたもんを持ち上げてた東方アンチが馬鹿イナゴなだけ
- 99 ：
- 型月は実力だろ
- 100 ：
- 本来人間の少女の姿ではなかった人物や妖怪を少女にしている点とか考えたら、
東方が本来萌えジャンルではないって言い切るのは難しいのではないか
ZUNが絵より音楽や弾幕を重視しているのは分かってるけど、キャラ作りとしては戦国武将とかの美少女化と対して変わらないと思う
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