東京都の大学吹奏楽について 〜第19楽章〜
加盟校を中心としたスレッドです。連盟加盟校以外も東京都の大学ならスレ違いじゃありません。
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いじってもいいけどむかついてくるか飽きるかどっちかだから非生産的だよどうせ。
前スレ
東京都の大学吹奏楽について 〜第18楽章〜
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1347070139/
■■【実は】国立音楽院 Part3【無認可】■■
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1384788678/
★
http://daisuirentokyo.jp/
東京都吹奏楽連盟
http://www.tosuiren.org/
どうでもいい
これか
http://www.logsoku.com/r/suisou/1347070139/968-970
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/saku/1263158367/414-
414 ：削ジェンヌ ：2014/02/10(月) 18:04:57.00 HOST:kd114018031011.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.18.31.11]
削除対象アドレス：
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1347070139/968
削除理由・詳細・その他：
個人名です。
記事元は削除されており、容疑者は釈放されております。
何卒、よろしくお願いいたします。
削除されてないね
いま２ちゃんは運営のごたごたで削除人が居ない
マルチやめなよ
■■【実は】国立音楽院 Part3【無認可】■■
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1384788678/
★
BBS PINKに移ったんでしょ？
まだ色々と正常じゃないのね
伝統の新入部員野尻湖に突き落としすんだよな。
当然だよな。
人の不幸をネタにするな。
非常識にも程があるぞ。
ましてや、最悪の結果になってしまったんだからな・・・。
だれや
まだ活動しないでしょ？
普通は・・・だけど。
ってか、廃部じゃないの？？
存在はしてるんじゃない？
ご冥福をお祈りいたします。
★
■■【実は】国立音楽院 Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1386432134/
★
青学の100円朝定食
なお300円になった模様
http://keio-carp.up.n.seesaa.net/keio-carp/image/116.JPG
慶応百円朝食
過去の事故とコンクールは別の話なのだから、
もし出場するのだとしたら、
コンクールでは、堂々と振る舞ってほしいんだけど・・・。
最近起こった、
飲酒により、新宿で集団で昏倒していた某大学の公認サークルの事件もそうだけど、
行き過ぎた行為に、本人や周囲が、なぜ「やめてください！」と強く訴えなかったのか、と強く思う。
特に駒澤さんの場合は、場の空気など読んでいる場合ではなく、
本人が思い切って「やめて！」と訴えていい場面だったはず。
あるいは、そんな風に強く訴えていたにも関わらず、最悪の事態は起こってしまったのか・・・。
あらゆる組織や集団は、
「お前たちの役割は、俺の指示を実行することだ。俺はお前たちに好かれる必要はない。」と言い切ることができ、組織を管理できる人間がいないと、
絶対に良い方向に向かわないものだと、強く思います。
問題行動を煽っているのなんてほんの一握りの人間だけで、多くの人間は言われるがままに行動しているだけなんだから。
どのみち全盛期のようにはならないだろうし。
http://www.geocities.jp/komazawabrass/
あたたかく見守ろうではないか
まだ、学内行事だけでの活動再開にとどめておくのがよかったかと。
まぁ、もう参加決定してるみたいだから遅いけど。。。
バンカラ系 ┌─────────┐
68 ┌──────┐│ 慶應義塾 .│
67 │ 早稲田 ││ │
66 │ .││ │
65 │ ││ │ 理科系 女子大
64 │ ││ 上智 国際基督教│┌───┐┌───┐
63 ┏┿━━━━━━┿┿━━┓ ││理科大││ │
62 ┃│ 明治 ││立教┃ ││ ││ .│
61 (マーチ) 中央. ││青学┃ ││ ││ . │
60 ┃│法政┏━━━┿┿━━┛ 学習院 ││ ││津田塾│
59 ┗┿━━┛ ││ ││ .││ │
58 │ .││ 成蹊 ││芝浦工││ │
57 │ .││ .││ ││日本女│
56 │ ││ 成城 明学 ││ ││東京女│
55 ┏┿━━┓國學院││ 武蔵 ││ ││学習女│
54 ┃│日大┃ . ││ ││ ││聖心女│
53 ┃│専修┗━━━┿┿━━━━┓ . ││ ││清泉女│
52 ┃│ 東洋. ││駒沢 (日東駒専) ││都市大││ ﾌｪﾘｽ. │
51 ┗┿━━━━━━┿┿━━━━┛ 玉川││ ││白百合│
50 │神奈川 東経 ││ ││ ││共立女│
49 └──────┘└─────────┘│電機大││昭和女│
48 二松学舎┏━━━━━━━┓ │東工科││大妻女│
47 立正 ┃ 亜細亜. ┃ │工学院││東洋英│
46 明星 ┃大東 東海 (大東亜帝国) 桜美林└───┘│実践女│
45 拓殖 ┃帝京 国士舘 ┃ 関東学院 └───┘
バンカラ系 ┌─────────┐
68 ┌──────┐│ 慶應義塾 .│
67 │ 早稲田 ││ │
66 │ .││ │
65 │ ││ │ 理科系 女子大
64 │ ││ 上智 国際基督教│┌───┐┌───┐
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62 ┃│ 明治 ││立教┃ ││ ││ .│
61 (マーチ) 中央. ││青学┃ ││ ││ . │
60 ┃│法政┏━━━┿┿━━┛ 学習院 ││ ││津田塾│
59 ┗┿━━┛ ││ ││ .││ │
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57 │ .││ .││ ││日本女│
56 │ ││ 成城 明学 ││ ││東京女│
55 ┏┿━━┓國學院││ 武蔵 ││ ││学習女│
54 ┃│日大┃ . ││ ││ ││聖心女│
53 ┃│専修┗━━━┿┿━━━━┓ . ││ ││清泉女│
52 ┃│ 東洋. ││駒沢 (日東駒専) ││都市大││ ﾌｪﾘｽ. │
51 ┗┿━━━━━━┿┿━━━━┛ 玉川││ ││白百合│
50 │神奈川 東経 ││ ││ ││共立女│
49 └──────┘└─────────┘│電機大││昭和女│
48 二松学舎┏━━━━━━━┓ │東工科││大妻女│
47 立正 ┃ 亜細亜. ┃ │工学院││東洋英│
46 明星 ┃大東 東海 (大東亜帝国) 桜美林└───┘│実践女│
45 拓殖 ┃帝京 国士舘 ┃ 関東学院 └───┘
見守るだけじゃなくて、行動を起こして守らなければいけないと思うよ。
行動しないで、どうやって守るのかと思う。
誰が上手いことを言えとw
それを言ったら、御巣鷹山で墜落事故を起こした日本航空や、
福知山線の脱線事故を起こしたＪＲはどうなってしまうんだ？
亡くなった方の数は、駒沢さんの事故とは比べ物にならないのだが。
突き落としたやつは誰なんだ？
小学校に入り直してちゃんと日本語勉強すべきだね。
事件と事故の違い、分かる？
あの件が、他人の手により故意になされたものだというのなら、
新聞でもなんでも、信頼性のある証拠を出して。
この件とは関係ない一般論として書くが、
調べもしないで、知ったフリをしてはいけないよ。
>>79
誰かの人間の手により、故意に（わざと）行われたものなら事件。
故意に（わざと）行われたのではなく、誰も思いもよらない事が起こったのなら事故。
すまんね、分かり切ったことを書いてしまって。
ttp://www.kimasoku.com/archives/7097014.html
野尻湖水死事件、駒大関係者の隠蔽工作が続々発覚して大炎上中
ttp://www.kimasoku.com/archives/7102644.html
ttp://www.kimasoku.com/archives/7097014.html
そのＨＰのどこに、「あの件（昨年の事故の件）が他人により故意になされた、
信頼性のある証拠」が書かれているんだ？
あの件の前年のツイッターを見せるのはいいが、
きつい言葉で申し訳ないけれど、あの件に関する何の証拠にもなっていない。
＞野尻湖水死事件、駒大関係者の隠蔽工作が続々発覚して大炎上中
＞ttp://www.kimasoku.com/archives/7102644.html
私は、「あの件（昨年の事故の件）が他人により故意になされた、
信頼性のある証拠」を出すようにお願いしたはずだけど？
確実に言えることは、私はいわれのないことに対しては戦う。
信頼性なんてあいまいなもので逃げてるんだよ。
自ら飛び込んだ、突き落とされた、等のツイートで
事故ではないことの状況証拠は十分だよ。
誰かの故意、がいつの間に、他人の故意、になってるし。
自分の故意なら事件でなく事故なのか？
そのへんのさりげない誤認誘導が非常に悪質だね。
両社ともそれ相応の社会的制裁は受けている。
一大学の部活動で死者が複数人出た場合、
受けるべき相応の社会的制裁ってどの程度だろうね。
その部が解散するくらいの制裁は厳しすぎるとは一般論として思わないね。
何でそんなに必死に事件にしたいのか分からないけど
いくら頑張って言っても仕方ないと思うぞ
＞自ら飛び込んだ、突き落とされた、等のツイートで
＞事故ではないことの状況証拠は十分だよ。
ツイートですか。
情報の信憑（しんぴょう）性は、推して知るべしですな。
＞自分の故意なら事件でなく事故なのか？
私はそうだとは全く思わないが、
「あくまで」「仮に」自らの故意だとしよう。
その場合は、間違いなく「自らの手で行われた」事件だよ。
ところで、あの事故が「被害者自らの手で行われた」ことを示す、
新聞などのような「信頼性のある証拠」はあるのかな？
>>85
社会的制裁と言われても、それは法で決まっているわけではないのでね。
「なぜあのような事故が起こったのか」という「原因究明」と、
「今後、同じような事が起こらないためにどうするか」という「対策」を考えることは、
厳しい事になるが
それこそ、駒沢さんが決めるべき問題であり、
第三者が口を挟めるようなことではないと思うが。
とにかく湖に飛び込むなんて慣習がなければ事件は起こらなかった。
事件にしろ事故にしろ、それだけの事をやらかしたってことです。
人の死を利用して他人を貶めようとする残念な人にしか見えないけどね。
その言い方は、適切ではないと思う。
事件ではないのに、なぜ「殺人罪で逮捕され」なければいけないの？
確かに、ご遺族の方にとっては殺人のようなものかもしれないけれど、
駒沢大学吹奏楽部のみなさんも、最悪の結果は夢にも思っていなかったんだよ。
ただ、「湖に飛び込むなんて慣習がなければ『事故』は起こらなかった」ことは同意するよ。
場の空気をどれほど乱しても、
「水温が低いかもしれない！危険です、やめてください！」と強く訴える人間がいれば違っていた。
結局、日本人の「礼儀正しさ」なんて、言いだす事のできない「弱さ」をごまかしているだけなのかもね。
>>90
私はこうも言いたい。
最悪の結果は、誰も望んでいなかったんだ。
その言い方は、適切ではないと思う。
事件ではないのに、なぜ「殺人罪で逮捕され」なければいけないの？
確かに、ご遺族の方にとっては殺人のようなものかもしれないけれど、
駒沢大学吹奏楽部のみなさんも、最悪の結果は夢にも思っていなかったんだよ。
ただ、「湖に飛び込むなんて慣習がなければ『事故』は起こらなかった」ことは同意するよ。
場の空気をどれほど乱しても、
「水温が低いかもしれない！危険です、やめてください！」と強く訴える人間がいれば違っていた。
結局、日本人の「礼儀正しさ」なんて、言いだす事のできない「弱さ」をごまかしているだけなのかもね。
>>90
私はこうも言いたい。
最悪の結果は、誰も望んでいなかったんだ。
こうも言いたいなんて綺麗事いうんじゃないよ。望もうがそうでなかろうが関係ない。
駒沢大学の吹奏楽部は合宿で死亡事故を起こした集団なんです。これは湖に飛び込むと言う慣習がなければ決して起こりえなかった事件です。
これは誰もが知る事実。
だいたいなんであんたは駒大吹奏楽部を擁護するのかな？
・湖に落ちる（落とす）と言う慣習がある
・湖に落ちるのは危ないのは普通なら分かる・
・それで実際に2人の死人が出た
・しかし大学当局からなんのお咎めもない。（ちなみに明治大学のクライスは死人一人出てないのに廃部。）
・それでも懲りずにコンクールに出場（世間が駒大吹奏楽部をどう思ってるかはさすがに分かるよね？）
↑こんな連中を擁護して一体何になるんだよ。
一方で、今回の事故も含め「部全体で（飛び込みなどの）強要や恒例化はなかった」とした。報告書は２０日付。
事故は５月３日夕方に発生。吹奏楽の同じパートだった３年の矢田拓也さん＝当時（２０）＝と１年の野呂千賀子さん＝当時（１８）＝がボートで湖の琵琶島に行き、桟橋から飛び込み死亡した。水死とみられる。
大学の調査委員会が、部員やＯＢら計７６人から聞き取りを実施。
過去に上級生から無理やり湖に落とされたと答えた部員がいたほか、「みんなで水に入ろう」という声が上がり拒否できない雰囲気になって飛び込んだ部員もいた。
（産経新聞のWEB記事より）
過去に上級生から無理やり湖に落とされたと答えた部員がいたほか、「みんなで水に入ろう」という声が上がり拒否できない雰囲気になって飛び込んだ部員もいた。
↑ここが重要。かつて無理やり落とされた人が以上、先の事件も部員によって落とされた可能性があることは否定できない。俺が奴らを「殺人罪で逮捕されるべき連中」と呼ぶのはこれが理由。
それに「部全体で（飛び込みなどの）強要や恒例化はなかった」と駒大が調査書をまとめているが、これは事件の当事者である駒大が作成している以上、事実には思えない。それに吹奏楽部は廃部はおろか、部員の停学や退学さえなかった。
最近のニュースをひもとくと、東北大では未成年飲酒をした寮生を退寮させたり、明大のクライスは廃部となった。これらの事件はお行儀の良いものとは言えないが、人が死んでいる駒大吹奏楽部と比べれば大したことはないだろう。
とくに駒大のような早大や明大と比べ人気のない大学は事件により評判が左右されることも考えられるため、あえて事件を過小評価している可能性もある。
■■【実は】国立音楽院 Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1386432134/
★
そこまで無理矢理だと願望にしか見えないぞ
停学はなくても一年活動停止してたんだし去年の四年生は全く活動できなかったんだろ
確かに一年は早過ぎな気はするが吹連も某新聞社もＯＫ出してるんだから
文句があるなら吹連に抗議すればいいんじゃないか？
>>94
＞駒沢大学の吹奏楽部は合宿で死亡事故を起こした集団なんです。これは湖に飛び込むと言う慣習がなければ決して起こりえなかった事件です。
＞これは誰もが知る事実。
それは私も否定しないよ。
間違いのない事実だから。
＞・湖に落ちる（落とす）と言う慣習がある
＞・湖に落ちるのは危ないのは普通なら分かる・
＞・それで実際に2人の＿＿（引用者による自主規制）が出た
繰り返すが、誰も「最悪の結果」を望んではいなかったんだ。
＞・しかし大学当局からなんのお咎めもない。（ちなみに明治大学のクライスは_＿＿（引用者による自主規制）一人出てないのに廃部。）
＞・それでも懲りずにコンクールに出場（世間が駒大吹奏楽部をどう思ってるかはさすがに分かるよね？）
厳しい言葉になるが、決めるのは駒沢さん自身の問題。第三者が口を挟むべきことではない。
自らの選択の結果、最終的にどのような結果になろうが（この結果と言うのはコンクールの審査結果だけではありません）、
受け入れなければならないことも言っておきたい。
但し、不当な妨害などは、私としては断じて認められないことも。
＞↑ここが重要。かつて無理やり落とされた人が以上、先の事件も部員によって落とされた可能性があることは否定できない。俺が奴らを「殺人罪で逮捕されるべき連中」と呼ぶのはこれが理由。
気持ちは分かるのだがね。
今回の事故は誰もが「望んでいなかった」事故であり、誰かが「意図して起こした」事件ではないんだ。
＞それに「部全体で（飛び込みなどの）強要や恒例化はなかった」と駒大が調査書をまとめているが、これは事件の当事者である駒大が作成している以上、事実には思えない。それに吹奏楽部は廃部はおろか、部員の停学や退学さえなかった。
私は事実を知らないから、全て個人的な推測になるが、
「恒例化」はともかく「強要がなかった」事が事実だとは私も思えない。
しかし、今後どうするかを検討することは、駒沢さん自身の問題であり、第三者が口を挟めることじゃない。
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