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誤審･審判を語るスレ4.1


1 ：2017/09/12 ～ 最終レス ：2018/07/22
前スレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/sumou/1463407924/

2 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000115-spnannex-spo

3 ：
>>2
審判長って立場と責務を全く弁えてない発言だなあ
だから元小結なんかがやったらいかん
仮にも横綱である日馬富士に対する嫌味にしか聞こえん

4 ：
菊の右手が全然付いてない
呼吸も大きくずれてる
藤島だったら今日のは止めてたかもしれん

5 ：
手がついてない時点で不成立。　それがルールだろ？

大錦は何を偉そうに言ってんだ。
自分の不明を反省しろ。

6 ：
菊と日馬は幕内でも1,2を争う立ち合いの速さだから、伊之助も審判もある程度肉眼で追うのは限界がある
これまでも鶴竜や豪栄道はよく止められてきたが、菊や日馬は見逃されるケースが多い

7 ：
いつの間にか手付かなくても良くなってたんだな

8 ：
山科ひでえな
友綱以下か

9 ：
今日みたいのはリプレイ検証したらいいんだよ
審判があんだけネチネチ㎜単位で手つきに厳しく、ましてちゃんと付いてるのに無駄に止められたりとかして力士も鬱憤は溜まってるよ

だったら力士からも不成立を要求できるシステムを作った方がいい
そうでないと公平にならない

10 ：
同部屋の照ノ富士がいたはずだけど物言いを付けなかったみたいだね

11 ：
物言い付けたって、どう見ても覆せないだろ、あんなん
子供が見ても分かる

12 ：
ヒマがセルフジャッジしたのが悪いといえば悪いが>>9が言うように手つきが無駄に厳しくなってきた割に明らかに着いてなくても成立したりするし力士はフラストレーション溜まってるだろうな
しかも今日のは割を食ったのがモンゴル人だしそういう意図があったにせよないにせよモヤモヤが残る結果になってしまった

13 ：
今日に関しては観客の人気が高い琴奨菊が勝ったから「わあ～」って沸いたけど、
普通の取組なら客から野次が飛んでるレベル
客はタダで観に来てるわけぢゃないからね。損した気分になるんだよ
相撲は興行だからね。ファンに楽しんで帰ってもらうのが目的だろ

いつだったか千代鳳がNHKのマイクも拾うぐらいの大声で「待ったー待っただ！！！」って叫んだのにガン無視されて負けにされた時は酷かった
リプレイで見ても碧山の手が全く付いてなかったのに、解説の春日野が「碧山ちゃんと手付いてましたからね言い訳にならないですよね」って
映像が示してる事実を師匠と元審判部とゆう立場で強引に隠蔽しようとしたんだからな
せっかく相撲人気が復活してきてるのに、それに甘えていつまでも悪しき慣習を放っておいたら今に2階席は無人の紫に戻るよ

14 ：
なんか待っただと思って力抜いてそのまま負けるって
1場所に1回発生してるイメージ

15 ：
過去に何度もあったが、今日の結びも完全に「手つき不十分で立ち合い不成立＝当然取り直し」これに尽きる
見逃した行事よりも物言いを誰一人つけない審判団の無能っぷりが大問題だし、指摘しない解説にもガッカリ
これまでは充分に成立してる立ち合いを不十分だと止めて白けさせて来たのに、明らかな不十分を見逃すという

少なくとも物言いをつけて審議すれば館内も茶の間も納得するのに（今回は取り直し以外あり得ないが）
ホント今の相撲人気にあぐらをかいて傲慢になってると、愛想尽かされてファンは離れていくぞ
誠意があるなら翌日きちんと検証し説明し詫びた上で、改めて前代未聞の取り直しを決行すれば大喝采だろう

16 ：
セルフジャッジが悪いのと審判の怠慢が悪いのは全然違うからな

17 ：
手付き不十分を見逃した審判は悪い。しかし、意気盛んに立った日馬の『待った』は、認められない。

18 ：
一時期あんなにしつこいくらい手付きしろやって怒ってたくせに
公平に指摘しないからヤオを疑われるんだよ
中途半端が一番ダメ

19 ：
手付き厳しかった奴が去ったからだよ
審判間で引き継ぎも情報共有もしてない
前の審判長の方針に逆らいたいならそれは意思表示しとけ

20 ：
もし日馬が勝ってたらどうなってたんだろ？

21 ：
武双山なら止めてた

22 ：
>>17
確かにそうなんだけど、今回は日馬富士の待った以前に「手つき不十分で立ち合い不成立」が問題だからね
こういう立ち合いグダグダなまま成立というのは、勝った方も見てる方も全く喜べないし物凄く白けるので
行事が判断しかねるなら誰か物言いつけてビデオ判定して、基本的には取り直しにしないと納得できないんだよね

>>18
ホント、これまでも折角いい立ち合いしたのに不十分で止めて、仕切り直した結果つまらない相撲になったり
どっちかが不十分でグダグダな立ち合いなのに、物言いもつけず成立させちゃったり…最低最悪の相撲を　
今まで何回も何回も見せられてきて、未だに反省せず知らん顔のポンコツ審判団を正座させて懇々と説教すべき

23 ：
またお前か！

24 ：
ボロ綱前審判長に見解を伺いたい

25 ：
千代の富士や若貴の頃みたいに合わせて腰割ったら次の瞬間立つように指導したらいいのに
腰割ってからも全然手をつかなくなったのっていつ頃からなんだろ

26 ：
仕切りと立ち合いまでがダラダラ長いんだよ
十両なんか45分ぐらいで終わっていただろ。

27 ：
栃煌山とか「待った無し」って言われてから30秒スキップしてもまだ手をついてなくて笑える

28 ：
明瀬山は早くなったな

29 ：
昨日の天風－剣翔は誤審でしたね
土俵下の審判だけでは正しい判定は限界があると思います

30 ：
誤審というわけではないが、６日目の幕下○碧己真対竜勢●の一番の決まり手は
うっちゃりになっているが、撞木反りか伝え反りに見えた。
伝え反りなら10年ぶり、撞木反りなら88年ぶりの決まり手だったんだが

31 ：
最近反り技に対して厳しいね

32 ：
石浦－勢
勢の左手絶対早いだろ

解説の鏡山「(物言い)ついてもよかった」ぢゃねーよ
つかないとダメなんだよ誤審王め

33 ：
>>30
撞木反りはないな。撞木反りの由来は倒れた時の両力士の作る形が上から見て除夜の鐘を撞くようになってないとダメ
しかも持ち上げないと。伝え反りと決まり手係は迷ったと思うけど、土俵際で体が割れたからうっちゃりで構わない
うっちゃりだって反るからな。あくまでイメージの問題もあるな。一木がやったのはかなり派手だったし
てか決まり手係は審判とは関係ないな

34 ：
誰も言わなかったが、岩の足は明らかに出ていた
そんでひっこめた
遠藤の勝ちの誤審

35 ：
遠藤が不遇されてモンゴル人が得したたのか
珍しいこともあるもんだ

36 ：
13日目正代○ー●阿武咲　はたきこみ

際どく残ってたはずの正代のかかとが土俵の外に触れているようにも見える
ただし砂に跡が残っていたようにも見えなかったので微妙で一見ではわからない
物言いからビデオ判定にならなかったのが不思議

37 ：
>>36
残ってないよ
ぎりぎり俵で収まってる
物言いは付いても良かったと思うけど確認程度でおわるね

38 ：
今場所は時間あんだから確認くらいやりゃいいのにな

39 ：
旭秀鵬-照強

酷い
勝った旭秀鵬自身も負けたと思ったような動きをしてたのに・・・
VTRで見ても微妙な一番はあるし、判定の結果についてはどうこう言ってもしょうがない部分はあるけど、
とりあえず際どいのは物言いだけはつけろや
それはお客さんを納得させるためでもある

最近特に怠慢が目立つ

40 ：
>>39
至近審判が琴錦こと朝日山
だからね、現場経験のない奴がいきなり本場所で土俵下に座ればそら誤審は起きますわ
起こるべくして、起こる。

んだよ琴錦、セールスマンみたいに周りの審判の顔色伺いやがって。
新米審判は自分で物言いつけちゃいけない決まりとかねーんだよ
自分だって力士時代、命懸けて戦ってただろ
協会内での出世のために審判部に入ってるなら辞めてください。

41 ：
発言から何から胡散臭い琴錦に審判なんぞもっての外

42 ：
物言いつけりゃいいって思ってるバカおおいな

43 ：
物言いどうこうじゃなく
>>39の一番なんかは結果が明らかな誤審だから救いようがない

44 ：
だからいい加減VTR室に映像解析の専門家でも置いてそいつに物言い権限あたえりゃいいんだよ。視力の悪い一瞬の判断能力も決断力も弱ぇーじじい達が何十人囲ってようが一緒だっつーの。こんな穴だらけのザルジャッジ他のスポーツじゃありえねぇっつーの。
何が目の前で見てる状況や印象があるだ。いつまでそんな妄言でめちゃくちゃなまま突き進む気だ

45 ：
荒鷲の体が裏返っていたとはいえ、嘉風の肘が誰がどうみてもあきらかに先に落ちてるから
せめて嘉風が肘（腕）ではなく肩や顔から落ちていたらじゃないと妥当な判断にならんぞ

46 ：
優決、安美錦きちんと礼を合わせなかったのに
行司が見過ごしたな。　

47 ：
幕下上位、行司が2回目の仕切りでも横に構えてたが、あれはなんだ？
時計係に目をやると田子ノ浦が座ってたから何か関係してそうだが…

48 ：
御嶽海がしっかり嘉風の髷握ってんじゃんw
どこ見てんだ行司＆審判w

49 ：
>>47
隆の鶴、前にも時間一杯の右手忘れて記事になってたよな
こんな初歩的なことを怠ってる以上、土俵の勝負判定にも絶対に集中できてるはずがない
辞めろ。審判

50 ：
>>48
行司はマゲつかみ等の反則は見てないよ

51 ：
>>48
琴錦、足しか見てなかったな

52 ：
武双山だけが良い審判

53 ：
二所ノ関審判が交通事故で重体
ご当所九州は代理で誰が審判長やるのかな？ 最近は審判の疫病発症離脱が多い気がする

54 ：
審判長、若嶋津の代理は誰がやるんだろう

55 ：
伊勢ヶ濱に決まった

56 ：
また伊勢ヶ濱の贔屓裁定が出てくるのか…
安美錦もタイミングよく幕内戻ってるし

57 ：
屈み山やボロ綱が戻ってくるよりマシだろ
それより最高位小結で横綱に向かって心ない批判をする誰かさんが早く定年してほしい

58 ：
いっそ大徹に任せてみたら？ 若嶋津の件の記者対応全部やってるし
https://www.nikkansports.com/m/battle/sumo/photonews/photonews_nsInc_201710260000172-0.html

59 ：
プロフェッショナル仕事の流儀「大相撲 裏方スペシャル」★1
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1509965790/

60 ：
若元春　可哀想!
せめて物言い。

61 ：
誰得対決だったとはいえ、物言いすら入れないのはおかしい。

62 ：
伊勢ヶ濱が宝富士を見捨てた…！

63 ：
放送席では御嶽海がアピールして物言いが付いたかみたいな流れになってたけど、ちゃんと伊勢ヶ濱が先に物言いつけてた
玉乃島は見てなかった模様

64 ：
玉乃島目の前だもんな…
スローで映ったとき特に反応してなかったｗ

65 ：
>>61
5人の審判の総意「この一番終われば審判交代～。早くお茶飲みたい～。ちっ、なんかもつれたわ。ま軍配通りだろ。あ～足しびれる～」

66 ：
初日から早くも不可解ジャッジや物言いスルーが幕下からいくつも発生…
やれやれ。今場所も先が思いやられるな

67 ：
>>63
御嶽海のアピールが伊勢ヶ浜の挙手より早かったら
結果如何を問わず揉めてたんだな、地味にオソロシス
ビデオ室からの物言い、当事者力士の物言いOKも考慮しないと駄目かねこりゃ

68 ：
あと技術的な問題として審判長にビデオ室とシンクロするタブレットPCを持たせるべきと思う
それ見ながらビデオ室に「止めて」「逆に少し戻して」とかやればいいんだ

69 ：
あれは玉乃島の責任
すぐ手を挙げるのが西審判の務め

70 ：
伊勢ヶ濱は行司が栃煌山に軍配上げたらすぐに挙手してたんだが、ほとんど見てない北の富士によってさも御嶽海が指摘したから物言いついたかのように誤解されてるのは気の毒。
玉乃島は擁護できないが。

71 ：
>>70
伊勢ヶ浜が御嶽海のジェスチャーよりも素早く反応してて、
御嶽海が「態度が悪い」となりかねない場を救った構図
さすがは審判長と評価されるべき場面だった

72 ：
やっぱり伊勢ヶ濱は優秀だね…
贔屓最低さえなければ

73 ：
伊勢ヶ濱は三賞出し渋り＆身内贔屓さえなければ良い審判なんだよ

74 ：
伊勢ヶ濱はその他の取組でもよく差し違えを見抜いてたんだよ
あの依怙贔屓判定は魔が差したのかねぇ

75 ：
贔屓判定は審判の特権だから
貴乃花をはじめ歴代の審判長がみんなやってきたこと。伊勢ヶ濱は関取がたくさんいるからその率もどうしても上がる

76 ：
貴乃花部長時代に贔屓ないだろ
説明が醜いけど

77 ：
>>76
佐久間山－渡辺の優勝決定戦を知らんのか

78 ：
旭富士も謹慎しろ

79 ：
旭富士も謹慎して、
朝潮が審判長になったら、最悪だ!

80 ：
逆鉾はまだ無理かな？

81 ：
旭富士にヤジが飛んで力士の気が散るじゃんね

82 ：
やっぱり審判部長は横綱でないとな
元関脇とか、軽すぎて説得力ゼロ

83 ：
先程、希帆ノ海－琴稲垣
普通に希帆ノ海が押し出してるのになぜか軍配が琴稲垣に上がり、物言いもつかなかった
希帆ノ海もあれ？？って感じで未練
次の一番は小兵が反り技で粘ったからって言いがかり気味に物言いついたのに

正面は玉カスガ
前にもこんなことあったよなカスガ

84 ：
また誤審でいらん取り直し
のはずが物凄い大熱戦になっちゃって得したが

ビデオ室誰だよ
どうみても蒼国来の手が照強の足の下敷きになってるだろ
これで負けてたら照強マジ報われんわ

85 ：
>>84
あれ、審判長が藤島でも取り直しかもしれないぞ
伊勢ヶ濱なら照強の勝ちだろうけど(笑)

86 ：
栃の濱－朝山端
なんであんなんで反則とるの？
去年の照強のは引っ張った後、土俵一周したからって理由で協議の結果、問題なしとされたよね

上に出てるような基本的な判定もできないくせに、どうでもいい細かいとこばっか見て馬鹿か誤認衆

87 ：
同体だろボケ
福岡のファンもなんで物言いつかないの？え？え？なんで？？？って騒然としてたよ
隆の鶴は余裕で向正面に座ってたし審犯要らないからほんまに

88 ：
福岡とモンゴルね

89 ：
松鳳山の師匠である二所ノ関は入院で不在
千代翔馬の師匠は今日、幕内後半の審判

これだけで説明完了

90 ：
ビデオ室からの物言いありにすればいいんだよ

91 ：
松鳳山の方が落ちるの早いんじゃない？

92 ：
>>91
その前に千代翔馬の体が宙に浮いてる
落ちるのも同時

93 ：
せめて物言いはつけるべきだわな
物言いの結果軍配通りっていうならみんな納得とは言わないまでも仕方ないとは思うわけで

94 ：
切り返し(外掛け)と河津掛けでもつれ込んで倒れた場合って、昔からなんか物言いつきにくいイメージがある
追風海とか朝赤龍とかの取組で微妙なのに物言いつかずってことが結構あった記憶

投げの打ち合いに比べて、どちらが先に倒れたかでなく技を先に仕掛けた方が有利と見られやすい節があるような
あるいは、背中から仰向けに倒れていくのが土俵下からは一瞬の判断がしにくいのか

95 ：
昨日の誤審の埋め合わせのように、千代翔馬に無駄に厳しい手つき不十分注意
はじめからまともな判定しときゃいいのに

96 ：
庄太郎なんぞ辞めさせろ

97 ：
白鵬の待ったは全然認められないけど、審判は協議ぐらいしろ
審判長の山科がせめて白鵬を注意すべきなのに、ずーっと固まったまんまで、しびれを切らした式秀が促すって始末

98 ：
>>97
これな
白鵬も見苦しいが審判仕事しないと

99 ：
なんか微妙な取組も物言いつかなかったり
今場所妙に、ただの置物になり果ててるな審判ども

100 ：
いいんじゃね？
恥かかせたしw


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