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【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】10
- 1 ：2020/03/21 ～ 最終レス ：2020/05/15
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】9
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1581611342/
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】8
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1580605394/
おいこら回避VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 使用可能カードセット
ラヴニカへの回帰以降に発売された、基本セット及びエキスパンションに含まれているカード
禁止カード(2020/2/2現在)
血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire
守護フェリダー/Felidar Guardian
死者の原野/Field of the Dead
溢れかえる岸辺/Flooded Strand
豊穣の力線/Leyline of Abundance
運命のきずな/Nexus of Fate
ニッサの誓い/Oath of Nissa
王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns
むかしむかし/Once Upon a Time
汚染された三角州/Polluted Delta
密輸人の回転翼機/Smuggler's Copter
夏の帳/Veil of Summer
吹きさらしの荒野/Windswept Heath
樹木茂る山麓/Wooded Foothills
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- 次スレ立ててから話せな？
- 5 ：
- 立てようとしてたけど立てられんかった
ありがとな
>>1乙
- 6 ：
- >>1乙
>>950踏んだ人は反応くらいしてくれ
- 7 ：
- あまりにも自然すぎて950過ぎただろスレ立てしろって言うのも忘れた
- 8 ：
- 踏んだ後じゃなくて踏む前にあらかじめ書き込んでおくのが有効
テンプレ読まない人間も増えてるし
- 9 ：
- 需要ないスレが悪い
- 10 ：
- イコリア出るまで環境は大きく動くことはなさそうだしな
- 11 ：
- インバーターもロータスブリーチもトップ8入りするも優勝はしないという絶妙な実績ぶり
バリカスはメインから試練ギデ入れてる
ぐらいしか把握してねえな
- 12 ：
- むしろこのコンボアンドアグロの環境傾けるほどやべーデッキなんて出て来てほしくないんだが？
- 13 ：
- 神ジェイスとかそのレベル
- 14 ：
- インバーターはバリカスにかなりきついのがな
試練ギデに加えて介入まで増えると対処できん
- 15 ：
- パイオニアスレとか要らんやろ
雑談スレで十分
- 16 ：
- というか発足から数ヶ月でこんなことになると思ってなかった
モダン全部売ってパイオニアやるって言ってた兄貴どうしてるかな
- 17 ：
- 元気にモダンやってるよ
- 18 ：
- たぶん人違いだけどモダンほぼ全部売ってパイオニアはじめたが流石にキツすぎてパイオニア売ってスタンはじめたわ
- 19 ：
- 今スタンするのは罰ゲームすぎるだろ
ゴミ捨て場から便所に逃げてどうする
- 20 ：
- ゴミ捨て場は人の目が怖いけど便所なら個室だから気にならないよ
- 21 ：
- モダン売ってパイオニア始めてる時点でバカですて自己紹介してるじゃねえか
昔スタンやって余ったカードで始めるフォーマットなのに
- 22 ：
- それ君の感想ですよね
- 23 ：
- 1番賢いのはこれ機に全部うっちまうことだったようだな
もしくはパイオニアリーガルで値上がったやつだけ売ることか
- 24 ：
- お金は別にいいから売ってはいないけどゲームが面白くなさすぎてかれこれ半年ぐらいプレリ専マンやってるわ
- 25 ：
- 新セットバリアーなんてやらずにとっとと禁止にしてりゃあな
- 26 ：
- メタゲームの健全さよりゲームとしての健全さの方が大事だとわからされたよ
- 27 ：
- むかしむかしガチョウオーコニッサハイドロイド夏の帳
- 28 ：
- トラウマ植え付けすぎたな
- 29 ：
- パイオニア始まってからのスタンダードで楽しめるならきっとパイオニアも楽しめると思う
- 30 ：
- ウィザーズはヴィンテの意義をmox、レガシーの意義をブレスト、モダンの土地と考えてるようだけど、
パイオニアの意義はなんと捉えてるんだろう
- 31 ：
- そんなもんは個人の認識でしかない
- 32 ：
- そもそもフォーマットに意義なんてなくない？
- 33 ：
- フォーマットに対するウィザーズの捉え方の公式見解は
スタンダード:たまにデベロップが失敗したカードが含まれる
モダン：デベロップが失敗したカードを中心に組まれる
レガシー：歴代の失敗カードの見本市
ヴィンテージ：失敗そのもの
だぞ
- 34 ：
- >>32
少なくともヴィンテは「ヴィンテの意義たるモックス類咎め過ぎだからこれ禁止するわ」って声明でよく言ってね？
モダンの土地デッキ優遇も「不毛がないモダンは土地の活躍場所」とか位置づけてるからなんじゃねーかなと勝手に思ってる
- 35 ：
- パイオニアには期待してたのになー
- 36 ：
- このフォーマットがこうだって出された声明なんてモダンの4ターンくらいじゃないの
- 37 ：
- れる屋でひっそりとリストが載るアーキタイプ、ボロスフェザーを応援しています
どれも微妙にリストが違うんだよな
- 38 ：
- ハゲが消えない限りボロスフェザーに明日はない
- 39 ：
- かなりマリガン依存度高いのに序盤にハンデスか除去を一回でも浴びたら終わるデッキじゃん
- 40 ：
- フェザー結構バリエーション多いんだよな
クリーチャーすら結構自由
使ってて思うのは除去はプロテクションとか破壊不能で弾けるけどハンデスは弾けないからハンデスの方がきつい
- 41 ：
- なんだかんだ言って、他のフォーマットに比べたら圧倒的に健全なメタゲームだよな
- 42 ：
- マジで言ってんのか
- 43 ：
- みんながそう思ってたらこんなに急速にオワコン化しねえよ
- 44 ：
- これから一応シーズンってのもあるがモダンの方が盛り返してくるとは思わなかった
これからはモダン以下は死ぬだのなんだの煽り散らしてた人たちはどこへ消えたのだろう
- 45 ：
- 単純にグランプリ需要だったのでは
- 46 ：
- 実際ウィザーズがパイオニアを堅実に扱えば死んでた可能性は十分ある
てか現状モダンどころかMTG自体が死に体な気がするけど
- 47 ：
- バランスがとれてるのと好きなデッキで戦えるのは別だからな
テーロスが入って後者が潰されてしまった
- 48 ：
- 店舗大会で見る限りパイオニアはまだ生きてる方だけどな
- 49 ：
- 我がのところではモダン>パイオニア>スタンって感じ
スタンェ……
- 50 ：
- 流石にそれはおま環
- 51 ：
- パイオニア出来た時はパイオニア>>>他って感じになったけど今はスタン>モダン>パイオニア=レガシーになっちまった
- 52 ：
- レガシーって今一番健全じゃないか？
- 53 ：
- レガシーはオーコが生きてるから顔も見たくない人はできないぞ
帳オーコ借り手が辛い
- 54 ：
- オーコが健全なフォーマット
- 55 ：
- 晴れる屋で大会成立する頻度はスタン=パイオニア>レガシー>モダンな感じするな
モダンは人吸われてから戻ってない
とはいえ晴れる屋ともなるとどれも大抵成立してるが
- 56 ：
- 歴代スタン番長で殴り合う楽しいフォーマットになると期待してたのに
受けが弱いモダンよりさらに受けが弱いカードプールで核ミサイル撃ち合うするゲームだった
- 57 ：
- 最近の失敗作カラデシュが霞むレベルで最近のカードがひどい
- 58 ：
- フロンティアとは全然違う環境になったな
- 59 ：
- せめてフェッチランドがあればなぁ
- 60 ：
- インバーター禁止はよ
- 61 ：
- 最新メタゲーム占有率
10％ インバーター
10％ スピリット
10％ バリカス
8％ 赤単
8％ 黒単
8％ ニヴ
6％ 緑単
6％ はさみ
4％ タカオーラ
4％ フェザー
26％ その他
- 62 ：
- ボロスフェザーでフェザー抜かれてるリストあるんだな
流石にあったほうが強くないか？
- 63 ：
- 10％ 青黒コン
10％ 白ウィニー
に書き換えるだけで健全に見えてしまう
- 64 ：
- 全然関係ないけどヘリカスからなぜヘリが抜けてカスが残るのか
これまでの行動から当然って言えば当然だが
- 65 ：
- リは残ってるだろ
- 66 ：
- まあギリシャ神話的な神として見れば当たり前の行動しかとってはいないんだが
それが現代から見るとカスなのは変わらんが
- 67 ：
- >>62
そこまでやるとボロス英雄的フェザーというよりはボロス英雄的だろうね
フェザー入っててもサイドアウトするマッチは当然ある(わかりやすいのだとロータスコンボとか)とは言え
フェザー入ってると入ってないではデッキコンセプトも立ち回りも大きく違うからね
- 68 ：
- >>62
フェザーが重いしキープ基準にしたくないから抜きたくなる気持ちはわかる
無いと復帰力無さすぎて仕方なく使ってる。あと飛行要員
- 69 ：
- 白単ヘリスタ（除去に弱い、ハンデスに弱い、ドロー力が無い）
ヘイトを溜める理由が無いよね
- 70 ：
- フェザーからフェザー抜いたらフェザーではないんじゃ…
- 71 ：
- 親和(親和無し)
- 72 ：
- フェザー抜いたら赤白ヒロイックでいいんでね
- 73 ：
- サイカレスサイカ
ファイアレスファイア
- 74 ：
- 黒単レス黒単
- 75 ：
- テーブルレステーブルゲーム
- 76 ：
- ノーランド土地単
- 77 ：
- 過疎ってますなあ
- 78 ：
- 中身のマイナーチェンジはあれど、ある程度デッキタイプは出揃ったしテーブルでは出来ないしイコリアプレビューまでこんな感じっしょ
オリカや禁止願望の話するくらいなら過疎ってるぐらいがマシ
- 79 ：
- チャレンジャーデッキを購入予定なのですが、パイオニア用に改良を見越すとどのデッキがおすすめか、アドバイス貰えませんか？
- 80 ：
- 禁止願望のネタも出尽くしちゃってるし
- 81 ：
- イコリア出ないと何とも言えんがチャレンジャーデッキ2020はどれもパイオニア向きじゃない
前に出たフェザーのデッキ買ってちょっと改造するのが一番マシに見える
- 82 ：
- たしかにフェザーが丸い
- 83 ：
- しかも今なら詠唱乱舞は格安で出回ってるんだ！
- 84 ：
- パーツがパイオニア制定時の半額以下、下手したら8割引位になってるから今フェザー揃えておくのは有りだろうね
2020をパイオニア見越して選ぶならは赤青白3色のヤツ以外かな
あれだけは流用できるパーツがなさそう
- 85 ：
- パイオニアなんて2020～2021ぐらいでアリーナ実装されそうだし、紙資産なんて全部売っても良さそうだけどね
- 86 ：
- アリーナでパイオニアできたら最高だわ
- 87 ：
- パイオニア範囲の全神話レアにアニメ付けるのってそう簡単に行くか？
レアですらあるやつあるのた
- 88 ：
- >>87
wisdomの検索だとパイオニア内神話が469枚でカラデシュ以降が248枚なので約半分終わってる計算
リマスター収録分は例えばPWデッキのPWのような弱いカードは省くだろうから実際はもっと少ないと思う
- 89 ：
- 今アリーナでパイオニアができてたらインバーター禁止されてただろうな
公式はアリーナ民に甘いし
- 90 ：
- アリーナ民に忖度したら囲いが禁止になってしまう
- 91 ：
- インバーターいつのまにか負け組で数おもいっきり減らしたなあ
- 92 ：
- そうやってメタから外れたと思われたとたんに勝ち出すから
- 93 ：
- でかい大会用のデッキだからな
- 94 ：
- インバーターは乗り手によって強さが大きく違う印象
- 95 ：
- コントロール寄りだからな
- 96 ：
- でもアリーナでパイオニア実装されない限りパイオニアに未来ないと思うわ
- 97 ：
- モダンまでのカードプールを実装しようとすると5年かかるんだっけか
パイオニアはそんなに処理が難しくなるようなカードなかったと思うし1、2年かな？
- 98 ：
- 処理が難しいカードってトガリトゲのことか？
- 99 ：
- アリーナでパイオニア実装されたら紙やる必要ないな
- 100 ：
- >>98
懐かしいな
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