所属組織での演奏会後の飲み会について
現役とOBOGとが共演する機会があった。
私はob側の人間である。
通常毎年演奏会直後にob連中の飲み会が開催されてるのは知ってて
私は現役の時からobの飲み会には参加してた。
そして私が現役の頃は後日現役らの飲 み会があったりした。
それに対し最近は現役の子らは現役の子らで打ち上げを演奏会当日にして
そのまま解散と言うことが多いらしい。
(しかもガストとかバーミヤンとかしょぼいとこ)
せっかくobに演奏会に参加してもらってる
OB会の飲み会に出れば無料になるのは自明なことなのに
わざわざ金払ってショボいとこでこじんまりとうちあげしてるわけだけど
正直、出てもらったOBへの感謝を表明することもなく
翌年もいけしゃあしゃあと出演依頼することに疑問を感じた。
「それが今の子達のスタイルなんじゃないのー？」
などといって意に介さないわけだけど
そういう礼節の大事さを教えることって大事だと思うんだ。
加えて現役の子らにはどうして参加しないのか聞いたものの、
現役の子らで演奏会が終わってしんどいですし
とか言うわけ(しんどい割に現役の子らの打ち上げには参加する矛盾はある)。
んでどうしたもんかねえ、どういったら現役の子らがうごく気になるかねえ、って話。
このままだと古いOB会と新しいOB会で対立しそうな気がしたからさ。
どっちを重要視するかってのが難しいところだけど、現役のからOBのって流れが普通の流れだろうなあと。
なぜなら現役の人らなんて、まだいつでも会えるわけだし、単純に酒が多くのめる方が優先度は増すわけなんだけどね。
お前がしょぼいとか感じるのとは関係なしにそこは自由なところじゃないの？
お節介で動かそうとか考えるそういう性格の人間と飲むのしんどいだろうな
そりゃ自分たちだけで打ち上げしたくもなるわ
この上なくめんどくさいことしようとしてるの自覚しろよ
現役かわいそう
めんどくさいよ、そりゃ人間関係だもん。それをあっさりしようとする考え方、割りきろうとする考え方がどうなんだって思う。
相手を刺激しないことが人間関係の基本と勘違いしてる、あるいはこれまで薄っぺらな人間関係しか作ってないのが容易に想像できるわ。
なるほど、自分が面倒臭い思いしたから後輩にもさせようってことだな
クズか
強制飲み会で薄っぺらじゃない関係！本気で言ってるのなら病気だわ
違うよ君。邪推しすぎ。自分被害妄想強すぎちゃう？
これから生きる上での指針も聞けるかもしらんって言うのに
わざわざ断るのがもったいないなあとは思うってことだよ。
別に飲み会に参加せい、とはいわない。
ただ、そういう気持ちがあっても良いんじゃないかと思うだけ。
他人のアドバイスなんかどうでも良いんじゃい、
俺は周りの事なんか考えずに生きるんじゃい
ってんだとなかなかプライベートでも仕事でも
あんまり良い関係築くことができないだろうなあと感じるもんだけどね。
被害被ってるのは可哀想なお前の後輩だな
違うと言うだけ言うけどそれだけ
邪推だと言うだけ
端から見てたらそうだよ
自分の価値観が絶対だと勘違いして良かれと思って押し付けてる
悪気もなく自覚してないの逆にタチ悪い
ほ っ と け
君はその後のレスも見えないの？
違うと書いただけだと君が興奮するだろうから
あとにこっちはこういう意味で書いてますよってかいてあるやないですか。
君、昔吹奏楽部で先輩にいじめられでもしたの？
本物の邪推頂きました
現在進行形で後輩をいじめようとしてるのはお前だけどな
恵まれてたのか身の回りにお前みたいなやつが居なかったからお前の異質さ、善意の押し付けがより際立って見える
吐き気がするくらい気持ち悪い
自分の現役時代の自慢から入って後輩たちの打ち上げをショボいと散々馬鹿にした上での押し付け
よくそんな性格で生きてて恥ずかしくないな
こんな性格の悪い人間と飲みたいか？
相手が何も考えてないと思ってる
それを知ってて尚天秤にかけて行かないでおこう自分たちだけでしようとしたという発想はせず、無知ゆえの悪い選択だと決めつける
そう思い込んで同じ行動が正しいと周りに押し付け自分に思い込ませて自分の過去の行動は間違ってなかったという安心を得たい
そういう黒い感情が透けて見える
後半はお前もお得意の邪推だけど前半はただの事実だぞ？
何より飲み会に出る＝感謝の表明だと信じて疑わない
酒が飲めることは誰にとっても良いことだと信じて疑わない
アルコールに脳やられてるんじゃないの
君、考え方がすごく独特だと言われなかった？
すごいわ、すごい。尊敬する。
あ、あと君ね、邪推って言葉の使い方間違えてるから注意した方がいいかもよ。
君自身はところどころで邪推してるけど、私は君と違って別に悪い印象を持たせようとしてるわけではないから。
邪推する、邪推させるってこと考えてたら
誰が誰のこと、何が誰に対してどう悪いってこと考えてたら
ワケわからんくなったから。
ひょっとすると私の邪推って言葉の使い方も間違ってたかも知らんから
それゆえ、その書き込みは取り消すわ。
そして卒業してまで手伝うぐらいの奴なら
>>1側の飲み会に参加するだろ
そんときに生きる上での指針とやらを語らえばよかろう
現役生との絡みになぜそこまで拘るのか疑問
普段の練習や合奏の合間にでも交流はできるだろ
自分ならわざわざ呼びたくないな
むしろアマなら演奏できる機会をもらえて逆にありがたい立場だと思うが
>>1やその他OBがプロ演奏家で無料で手伝ってるとかなら話は別
それなら今後の進路とかで相談したい現役生もいるだろう
もちろん卒業してからも手伝おうって気負いがあって
はじめて飲み会に参加するかどうかなんやろけど。
obになってからの参加だと、また現役のころとはまたちょっと違うもんになると思うんだよね。
それに例えそうなったとして翌年に去年の演奏会の話を持ち出すのも野暮ってもんやし。
それに別に参加したからと言って酌をしろとか
サラダを分けるの手伝え、とは言わんけども。
少なくともその日の演奏会を通してどういう感想持ったか、とか
どういう反省点があってどう生かすかとか聞きたいじゃんか。
それができるのがOB参加の演奏会ってもんやろし。
演奏会しっぱなし、やりっぱなしってのはおれ自身どうかと思うんよ。
それもないなら、演奏会にOBOGが参加すること自体やめた方がいいな。
お互いに傷つけ合わなくて済む。
まさか高校生に飲み会出ろってんならアホとしか思わん。
まあ普通に考えて大学なんだろうが
成人してる同士なら>>1の言いたい事も多少はわかる
しかし現役生での打ち上げでその日の反省会はしてるだろうから
あまり首突っ込むのも野暮だと思うぞ
参加べきだ、などとは思わないけど、参加した方がええやろなあ。どうしたら動いてもらえるかなって思ってる。
いわば北風と太陽で旅人の服の脱がし方を教えてほしいってことね。そのなかでも旅人が気づくことなく脱いでくれる方法がベスト。
現状現役の打ち上げにOBはいないし、かといってOBの飲み会にも現役はいない。だからなんてかここ数年気持ち悪い感じを味わってるよ。
両方で反省会をするようなら
一年に一回くらいしか話す機会のないであろうOBの飲み会より
次の日でも話し合いができるであろう現役の打ち上げを優先する意味もわからんのよな。
うちらも多くが社会人なんだし暇な学生みたいに責めるばっかり
凹ますばっかりの反省なんかせんよ。
こういうとこが良かったとか、次はこうしたらもっと良くなるんじゃない？
なんて第三者的視点で良くした方がいい点言うよ。大人だからね。
毎日顔合わす学友の方が「大事」なんだよ。
それを納得しろとも理解しろとも思わないけど
自分と違う考えの人間を自分に都合よく動かす魔法の言葉はない。
結局>>1は現役生自ら
「今日の演奏どうでした？」と水を向けてもらって
どうのこうの言いたいわけだろ？
どうしても自分が感じた反省点や良かった点を伝えたければ
無理やりにでもとっつかまえて言い聞かすか
紙に書いてわたすかブログにでも書いとけ
そうなのか？現役の子に聞いたら
「OBらとも接点を持ちたい」
とか言って積極的な面が見られたようだったから
それならOBの飲み会とか合奏会があるし参加したら？っていうたけど。
んで結局来んかったけど。
あれかね、彼らにとっては(自分等現役の活動に脅かされない範囲なら)
OBとの接点を持ちたいですってことなんかな。
それに飲み会来たらあっちから言う前に
今日のどうだった？ってこっちから言うよ。
なぜなら現役の人らの前だと言えないこともあるだろうからな。
かといってこっちに本音で話してるとは言えないわけだけど。
つか、別々の打ち上げって、一緒の演奏会なのにワロスｗｗｗ
誰が代表なんかわからんから誘いようがないもんなあ。
部長は引退後の人がやってるし、定期演奏会の長も現場を見届けないといけないと思ってるみたい。
同じ演奏会なのにそれぞれ別々にやるって変やろ？
うちの演奏会、昔は17時とか18時始まりだったんだけど
なぜか最近は13時とか14時とか中途半端な時間から始まるのよ。
だから15時とか16時とかの中途半端な時間に終わるし、
現役らは学校まで楽器返しにいってるんでないかなあ？
体力もないから全員でやらんと終わらんのちゃう？
うちらの時も確かにでかい楽器(シロとかティンパニとか)は会終了後に何人かで戻してたのはあるけど、
それでもそれから飲み会に来てたようだったけどなあ。
面と向かって聞かれたら
「必要以上にOBらと接点を持ちたくない」とは言えまい。
接点持ちたいってのは社交辞令だろう。
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あれかね、彼らにとっては(自分等現役の活動に脅かされない範囲なら)
OBとの接点を持ちたいですってことなんかな。
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恐らくそうだと思う。
OBとの飲み会もOBの合奏会も結局はOB主体になるだろ？
現役生は自分らがメインでやりたいのさ。
演奏会後の飲み会もOB混ぜたり、OB居るとこに参加したら、
結局OBの顔色見なきゃいけなくなるからな。
いや嫌なら嫌って言うだろ、
てか言えよって話だわ。
何でそんな中年のおっさんみたいな社交辞令なんか学生のうちからするんだよ。
それがまかり通るなら、言ってる言葉も疑ってほんまに何も信じられんくなるやん。
パーカスの生徒にチャンチキ小皿叩かせてご満悦だったろうけど
今はもうそんな時代じゃないんだよ
嫌ですなんて面と向かってハッキリ言える人間の方が圧倒的多数だと思うぞ？
そもそも嫌と言われて納得できるのか？
今の連中は仲間内ですら社交辞令使ってお互い刺激しないように生きてるんだよ
嫌ですなんて面と向かってハッキリ言えない人間の方が圧倒的多数だと思うぞ？
の間違いww
言える奴らばっかりだったら恐ろしいわww
それならOBの飲み会とか合奏会があるし参加したら？っていうたけど。
んで結局来んかったけど。
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はっきり言えない変わりに行動で示してるわけだ。
まぁ、後輩がなついてくれないのは寂しい気持ちもわかるがほっとけ
一人だけ嫌ですとは言いづらいけど
全体として嫌って流れになったら、今度は一人だけ行くとも言いづらくなる
二杯頼めば情報はよくもらえた。
神戸を代表する素晴らしいお店だった。復活しないかなぁ。
嫌と言うのならそれは納得できるよ。ただ、そういうなら今回のだけが嫌なのか、
もしくは以後誘ってくれるなってことなのかは詰めるけどな。
前者なら別の案件紹介するし後者なら一切情報提供せんだけやし。
>>39
雰囲気で決定ってどんだけ主体性ないのよ、って話やけどな。
そらこんな面倒なOBいたら誰も参加したくないわ。
ためしにお前しばらく顔出すの止めてみ？
それで飲み会に現役が参加しだしたらそーいうこっちゃ
飲み会に出たけりゃ後輩からお前でなくとも他のOBに聞くだろうし
合奏会も出たきゃそれぞれ連絡取り易いOBにそれぞれ連絡するだろ。
お前気を利かしてるつもりで色々先回りしてるのかもしれないが
それやられてる方からしたら余計なお世話って奴だわ。
先輩と後輩の橋渡しな俺をやりたきゃ会社でやれよ
逆だよ。
世間に自分の居場所がないから構ってほしくてたまらないんだよ。
現役かわいそう
学生のバンドは未成年もいるだろうし卒業生の飲み会への参加を促すこと自体おかしい
これが一点
もう一点
OBが人生の先輩であることは事実
だけど現役に寄与するだけの関わり方が出来ないのならただの老害に過ぎない
イニシアチブをOB側に持っていきたいのなら
組織を分けて一般バンドとして活動すれば良い
↑の考えが透けて見えるのが嫌なんじゃないか現役生は
プロでもないアマチュア演奏家なら
舞台に出られる場を提供してもらってむしろありがたいだろ
現役生がバンドを衰退させずに維持してるから
OBがOBとして手伝ってやれるんだぞ？
OB組織はあっても構わないし飲み会も勝手にやりゃ良いけど母体の現役巻き込む必要一切ない
礼節を履き違えんなって
現役生は老害に対して、表面上は愛想よくしてるけど、実際は消えろ来んな金だけ出してろって思ってるだろうよ
だって【現役】の演奏会だろ？
手伝ってもらうのはありがたいだろーが、主体となるのは現役なんだから1みたいな偉そうなOBOGがいるような所にタダでも行きたくないって思ってもおかしくない
まあ、今時の若い子は飲めない・飲まない子も多いから尚更だろ
自分が1の立場なら、OBOGなんかと飲むよりも現役でつるむ方が楽しかろうと、他のOBOGに声かけて現役の打ち上げ代カンパするなぁ
個人的に賛助したい人だけすればいいやん
その方がお互い気楽で、軋轢も生じない
現役は卒業後も上から目線で接して来るOBをうっとおしく感じてる訳で
そもそも疎まれてるなら関わりを持つべきじゃない
呼んだからには礼儀もあるし、社会勉強でもある
現役だけでやりたければ後日パートごとにでもやればいい
出る代償に「礼儀」として酒の席に出るの強要するのに近いこと考えてるんだから
礼儀は礼儀でそれは打ち上げに参加という形である必要はない
打ち上げに出る形で礼儀を示せというのは行き過ぎた要求
社会勉強じゃねえよお前らが気分良いだけだよ
今じゃ通用しないような話聞かされて実行して失敗する後輩に責任取るとかしないで好き勝手言うだけなんだから
要するに、「先輩! センパイ!!」ってチヤホヤされたいだけなんだろ
のではなく、現役が演奏会に参加してくれたOBに対して、感謝の気持ちがあるか否かが大事。飲み会にお義理で来ても
、嫌々では意味がない。飲み会参加が感謝の気持ちの有無をみる尺度とは笑止千万な話。最悪なOBの典型だね。
慣例になってるから呼ばざるをえないだけじゃね？
だってどう考えたってたまーにしか吹いてない上に関係がめんどくせーOBOGを呼ぶより、他校で現役で吹いてる友人を呼ぶ方がずっといいだろ
それに打ち上げ参加が礼儀ってなんだよ？
演奏会終了した時にお礼を言えば充分筋は通ってるだろ
今を充実して生きてないから未練がましく通うんだよ
現役が敬意を払い来てもらいたく感じてるのは今輝かしく活動してるOBだよ
そう。居場所が無いんだよね。
同意。
実力もない人間が、チヤホヤされるわけないだろうが。
せめて>>1に人間的な魅力があれば話は別だが、
書き込みから推測する限り、そういうわけでもなさそうだからな。
自分にコンプレックスがある人間が、
自分は優れているから、尊敬されて当たり前という勝手な結論を出してくる。
それで「なぜ優れているのか」と質問されると、実は何も出てこない。
このタイプは、付き合う必要がないのなら、みんなで仲間外れにするのが一番楽だよ。
他の人間からチヤホヤされたいだけだから、１人ぼっちにされると商売あがったり。
だが、社内の飲み会だの社員旅行だの（馬鹿と話したり接待しなきゃならない）無駄な時間を使うというデメリットもあるわけで。
組織に属してたら、「行きたくなきゃ行かなきゃいいじゃん」とかいう子供みたいなことも言ってられないだろ？
「時給」とか計算してるスロプは馬鹿だと思うが、社会人も社会人で無駄な時間や出費あるよね。
人が転勤しようが、新人が入社してこようが、歓送迎会とか行きたくもないし。
うっかり「旅行に行く」と言ってしまえば土産だって買わなきゃならないし。
だったらもう出演しなければいいんじゃないの？
本気で現役は、OBに演奏会に出演してもらったことに対して、
全く感謝していないと思っているのならな。
つか、こんなくだらないことでいちいちスレたてるおまえさんのほうが、
よっぽど大人気ない。
私の経験では、このタイプの人間が「納得いかないのなら出ていけ！」と言われて、
「ああそうか、ならこっちから辞（や）めてやる！」と即答することはまずない。
逆恨みパワー全開で、相手に何らかの形で仕返しをしようと思うから。
>>1がこのスレを立てたのも、他の人間から仕返しのヒントを貰おうとしたんだろう？
評価されるための努力をろくにしていないのに、
他人から感謝されようと言うのが、自己中心的なんだよ。
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭、寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ
世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。
http://ameblo.jp/mr-atype/entry-11993125104.html
2-1〜2-14｜Mr-Aのスロプ生態系調査
出演依頼も社交辞令で，
ホントは出て欲しくなかったり？
それが２１世紀。
上手に聞き出すのも年長者の度量というヤツではないでしょうか。
これ鋭い！
意外にも
ホントに年の離れた先輩と仲良くやりたいという人いるかもしれません。
さらに丁寧に調査すると，いいことあるかもしれませんね。
その可能性はあるね。
現役生の側は、別に>>1がいなくても困らないと思われるが、
（むしろ来られることで迷惑すらしているかも）
>>1は、「自分がいないと演奏会が成り立たない」くらいに妄想しているかも知れん。
奏者として、それ以上に１人の人間として、自分に自信が持てないから。
>>1なんて、「いつでも交換可能な道具の１つ」でしかないのに。
（言葉に見合った実力がないなら、なおさらそうだ。）
携帯電話を、auからソフトバンクに取り換えるように、
現役生は、>>1を他の人間に交換したり、関係を断つ権利がある。
文章から察するに、>>1はおそらく、今の私の主張を全く理解していないと思われるが。
「本当は来てもらいたくない」という本音を上手に聞いたところで、>>1は怒るだけだろうな。
少なくとも、「それなら、ぼくは帰ります」と素直に言うとは思えない。
以前にも書いたが、>>1は他人にチヤホヤされたがっている。
自分に自信が持てず、他人の目が不安だから。
>>32で、>>1が自分で言っているではないか。
他人の言葉を疑ってかかり、他人が信用できないんだよ。
「本当は歓迎されていない（どころか、尊敬や礼儀の言葉など建前でしかない）」ことは、
>>1が、私を含めた他の誰よりも理解しているよ。
本物の尊敬を得たいなら、奏者として口に見合った実力を身につけるか、
人間としての魅力を磨けと言いたいよ。
何歳か知らんけど完全に老害の思考だよ。
そんな話をしてないことは読めばわかるだろ
>>1の言う学校組織ってのが不明瞭なのが悪い
俺も前の方で大学なのか？と問うたけどなしのつぶてだし
違うなら違うと言えば済むのにそれをしない訳で
レス入れる側がご親切に文脈読みする方がおかしい
＞そんな話をしてないことは読めばわかるだろ
という言い草がわかんね
お前こそちゃんとスレ読めよとしか思えねえw
1の内容から現役だけでワイワイやるのが俺(1)的に気に食わないって内容だろ。
だから大学生なら賛助呼んどいて内輪でやるのは失礼だが、高校中学なら(略)って書き込みをしたんだがどこが｢そんな話はしていない｣になるのかね？
>>1が言わないからとか、バカが何度も訊いたからとか、子供かお前は
みんな「呑める歳の現役」前提で話してるのに、中高だったら論の趣旨が全く変わるわ
大学生以上なら打ち上げでガストなど選ばないだろ
「もってのほか」の一言で終わるような話、考える必要もないからオレはしないが
それぞれに言いたい事があるのは分かるけど、
とりあえず、「何について話をしたい」と的を絞って発言（書き込み）したほうがいいんじゃないかな。
このままでは、時間の無駄遣いだ。
>>1の自己申告がない限り、とりあえず、今回は「中学・高校だったら」という考えは除外しましょう。
団塊の世代以上の皆さんなら、女性や子供にお酌をさせることに抵抗がなかったかもしれないが、、
今の時代、アルコールが入る場に未成年を同席させることは決して好ましくない。
私に言われるまでもなく、皆さんはよく知っているはずですよね。
>>83
せっかくいい発言をしてくれたのに、申し訳ない。
だからみんなじゃなくてお前がだろ？
いつからお前がこのスレのスレ長になったんだよ
すぐ前にも
＞今回は「中学・高校だったら」という考えは除外しましょう。
って書いてる人がいるのにそれかよ
だからお前はバカだって言ってるんだよ
もう一人で「中高生だったら」って考えてろよ
ジャジーごときのアシストで後出しの言い訳すんのは見苦しい
いいからお前はもう黙ってろ
全然内容についての反論になってないぞバカ
このジャジーって人以外も、みんな大学の話って前提で考えてるんだよ
それをわざわざ書かないから分からないって、だからバカだっていうんだ
ずっと「>>1が明言しないから、中高生かもしれない」って考えてれば？w
それとも中高の話してもしょうがないって、やっと分かったのか？バカ
もちろんそれがわかってるもんだと思ってたけど
わかってない奴が多すぎてびっくりやわ。
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