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トロンボーン大好き！！34th pos.


1 ：2015/03/15 ～ 最終レス ：2015/11/18
【前スレ】
トロンボーン大好き！！33nd pos
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1396498429/

2 ：
前スレ>>973

スレ立てありがとうございました。

3 ：
スレ立て乙です

今度は34ndにならなかったのね
よかったというべきか

4 ：
前スレを使い切って下さい。

5 ：
>>3
伝統と格式に則り　34st　にしたほうが良かったか。

6 ：
【関連スレ】
ビュッサン大好き！！１ｓｔPos
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1203444399/

7 ：
>>6
なんなのこの流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：
クラシック倶楽部の清水氏、紐で簡易ロングウォーターキーやったね。

9 ：
こ⚫︎りきょう⚫︎ちろうの
SNSにおけるポストが
ウザすぎる。宣伝が本当に
しつこい・・・その割に
CDのクオリティがあんなに
低いってかはっきり言って
下手糞だから、買う気も
起きないしライブ来いとか
言われても行く気が全く
起きないw

10 ：
>>9
FBでＵカップのマウスピースをべた褒めする書き込みをしたら、フォロワーからＶカップについての感想を求められて、
「Ｖカップはほとんど使いません」と言い切ったところ「K2モデルにはＶカップもありますが。。。」と突っ込まれてたwww

11 ：
>>9
どこを縦読み？

12 ：
>>11
きょう⚫︎ちろう乙
書き込んでる暇あったら練習しろ

13 ：
日本語で

14 ：
ここか？？
ttps://m.facebook.com/kyoichiro.kori

15 ：
>>9
おれよりちょい下手だなw

16 ：
国内にはあんまし上手いのおらへん。

17 ：
>>16
おまえより？

18 ：
つべにソロをアップしているのが何人いる?
トッププロを自認するなら、それくらいやらねば。

19 ：
>>18
名前忘れたけど自撮りで伴奏なしで吹いてる人上手いと思う

20 ：
>>16
上手い人はトランペットにいくからな

21 ：
fff、トロンボーンからトランペットに転向したプロなんて聞いたことない。

22 ：
コーイチロー・ヤマモトは立派。上手いとか歌っているとかいうレベルを超えて、芸術の領域に踏み込んでいるように思える。
特にシューマンがいい。ダイク、バウスフィールド、シュルツらと同格。ただ上手いとか綺麗とかを超えた「香気」を発しているのは、この辺りかな。
技術的な問題の先にある音楽性が他と違う。背後に深い思索が感じられる。

23 ：
Y本K一郎さんの音には色気がある

24 ：
トッププロは「タダ」で演奏公開なぞしない（笑）

自撮りで伴奏なしでエチュード吹いてる人
誰も相手にしてくれないので猛烈アピール（大爆笑～）

25 ：
>>24
その人は知らんがwもしかしてあのちょんまげの人か？ww

26 ：
アレッシだってダイクだって、みんな公開してるよ。
公開すると後悔する人なんじゃないの?

27 ：
「みんな」
「みんな」
「みんな」
「みんな」
「みんな」
「みんな」
「みんな」 👀

28 ：
ハハハ、まあ自信ないうちは公開しない方がいいと思うけどね。

29 ：
ソング・フォー・ジャパンなんて実力バレバレだったからね。

30 ：
あの圧縮音源で響きかた・鳴りかたがわかるの？
特に、そば鳴り・遠鳴りの違い。
そこが重要で、あの手のサイトは質を気にしてない人がほとんどじゃないの？

奏者の本当の音が聴きたければ普通にコンサートに行くなり、
レッスン・クリニックに行くなりするでしょ。
国内・海外問わず、ね。

31 ：
>>22
山本浩一郎は素晴らしい音楽家だと思うけど、
こんな文章で褒められると、聞く気が失せるなｗ

32 ：
同じ奏者について、生と両方聴いておくと、音源による落差が分かるようになる。たぶん生ならこうだなってな感じ。
だいたいソング・フォー・ジャパンのように順に陳列すれば、グッと来るのと、そうでもないってのがあることはすぐ分かる。
誰でもそうでしょ?

33 ：
31
芸術と程遠い人の妬み。

34 ：
Hq>)A**()5Hl*&"D\7K

35 ：
>>32-33
この文章…お前か

36 ：
こんにちは。上手な皆さんに質問があります。
https://youtu.be/Mu6h713LD-E
このトロンボーンの音は全く割れてなんかいませんよね？？まあ生で聞かないと
本当は分からないかもしれませんが。　私は吹奏楽でトロンボーンをやっていますが、
楽器がしっかり鳴った音と、割れた音の違いが正確に認識出来ません。

ご意見いただけたら嬉しいです。また余裕があれば模範演奏的なのも
紹介して頂けたらお願いします。

37 ：
>>33
君のことかい？

38 ：
>>36
演奏会に行って上手なプロの音を生で聴きましょう

39 ：
>>36
世界最高のオーケストラの公式ＰＲ動画なんだから音割れしてるはずがないじゃない
ドイツの伝統的なオーケストラではｆｆで特徴的な輝きがあるのよ（割れた音とは言いたくない）
例
　https://www.youtube.com/watch?v=P73Z6291Pt8
　https://www.youtube.com/watch?v=xK7z2NhUrsQ

という訳でネガティブな意味での「音割れ」ではまったくありませんが
疑問を持っちゃうあなたの耳はなかなかセンスがあるんじゃない？
吹奏楽界ではモコモコ音至上主義者がたくさん居るから
自分の判断を狂わされる事もあるけど、じきに解るようになるでしょ

模範演奏として薦めたいのは往年の佼成ウィンドのトロンボーンセクションだね（３０年同じメンバー）
あと、クラシック音楽館とプレミアムシアターで放送されるオケを参考にすると良いでしょう
往年のシカゴ響は害。

40 ：
そうそう。ドイツ管に特徴的な高域の輝きは、(悪い意味での)割れた音とは別物。
この区別は確かに始めのうちは難しいのかもしれない。
なんていうかな、
「音の地肌が見えた音」のうち、その地肌がキラキラ美しく輝いている場合と、汚らしくやかましく不愉快な場合がある。
全然地肌が出てこないというのはユーフォみたいなもんで、それはそれで問題。

41 ：
輝きがあってエキサイティングな高音のフォルテ。
ロジャー・ボボ氏は、これを「フリクション」(摩擦音)と名づけていた。
著しいのは、やはりベルリンPoだと思う。
特にカラヤンのアルプス交響曲の頂上の場面などは圧巻。
巨匠クラスの手にかかれば、アメリカ管でフリクション出すことも可能。
これが出来ると表現力が格段に高まり、別次元の音楽性を手に入れることが出来る。

42 ：
ロンドン響トランペットトロンボーンセクションのガブリエリも個人的に好きなサウンド

43 ：
これを使うかどうかは場面によりけりだ。絶対突き抜けてはいけないところでやらかせば
指揮者から、「音割るんじゃねえ!」と罵声が飛ぶ。要はセンスだよ。音楽性。

44 ：
レベルの低いお話でした。

45 ：
まぁ吹奏楽では使わない音だわな
例え汚くない音でも木管に白い目で見られる

46 ：
だから水槽は馬鹿にされる。

47 ：
エルザのラストなんか、これが出来ると映えるんだけどね。
まあ白い目で見られるなら、やめとき。

48 ：
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1427385090/6

49 ：
>>47
確かに

50 ：
ベルリンPOは、やっぱラッパ=モンケ、トロンボーン=レッチェの時代の方が強烈だったな。
カラヤンや奏者の力もあったのかもしれないが、楽器も無視できないと思うよ。

51 ：
クレッシェンドというのは、「だんだん大きく」だけではないということなんだろうね。
この辺が理解できてくると、音楽するのが格段に面白くなる。

52 ：
22
香気というのはなんとなく分かるな。
巨匠クラスの人の音は、なぜか「香り」がただよう。

53 ：
そうそう。バウスフィールド近場で聴いたことあるが、いい香りを撒き散らしていた。

54 ：
こればかりは生で聴かないとね。コーイチロー氏がＣＤでも、それを感じさせたのだとすれば、
高水準どころか極上レベルだね。
＊ショパンコンクールの画像見てたら、聴きに来ていたアシュケナージへのインタビューがあった。
３位だった人の演奏を聴いて、（発表前に）「極めて高い水準にあるが、極上ではない」という感想を述べていた。
どうも、この辺にもうひとつ壁があるように感じる。

55 ：
コーイチローさんのシューマンがいいのは、テクニックももちろんだから、
アナリーゼのレベルが非常に高いという感じもする。
トロンボーン吹きというにとどまらず、音楽家としての資質が高い。

56 ：
https://www.youtube.com/watch?v=bRIhU2hdQno

57 ：
>>56
本人乙ーーー！！！！wwwwwwww
本人www乙wwwwwww

58 ：
んなわけない。
本意とはいえないプレイを本人がわざわざ紹介するとは思えん。

59 ：
この人の動画前にも貼ってるやついたな
何が目的なんだ？

60 ：
こういう人もいるって事じゃないの？

61 ：
やっぱトロンボーンは音色が命だな。

62 ：
マイクが悪いのもありそうだがテクニックの前に磨くべきものがあっただろうに

63 ：
>>61
>>62
アッププリーズ

64 ：
うップまだですかい

65 ：
もうしとるわ。つべの他と自分を比べてみ。

66 ：
>>65
ウソクセーw

67 ：
怒ってますね？

68 ：
ダレが？

69 ：
おすすめCD教えて！

70 ：
トリトン。

71 ：
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

72 ：
https://www.youtube.com/watch?v=MkIudV6rZJw

73 ：
>>72
またあなたですか

74 ：
どちらかと言うとジャズ板に行った方がよくない？

75 ：
>>72
これ誰？
場所が悪いのか、うーん

近所の掲示板に、スローカーと清水さん？のポスターが貼ってた

76 ：
もうガイジ確定だな
触れなくていいよ

77 ：
やっぱトロンボーンは音程が命だな。

78 ：
命というか、音程は音色と並んで重要な最低条件だと思います

79 ：
トロンボーンが一番音程悪いのに・・・
現実無視？ｗ
オマエラらしいわｗｗｗｗ

80 ：
音程はね。奏者次第なんだよ。知ってるくせに。

81 ：
まあ、音程の根本的なところは生まれつき。宿命だから。訓練にも限界がある。
スライドテクニックの問題ではないんだよなー。かわいそうだけど、これこそが現実なんだわ。

82 ：
知っててやってるのか。だったら許すけど。
憎たらしいことはなるべく言うなよ？ｗ
「やっぱトロンボーンは音程が命だな。 」とかｗ恥ずかしいｗだろｗ

スライドで無限に正確な音程なハズなのに一番音程が悪いトロンボーンｗｗ
恥じることは無いよｗプロもだからｗｗ

83 ：
プロもピンキリ。

84 ：
のだめ「お父さんに音程のこと言われたくないですよ。」

85 ：
音程こそ努力でカバーできるものだと思うのだけど…

86 ：
ソルフェージュいくらやっても、上達には限界がある。
その限界点が高い人だけがプロになれる。
しかし、あまり高くない人も紛れ込むことはできる。

87 ：
>>82
馬鹿発見
他の楽器は楽器に助けられてるだけだっつーの
ピアノなんかどんな音痴が弾いても超正確な音程ならせるっつの

88 ：
>>87
平均律が超正確な音程だって？

89 ：
>>87
楽器のせいにしてるねｗおまえらしいわｗ

90 ：
まあ、チューナーが役立たずだっちゅうことは確かだな。
何十年も広く使われていながら、ちっとも音程よくなっていない。

91 ：
つっても割と体調次第で人間の感覚って狂うからな。

適宜確認はして欲しいよ。特に普通のアマは。
ってトロンボーンに限らないけどな。

音程が高いやつに「それ低くない？」とか突っ込みを喰らうのにウンザリ。

92 ：
言い訳は見苦しい。
その突っ込みは実に正しい。素直に言うことを聴くべきだな。

93 ：
ウンザリするほど指摘されてんだろ？

94 ：
ああ、感覚が狂ってて周りに迷惑かけてる人か。

程々にね。

95 ：
いくら過疎ってるからってキチガイに反応するのはいい加減やめようぜ
不毛すぎる

96 ：
じゃ、世界のトップクラスの人気投票やろうぜ。

97 ：
スローカーに1票

98 ：
ライエン

99 ：
アレッシ

100 ：
音楽はサーカスではない。音楽は音楽だ。ただひたすら。

101 ：
勘違いしてストイックなこと言う奴多いなボントロ

102 ：
練習熱心なのはいいことよ
練習の方法と考え方がおかしな人がたまにいるけどね

103 ：
トロンボーンは音楽の道具なのに、音楽をトロンボーンの道具にするってのは解せん。

104 ：
曲芸用のショーピースでないところで真価を発揮しているって言ったら誰かな?
ダイク?それともバウスフィールド?

105 ：
そういうひとはトロンボーン吹かないからなあ
トランペットかホルンいくだろ

106 ：
まるでトロンボーンがアホの集まりみたいじゃんか。

107 ：
アホというか呑気な人は多いよな。

108 ：
そりゃアホでんがな。

109 ：
バウスフィールドは曲芸もこなすよね

110 ：
そう。両刀使い。そこが凄いと・こ・ろ。

111 ：
>>110
そうだけど、バウスフィールドの曲芸は「曲芸」と割り切りすぎててあまり好きじゃないなあ。

特に釣鐘草とかはトーンクオリティや音程が部分的に適当過ぎて。。


あ、オレはライエン、ダイク、コーイチロー辺りが好きです。
都◯はいい加減マトモな首席を採用してくんないかな。アレじゃ聞いてて萎える。。

112 ：
もうね。ばかばかしい曲芸は卒業なんだよ。あんなくだらない曲、よくもしつこくさらえるなあ。
音楽的に萎えてしまわないか?

113 ：
萎えないオマエラの演奏アップしてや

114 ：
たとえばカエルの歌とかな。ああいうのをきちんとやらなあかんよ。

115 ：
https://www.youtube.com/watch?v=kiQak-3399k

116 ：
ほんとにあるんだねｗ

117 ：
トロンボーンの原点ここにあり。
感動した。

118 ：
ただ音がＦから始まるのに違和感

119 ：
やっぱEsですかね?
その方が暖かみが出るよね。

120 ：
かわいいのう

121 ：
取り敢えずビギナーに合奏の楽しさを味わってもらうには必須のエチュードだな。
こういう曲をバカにしてはいかん。
畦道で出会ったカエルたちとの暖かい心の触れ合い。
ここには忘れられてしまった日本への憧憬が潜んでいる。
きちんとテヌートせなあかんでー。

122 ：
じじいばかりだなw

123 ：
小僧には、まだ早かったかな?

124 ：
すまんな　じじいだよ

125 ：
カエルの歌は短調でやってみても面白い。
独特の味わいがある。

126 ：
ちなみに「ゲゲゲの鬼太郎」は、この短調版のパクリ。

127 ：
111
バウスフィールドね。YOUTUBEでトロンボーンファクトリーのときのが出てる。
何の不満があるの?一生追いつけないことは保証する。

128 ：
ランエンは歌い方に癖があるな。

129 ：
>>128は性格に癖がある

130 ：
ライエンの弟子でっか?随分肩入れしてるじゃん>

131 ：
ダイクいいよね。エンターテイナーがワンサカいるところで、芸術やってるって思える人はチラホラ程度。
そのリーダー格だと思うよ。思惟の塊りのようなディープな音色は、そう簡単には真似できない。
哲学の森って感じ。ギターもやってるんで、その影響もあるのかもしれないが、
私にはチェロにイメージに近い。音楽の陰影の濃さが別格。トロンボーンで、ここまでできるのかっていう驚きを覚える。

132 ：
でも大工の音モワモワしてて好きじゃない

133 ：
くだらない、話ばかり。

134 ：
だったらあげんなぼけかす

135 ：
あげてすてす

136 ：
合奏とソロでは区別しないとな。合奏では硬く強いアタックを求められる場合が多いけど、
あの調子でソロやったらお客さん嘔吐してしまうよ。フォー・アダルトの音楽は元気良ければいいってもんじゃない。
フォー・チルドレンならマーチやただのムード音楽みたいなのでもいいけど。

137 ：
>>136
アタックどうこうより音色が嫌いなんだけど

138 ：
その点、シュルツはすごい。
柔らかいながらも明瞭で色彩感がある。

バストロならシュルツが世界一じゃないか？

139 ：
>>137
オレ(not 136)はあの滑らかな感じがけっこう好きだがな。

バストロっぽくはないけどそこがイイ、というかあの艶めかしさは他のバストロ吹きにゃ出せないような気がする。

好みは人それぞれだな。

140 ：
>>138
俺もシュルツ好きだわ
バストロ専任じゃないけどライエンデッカーとかも好き

141 ：
ぼくはデンソンポールポラードちゃん！

142 ：
>>139
一流どころになるとやっぱり好みによるよね

143 ：
137
音色はアタックで決まる。理科で出てくる。
138
シュルツは、ブラームスの厳粛な歌は秀逸だ。
しかし、つべで聴いたアルビノーニはひどいね。ムラがあるみたい。
まあダイクも、ピアソーラとかバッハはイマイチなんだが。
多少詰めが甘くても、音色で聴かせてしまうことができると得だね。
あんまり頼りすぎると堕落するけど。
Vnなんかでよくいるでしょ?美音だけで金稼げるからって勉強やめてしまう人。
ダイクは、そんな人だとは思わないけど。

144 ：
>>143
あんたの講釈はもういいよダイク崇拝して家から出てくるな

145 ：
わしも大工はいまいちや。ポラードとマーキーが好きや。

146 ：
バッハマンが好きです(小声

147 ：
>>143
君の文章読むとダイク聞く気を無くしてしまうな。

148 ：
>>147
その逆も又然り

149 ：
>>146
俺はビョルクマンがすき

150 ：
ボイマーが好きだった…

151 ：
マーキーのブラームスが全然ブラームスに聞こえない…
黒人霊歌とか良いのになぁ
上手いんだけどなぁ

152 ：
曲の持つ様式に対する奏者の理解力の問題でしょ。
上手いんだけど音楽になってないというのは、アメリカの奏者によくいる。
例外もいないわけじゃないが。
技術だけでは何ともはやって感じだな。
ボイマーは確かに良かった。もったいない。でもオペラの監督になったんじゃないの?
ならば音楽家としては大成しそうだな。心から応援したいね。

153 ：
スローカーも引退してトリトンも解散。今トロンボーンカルテットは払底状態だな。
トリトン並みの上質の音楽を生で聴かせてくれるカルテットが欲しいね。
ソリストは結構出て来ているのにね。

154 ：
オケやりながらカルテット組むってのは、やっぱり忙しすぎて無理があるのかな?
セカンド・コールも含めて7,8人集めて、3,4人でステージ上がるようにすれば、時間と収入のバランス取れるんじゃないか?
腕利きを7、8人そ揃えられるかが課題だが。

155 ：
こんなのできたみたい。
http://www.slidejapan.com/index.html

156 ：
面白そうね。

157 ：
トロ歴4年ちょいのド素人ですが、悔しいくらいバテルのが早いです
数か月前に数年のブランクから復活したんですが、バテ防止に特別にすべきことなどありますか？

因みにバテというのは口周りの筋肉というより、唇そのものがバテて、何と言いますか・・・
唇がマウスピースの中に入り込んでるような感覚になります
説明下手くそですみません

158 ：
マッピ選べばいいかもよ
小径でワイドリムなやつ

159 ：
>>157
Bach24AW の購入をおすすめします。

160 ：
押し付け過ぎなんじゃない

161 ：
金管楽器を吹いて唇そのものがバテるというのは、通常ありえないと思うが。
何か根本的なところで誤りがあるような気がする。MPで解決する問題かな?
MPだけでパズィングして、指導者に見てもらったらどうかな?

162 ：
バテてるんじゃなくて、慣れなくて違和感があるっていうだけなんじゃないの?

163 ：
＞通常ありえない
むしろ通常ありえる
トランペット～チューバ全部吹けるようになってからえらそーなことほざけぼけ

164 ：
全部吹けるけど唇なんてバテたことないよ。周りの筋肉は疲れることあるけど。
吹けば吹くほど柔らかくなってレスポンスが高まる。
一番先に疲れるのは首から下でしょ?

165 ：
腹が空くと息の出し入れが面倒になる。こうなると、もうどうしようもない。
ハンガーノックって奴ね。
休憩してメシ食うしかない。
口周りの疲れなんて、メチャ吹きしない限り、ほとんどない。
あるとすれば、それは奏法に根本的な問題があるとしか言わざるを得ない。
基礎から考え直した方がいいよ。そのまま続けても伸びない。
トロンボーンっていうのは特別のスタミナなんかいらない。普通の食事していれば十分。
ユンケル飲んだって上手くなるわけではない。
すぐバテる人とバテない人がいるっていうのは、無駄な力が入っているかどうかの違いだけ。
体力ではない。知力だ。
音楽のために必要な最小限の力を見極めることが大切。
楽器の持つ倍音ごとの共鳴周波数に唇の振動を同調さればいいだけでしょ?
そのための動力として息が大切。管楽器奏者は「息の芸術家だ」って言ってた演奏家もいた。

166 ：
これに対してパワーは、どうしても体力差が出てしまうね。
ここ一番っていうところで凄まじい強音を出せるのは、やはり大柄な成人男性が有利。
きれいな音出す女子では、ギルマンやシュレックのラストを圧倒的迫力で響かせるのは、かなり難しい。

167 ：
>>164
吹けば吹くほど柔らかくなって

いやそれバテてる症状だから
確かに吹きやすく感じるけど段々音に腰がなくなってるはず

168 ：
んなことないよ。いつもラストのあたりでメンバーから感嘆の声が出るからね。
凄くいいって。

169 ：
コンディションが最高レベルになったのをバテてるなんて、冗談は顔だけにして欲しい。

170 ：
ハイトーンでリップを両端に引っ張る人は疲れが出やすいかもね。
すぼめるようにすればノープロブレムかも。

171 ：
疲れというより集中力がとぎれることはあるね。
個人練習も3時間を超えると、曲に入り込めなくなる。
だから、個人練習のラストに本命の曲をさらうというのは合理的ではないと思う。
ラストは単純な基礎練習がいいね。スケールとかアルペッジョとか。

172 ：
あ…ふれちゃいけない人でしたか…

173 ：
下手なのにアレッシホーン使ってたら、裏でサックバットって呼ばれてたでござる。

174 ：
>>157
唇がバテて脱力してる状態
唇のトレーニングには、やっぱりバズィングが効果的
マーチ系のメロディーなんかがいいかもしれない
ただし、長時間ぶっ通しでやるとそれも疲れるだけなので適度に楽器で音出ししたり、休憩が必要

175 ：
157も161もとりあえず休もう。な？

176 ：
中・高校生の小柄な女子でも素直で綺麗な音出せる子がいる。
そうであるなら、トロンボーンを吹くのにたいした力はいらないこになる。
食料さえ確保すれば、いつまででも吹けるはず。
飽きたのなら別だが。

177 ：
174
「唇がバテて脱力」というのは解せない。
唇に力が入っていたら振動しないんじゃないか?
むしろいつも唇は脱力して、いかなる振動も可能にするようフリーな状態になっていなければならない。
ちなみに、これは唇の問題というより周辺の筋肉の問題ではかろうか?
唇自体に力を入れたり抜いたりすることは、人間の意思ではできないんじゃないの?

178 ：
どうでもいいがなそげなこと

179 ：
いや、ここを誤解していると伸びないよ。唇はトロンボーン吹きにとって大切な器官だ。

180 ：
>>65
どこ？どこ？教えて！！

181 ：
トロンボーン専門の人に見てもらって！
当たり前のことが実は間違いだったりする
ヤマハの体験レッスンとかさ、何でもええやん
下手でも初心者でも、ちゃんと教えてくれるよ

182 ：
いい先生に当たることを祈る。

183 ：
ヤマハ音楽教室でトロンボーン教えてる店って
どこにあるん？

184 ：
頼めばトロンボーン講師探して来るよ、きっと多分。

185 ：
ヤマハ音楽教室のＨＰみればいいんじゃねーの

186 ：
近くのお店で普通にやってたｗ

187 ：
トロンボーンもメジャーになったもんだ。

188 ：
１５７です。みなさんありがとうございます。
やはりブランクからまだ間もないため、何か根本的に奏法に問題があるのかな
と思えてきました。自分でももっと考えなければ。

とりあえず今はストローをくわえています。数分もしないうちに口周りが
ピリピリしてきます。

http://www.nicozon.net/watch/sm1936960
ｔｂではありませんが、いつかこんな演奏が出来るようになりたいものです！

189 ：
なかなか趣味の良いセレクトですね。心温まる演奏。
しばらくストローくわえていたら、止めてから5年位して突然ハイトーンが鳴り始めました。
関係あるのかは不明ですが、鳴り始めたときのリップの振動部分が、ストローの触れていた部分と一致するので、
なんとなく効いたような気がしています。

190 ：
いまどきのトロンボーンは、めちゃメジャーだよ。
なにしろ素人さんから見て一番かっこいいから。
始めてみると不器用さにあきれ果て、てこずるんだが、
はたから見ると鮮やかに扱っているように見えるようだね。
ヴィヴラートなんかで派手に揺らすと、より効果的。
公衆の場所でやってみると、かっこいいと言ってくれる人が多いね。

191 ：
だからベルのちっちゃい細管買ったほうがいいぞｗ
あれが１番かっこいいｗ
http://www.nonaka.com/king/instruments/i_trombone/trombone/index_2b.html

192 ：
F管なしにしては高いね。さすが名門。

193 ：
Bachより安い。
まぁ、実勢価格はもっと安くなりますが。

194 ：
F抜きだと、えらく作るの簡単なんでしょ?トロンボーンは特に曲げ加工が少ないから。
直管買ってきてつなげばいいみたいな感じ?

195 ：
>>191
そうかな？
F管が無い方がかっこ悪く見える

楽器の見た目もそうだし、腕の短い人や下手な人が無理して6ポジ、7ポジ使うのは見ていられない

196 ：
テナーにはテナーの良さがある
F管付くならオープンラップがかっこいい

197 ：
音はたいていテナーの方がいいよね。

198 ：
>>194
スライドの値段がメチャメチャ高い

199 ：
自前で作るんじゃないの?専門の下請けがあるのかな?

200 ：
チャイニーズが作ってますよ

201 ：
じゃあ、高いはずないじゃん。

202 ：
>>198
中管のストッキングつくるのが大変らしいね。

203 ：
>>202
あそこのクリアランスと２本の中管の取り付けが楽器の操作性を左右しますからね
最後は膝でぐいぐいっと調整する、まさに職人技です

204 ：
スライド中管だけ2本新品と取り替えると、いくらくらいかかりますか?

205 ：
セイヤー吹きの方に質問です。
私もセイヤー吹きで、1ケ月に一回位バラして清掃、オイルを点けてメンテナンスしてます。組み立てが悪いと吹き辛くなりますが、組み付け順や注意する点とかありますか？因みに、使用楽器はGETZEN3047になります。御教示宜しくお願いします。

206 ：
>>205
ここではなく信頼できるリペアマンに聞くべきだと思う。

207 ：
１ヶ月に１回って多すぎないか？
湯通しとかはちょくちょくやるとしても、分解清掃は年１、２回でＯＫなんじゃないの？

208 ：
善意を装ってパワハラする奴多いね。大嫌いだよ。

209 ：
↑　誤爆？？

210 ：
＞信頼できるリペアマンに聞くべきだと思う。
そんなもん知ってたらここで質問しないだろ。パワハラ。

211 ：
派和原の使い方、ちがうくね？

212 ：
どうみても障害者だろ
関わるな

213 ：
パワハラはセクハラの暴力版だと思っているガキです

214 ：
パワハラ？ここに権力持ってる奴なんているのか？

215 ：
　　　　　　　　　　　　_ ､ -──￢‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　　　＜ココニイマスガ、ナニカ？
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

216 ：
GETZENのAXバルブなら、ボールジョイントの一ヵ所を外せばバルブをばらす事が出来るかと思います。
組み上げの過程でハンマーを使う訳でも無いので、組み立てる際にケーシングを落として歪ませたり、バルブを落として軸を歪ませなりしなければ、そんなに心配いらないかと。

217 ：
整備に不安がある奴はロータリーバルブ以外買うなって事だわな

218 ：
全ては金

219 ：
ロータリーは分解掃除できないんでしょ?
それじゃ意味ない。
湯通ししても取れない付着物はずっとついたまま。それがずっと積もり積もる。
これでは状態が悪くなる一方。そんな楽器吹く気にはなれない。

220 ：
↑釣り？？

221 ：
ロータリー 分解
でググってこい

222 ：
やっぱり素人は手出すなって書いてあるよ。事実上できないじゃん。

223 ：
そりゃこのスレの住人にロータリーの分解はおすすめできないけどさ
だったらｆ無しテナー吹けよ
それかピストンのバルブトロンボーン

224 ：
なんでロータリー分解できないとロータリー付きの楽器吹いちゃいけないのかさっぱりわからん。

225 ：
だーかーらー、いけないなんて誰も言ってないだろが。
よく読め。

226 ：
スレの流れよめやぼかが
＞さっぱりわからん
ばかだからだよ

227 ：
ロータリー分解したホルンの人のサイト見てみ。

228 ：
223
どーしてなるの?セイヤーがあるのに。

229 ：
>>228自己責任で勝手にしろよ。

230 ：
ロータリーの掃除しない前提で使うなんてあきれるわ

231 ：
素人には手出せないってことなんだから、ロータリー使いは、年1回くらいは、オーバーホール出さんとな。
木管も、まともな奏者は年1回は調整に出してるようだし。
その点セイヤーはいいね。自分で簡単に分解掃除できるから。

232 ：
ロータリー分解掃除って1万円くらいかな?

233 ：
＞オーバーホール
やったことないくせに。イクラかかるかわかってないだろ
＞ロータリー分解掃除って1万円くらいかな?
ここまで言っても自分でしようとしないｗ
だったらバルブ無し使ったらいいじゃん

234 ：
?

235 ：
だから金で解決しろよ

236 ：
＞だから金で解決しろよ
納得だけどさｗ金あるの？ってことよｗ
１本しかないボントロいつリペアに預けるの？いまでしょ！じゃないだろｗ

237 ：
俺、ロータリーじゃないから関係ない。

238 ：
ロータリータイプの中古って、きちんと分解掃除してから売ってんのかな?
ホルンのロータリーの分解サイト見てたら気持ち悪くなってきた。
食い物のカスが固まってるとか昆虫の羽根みたいなもんが混じっていたとか。
でも虫が迷い込むってありえるよな。蚊とかハエとか。食い物のカスが入っているわけだから、
ゴキブリだってネズミだって、足や毛の1本や2本置いていくかもしれない。

239 ：
だからＦ無しのボントロ吹こうぜ。ほんとにもうねｗ
かっこいいんだから

240 ：
ひつこいなあ、もう。Fから下出ないでしょ。BHCって出てきたらどうするのよ。

241 ：
↑　あんたの無知がひつこい

242 ：
↑
相当タチ悪いな。

243 ：
ごめん笑った
好きなの使えばいいんだよ

244 ：
>>240
出るけど？練習足りないんじゃない？

245 ：
なんか高い楽器買わそうと必死なやつ居るな
ｆ無いほうが音が良くてメンテが楽で軽いし持ちやすいし安いし
最高じゃんよ
ｆから下出したい奴はｆ付き買えばいいけど
メンテが面倒とか文句たれるなよ

246 ：
話がズレまくっとる。F管なしでも練習すれば出るって?そりゃ強制倍音だろう。
そんなもの使い物にならんだろ。
高い楽器?いまどきセイヤーなんて、たいして高くもない。
面倒?そんなこと言ってないだろ。ほとんどのユーザーは調整にも出さないでほったらかし。
調整に出せば金がかかる。
簡単に自分で分解掃除できるセイヤーをお勧めしているだけだよ。別に回し者ではない。
みんなのためにロータリーの知られざる問題点を知らせたかっただけ。

247 ：
わかった!
今ロータリー使ってて買い換える金がない人たちが意地になっているわけだな。

248 ：
はいはい連投乙

249 ：
図星だな。

250 ：
そもそも今トロンボーン吹いてないので違いますね

251 ：
セイヤーとかバルブユニット取り外せるんなら
Ｆ無しとのコンバーチブルにすればいいのにな

252 ：
>251
そういうのが昔B&Hから出てた。
あとはBachならCモデルか。
ドイツ管なんかもあるね。

253 ：
>>246
お前のレベルじゃ使い物にならないだけだとおもうけど？

254 ：
海外もセイヤーでこなしてるけどね。

255 ：
なんか、心理的にファイヤーしてる人が約1名程度いますが、なんなの？

256 ：
だからよ、おまえらよ、金で解決しろよ。

257 ：
>>247
アレッシホーン使ってる奴らも貧乏人なんか？

258 ：
>>247
それ言ってたらレッチェとかどうなるん？

259 ：
強制倍音とかいう話じゃなくて、単純にFの下のEも鳴らせるって言ってるんでしょ

260 ：
ペダルBから、その下のEまでも鳴らせちゃうね

261 ：
このスレが荒れ気味なのって、ちょっと珍しいね

262 ：
カビが異常繁殖してる。

263 ：
>>261
他の楽器のスレは大抵殺伐としてるんだが、
ここはゆるいムードなんだよな。

264 ：
20年以上ぶりにトロンボーン吹くにあたって質問があるんですが。
当時小学校での金管バンドで習ったドレミ・・・が
ポジションでいうと1/6/4/3/1/4/2/1なんですが、
いま色々調べたらこのポジションでの音はシ♭/ド/レ/ミ♭/ファ/ソ/ラ/シ♭であって、
ピアノでのドレミ・・・とは音が違うってことでいいんですよね？

それで、グリーンスリーブスの曲を吹こうと思って、楽譜とにらめっこしてるのですが
ヘ音記号での楽譜は第5線がラの音であり、これはそのまま昔習った2ポジションで
出る音で合ってるのでしょうか。

さらに、それじゃあピアノとトロンボーンで同じ曲の主旋律を合奏したら、音がちぐはぐに
なるんですよね？

何を言ってるか分からなかったらすいません、久しぶりにやるもんで
調べてくうちにわけわからんことになってしまいました

265 ：
また炎上しそうな予感ｗ
楽譜を実音で読むか、長2度移調して読むかは人それぞれ違う。
トランペットの譜面を考えろよ。

266 ：
>>264
> ヘ音記号での楽譜は第5線がラの音であり、これはそのまま昔習った2ポジションで
> 出る音で合ってるのでしょうか。

>1/6/4/3/1/4/2/1

を

>シ♭/ド/レ/ミ♭/ファ/ソ/ラ/シ♭

と読んだときの「ラ」であれば合ってます。

> さらに、それじゃあピアノとトロンボーンで同じ曲の主旋律を合奏したら、音がちぐはぐに
> なるんですよね？

>1/6/4/3/1/4/2/1

を

>シ♭/ド/レ/ミ♭/ファ/ソ/ラ/シ♭

と読むのはピアノでのドレミと同じなので、ピアノと同じ音が出ます。

267 ：
炎上するような質問だったのでしょうか・・・すいません。
トランペットはよくわかりませんが、楽譜はト音記号でしょうか？
だったら、ドレミ・・・は0/13/12/1/0/12/2/0でピアノと同じ音程（音の高さではなく）
ということですしょうか。

実音というのがよくわからんのです。
先ほど私が書いたように、ラを2ポジションで吹くってことですか。

バカな質問ですいません。

268 ：
>>266
ということは、1/6/4/3/1/4/2/1はシ♭/ド/レ/ミ♭/ファ/ソ/ラ/シ♭でもあり
ピアノでいう白鍵盤のドレミ・・・でもあるってことですか？

じゃあなんでシ♭/ド/レ/ミ♭/ファ/ソ/ラ/シ♭なんてものがあるんでしょうかね。

269 ：
強制倍音、リップトリル、ハイエフからダブルペダルエフまで出せるようになったら大抵の曲吹けるレベルになってるってまじ？

270 ：
>>268
1/6/4/3/1/4/2/1をシ♭/ド/レ/ミ♭/ファ/ソ/ラ/シ♭と読むのはピアノの読み方です。

ここが混乱するポイントなのですが、トロンボーンはB♭（シ♭）管なのに、楽譜はピアノと同じ書き方（in C）になっています。
なので、トロンボーンのド（＝あなたが昔習ったド）はピアノではシ♭になります。

1/6/4/3/1/4/2/1はB♭管のトロンボーンではド/レ/ミ♭/ファ/ソ/ラ/シ/ドとなりますが、
ピアノの読み方ではシ♭/ド/レ/ミ♭/ファ/ソ/ラ/シ♭となります。

いずれにせよ、ピアノ用に書かれているヘ音記号の楽譜を何も考えずにそのまま吹けばピアノと同じ音がします。

271 ：
トランペットとトロンボーンは同じB♭管だけど、トランペットの譜面は
移調してあるのに対して、トロンボーンは実音のまま。
トロンボーンが♭2個だと、トランペットは♭♯無しになる。

ポジションを実音で読む人は1posはシ♭で読み、記音で読む人は1posをドと読む。
それに伴い楽譜を実音で読むか記音で読むかは人による。

トランペット（in B♭）の譜面は書かれている音がドでも実際に出てくる音はシ♭。
これを実音と言う。移動ド、固定ドも勉強してね。

272 ：
出発点としてね、音名は絶対的概念であり、階名は相対的概念であるということを頭に入れる
必要がある。

273 ：
学校音楽に毒されてるぞ。目を覚ませ。

274 ：
どして?基礎中の基礎でしょ?

275 ：
うまけりゃどちらでも構わないが

276 ：
クラシックやってて音名と階名の違いも分からないなんていう奴いるのか?

277 ：
いるんだなそれが

278 ：
プロ奏者でもベー読みとツェー読みが半々らしい。
吹奏楽ならベー読み、オケならツェー読み、
どのジャンルでも実音のドイツ音階読みができると便利

279 ：
ジャズやってるとドイツ音名よりも英語のほうが便利だけどなぁ

280 ：
>>270-271
遅れてしまい申し訳ありません。

手元にトロンボーンがないもので、実際の音を聴いて確認できないので
ユーチューブでトロンボーンのシ♭から始まる1/6/4/3・・・の音階の音と
DTMソフトのピアノの音を比べました。
昔習ったトロンボーンの1/6/4/3・・・はピアノの白鍵盤ドレミ・・・の音と思ってたのに、
違ってました。

ということは、トロンボーン用に書かれたヘ音記号楽譜では、「ソ」なら「ラ」として考えれば
いいってことですね。1/6/4/3・・・を今更シ♭/ド/レ・・・と変換するには困難なので・・・。

合ってますか？

281 ：
278
うそだあ。いまどきは吹奏楽だって実音(ツェー読み)だよ。
ト音記号のinB使っているとこなんかないよな。
あったとしても古臭いマーチくらいだろ?

282 ：
>>281

信じられないかも知れないけど、昔は、トロンボーン・ユーフォニアム・チューバに関しては、譜面上のBbをドとして読むように指導されるのが割と普通だったんだ。
なまじ楽譜が読める状態で入部した子は、「はぁ？ この先輩ダイジョブ？」ってなったものw

最近は減ってきた（inＣ固定ド読みが増えて来た）と思うけど、割合的にどっちがどれぐらいなのか…？

ちなみに自分は実はボーンじゃなくてチューバなんだけど、Ｆ管とかＣ管とかに持ち替えた時でも頭の中はinBb固定ド。

283 ：
私の中学校はC＝ドで習いましたよ。Trb.もEp.もTubaも。
ただ、高校に入ったらBb＝ドの人もいた。

英国スタイル金管バンドの影響でしょうね。

どうでもいいが、Picc.の古い楽譜にはin Dbなんかがあったね。
今はFl.と同じin Cが多数派ですが。

284 ：
トランペットクラリネットはいまだにＢ♭がドだろ
トロンボーンチューバはＣがドなの？ｗまじで？

285 ：
釣れますか？

286 ：
Bの楽器にとってはBがドであるのは当然。楽器の特性に最も忠実な考えだ。
だいたいね。6ポジションがドだなんてふざけすぎてる。バルヴ楽器だと1,3の指だろ?
そんなもんがドのわけない。
でもね、ある日、１ボジで吹いていると、「世界では、それをシ・フラットと言うんだよね」と言われて、愕然とする。
「おおおお俺は何て心の狭い人間だったんだー」って。
というわけで、ピアノやると左手全部間違える羽目になる。

287 ：
>>286
F 管使うと1ポジでもC 出せるのよ

288 ：
そうすると、F管使って１ポジCからウォームアップ始めるわけ?
普通１ボジBからだろ?それをシ・フラットだと言うなら、その人は、いつもシ・フラットからアップを始めてることになる。
それをドだと言う人は、ドから始めていることになる。

289 ：
チューバはB♭、C、E♭、F管でヘ音記号（実音楽器扱い）だから、
どの楽器も解放の指はドに取らないと混乱する。B♭管で解放シ♭と呼んでいたら
吹けなくなる。
トロンボーン1posをシ♭と読む人は、楽器を替えるごとにその調性に合わせた
指使いを替えなければいけないということ。

トランペットの譜面でinC、inB♭、inFをたとえばC管で吹くときは指使いは替えないで
頭の中で移調する訓練をするようだ。

290 ：
>>289

>チューバはB♭、C、E♭、F管でヘ音記号（実音楽器扱い）だから、どの楽器も解放の指はドに取らないと混乱する。
B♭管で解放シ♭と呼んでいたら吹けなくなる。
慣れだよ。
階名と指遣いを分離するのはそんなに難しい事じゃない。

291 ：
トロンボーンでもアルトを吹くときは実音Esを「ド」というか、テナーの2ポジで吹いてる時みたくしないで「これは1ポジだ(つまりドだ)」と思って吹いてる
じゃないとアルトでEs→Hとか吹く時に、テナーのポジションで取るときの息と同じ流し方すると管の長さが違ってるからうまく吹けないから

292 ：
テナーの2ポジ:誤
テナーの3ポジ:正

失礼しました

293 ：
やっぱりオーケストラで吹く人は頭使うね。Fランでブラバンが盛んなのは
よくわかる。
サックスE♭B♭やクラリネットB♭Aは持ち替えても指使い同じでしょ？
それは楽譜が移調してあるからで、実音表記だったらどうなる？
頭の中で変換するしかないよね？

294 ：
>>293
正直オケのホルン吹きはすごいと思う。

295 ：
記譜上のドレミ
管長を基準にしたドレミ
階名のドレミ

の3つの使い方を混同するから混乱するのでは

296 ：
>>294
ほんとコレ
英雄の生涯のテナーテューバ譜見たときに
しみじみ思ったわ

297 ：
？

298 ：
古い時代のホルンは in F じゃないのが多いって話でしょ。おそらく。
in C , in D , etc.いろいろあるね。

299 ：
いや今やっと意味わかった…と思う。
>>296は「へ音inBbってだけでこんなに読みづらくなるのに、ホルンの連中はよく平気であんなたくさん読み替えられるもんだ」かなんか言いたかったんだなきっと。

いやテナチューここでなんの関係があるだろうってすごい悩んだ。

300 ：
英雄の生涯のフルスコアはペトルッチからDL出来るよ。
知り合いのアマオケのHr吹きは、たしかに賢い人が多い。

301 ：
>>295
禿同。
まさにその通りだよね。
本来この3つは独立した話だもんね。。。

302 ：
https://www.youtube.com/watch?v=OQpBQSOOups
この動画の2分28秒からみたいな「伸びのある音」的なのってどうやって出すの？
オケ吹きって感じでカッコいいんだが。

303 ：
気合でどうぞ

304 ：
>>302
体の力を抜く

305 ：
そりゃテンシュテットだからねー。こりゃ、奏者の腕前というより指揮者だろ。
でも、画像ないと思うけど、カラヤンのＥＭＩ盤は、もっと壮麗。

306 ：
脱力ってのは、そのとおりだと思う。あの場面はド迫力とかハイ・テンションという音楽ではない。
何しろ巡礼のテーマなんだから。歯軋りして力いっぱいお祈りする奴なんていない。
敬虔なコラールを少し大きめの音でっていうくらいの気持ちをもって、テンポいっぱいのテヌートでやるんだろうね。
バリバリの音はいらない。後半のテーマ再帰のところは、トロンボーンだけじゃないから、また別なんじゃないの？

307 ：
「伸びのある音」というのは、伸びのあるロングトーンの練習の賜物なんじゃないかな？

308 ：
カラヤンのインタビーュー見たときね、「金管には、いつもいつも一度出した音を小さくするな」と注文している。彼らは、言わないと、すぐ小さくなってしまう」
と語っていた。特にドイツ音楽には大切なことなんだろうねー。昔からロングトーンやれってしつこく言われるのは、このへんにわけがあると思った次第。
やっぱり日本の教育ってドイツの影響大だよな。明治以来の伝統かな？

309 ：
ここの部分ホ長調だよね。華麗な調性。
ブラバンだとヘ長調には笑う。

310 ：
アマチュアには音程厳しいかもね。
Ｅ－ｄｕｒのスケールとかアルペッジョとかエチュードとか基礎練習が終わってないとね。
３人ともこのレベルっていうのはプロでしかありえないかな？

311 ：
ブラバンには♯（原調）は絶対出てこない。
ブルックナーの交響曲第七番のようなすがすがしさは経験できない。

312 ：
トロンボーンって、シャープ系の調でハモると綺麗なんだよねー。

313 ：
それに比べてフラット系のハーモニーの暑苦しいことと言ったら。

314 ：
なんとなく言ってることはわかる
モサモサしてるっつーか。

でも連投する時は「連投スマソ」ぐらいは入れといた方が

315 ：
吹奏楽のオケアレンジでのフラット系に移調するってのはよく見るけど何なの？
教育的配慮みたいな感じ？
もとのキーを尊重するより演奏しやすさを重視みたいな

316 ：
マラ２終楽章の、変ニから始まるコラールとか個人的にめちゃグッと来るんだけど…
あれそんなに暑苦しいかなぁ？

ブルックナーでも、もちろん６や７の美しさは認めるけど、フラット系の４、５、８いずれも、ハモるボーンの美しさをアピれる箇所満載と感じこそすれ、「暑苦しい」みたいな否定的な印象は自分にはないなぁ。

317 ：
>>316
ID:yxoIjcxf
こいつがアホなだけ。

318 ：
>>317

316は極端な棒読みで脳内再生して下さい。

319 ：
>>315
金管はともかく、
フラット系の木管楽器をわざわざたくさん使っているからフィガリングの都合上、
とは言われているね。

もう、貧乏でもないんだし、安くてよくできたシャープ系の楽器があるんだから
クラリネットについては並管やバスはA、チビはDを普通に使っていいと思うが。

320 ：
>>310
そもそも１人もこのレベルに到底及ばないと思うんだが

321 ：
ローマの祭りの終楽章ブラバンで聴いてみて。
愕然とするよ。調性完全無視。

322 ：
>>321

誰アレンジの話をしているの？

いや、実際に聴いたらずっこけちゃうかも知れないけど、ぶっちゃけ吹奏におけるレスピーギ人気は異常と思ってる自分にとっては、結構どうでもいいわ。

323 ：
316
ｍｏｌｌ系はいいんだよ。重厚な感じが出て。
３人集めてＤ－ｄｕｒの主和音とかやってみたらどうかな？
ブラ２のラストみたいにね。
チャイコなんかでもシャープ系の美しさを感じる。
この話は別に目新しいものでも何でもない。
「トロンボーンのテクニック」にも書かれている常識的な話だ。
だからい今さら否定されてもねえ。

324 ：
トロンボーンによるフラット系の長和音を暑苦しいとしか感じられない人間（短和音限定でしか肯定的に味わえない人間）に育たなくて本当に良かった。
と、しみじみ感じ入るばかりです。

325 ：
デニスウィックに言ってね。つーか、世界のプロに言えよ。

326 ：
お前らもうこいつに触んなよ

327 ：
ここまで受け売りオンリーだったとはよもや思わず、つい（棒

328 ：
無知と鈍感の波状攻撃（笑）。

329 ：
最近、スレの進行が早いね

330 ：
無知で鈍感なおかげなんでしょう、こちらはシャープ系もフラット系もそれぞれなりの味わいがあるものとして共に楽しめてるんだから、願ったりな話ですよ。

マラ２ずっと聴いて来て、良い所で「あーなんて暑苦しい響き」とか……そんな人生オレやだもん。

331 ：
>329
触っちゃいけない人をみんなで相手にしてるから。

332 ：
>>323
ちなみに、トロンボーンのテクニックの何ページにでてくるんですか？

333 ：
>>321
吹奏楽で一番演奏されている祭りのアレンジは原曲と同じ調じゃねえの？
それとも俺が聴いてるのが特殊なアレンジなのか？

大昔に習志野高校が千葉県大会のみ１音下げて演奏したのを聴いたことがあるけど

334 ：
元調と二度下げ両方演奏しますた。

335 ：
なあんだ。
調性完全無視と言うから、半音下げ→全音下げ→原調みたく、途中でキー変更されるアレンジを想像してた。

336 ：
>>335
いやいや、１音下げでもこのスレ的には大問題っしょ
１音下げると、酔っ払いクマちゃんのソロでグリッサンドがかからないんだよね

337 ：
>>ごめん、調べたら原調の楽譜出てたわ。クラリネットB♭管で♯4つ。
おれが聴いたのはずいぶん昔で全国大会の中学生の演奏。すごく低かった。

338 ：
1音とかw

339 ：
1度下げた演奏をオケで聴いた事がある

340 ：
そういえば1度上げた演奏もオケで聴いた事があるなぁ

341 ：
あぶね、340が無かったら引っかかったかもw

342 ：
https://youtu.be/HVNN5gcn6WA

このトロンボーンの音って全然割れても開いてもないと思うけど、皆はどう思う？

343 ：
一度とかwwwwwwww

344 ：
もう少し勉強した方がいいよwwwwwww

345 ：
>>342
上手い吹奏楽の音って感じがする
個人的には何か物足りなく思う

346 ：
おっと？
一度はアリだよ？

347 ：
>>346
面倒なお人ですね

348 ：
確かに。２音の関係を言う場合には２度から始めるのに、上げるとか下げるとか言う場合は
なぜか１度って言ってしまうね。正確でないんだろうけど慣例みたいになってるところもあるみたい。

349 ：
これは……
340氏のジョークが通じてないと理解すべき状況なのかしら？

350 ：
>>349
おれは気付いた。>>339-340の一度上げ、一度下げは
プラスマイナスゼロということ。
>>346
は、物理的に一度はあると言っている。

351 ：
用語としてもちゃんとありますよ。

352 ：
349
原調のままなのに、いちいち一度上げるとか下げるとかいうかー？

353 ：
まあ、デーブスペクター的なアメリカン？ジョークではある。

354 ：
>>352

逆にうかがいたい。
正確に何度だったのかはともかく、文字通り移調された「祭」（しかも上向きと下向きの両方）をオーケストラで聴いた経験がある、と、
あなたは340氏がそう書いたとお考えなの（半笑）？

355 ：
人に質問するときには、まず質問に答えてからだ。それが最低限のマナーと言うものだ。

356 ：
アマオケだったらあるかもと思った俺ｗ
一音という言い方も誤解生みやすいよ。全音とか半音だったら
わかるけど。

357 ：
>>355

それは僕の349に352で答えたのを踏まえてのギャグですね？
分かりにくいわー！
ドジが揚げ足取ろうとして自爆、に見えてまうっちゅうねん。

>>356

「二度」にはまた何種類もあるので（いちいち長二度とか言うのも邪魔くさい）紛らわしい。
半音全音が一番シンプルで間違いがないように思います。

358 ：
ID:vzpM3b2C

なんでそんなにひっしなの？

359 ：
くだらんスレの無駄使いだな。

ドとドは同じ高さの音だけど一度、
ドとレは一全音高さが違うけど二度、
というんだって。
それでいいじゃん

360 ：
>>358

えーと…
「前提となる考え方や知識に問題があれば、容赦なく叩いてあげる事こそが、長い目で見れば本人のためだから」？
みたいな??

違うか。

ニブチンどもにバカにされたきり謝罪の一つもないけれど、
とりあえずスッキリしましたありがとうごめんなさい。

361 ：
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　　　　　　　　　/:.:.ヽ＼　　　i l l l　 　 に￣ア /　＜　ID:vzpM3b2C 　　わ、、、わかった。
　　　　　　　 ,rく__:.:.:.｀丶ヽ、 、ヽl {,　　ヽ二ﾉ /　　＜　君は世界で最も優れた奏者だから閉鎖病棟へ帰るんだ。
　　　　　　, -ゝ、｀丶､:.:.:.:ヽヽ 丶､ヾ、　　　 ,/　　　＜　一流の奏者たちが君を待っているぞ。
　　,, - '"´　　　｀丶､、｀` ｰ`≧―`ミﾆ=-ｧ≦ｰ--、
r''" , -‐ヽ､　　　　ヽ、丶､_　　　　　　＿,ﾉ　　　　 ＼
{,　/:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　＼　ヽ.｀ ￣￣ ´　　ヽ　　　　　 ＼

362 ：
320
Ｅ－ｄｕｒは、アルペッジョなら意外と簡単。
２ポジと５ポジを適当に往復させればいいだけ。
これでドミソドソミドとなる。あと、いろいろ考えれば、もっと別のアルペッジョもできるよ。

363 ：
E-durさあ、ロッシーニの「どろぼうかささぎ」序曲が
いい練習になるよね。

364 ：
「運命の力」序曲もあるでよ。

365 ：
>>348
そんな慣習あるか？

>>362
何を言っているんだ？

366 ：
>>365
>>>362
>何を言っているんだ？
？

367 ：
>>365

・そんな慣習ないです。

・１ポジならミドルＦから始まる１オクターブの長三和音アルペジオ（↑↓）は、
スライドは伸ばして縮めて(1234321)、
音は上がって下がって（移動ドでドミソドソミド）、
って具合に綺麗なシンメトリーになります（上のＦを４+で取るのがキモ）。
以下２ポジＥから、３ポジEbから始めても基本は同じ。
探せば他に類似のパターンもあるそうな。

だから何なのか、までは分かりません。
チューバの癖に横から失礼しました。

368 ：
>>366
悪い、言葉が足りなかった
Edurのアルペッジョは2ポジと5ポジの往復、ってのがおかしいと思っただけ

>>367
だよな、ないよな

あと、 ID:EcOzJUT3 に言いたい
高校生だか音大生だか知らんが、変な知識で語らずにしっかり楽典やれよ

369 ：
指揮者らしいですよw

370 ：
>>368
>Edurのアルペッジョは2ポジと5ポジの往復、ってのがおかしいと思っただけ

2ポジでE、3ポジでG#、4ポジでH、5ポジ＋でE
ってことだと思ったけど、違うのかな？

371 ：
違わないですよw

372 ：
「適当に往復させればいい」が日本語として間違い、ってだけです。

373 ：
やっと>>362の言わんとすることがわかった
てっきり"2と5だけ"と思ったが、"2から5"だったか

374 ：
というか、トロンボーンでE-durが難しいとか理解できんわ
F-durから１ポジション下げるだけじゃん

どの管楽器も調性の得手不得手があるけど
トロンボーンは圧倒的にマシな方だぞ

375 ：
全く関係ない話だけどさ、Asって本当いいおとで鳴らすの難しいよな
FisまでとハイH から上はスコーンと行くのにこの間の音はツボがないというか何というか

376 ：
>>375
Asは第七倍音だから鳴りにくいんじゃなかった？
1ポジでは使えないとか。

377 ：
374
そうそう。ものがわかっていらっしゃる。トロンボーンってのは不器用だと言う人多いけど、
他の楽器よりも器用な点も少なくないんだよね。グリッサンドやポルタメントなんかも
簡単だし。ダイナミックレンジも広大だし。

378 ：
Ａｓとか、あのあたりが鳴りにくい人はね。
上の音域について替えポジションを使わないからだよ。
本番はともかく、練習で頻繁に鳴らしておくと効果的。
いろいろなグリッサンドもやっておくといい。
ＦからハイＢのグリッサンドなら誰でも練習するよね。
ＤからＧというのも面白い。７ポジでＤをとって、ゆっくり２ポジに持ってくる。
これで「ソードー」「ミーラー」という綺麗な終止形になる。さらにディミヌエンドをかければ
結構情感も出る。本番で使うには相当な実力が必要だろうが、練習としては悪くない。
火の鳥（版による）は、Ｇ－ハイＣ－Ｆｉｓだっけ？
練習としてはＡ－ハイＤも面白い。ハイトーン苦手な人は、ゆーっくりやれば出るようになるかもね。
ハイＣ－ハイＦがコンスタントに出来たら、ご立派。
何でもそうだけど、練習というものは簡単なことから始めるのが肝。
いきなり難しいことをやれって言っても嫌になるだけだ。
グリッサンドは簡単だ。タンギングという作業がないからね。
だからまずはグリッサンドというわけ。
異論は認めない。

379 ：
みんな、もうそろそろ　「触っちゃいけない人」　を相手にするのはよしなよ。

http://hissi.org/read.php/suisou/20150522/UWJVMDBVQjA.html
http://hissi.org/read.php/suisou/20150523/UkFvQTFFcTI.html
http://hissi.org/read.php/suisou/20150524/NkVlMTl6L0U.html
http://hissi.org/read.php/suisou/20150525/dUxtaTVTWms.html
http://hissi.org/read.php/suisou/20150526/eXhvSWpjeGY.html
http://hissi.org/read.php/suisou/20150527/dnpwTTNiMkM.html

380 ：
「触っちゃいけない人」　本日の分、追加。

http://hissi.org/read.php/suisou/20150528/UGpNZDUrUEE.html

381 ：
373
2と5ってのはね、厳密に言うとトロンボーンにはないんだよ。3や4を通らないで5に行く方法はない。
バルヴを使わない限りね。だから2と5というのと、2から5というのは同じ意味。
同じグリッサンドができる楽器として弦楽器があるけど、トロンボーンはＶｎなどと違ってワープはできないんだ。
つまりね、構造上、一次元低いわけ。

382 ：
ホントのこと教えちゃうと圧力かかるから、このへんでおしまい。

383 ：
　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:l
　　　　　　　　　　　　 /;:｀丶､、_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;l
　　　　　　　　　　　　/､;:;:;:;:;:;:;:;:;:｀`;:ｰ‐--;､、;:;:;:;:;|;:;:;l
　　　　　　　　　　　 /:::::｀::`::―--:::z､、;:;:;:;:;:;`'ｰ-+-┤
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　　　　　　　　　　　{::r＝､::::::::::::::::::,,ｯ'　　ヾ三)　　r-ﾘ
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　　　　　　　　　　　 'ｲ::'　 li ヾ'　 　 　 ／ `ｰ､__ﾉ /
　　　　　　　　　 , ィ^lﾉ''　　　 i l l　　 / , -‐-J,_ /
　　　　　　　　　/:.:.ヽ＼　　　i l l l　 　 に￣ア /　＜　ID:PjMd5+PA 　　はいはい、、、
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　　　　　　, -ゝ、｀丶､:.:.:.:ヽヽ 丶､ヾ、　　　 ,/　　　＜　2ちゃんねるなんて低俗な所に来るのではない。
　　,, - '"´　　　｀丶､、｀` ｰ`≧―`ミﾆ=-ｧ≦ｰ--、＜　閉鎖病棟へ戻るんだ！！
r''" , -‐ヽ､　　　　ヽ、丶､_　　　　　　＿,ﾉ　　　　 ＼　　＜　一流の奏者たちが君を待ち構えている！！
{,　/:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　＼　ヽ.｀ ￣￣ ´　　ヽ　　　　　 ＼

384 ：
ほらね。

385 ：
>>381
タンギングすれば2と5はあるし、
リップスラーでワープとやらもできる。
何書いてんだか。

386 ：
そうだよ。当然。そんなこと書かなくてもわかるでしょ。
運動論としての話と聴感上の話は別に決まってるジャン。
くやしかったら、3も4も通らせないで2から5へ持っていってみろ。
ホントにできたらリサイタルでも開きなさい。

387 ：
>>386
どうでもいいけどアンカー（>>）の付け方覚えてよ。
そうしないと、どのレスに対して言ってるのか瞬時にはわからないでしょ。
他のレスを参考に半角英数で付けて下さい。

388 ：
>>379-380
このすばらしい教授さん、
自称チューバ吹きなのにTUBAスレに何も書いてない不思議ｗ

389 ：
>382
圧力って、誰が誰に？？？？？
統合失調症の陽性症状が出てますよ。
お薬、飲みましょうね。

390 ：
ほらね。

391 ：
>>390
もうソロソロ帰りなさい

392 ：
必死だな、おい。

393 ：
　 　 ∧__∧
　　松沢病院
　　 (´･ω･)　　＜　>>390 教授、夕方のおくすりでございます。
　　 /ヽ○==○　 ,.-、
　　/　　||　　旦 (,,■)
　　し'￣(_))￣(_))￣(_))￣

394 ：
かまってもらえてよかったな。

395 ：
キチガイにいつまでも構ってる奴らの方がキチガイだと思うんだけど

396 ：
乙。

397 ：
>386
一次元低いわけ
決まってるジャン
リサイタルでも開きなさい

スレの無駄使いだからもう止めな.
家の壁に向かって名言吐くといいよ,
何でも黙って聞いてくれるから.

398 ：
なんだか久々に荒れてるな。。。。

399 ：
みんな、ちょっと休憩しようぜ

400 ：
色んな人がいて、本当に愉快ですね
トロンボーンいいね

401 ：
そう？私は何か秘密主義の世界みたいに感じるけど。

402 ：
＞2と5ってのはね、厳密に言うとトロンボーンにはないんだよ。→言いたい事は分かる

＞3や4を通らないで5に行く方法はない。バルヴを使わない限りね。→まぁそうですね。

＞だから2と5というのと、2から5というのは同じ意味。→！？

403 ：
吹奏楽 > 2015年05月29日 > PddOU8m9

http://hissi.org/read.php/suisou/20150529/UGRkT1U4bTk.html

404 ：
>>402
そのポジションを「通る」からと言って、そこで「止める」訳ではないんだよなｗ

405 ：
>>381
＞トロンボーンはＶｎなどと違ってワープはできないんだ。
つまりね、構造上、一次元低いわけ。

なんで次元が低いのかわからん。トロンボーンはE-durの場合、
別の倍音列に移動するだけ。他の倍音列に移動するときは
ポルタメントになりやすいから次元が低いのか？
だけど、バイオリンは弦4本しかないのに対して、トロンボーンは
倍音列が12もあるけど。

406 ：
トロンボーンほど自由度の高い管楽器って他には中々ないから羨ましいと思ってるラッパ吹きが通りますよ

407 ：
超スローモーションカメラでとったら音はグリッサンドしてるのかな？
音声も出来るかは知らないけどさ

408 ：
>>406
そう思ってるなら何故トロンボーンやらない！

409 ：
>>404,405　さわるなきけん。

410 ：
>>406
自由度高いけど慣れるまでは相当不自由ですよ。と

411 ：
>>408
最近YAMAHAの古いトロンボーン貰って、練習はじめました

412 ：
つスライドトランペット

てかスライドTrpとソプラノTrbの違いがよく分からん。

413 ：
>>412
スライドTrpはマウスピースがトランペット用。
ソプラノTrbはマウスピースがトロンボーン用。

414 ：
楽器任せに出来ない分、きちんとできるようになったときの喜びもひとしお。

415 ：
>>412
スライドトランペットは持ってます
でもやっぱトロンボーン練習してるとスライドトランペットだと物足りない
はやくトロンボーンをマトモに吹けるように頑張る

416 ：
>>415
一つ助言しとくとここの住人の言うことは信用しない方がいい

417 ：
↑
住人

418 ：
>>417
「私は嘘吐きではない」という嘘吐き…

419 ：
http://hissi.org/read.php/suisou/20150530/YVNLOS9WdjM.html
ID:aSK9/Vv3

420 ：
>>416
もちろん全部信用はしないけど、せっかくだし参考にはさせていただきますよ

421 ：
こんばんは。
おすすめのトロンボーンアンサンブルCDがあれば教えてください。
あとColors for Tromboneが入っているCDでおすすめがあれば、こちらも教えて欲しいです。

422 ：
>>421
ITEのCDはなんでもいいから一枚は買うべき
世界一上手いと言われているし少なくとも俺もそう思う

423 ：
>>422
ヒーローズの録音て音割れしてない？

424 ：
>>422
ITE、聴いたことなかったです。
何か買ってみたいと思います。ありがとうございます。

425 ：
>>424
ヒーローズのCD、曲の盛り上がるとことかでフォルテシモなとことか音割れしてない

426 ：
くさっ。

427 ：
オナラじゃないのよ
オナラじゃないのよ

428 ：
この動画で
https://www.youtube.com/watch?v=6UBOJeDLerw&index=2&list=FL7Xv1lztFf-5HgP4ZIVCSfw
8分33秒からのトロンボーン(恐らくドイツ管)の音色が、吹奏楽ではまず聞かないタイプの音色なんですが、
ドイツ管で吹くとこの様に良い感じに割れた音色になるのでしょうか？（表現がおかしかったらすいません。）
それとも楽器ではなく、奏者またはマイクの問題なのでしょうか？

429 ：
マイクの問題とおもうな

430 ：
うーん。確かに微妙だが、ドイツ管らしい割れ方とも受け取れるね。
ベルリンPoの音とか聴いてみると共通点もある。
トロンボーン3人が裸で大きい音出すような場面を探して聴いてみたらどうかな?
そうねー、例えば「展覧会の絵」のバーバ・ヤーガとか。
でもドイツ管の良さは、これだけではないと思うよ。音色が弦と良く溶け合うんだ。
一度経験すると病みつきになる人もいる。アメリカ管でこの味わいを出すには相当の努力が必要だ。
っつーか、無理かもしれない。

431 ：
録音機材の関係が多い気がする。
写ってるマイクだけの収録と言う前提なら、レコーダーのレベル設定の問題っぽい。
（音声信号処理部分でひずんでる感じがする）
あの手のマイクはなかなか音は割れないから。
楽器の特性も含んではいると思うけど。

432 ：
バーバ・ヤーガじゃなくてカタコンブでした。

433 ：
機材かな？ドイツ管の音かな？判別しきれんな

https://www.youtube.com/watch?v=NRWlHRvaDcQ
こちらの動画は違いがわかり易いゾ

434 ：
>トロンボーン3人が裸で
興奮した

435 ：
音聴けばもっと興奮するよ。

436 ：
あのさぁ…

437 ：
>>433
これって、右の若いほうがアメリカ管で、左の太ってるほうがドイツ管で合ってる？

438 ：
>>437
二人ともアメリ管

439 ：
生徒くんのはアレッシホーンかな

440 ：
>>437
ライエンデッカーなw
せめてとしとってるほうと

441 ：
こんなごついクランツかぶってるアメリ管もあるのか

442 ：
ライエンデッカー クロマト
生徒 アレシホーン

443 ：
●マインドコントロールの手法●

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

444 ：
クロマトってバストロは良いみたいだけど、テナ・バスはどうなのかね?

445 ：
クロマトのテナー、ベルリンフィルの人が使っとるな
プロが使ってるぐらいだし良いんだろう
一度試奏したらタインの方が自分には吹きやすかった、
クロマトは音が硬い感じがした。

446 ：
質問なんだけど
テナーバスでｆ管使用でペダルＢって出るの？ペダルＣは出る？
スライドの長さが足りるかって話ですけど

447 ：
>>446
自分でお願いします。

448 ：
>>446
ペダルCはF管引いて7ポジで出る。(実際はもっと奥だけど)
ペダルBは、普通はF管を使わずに1ポジで出る。F管を使うとたぶん出ない。

449 ：
>>448
どうもありがとう
だとするとバストロの２個目のバルブってあんまり用途が無いんですかね？
(スレチだけど)

450 ：
>>449
下のHを出すとき使う

451 ：
こういう常識中の常識って意外とネットに載ってなかったりするよな

452 ：
ダブル・ベダルBは、どのポジションでとるのが正しいのかな?4と3の間ぐらい?
それともF管使ったほうがいいかな?

453 ：
>>452
正直どこでモデル

454 ：
確かにそうなんだけどさ。音色の点で、自分で聴いても、どこがベストなんだか分からない。
正解があるのかなと思って聞いてみたわけ。

455 ：
普通にD管の5ポジじゃあかんのん？

456 ：
ってテナーバスでの話か、失礼しました

457 ：
2ポジにツボがあるよ

458 ：
ありがとう。やってみるよ。

459 ：
みんな、F管を使う事を「F管を引く」って言う派？
それとも「F管を押す」って言う派？

460 ：
>>459
俺は押す派

ヤマハのVバルブってどうなの？
今はハグマンの楽器を使ってるんだが、Vバルブというのも気になってきた。

461 ：
スライドトランペットて、計算すると２センチくらいで1音変わるのね
そんなもん、まともに演奏出るもの？

462 ：
スライド持ってるけど、2センチ抜く程度では半音も下がらないよ

463 ：
練習したいけどどこでやればいいのだろう

464 ：
ご近所の皆さんご迷惑おかけしたおります

465 ：
脳内練習なら音出さなくて済む。

466 ：
>>465
お花畑に住んでるお前だけでやってれば？ｗｗｗｗ
こう言う奴は大概トロンボーン下手だ！

467 ：
>>466
そりゃ実際に楽器を吹かないんだから上手くなるはずないんだけどね

468 ：
ネタすら満足に理解できないとは呆れたな
実力が透けて見えるぞ

469 ：
>>467
いや、ある程度熟達していればイメトレはバカにできない

470 ：
シーッ。ホントのこと言っちゃだめだよ。
ネタだと思わせて置き去りにするんだから。

471 ：
おっすまんすまん

472 ：
お花畑には入らないほうがいいよ。

473 ：
子供とバカは立ち入り禁止

474 ：
8話　トロンボーン パート
http://image.2chlog.com/2ch/live/livewkwest/image/1432654664-0230-005.jpg

トロンボーン組
http://i.imgur.com/LcvU6cK.png
http://i.imgur.com/HquA9Wc.png

北宇治のトロンボーンは全員XenoシリーズYSL-882だそうだ
ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/trombones/tenorbasstrombones/xeno_series/ysl-882/

475 ：
>だそうだ

って見りゃわかるじゃん。

476 ：
>>474
わざわざ貼んな
作画の面倒省くために全部一緒にしてるだけだろ

477 ：
Yはこういうところに金かけるからなあ。

478 ：
>>476
ユーフォは一人一人書き分けてるよ

使用楽器
あすかモデル　YEP-621S
小学生久美子　YEP-321S
夏紀モデル　 　YEP-321
久美子モデル　YEP-621　あすかモデル（YEP-621S）のクリアラッカー仕上げ（特注仕上）

479 ：
♪メインキャラクターの楽器解析班まとめ+α ： http://anime-eupho.com/character/chart/

●久美子 ： ヤマハの現行モデルで同一仕様がない　ヤマハの発表によるとYEP-621（特注仕上）だそうです。
●あすか ： これは素直にYEP-621S
　　ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/euphoniums/yep-621s/
●麗奈 ： 外見上一番近いのはYTR-6310Z　ただこれジャズ仕様なのよね、もちろん吹奏楽で使っちゃいかんという決まりはないが
　　ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/trumpets/bb-trumpets/professional/ytr-6310z/
●葉月・後藤・長瀬 ： YBB-641II　（チューバは他の2人も同じなので略）
　　ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/tubas/bbb-tubas/ybb-641ii/
●サファイア ： ヤマハはコントラバス作ってない、これはお手上げ　スズキかオリエンテかその他か…
●夏紀 ： YEP-321　学校備品で非常によく見かける小指4番バルブ
　　ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/euphoniums/yep-321/
●香織 ： YTR-850　優子の使っているYTR-850Sのイエローブラスクリアラッカー仕上げ
●優子 ： YTR-850S　銀メッキ　慕っている先輩とお揃いながらもより高価な仕様というのが
　　ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/trumpets/bb-trumpets/custom/ytr-850s/
●秀一 ： YSL-882　ここでXenoシリーズ来ました、備品だとするとかなりラッキー
　　ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/trombones/tenorbasstrombones/xeno_series/ysl-882/
●葵 ： YTS-62　ネックのオクターブキーの支点部分の描かれ方からこれかと　彫刻が省略されてるのは作画上の要請か
　　ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/sax/tenorsax/62_series/yts-62_02/
●晴香 ： YBS-62II　HighF＃キーが描かれてるためこのモデル　これも同じく彫刻が省略されてるのでしょう
　　ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/sax/baritonesax/ybs-62ii/

480 ：
なんでバストロが無いんだよ

481 ：
バストロ吹きなんて濃いキャラ、このストーリーには不要だろw

482 ：
イマドキの高校で(他校を含め)オープンラップが出てこないとか

483 ：
逆に1本だけ648とかな

484 ：
そもそも、この板的には中学校ですら有名校とされてるところは
吊るしのヤマハなんて使わないだろ。

485 ：
何言ってんのかわかんない

486 ：
意味がわかればうそだとわかるしな。なにがしたいんやろな。

487 ：
自分は普通にわかる。
全国大会に行けばわかるでしょ。

488 ：
全国大会出場校の使用楽器のメーカー一覧表ってのないのかな？

489 ：
トロンボーンなんか安いんだから学校の備品使おうとすんなよｗ乞食かよｗ

490 ：
>>489

もちろん自分で稼いだ金で買ってから言ってんだよなぁ？

491 ：
チューバとかティンパニとかそういうもの買えって言うのｗわからんかな
個人で買えないものだよ
ボントロなんか個人で買うべき。安いんだから。

492 ：
チューバもティンパニも買ったのでトロンボーンも書いました。
お金あってすみません。

493 ：
ぼろいチューバ使ってるくせに

494 ：
ボントロって音フェチが多いわりに実際出す音は汚いよな。
原因は下手か耳が悪いかどっちよ

耳が悪くて音フェチって　なんじゃそりゃ

495 ：
あおりおつです

496 ：
アオリイカおつです

497 ：
でも金管楽器の中じゃトロンボーンが一番綺麗に聞こえちゃう
エゴだろうけど

498 ：
だまれブサイクども

499 ：
アニ豚とガキはVPに帰れ

500 ：
ニューヨークpoの復活聴いてみたけど、一人一人は上手いのに、どうしてみんなでやると上手くないのかね?

501 ：
ダブル・ペダルBっちゅうのは、2ポジと3ポジの間ぐらいにツボがあるが、
F管が前提だな。B管では出ない。

502 ：
ドレミー

503 ：
そうすると、F管で2と3の間→1→4と動かせば、ダブル・ペダルからB-Durで、ドレミーとできるわけだ。

504 ：
細管でハイトーンのツボ探したら楽しそうだな

505 ：
上も、ボジションいっぱいあるんだよねー。
ハイEなんて2でとった方が断然お得。

506 ：
EでなくEsでした。ごめん。Eとるなら1だね。

507 ：
おっと、とうしろおつ。

508 ：
もうゲッツェンの3047って時代遅れなの？

509 ：
>>508
そんな事言ってる方が時代遅れだと思いますよ。

510 ：
ライエンって楽器変えたんだっけ
ハグマン使ってる動画があったんだけど

511 ：
使い分けてるんじゃないかな
ロータリーのオープンラップ使うこともあるみたいだし

512 ：
あのクルトワもだいぶ古そうだもんな

513 ：
オープンラップの動画さっき見つけたわ
あのトラディショナル15年近く使ってるよな

514 ：
>>513
アドレスおしえてちょんまげ。

515 ：
nyフィルの世界ツアー？かなんかの時にライエンがトラでのってて、そのときに、オープンラップ使ってた気が。facebookでみた

516 ：
https://www.youtube.com/watch?v=n9VJr81O2MQ

517 ：
清水真弓の初のソロCDがリリースされているが、買う気になれない。なぜ、南西ドイツ
放響の首席になれたか不思議。以前、N響アワーで吹いたのを（参：YouTube)
聴いたが「下手～」と思った。トマジのTb協奏曲のCD買いたいが、何故、山本
浩一郎のやつしかリリースされてないんだろう？買う気になれない。

518 ：
ピアノ伴奏のトマジなら故スティーヴ ウィッツァーのが良いよ。あまり売ってないけど。

519 ：
>>517
リンドバーグが出してた奴も
かなり良かった。
キャラクターがあってたのかなあ。

520 ：
この前買ったオラフ・オットのにもトマジ入ってるよ。

521 ：
>>518
そういう事じゃないのかも

522 ：
で、日本人で山本氏に迫るアーティストは、まだ出てこないのかえ。
有望なのは誰なんだ？

523 ：
twilightの人たちはうまいなって思った

524 ：
一般論だけど、腹の支えが弱い人の演奏は聴き苦しいね。
どんなにテクニカルなことやっていても聴く気になれない。
難しければ難しいほど滑稽だ。

525 ：
背伸びしないで、しっとり系のバラードみたいな曲で音楽性磨くのが先決だと思うね。

526 ：
406です
YSL351を知人からもらってから練習続けてるんですが、この楽器のバランス？は悪いんでしょうか
なんだか他の人の楽器を吹かせてもらうと、テナーバスでも持ったときは重いのに、構えると軽いと感じることが多くて
練習すれば慣れると思ってたけど、やっぱり左手が結構辛いです
何か少しでも改善する方法ってないですかね

527 ：
フィンガーベンチ

528 ：
>>526
バランサー(チューニング管の支柱についてるオモリ)ちゃんとついてるよね？

529 ：
>>527
ありがとうございます
なるほど、考えてみようかな…

>>528
バランサーは元々ついてない楽器です

530 ：
>>529
いやいや新品の状態ではバランサーついてるから。
http://item.rakuten.co.jp/ishibashi/80-495421700/

531 ：
ホ、ホントだ…
ということは前の持ち主がバランサーを外したってことなのかなぁ…
でも楽器には外したような跡なんて全くないし…

バランサーの購入を検討してみます、ありがとうございます

532 ：
このサイトと同じ感じの楽器なんです
ニッカン製だったりするのかなぁ
http://www.k3.dion.ne.jp/~dmovjtp/kyoudoutanjishitsu/2ndkyoudou/harrisonsl351/harrisonysl351.html

533 ：
そんなオチだと思ったわw
YSL351は昭和の小学生が吹いていた楽器だからな
テナーバスよりも持ちにくいとかありえんもの

534 ：
やっぱりそうなんですかねぇ…
今出先で楽器を確認できないのですが、記憶上ではYAMAHAと確かに書いてあったと思うのです
これを小学生が吹いてたっていうと、かなりの負担だったのでは…と思っちゃいますが、どうなんでしょうかね？

535 ：
今のひ弱な小学生と昭和の小学生、比べたらダメだろｗ

536 ：
>>534
いやだから、デフォルトでバランサーが付いてない351なんて無いってば。
アンタが持ってる楽器もネットの画像の楽器も誰かがバランサー外したんだよ。
それにバランサーは楽器本体にラッカーかけてから、二枚の錘で支柱を挟んでネジ止めして装着されてるから、「付いていた跡」なんてほぼつかないはず。

537 ：
>>535
当時の小学生ってすごいですね…

>>536
そうなんですか、バランサーがそんな風についてるとは知りませんでした
無知で恥ずかしいです
となるとやっぱり外されたのですね

そして今帰宅したので楽器を見ましたが、YSL351と書いてあるだけで、YAMAHAともNINKANとも何も書かれていませんでした

538 ：
｢カッコ悪い｣ってバランサー外してる人は見たことある

539 ：
小田桐もトマジ吹いてるCDあるよ

540 ：
>>538
いるいるw
あのバランサーが付いてると安い楽器だってバレちゃうからって。

541 ：
現行モデルのバランサーなら入手可能だと思うけど、支柱径って一緒なんだろか？

542 ：
ありがとうございます
ちょっとバランサー見てみます

ラッパ吹きなんですけど、トロンボーン楽しすぎてラッパの練習そっちのけになっちゃいますw

543 ：
新スレです。
★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

544 ：
>>516
上手えｗｗｗｗマジ上手えｗｗｗｗｗ
旨すぎて嫉妬するわｗｗｗ

545 ：
>>544
皮肉のつもりで言ってるんだろうけど
上手いとは思うぞ

546 ：
そうか。それはよかった。

547 ：
https://www.youtube.com/watch?v=UMva2eZHeSI

548 ：
ここの諸兄おすすめのスタンドはありますか？

549 ：
>>548
K＆Mのこれ
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/47731/

安いから高校生のときに買って10年以上使ってるけど未だにガタきてない優れもの
ベル支えるとこにフェルト貼ってそれっぽくしてる

550 ：
>>549
それ、重くないですか。
自分のはAidaです。

551 ：
>>550
譜面大よりは軽いかな、アイダの方が重いような…持ち運ばないからあんまりきにしたことなかった

552 ：
>>549
>>550
御教示多謝！

553 ：
山本浩一郎の演奏をCDで聞いたけど、音がアレッシまんまでびっくり！
完全にアレッシの下位互換で楽しくなかった。
それはそうと、国外で活躍する日本人で名実一位なのは誰かな？
個人的には神田めぐみさんを推す

554 ：
）））））））））））））））(´・ω・｀)ｂ

555 ：
５５５げっち(´・ω・｀)ｂ

556 ：
一般論だけど、西洋音楽の基本的な構造が分かっていないと、まともなカンタービレはできないんだよね。
日本人でも、見事に出来ている人とアレっ？ていう人がいる。テクニック以前の問題。ミュージカリティ。

557 ：
>>524
>>525
アップよろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

558 ：
https://www.youtube.com/watch?v=n9VJr81O2MQ

559 ：
>>558
マジ上手えｗｗｗマジ嫉妬ｗｗ
これだったら、そこらのプロと十分張り合えんじゃね？
このスレから世界的プロ奏者が誕生するとか俺も鼻が高いわｗｗｗｗｗ

560 ：
いやあー、ここまで夢中にさせるなんて、トロンボーンって素晴らしい。

561 ：
ガイジのおっさんが暴れてんのか

562 ：
銘器クルトワ300Bを15万円で入手。
プロに25万円で売りさばこうとしたM下君。
恥を知りなさい。

563 ：
次はレッチェのバストロ転売？
タイン資金だろ？

564 ：
https://youtu.be/vkp_GpVUvvY

トレヴィの泉でこんだけバストロが聞える演奏も無いゾ
演奏全体はウンコだけど

565 ：
アメオケにありがちな話。

566 ：
土日祝が休日ではないM下君。
高校生に１００万レッチェ転売もどうかと思うぞ。

567 ：
T中みたいな奴はどこにでもいるんやなぁ

568 ：
>>567
T中T義？

569 ：
https://www.youtube.com/watch?v=0d8b_7j9VFc

570 ：
>>569
http://youtu.be/2VUdJr22Ji0

571 ：
>>570
最後まで聴いちゃったじゃないか、基礎からやり直せ。
どっこいしょな演奏。

572 ：
君が代を演奏しなさい。

573 ：
>>572
左翼は消えてどうぞ

574 ：
>>567　ワロタ

575 ：
>>570を見る前
「>>571はネットによくある煽りで、そうはいってもいい大人がアップしてんだからままあなんだろ」

>>570を見た後
「>>571と全く同じ感想でした。御意」

576 ：
まずはロングーンで綺麗な音を出せるかだな。

577 ：
ロングーンってしたことないな
いったいどういうもの？

578 ：
釣りじゃないなら校庭10周。
釣りなら雑巾がけだな。

579 ：
>>577
ロングーン＝スライドをひたすら遠くに伸ばす練習だよ。
知らなかった？

580 ：
俺の周りにもたまに知らないヤツいてビックリする。
必修だよなあ。

581 ：
鞭打ち１００回。

582 ：
どんだけＭやねん

583 ：
打たれるのではなく打つ方かもしらん

584 ：
どんだけ天然やねん

585 ：
久しぶりにロングーンしてみるかな

586 ：
桶のオーディションには普通ロングーンがあるよな。

587 ：
ただまあ無目的なロングトーンはむしろ下手を定着させる逆効果もあるんでねえ。

588 ：
じゃあ、やめとけ。

589 ：
>>587
あたりまえだ、ロングーンしないと。

590 ：
ロングトーンよりりリップスラーやっとけ、癖が染み込むだけのクソみたいなロングトーンなら害しかない

591 ：
↑本気でロングーンに取り組んだ経験が無いヤツ。

592 ：
リップスラーは、その次の課題にしましょう。

593 ：
いや、同時進行だろ

594 ：
りリップスラーのやり方を教えてください

595 ：
痛恨の見落とし
そっちだったorz

596 ：
りリップスラーよりタンギンダの方が先じゃね？

597 ：
先じゃなく全体だろ　バカか

598 ：
全くだ！
ロングーンもりリップスラーもタンギンダも、どれが先とか後とかじゃなく、全体バランス良くさらわなきゃダメに決まってんだろっ！



って事で…良いのかな……

599 ：
スケーﾉﾚの練習も。

600 ：
タソギソグは16分♪なんぼまで出きればいいですか？

601 ：
入れたげるから先に誤字脱字してよ(泣)

602 ：
>>600

意図的なやつはまた別ね。

603 ：
>>602
タンギンダも板的じゃーねか！

604 ：
いろいろ失敗した。
すまん。

605 ：
ドンマイ。

606 ：
急に年齢層が下がった

607 ：
https://youtu.be/1WP6KTLab-s

１・２番が息継ぎを交互にやってるのがよく解る動画だゾ
チューバってこんな高音だったっけ？

608 ：
>>607
チューバとトロンボーンはユニゾンだ。

というか・・・・楽譜にない部分も吹いている様なきがする

609 ：
チューバで言うHigh-Gあたりのある4小節間も吹いてますね。すごいです。

610 ：
日本語不自由やね～

611 ：
遊び半分でpBone miniを買ってみたけど面白いね、これ。
本物のアルトトロンボーンも欲しくなってきた。

612 ：
pBone miniてE♭管？

俺はアルトトロンボーンだったらコーンの36HYが好きだね
B♭管が付いているから結構便利だし
http://www.yamano-music.co.jp/hard/images/hard/goods/G000016491-02.jpg

613 ：
>>612
アルトでトラディショナルラップってすごい違和感
まぁ見た目なんて関係ないんだけどさ

614 ：
これよく中古で出回ってるよ
音は嫌いじゃないけどアルトなのにあの巻きだとね～
なんかカッコ悪く見えるんだよね。

615 ：
マイケルラスのB♭管付きアルトはオープンラップみたいだね。
http://www.joybrass.co.jp/TRB/TrbTBNew/rath/Rath00.jpg
http://www.joybrass.co.jp/TRB/TrbAltoNew/Rath.htm

616 ：
何年か前の全国大会・中学の部で、
そのコーンのBb管ありアルトを使ってた学校があったな。

617 ：
>>615
オープンラップのせいかバランス良く見えすぎて通常のB♭テナーバスみたいだね

618 ：
そのアルトのレバー引いて普通にB♭管として使えば、
一般のテナーの何ポジ位まで伸ばせる？

619 ：
>>618
質問の意味がちょっとわからないので質問いいですか？
１、このアルトの7ポジションがテナーの何ポジションに相当するか？と言う意味
２、Bb管を使うとどの音域が出せるか？と言う意味
３、その他

620 ：
どう考えても1

621 ：
こう解釈

そのアルトのレバー引いて普通にB♭管（テナートロンボーン）として使えば、
（アルトはスライドが短いから）一般のテナー（換算で）の何ポジ位まで伸ばせる？　

Ans．たぶん（テナー換算の）３～４ポジ辺りで抜け落ちると思う

622 ：
5ぐらいいかない？

623 ：
>>622
そこまで伸びるかな？

背景がないから>>615だと長く見えるけど
スライドの長さは大体このくらいだよ
http://livedoor.blogimg.jp/shires/imgs/6/9/6911b468.jpg

624 ：
Bb-Fで6ポジまでいくのにEb-Bbでは行かないのか？

625 ：
コーンの３６はアルトの入門用としては最適なんじゃないかな。
吹きやすいよ。

626 ：
>>624
その6ポジはB♭管換算として使った場合だろ？
Fとして使うならはF管ポジションで換算しないと

627 ：
F管付きBbでレバーを引くとF-E-Eb-D-Db-Cまで6ポジとれる。
Bb管付きEbでレバー引くとBb-A-Ab-G-Gb-Fまで6ポジ
とれるんじゃないかと思ったんだけど違うの？

628 ：
そもそもBb管に切り替える必要あるの？

629 ：
テナーだと出るけどアルトだと出ないAから下の音をだせるようにするんだろ多分

630 ：
トリルキーとは違うの？

631 ：
>>627
E♭主体でB♭管を使うのと元々E♭のものをB♭主体で使うのは違う
前者はB♭主体でF管を使った場合のポジション
後者はE♭主体でB♭管を使た場合のポジション

632 ：
テナバスF管使用時F～Cまで計6音
するとアルトならB♭管使用時B♭～F、つまりテナーの6pos.に相当するのかな

633 ：
おれは>>618さんの質問の意味を想像して書いているんだけど、
みんなはいったい何について書いているのだ？
>>632さんのは自分と同じ内容だと思うのですが。

634 ：
要はアレでしょ
B管のトランペットの2番管とC管のトランペットの2番管の長さが違うのと同じように、Es管のアルトの楽器にBロータリーがついてても、B管のテナーと同じように7ポジまで伸ばして吹いたところでB管テナーと同じような音程が得られないってことでしょ

B管のテナーバスと同じく、Fロータリーがついてても7ポジでペダルベーの半音上のHはとれないから、Es管アルトのBロータリー使ってもペダルEsの半音上のEは吹けないよっていいたいのよね

長くてすまん

635 ：
根本的な疑問なんだけど、そんなこと以前に何の曲でB♭管使うの？

636 ：
いろいろな曲でBb管は使われてます。

637 ：
>>635
ソロじゃない？あとシューベルトのグレートとか。。

638 ：
Bロータリーが無くて困ることはあるけど、 Bロータリーがあって困ることはないんじゃないからでしょ

でしょでしょ

639 ：
ブラ2とか

640 ：
F管付きテナーの事をテナーバスって言うし、
B♭管付きアルトはアルトテナーって呼ぼう(提案)

641 ：
それじゃ次はYSL-350CのC管の話をしようか？

642 ：
http://pds.exblog.jp/pds/1/200804/16/12/c0010212_0203275.jpg

643 ：
ヤマハのコンパクトか
最初に触った楽器がこれだったな

644 ：
ヤマハの882V？
http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o105917487

645 ：
C上昇管付きがカスタムやゼノで出たら即買うわ

646 ：
ダブルロータリーでBb-F-C(上昇管)を出してほしい

647 ：
それどこかで見た

648 ：
>>638
具体例を教えてください

649 ：
>>648
C上昇管付きのコンパクトトロンボーンに対し、
アルトにB♭管が付いてると超コンパクトとトロンボーとして機能する

650 ：
>>647
クルトワのダブルロータリーテナー(ミリエールモデル？)って何管がついてるんだっけ？

651 ：
トロンボー。
なんか可愛い。

652 ：
ダンボーのお友達だよ

653 ：
リーダーの女＋男子分×２の三人組じゃなくて？

654 ：
>>650
ミリエールはヒレ付きF管テナバスかと
ダブルロータリーのテナーはクルトワなのかな？
確かバスと同じでB♭/F/G♭

655 ：
>>650
ジル・ミリエールモデル（AC410）は、主管抜差管にフィンが付いてるF管付テナー。

コルトワで売ってたインラインダブルロータリー搭載のテナーは、ジョエル・ヴァイスモデル（AC510）。
調性は、B/F/Ges/D。

656 ：
>>655
あれ、ベースになってるのは410でしょ。

657 ：
>>656
そうだよ。

ttp://blog.livedoor.jp/shires/archives/52311234.html

ttp://archive.is/iLF2o 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

658 ：
どなたか前週末のトロンボーンジャパンのコンサート行きましたか？
あれが日本では一流なんでしょうか？

659 ：
>>658
いずれは……どうかな？

660 ：
>>659
あれが20代の集団なら、それなりにスゲー！ってとこかもしれませんが、
メンバー意外に年食ってる人いるし…
期待して行ったわりには、鳥肌が立つほどではなかったんですよねー。
それでみなさんの感想聞きたかったんですが、
ここで話題にもなってないw
次があっても行かないかな。

661 ：
まあまあ、まだ結成したばかりだから。これからに期待。

662 ：
>>660
後20年待ってあげなさい
メンツが半分残っていれば何とかなると思うよ。

続けられればの話だけどね！w

663 ：
連投スマソ

期待薄なので私はもう行きませんが。

664 ：
トロンボーンジャパンば知らないが、スライドジャパンは良かったよ。

あのイウェイゼンを聴いてなんとも思わないとは、耳が肥えるのも考えものですな。

それとも、仲間に入れてもらえなかった人がやっかんでるの？w

665 ：
キャラが違いすぎて纏まらない感は否めない

666 ：
はいはいヒョーロンカごっこはたのしいね。

667 ：
キャラの違いは経歴から見て仕方ないよ。そういう聴き方をするんなら
他のを聴けばよい。

668 ：
トリトンのような統一感は、一朝一夕に実現するものではない。

669 ：
2年前に来日したITEはおもしろかったなあ。
かなり練習してきてるのがわかる演奏だったのも好印象だったし、聴きに来た学生達にも彼らの演奏スタイルは良い刺激になったんじゃなかろうか？

670 ：
工作員現る。

671 ：
臭い文章過ぎてごめんねwwwwww
許してwwwwww

672 ：
話そらさないでね。
行為そのものが問われているんだよ。

673 ：
ITEのメンバーもトロンボーンジャパンのメンバー、両方にいる日本人いるな、

674 ：
ITEは良かった。
Devil’s danceに感動したよ。

675 ：
danceじゃなくてWaltzだった

676 ：
ジャパンとつくものにまともな芸術はない。
全てイカサマ！

677 ：
>>676
つまり、キミはイカサマということか。

678 ：
イカサマでも上手けりゃ

679 ：
なんか話そらしたがっている人がいるみたいだねー。

680 ：
工作員だと思われても別に良いけど、実際に良い刺激になったから書いたんだよ。
4xw3O8iWはITEに何か酷いことでもされたのかい？

681 ：
誰だかわからんのに何言ってんだか。

682 ：
>>678
イカサマが上手い訳ないだろ？

683 ：
>>677
お前も同類だよｗｗｗｗ

684 ：
音楽表現にイカサマという概念があるのか(困惑)

685 ：
如何様って、どうやるの？
ベルの中にスピーカーいれてうまい人のCDなどの音を発生させるの？

686 ：
ひらめいた！ゴールデンボンバーみたくパフォーマンス中心のエアーカルテット作れば売れるかも！
そう考えると生演奏でやってのけるムノツィルブラスはバケモンだな

687 ：
プロ・アマオープンにしてな。男女も問わずにな。クラシックもジャズも問わずにな。トロンボーン吹きを４８人集めるんだよ。
そうして「スライドＡＫＢ」っちゅうクループ作るわけよ。
全員にソロとらしてな。人気投票やるわけ。
トップ何人かでアンサンブル作ったりな。これを母体にして面白い企画が山ほどできる。

688 ：
それやるならユニット名は「スライドＡＫＢ」じゃなくて「SLD48」だろ。

689 ：
どうでもいい話だと思うが、
なんで「TRB48」じゃないんだ？

690 ：
いっそのことＫＢＴ４８作ろうか
日本全国のコントラバストロンボーン集めればなんとかなるって

691 ：
そいつら全員TUB48と兼任だぞ

692 ：
きちんとオーディションして。アルトの名手も集めて。
アレンジもすっきりして、かつトゥッティの迫力も十分ってな感じで。
クラシックもエルザとかタンホイザーとか受けそうな曲選んでな。
音楽監督は、そうだなー、バウスフィールドに頼んでみたらどうだ？教育熱心みたいだから。
佐渡さんあたりに振ってもらって、ヨーロッパ・ツアーで大教会とかホールを
練り歩く。本場で箔つければ国内やアジアでも注目されるからね。
で、紅白歌合戦で歴史的名演を成し遂げる。
その後毎年紅白に呼ばれ、年末の風物詩となる。
紅白出れば、その後の地方巡業には事欠かない。
但し、実力維持のため、毎年５人から１０人はオーディションで入れ替え。
定年はないが、実力は常時試される。厳しいよ。

693 ：
大衆に周知されれば怖いものなしだよ。
例えばローカルなところでは、日帰り温泉施設のアフタヌーン・コンサート
なんかのお仕事も企画できる。みんな下手糞のカラオケに飽き飽きしている。
仕事に行けば、ついでに温泉にも入れる。カルテットで行くなら大きめな車１台でなんとかなるだろ。
温泉施設は全国に山ほどあるから、こりゃ宝の山た。風呂上りのトロンボーンってのは格別の味わいがあるしね。

694 ：
大きなホテルの天井の高いロビーで、大編成のコラール聴かせると凄いことになるかもね。
クリスマスあたりにフラッシュモブで演出したら人気出るぞー。

695 ：
テレビＣＭとのタイアップも欠かせないね。
これも極上のフラッシュモブでやると効果的。
フラッシュモブにはドラマ性・ハプニング性がある。
つまりサプライズ。
これは受けるのに必須の要素。

696 ：
チューバはともかく、恩外イベントを除いてトランペットは入れない。
刺激的でないこと、ヒーリング要素を売りにして、アイデンティティーを保つ。

697 ：
屋外ね。

698 ：
そもそもトロンボーンアンサンブルって地味やね。
大衆ウケするとは思えないし。
20年経ってトロンボーンジャパンがいいアンサンブルできるようになったら聞きに行くべ
TRB48とかいうネーミングなら、それはそれで注目を集められたかもなw

699 ：
連投すまん

トロンボーンジャパンってネーミング、ひでぇセンスだな。
と思ってたら、正式名称はスライドジャパンなのなw

ま、どっちにしても、まったく面白味のない名前だけど

700 ：
お…おぉ…

701 ：
>>699
全くだな、ティンツをもじってティンコってのはどうだ？

702 ：
>>692～のセンスが壊滅的に酷いと思ったが（厳密には「スライドAKB」以降だが）、ボーン吹き全体のレベルも似たようなもんかい？

リアルだと、ボーンには冗談の上手い愉快な酒豪が多い、みたいな印象があったのに…残念……

703 ：
個人差あるんだから、いちいち気にしないの

704 ：
何にも物考えていない酒飲みってのは多いみたいだね。

705 ：
確かにカルテット程度までは地味だ。
しかし、８本以上のトゥッティは、相当のインパクトが期待できる。
もちろんきちんとハモる実力は必要だが。

706 ：
ITEでアルト吹いてた天才少年とデビルワルツのバストロがいれば華やかだろうけど、やっぱ日本人はまだまだだと思った。
コンクールバンドの指導者レベルっつーか。
↑ゴルフで言うレッスンプロな。
プレイヤーとして開花してない感が否めない。

707 ：
安心しろ、俺がもうすぐその天才少年とやらを抜かしれやるから

708 ：
そうか？日本の若手世代じゃ最高峰クラスじゃ？日本では、だけど

709 ：
天才少年って言えばピーター・ムーアっていたね。
今どうしているのかな？ロンドンｓｏ入ったとか？

710 ：
本気で４８人集めることのてきるプロデューサーはいないのか？

711 ：
トロンボーン48人集めてもお金にならんだろ。
聞きに行く客のほとんどがトロンボーン奏者なわけで市場がニッチすぎる

712 ：
頭固すぎて話にならんわ。

713 ：
48人集めて何になるってんだよ

714 ：
ケチつけて何になるっていうんだよ。選ばれそうもないから僻んでいるのか？

715 ：
インポいわくら

716 ：
http://columbia.jp/prod-info/CORR-10844/

(´・ω・｀)

717 ：
>>716
100人ききにいったわ、懐かしい

718 ：
>>714
夏休みだからってあんまり夜更かしするなよガキ

719 ：
なつかしいだろ？４８人の精鋭にして、かつ恒常的で多彩な活動を目指すわけよ。
ファン投票かあるから腕磨いておけよ。

720 ：
いい加減にしろよ

721 ：
>>684
ジャパンとつくものにまともな芸術はない。
全てイカサマ！

って、書いてあるよ

722 ：
>719

全体として月々どれぐらいの利益を上げ続けなきゃならないか、一度でも計算してみたのかい？

723 ：
給料なんて払わんよ。ギャラだけだ。

724 ：
プロに勧められてBach Aritisan47Iを買ったんだが金返せよ創価学会💢

725 ：
>>724
勧められるがまま購入さたのも悪い

726 ：
なにこの低レベルなスレ、、、

727 ：
>>723

いや支払いシステムは別にどうでも良かったんだけどw


こっちまでバカにされちゃうし、もういいや。

728 ：
ギャラだけでもけっこうプロがやりたがるかもよ。
夏休みのコンクール指導が稼ぎどき！とばかりに地元に帰るプロ多すぎw
演奏で稼げやw

729 ：
単発のおふざけイベントとしてなら、別にアリなんじゃない？
（日本人ならむしろ47人の方にグッと来て欲しいものだが。というのは嘘だが）

ヨーロッパツアーやって紅白出演も成功させて、でユニット単位で？温泉地営業とか、全くもって謎のセンスすぎるけど、
何にせよ、恒常的にやってくつもりのアイデアらしいからね。
だったら大分オツムが足りないやね。

同人物による「マンガで読む楽器入門」というアイデア以下。

730 ：
スペクトラム知らないの？

731 ：
>>730

自分はギリ存在を知ってる程度だけど、なんか関連するような話あったっけ？ それは分からんわ。
誤爆？

732 ：
>>728
こういう時に発生するのはギャラじゃなくてチケットノルマなんだよなぁ・・・
ふつう、必要経費を想像しただけで絶望するだろ？

733 ：
反対しか出来ない奴は何も生み出せない。

734 ：
いや良いアイデアなら賛成するから大丈夫だよw

735 ：
ぷっ。

736 ：
>>733
反対もできない奴よりはまし
シコってねろ厨房

737 ：
ジパングの弟子でもいるのかね。
トロンボーンジャパンw

738 ：
対偶w


で、スペクトラムがなんですって、橘フェチの全裸指揮者さん？

739 ：
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/01/801/604.jpg

これしか知らんわ

740 ：
イエローブラスのを持ってる奴は創価学会に決まってる💢
黄色は創価カラーだからだ💢
ホント小賢しい奴らめ💢

741 ：
トロンボーンでトランペット音域を出していたら「お前マジでキチガイ」と言われてしまいました。やはり、厨房で出せる人は少ないのでしょうか。

742 ：
>>741
べつに普通にだせるから気にすることはないよ。

743 ：
>>741
いや普通ですよ気にすることない

744 ：
>>741
まあ普通の事だから気にするな。

745 ：
>>741
「おまえすごい」されたかったんですねわかります

746 ：
>>741
凄くはないだろ
普通普通

747 ：
>>741
お前、人気あるな

748 ：
ぜひYoutubeにでもアップしてください

749 ：
中学生を寄ってたかって大人気ないと思わないのか
あと高音出すことよりも中音を綺麗に出す練習をした方がいいよ

750 ：
>>749
ヒント:夏休み

751 ：
湘南で～

752 ：
あえてキタナイ音出しててんのにｗわかってないなおこちゃまはｗ

753 ：
>>752
ジャズでもやってろ

754 ：
夏の少女～ 一度お願いしたいね ～♪

755 ：
鈴虫も鳴くよ

756 ：
m.youtube.com/watch?v=EITQHsrAoJA


これはなんて曲？

757 ：
>>756
コメ欄に書いてあるじゃん

758 ：
数年チェックしてないうちにヤマハのトラディショナルがモデルチェンジしてたみたいだけど、
吹いたことある方がいたらどんな印象か教えてほしい。

759 ：
>>758
YSL-882の事？

前作のYSL-882Uⅱと比べて一番変わったと思うのはF管かな。
アレッシホーンやYSL-882ORみたいに支柱を取り付ける位置が変わって、よりフリーになった感じがする。
音色は前作と同じく、明るいヤマハサウンドって印象。

あとは、マウスパイプが付いたり、ベルが少し大きくなったりしてる。

760 ：
ヤマハの中核モデルのはずなのにマウスパイプ脱着式なのは失望したけど
”とくに特徴が無い”という最大の利点は維持されてるから
オススメ

761 ：
特に特徴がないというのは、一見奏者が自由に色づけ出来ると考えがちだ。
しかし、実際は、そうではない。特に特徴がないが楽器からは、特に特徴のない音楽しか出てこない。

762 ：
またお前か

763 ：
具体例をどうぞ

764 ：
そもそも、これまで奏者の中でヤマハの音を「特徴がない」という以上に
具体的な言葉で表現する努力が欠けていたために上みたいな言葉遊びをする人が現れたのでは。
特徴がない音って言っても、傾向がある以上そりゃ特徴はあるやろ、という話。
例えば明るくて輪郭は比較的ある方だが、吹奏感に癖がないので自由に表現を付けやすい、とかの積極的な言い方の方が良いと思う。

765 ：
ワシはティンコを２本もっている
２本目はとっておきだ(´・ω・｀)ｂ

766 ：
同じことじゃろ。自由に表現を付けやすいということは、表現力がないと実につまらない演奏をする。
特段の表現力を持っている奏者向けであり、素人が手を出すべきではないとも言える。

767 ：
>>766

>特徴がないというのは、一見奏者が自由に色づけ出来ると考えがちだ。
しかし、実際は、そうではない

は全面的に撤回という事でよろしいなw

768 ：
ソングフォージャパン商法w

769 ：
工作員うざい。ブランド・イメージ損ねるだけ。

770 ：
>769

何でもいいが、もう少し一貫性のある話は出来ないもんかね、全裸指揮者君よ。
今日のは普段にも増してひどかったぞ？

771 ：
これは触れてはいけないタイプの人か

772 ：
★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

773 ：
外車コピペみたいなもんよ、ヤマハの宿命だわ

774 ：
みんなありがとう、ちょっと興味が湧いてきた。

10年くらいお古のBach42Bを吹いてきたんだが、最近ラッカーもはげてきて
上のAsあたりから音が詰まる？(吹こうとすると口の前に壁でもあるかのように感じる)ようになってきたんで、
そろそろあんまりキツくない、一生使えそうな新品を買おうと思って訊いたのよ。

775 ：
>>774
長持ちするのが欲しいなら、ヤマハで正解だろうな

776 ：
>>774
もともと上のあすは詰まらないか？

777 ：
７７７げっち(´・ω・｀)ｂ

778 ：
もともとＡＳは詰まる
これが本当の便秘である(´・ω・｀)ｂ

779 ：
特にBachはAsが昔からダメなんです。

780 ：
コーンじゃないの？

781 ：
特性だろうけどなんでASってあんなに鳴らし難いんだろ、その付近のG、A ハイB♭も
FisとハイH 、Cなんかは気持ちいいぐらいツボあるのに
注意して聴いてるとプロでも結構音色違う人いるよね、特に日本人

782 ：
以前テレビで有名な指揮者(誰だったか忘れた)が、
「金管楽器のG以上の音は(ハズしやすいから)諦めた方がいい」
みたいなこと言ってたわ。
プロでもそんなものなんだな。

783 ：
Gから上は別世界。

784 ：
>>778 はもっと評価されても良い

785 ：
>>784

読み返してみてようやく
ア、ナルほどねと…

786 ：
でも便秘は穴で詰まってるわけじゃないけどな

787 ：
てかどこらへんがおもろいんだ？
アスと便秘に何の関係が？

788 ：
地図を見ていたらお腹が痛くなってきた
これが本当のグーグルアス、位くだらない

(´・ω・｀)

789 ：
それも今一だな

790 ：
Ｆまでの本番が以下に楽なことか。

791 ：
>>790
トロンボーン辞めちゃえよ！
お前みたいなのいらないから！

792 ：
>>787
英語で肛門のことをassという

793 ：
もうやだこのスレ

794 ：
奈津美さん、かわいそうに
トロンボーンをやっていたそうだ

合掌

795 ：
誰やねんそいつ

796 ：
ニュースくらい見れよ

797 ：
いや、みてるが、言うようなものか？

798 ：
ピアノソナタ第8番「悲愴」第二楽章をウィーンフィルのトロンボーン4重奏で演奏してるやつってCDって売ってる？
ネットで探してもなかなか見つからん…
youtubeの音源なくってしまったから聞けなくなって辛い…

799 ：
色々誤字ひどいな
「なくって」→「なくなって」

800 ：
自分は高いギャラを取ってスタッフはボランティア。
日本人の音楽家ってみんなこんななのか？おかしくね？

801 ：
>>800
自主公演なら問題だけど、そうでないなら呼んだヤツがクソなだけだろ。

802 ：
スタッフがボランティアでもいいって同意してるならいいんじゃないの
それが嫌ならスタッフなんて断ればいい

803 ：
弦楽器に馴染む音色を作りやすいのは、やっぱりconnですか？

804 ：
奏者次第

805 ：
水槽でしか吹いた事ないから、「弦と馴染ませる」といった感覚がよく分からん。

806 ：
オケで吹いてても分からん
弦楽器の音質次第だし、まずセクションの音質の擦り合わせを優先させるかな

807 ：
ドイツ・タイプで花が咲く。

808 ：
奏者時代

809 ：
楽器がすべて。

810 ：
やっぱり伝統的なビュサーンが素晴らしい。
わしは持ってないがな。

811 ：
>>803
メーカーじゃないけど、イエローブラスよりゴールドブラスやレッドブラスの方が弦になじみやすいイメージはある。

812 ：
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r131777272

813 ：
F管って大して使わない割に重くね？
楽器屋に騙されてたわ。

814 ：
F管ないと生きていけない。
重いけど。

815 ：
むしろGb管もないと困る
重いけど

816 ：
F菅って名前の割には下のF低いよね

817 ：
>>816
オマエの頭はF管ぽいね

818 ：
そりゃ上は高いんだから下は低いに決まってるだろ
保育園児でも答えるわ

819 ：
>>813
正直、太管のテナーで良いよな。
「とりあえずF管付き買っとけ」って風潮があるけどさ。
1stやってたら、F管が必要な場面って年に一度あるかないかだし。

820 ：
>>816
Cでチューニング合わせてたら、下のFは低くなるぞ。
ただ、下のFでチューニングしたら、今度はCが高くなる。

821 ：
音はともかく、ソロやること考えるとF管なしは考えられない。

822 ：
>>819
「1stにLowFが滅多にない」っていうならまだわかるけど、LowCもそんなに仕様頻度低いの？

823 ：
小学生用にヤマハは安いF管付きトロンボーン作るべきだと勝手におもってる。
行政はとりあえず最安のテナートロンボーンを買い与えてしまう。

最安のテナートロンボーンをまず廃止して、F管付きトロンボーンの最安モデルが、トロンボーンとして一番安くなるようにしたら、数十年後は小学生も普通にテナーバス吹くだろう。


紐つけて6.7ポジ無理やり吹いてる子をみるといつも思う。

824 ：
>>823
ヤマハにはCustom・XenoクラスのC上昇菅付も製造してもらいたい

825 ：
要はキンダーポザウネを作れ、と。

まぁ、ヨーロッパ・アメリカのプロ奏者が来日していろいろ視察すると
日本の小学生が使ってる楽器を見て驚く人がいるよね。

小学生がフルサイズBb管テューバを吹いてるとか、
Bb管並クラ、Bb管トランペットを使ってるのを。

826 ：
>>819
コンチェルトとかアンサンブルはどうすんの？

827 ：
曲によって1stから3rdまで持ち回りだったりする楽団も沢山あるだろ

828 ：
問題はHだろ?　6ポジが届くなら、Cは6でとればよい。

829 ：
ハー？

830 ：
>>813
つ【タイガートロンボーン】

831 ：
P-bone 日経新聞で紹介されてたね。
なななんと「私の履歴書」で。
あそこは、よく読まれている場所なんだ。

832 ：
>>829
評価する

833 ：
>>828
チェッ（Ｃの意味）

834 ：
>833

６でもない意見にはシ～っ

835 ：
Cょーもなっ

836 ：
ちょーもなっ？

837 ：
はーっ…（ためいき）

838 ：
この流れに少しなごませてもらったぞおまえらｗｗｗｗ

839 ：
C！H！H！
ってKis-My-Ft2の曲だっけ？

840 ：
やっぱプロの人もこのスレ覗いてるのかな？

841 ：
WiiMusicに、チューバはあるのにトロンボーンがないのが納得いかない

842 ：
教則本良いのおしえてください

843 ：
教則本はね。自分で作るもんだよ。

844 ：
持ち手の所にプロテクター巻いてる人っている？
見た目がシュッとしててカッコ良いから憧れてる。

845 ：
>>844
昔巻いてた。

ただ、巻きっぱなしにしておくとプロテクターの内側に湿気が溜まって、ラッカーがすぐにダメになる。
使うなら、楽器を片づける度にプロテクターを外すことをお勧めする。

846 ：
>>845
ありがとう
やっぱり吹き終わったら取り外さないと湿気が溜まるんだね。

847 ：
シャーゲルのトロンボーンってどう？
吹いたことある人いるかな。

848 ：
たしかロータリー３つついたテナー作ってるよな？

849 ：
>>848
スーパートロンボーンのこと？

850 ：
>>849
それを言うならスーパーボーンだけど、メーカーはホルトン。
シャガールのトロンボーン持ってる知り合いはいるけど、今はアレッシホーン吹いてるなぁ。。。

851 ：
>>850
うん、スーパーボーンはホルトンしか作って無い

https://m.youtube.com/watch?v=x-6nZZrs9Xk

852 ：
>>850
名称間違いはスマソ
だけど、シャガールにもスーパーボーンはあるよ
だから「シャガールで3ロータリーのテナー」って言ったらコレじゃないかなと思った次第です
http://youtu.be/x-6nZZrs9Xk

853 ：
シャーゲルってなに？

854 ：
メーカー名

855 ：
>>852
そうなのね。勉強不足で失礼しました。m(_ _)m

856 ：
ついでに言うと、バルドン楽器もスーパーボーンを出してるけど、コレはピストンの精度が悪くて調整に出しても結局使い物にならなかった(当方、所持経験あり)
http://www.bardongakki.co.jp/product/153

857 ：
XOのBT-L持ってるんだが、ほとんど吹いてない
これって最近人気あるの？
売りにだしたら売れるのかな、それとも買いたたかれるのかな？

UT-Lとか広告は見るんだが、BT-Lって仕入れているんだろうかね。

858 ：
>>856
ホルトンの粗悪な中華コピーね
同じ中国でも、今ならもっとまともな工場で作れるんじゃないかな

859 ：
何年か前に出てたと思うんだけど、響きを重くする為に(?)スライドに付ける支柱みたいなパーツの名前がわかる人いない？
神田めぐみが一時期付けてたような気がするんだけど、ググっても出てこなくて困ってる…

860 ：
スライドでチューニングするようなタイプじゃなくて？

861 ：
ttp://m.ebay.com/itm/291401588089?_mwBanner=1
グリーンホーのsauer braceじゃね？

で、誰かエドのb502のレビュー投下してよ

862 ：
B502は日本にまだ20台入ってないはず。
ちょっと吹いたけど想像していたよりタイトな吹き心地。それでも吹き込むとなかなかパワフル。

アレッシホーンの響きの解像度の高さ、Getzen1062の心地良いタイトさが頭の中を過った。

863 ：
サンキュー

864 ：
>>861
これだ！
サンクス

865 ：
>>861
なんだこれ、欲しいぞ。もう手に入らなそうだね

866 ：
K西トロ協会の名誉会員、タイーホされた？
Mr.Yesマン事務局長が答えてくれない。
脱会しようかなぁ。

867 ：
ガセなら良いのだが。

868 ：
>>859
オレもずっと探してるんだけど、ごくごくまれにebayに出品されるぐらいで、もう入手はかなり難しそう。
新大久保のウインドクルーに、ヤマハのトランペット用の別注パーツとして可動式支柱があるから、
アトリエとかで似たようなの作ってもらおうかな…

ところで今年はいろんなオケでオーディションがあったけど、合格者情報ご存知の方いたら教えて下さいな。

869 ：
ちょっと逸れちゃうけど・・・当たりのBachというのは、抵抗感が少なめでヌケ
のいい鳴らしやすい個体を指すのかい？Bachの強すぎる抵抗感が嫌いで避けて
来た。先日、楽器屋の兄さんに「とっておきの当たりBachが入荷しました」と言
われて試奏したら、兎に角キツイ抵抗感はなく息が入りやすい。鳴らしやすい。
ゲッツェン、クルトワ、K&Hも抵抗が強く感じ、シャイを吹いていた自分だけに、
好感触だったが、所謂当たりBachとは、どんな鳴り方をする個体をさすのだろうか？

870 ：
インポiwakura

871 ：
抜けだけじゃないと思う。
バックは時代によってキャラ違うし。
「抜け」というのも程度問題だ。
抜けが悪い方が音の密度が濃くて聴き手にインパクト与えることもある。
抜けが良すぎるというのは、音が散ってしまう場合もある。
個人的には、mp以下では密度の高い濃厚な音色で、
f以上ではパァーンとはじけるような開放感があるタイプが好きだな。
人によっては均質感を大切にするのかもしれないが、そういうタイプは、
得てして退屈な演奏になりやすい。多彩な表現ができないっちゅうか。
人が変わったように突然音楽が姿を変えるというのが個人的な理想。

872 ：
山や谷の乏しい、のっぺらぼうみたいな演奏では、どんなに音が綺麗でも、聴き手はすぐ飽きる。
そういう有名プレイヤーいるでしょ?
みんな上手い上手いって言ってる割に、CDなんかも案外繰り返し聴かれない人。
音楽性を助けるのが良い楽器なんだろうねえ。

873 ：
その人にとって吹きやすいのがアタリ

874 ：
そうかなあ。聴き手あっての音楽だと思うんだが。

875 ：
楽器のアタリハズレは奏者の趣味嗜好や技量でだいぶ違うからあまり気にしなくても良いんでは？

>>874
私もそう思いますよ。

876 ：
>>875
自演乙

877 ：
>>876
残念ながら他人乙よ

878 ：
sugo-

879 ：
吹奏感として抜けがよいというのもいいけど、音そのものについては、伸びや艶があって、広いところで響き渡るっていうのが
好きだな。理想を言えば、音ちょっと出しただけで聴き手が吸い込まれるような感じ。
いわゆる「音一発」って奴ね。

880 ：
＞みんな上手い上手いって言ってる割に、CDなんかも案外繰り返し聴かれない人。
誰だ…

881 ：
>>869
これはとても興味がある。
当たりBachって、反応が良く鳴る個体の事を言うのか？
それとも、音域やポジション、音量の違いで鳴りムラのない個体の事を言うのか？
どっちなんだろう？
とにかくBachの1枚取りベルってバラ付きが大きいので、
当たりBach吹いた事ある人はぜひ教えて欲しい。

>>871
ちっとも質問に答えてないでしょ。
抜けだけじゃないなら、何なのかが知りたいのだから。
後半の君の好みなんて誰も聞いてないでしょ。。。。

882 ：
当たりかはずれかも究極的には好みによる。

883 ：
>>882
まあ好みが入ってくるのは否定しないけれども、
当たりBachは○○、当たりConnは○○、見たいなメーカー毎に傾向はあるでしょ。
プロなんかだと、自分の楽器選びだけじゃなく弟子の楽器選びの手伝いや選定もあって、
かなりの数を吹いてきてると思うんだよね。
その経験の中から見えて来る事ってあるでしょ。
それが知りたいんだよね。

884 ：
>>883
プロに聞くのが早いね

885 ：
当たり、外れって個人の吹き方によって違うよな。結局は好み。
プロに選定してもらう時、そのプロにとっては当たりだけど依頼者にとっては外れみたいな例もありそう。

886 ：
ほんとに鳴らない楽器ありますねえ、バックは。
鳴らない楽器はハズレ、というのは簡単に断言できる。
ただ、鳴れば何でもいいというのはちょっと違う、
音色とか音程とかフォルテのキャパとかあるし。

鳴りが良く、反応が良いのはアタリbachの必要条件の一つだと思います。
ただでさえ重鈍な楽器の多かったブランドですから。

887 ：
知ったか増えてますな

888 ：
http://i.imgur.com/T9JY48B.jpg
これって安くないですか？
ほぼ新品

889 ：
音程悪いのだけは勘弁。
どんな曲やっても足かせになる。

890 ：
>>887
ちんけな文句はいらねえよ、
知ってるなら情報を投下しな

891 ：
そうだそうだもっとやれ！

892 ：
おーい、ID

893 ：
自演失敗ｗｗｗｗ

894 ：
顔真っ赤

895 ：
こんな情けないやつも珍しいな

896 ：
いや、わりといるぞ。
水槽板なんかは。

897 ：
>>888
ほぼ新品が真実なら、妥当な価格。
専門店なら、もうちょい高い程度。

買う気があるなら、スライドとセイヤーバルブの調子の確認と、付属するマウスパイプの本数（スライドに差し込んであるものを含めて3本）の確認、試奏は忘れずに。

898 ：
Getzen3047AFRって今は新品でどれぐらいするの？
ほぼ新品であの値段なら、中古でも良いかもしれない気がしてきた。

899 ：
>>869です。かつて、Bachのバストロを買って吹いていた。ベルの奥にモノが
詰まっているが如く、とにかく響いてくれず。楽団のベテランさんにも「これ、
鳴らないな・・・」と言われ。シャイを試奏して、鳴りの凄さに感銘し即購入
したけど、３年も経つと重厚感という点でがイマイチで物足りなくなる。そんな
時、JoyBrassのY氏に当たりBachという物を紹介されたという経緯です。ヌケは
良いけど「息が引っかからない」イメージ。自分の演奏を録音して聴いてもみても、
ヤマハ88OR方が重厚で、どちがベターであるが？迷いますね。

900 ：
>>898
http://www.prima-gakki.co.jp/catalog/getzen/004.html#08

久々に価格表覗いたけど、すげー値上がってるな。
俺が10ン年前に買った時は2割引で400k未満だったのに…。

901 ：
>899
そのBachが、

　・反応が良くヌケも良い
　・だからと言って息が持って行かれる様な事はない　=>キツくない
　・ポジションや音域、音量で鳴りムラがない

の3条件を満たしていれば当たりと考えて良いじゃないかな。
昔教わっていた師匠がそう言っていた。
Bachはヘビーな印象があるけど、良い個体は反応が良く楽に吹けるそうです。

ヤマハは、長時間ぶっ通しで吹いても、自分がバテずに吹き通せるなら、それでも良いのかもしれない。
重厚な(ヘビーな)楽器は、最初に吹いた時の印象は良いけど、長時間吹くとだんだんキツくなってくるので、
注意が必要だと思う。


>900
ゲッツェンって、円安なのもあるけど、ここ1～2年でスゲー値上がりしたよね。
3047の新品買うなら、もう少し頑張って江戸買った方が良い気がする。

902 ：
当たりバックは、ｍｐくらいでも、耳元で囁かれてゾクッと来るような快感があるね。
ｍｆとかｆだけじゃなくて、幅広く試奏してみるといいと思うよ。

903 ：
今って3047afが57万もするのか…
ヤマハの882ORも40万になってたし、いつの間にか随分と値上がりしたんだな

904 ：
>>901
今ドルチェにあるT350CR-Eが60万位だから、江戸試すチャンスがあれば、江戸も比較対象に入れた方が良いね。
結果、月円が良ければそちらを買えば良いし。

>>903
野中もかなり値上げしてるから、そこそこ使える楽器を買おうと思ったら50万は用意しろって話だね。
一昔前なら、50万もあればそこそこ使えるバス買えたのに…。

905 ：
50万とか一昔前のシャイアーズとかと変わらんやん

906 ：
こいつけ？安いやん


http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g158610646

907 ：
ﾂﾏﾝﾈ

908 ：
どこの誤爆？w

909 ：
>>898
中古だと２０マソ程度のが出ているような
おいら３０６２AFRを１５年前に６０マソぐらいで買った
３０４７は7年前ぐらいにオークションで２０マソで落とした。

音はいいけど、接合部のクオリティ低かったり、酸漏れおこしたり
が気になる

910 ：
>>909
酸漏れって何？

911 ：
すみません、ヤマハのYSL-456Gは何年頃から発売になっているか判る方いらっしゃいますか？

912 ：
２５年前中学生の時、備品にYSL-620が来た記憶が有る。
YSL-456Gもまあ古いんじゃない？

913 ：
>>912
シリアルナンバーが3000番のものを譲り受けまして、いつ頃のものかなと思いましてお聞きしてみました。ありがとうございました！

914 ：
>>910
ハンダのフラックス残っていて、それが漏れ出してシミになって見えるでしょ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1183392976

915 ：
>>911
YSL456Gの一代前のYSL3540Rが1988年～1994年まで製造されていたそうだから、YSL456Gは1994 or 5年からなんじゃないかな？
http://www.arpeggio-gakki.co.jp/product/360

916 ：
>>915
なるほど、前機種が９４年で生産終了であれば、きっとその頃の可能性ありますね。
情報をありがとうございました。大切に使いたいと思います！

917 ：
>>916
まぁ良いってことよ、
これからもわからない事あったら遠慮なく質問しな(´・ω・｀)ｂ

918 ：
>>917
ありがとうございます。
頑張って上手に吹けるようになりたいです！

919 ：
いやあ、ほほえましいですねえ。
トロンボーン吹きが、みんなこんなに善人ならいいのですが。

920 ：
>>919

まったくだwww

921 ：
旧インペリアル相当のテナーでF管付いたのって、
もしかして456Gがはじめて？

922 ：
3540R

923 ：
トロンボーンスレは他の楽器のスレよりも荒れてない印象

924 ：
ＮＨＫ音楽祭のロンドン響で一曲目のトップ吹いてるのがこの動画の人だったのねー
https://youtu.be/MBFWLRbkUGY

とても１９歳には見えない
やっぱ白人は老けるの早いわ

925 ：
>>924
うおお、いろいろすげえ。ロンドン響のあの人と同一人物マジか

926 ：
>>919
善人であろうが悪人であろうが、
トロンボーンの音色が天使の歌声だという事を知ってくれれば問題ないのだが、
キリスト教圏以外のトロンボーン吹きは往々にその事実を知らない。
故にほぼ偽善者ばかりだ！

927 ：
あんた、もしかして悪人？

928 ：
天使の歌声というには音域低すぎませんか？

929 ：
アルトトロンボーン「・・・」

930 ：
コントラバス・トロンボーン「せやな」

931 ：
神の声。
天使はピッコロTrp.にお任せ。

932 ：
天使「ワイら大概オッサンやねんけど…」

933 ：
日曜のEテレ、
ブラ1のTrb.セクション、8H,88H,50B3でOK?

934 ：
天使はオスであっても、変声期まだ来ていないんだよ。
陰毛生える天使いないだろ？

935 ：
全日本マーチングコンテスト中学の部
https://ticketcamp.net/marching-tickets/event-212350/10377319/
https://ticketcamp.net/marching-tickets/event-212350/10377301/

タイトルはチケットキャンプのシステム上高校以上の部とありますが、中学の部です。
審査員席すぐ隣

936 ：
先日456Gについて質問したものです。
抜差管についてなんですが、主管と、Ｆ管のロータリー側の管は抜けたのですが、Ｆ管上部が抜けないのは仕様でしょうか？固着でしょうか。
３カ所抜けるという書き込みもあったのですが･･･２カ所しか抜けません。
456Gの現在の取説を見てもどこが抜けるのか詳しく判らず･･･。

937 ：
どう見ても固着です、本当にありがとうございました。
楽器屋へＧＯ！

938 ：
936です。ありがとうございます。
先ほどメンテナンスに出してきたのですが、確認したところ、ここは抜けない所です。と言われました。
古い割には見た目はきれいですが、買い換えた方がイイかもしれませんねだそうです。
お騒がせしてすみませんでした。

939 ：
抜けるのは主管が１カ所でＦ管は２カ所の合計３カ所です

940 ：
526です
あれから練習続けて、吹けるようになってきました
知人のトロンボーンを吹かせてもらったら、自分のマウスピースよりもはるかに小さくて吹きやすく、マウスピースを買おうと考えてます(今使ってるのは付属されていたと思われる何の型番のないマウスピース)

本業がラッパ吹きなので、トロンボーンのマウスピースに詳しくないのですが…どのメーカーがいいんでしょうかね？もちろん買うなら試奏はします。
小さくて浅いものがいいなぁと。ラッパ吹きなので。。。

941 ：
>>939
そうなんですか･･･。ありがとうございます。
点検は別の場所に送って行うそうなので、無事に治って帰って来ることを祈ります。

942 ：
おまえ質問するときだけこのスレに来るのか？
さんざんバックとかいてるだろ。
どうせ安い奴しか買うきないだろうからバック１択。
http://item.rakuten.co.jp/trumpetstation/10002043/
http://www.yamahamusic.jp/shop/ginza/special/brass_mouthpiece_choose.html
http://item.rakuten.co.jp/actus/10002655/

943 ：
>>940
>>942
別にBachに限定するこたないと思うけど。大体、マウスピースは自分に合うかどうかが全てでメーカーでどうこう言うもんじゃないでしょ。
まあ買いやすい値段ならBachかTilzバコモデル、ヤマハなんじゃない？
前者2つなら12C、ヤマハなら45C2あたりがトランペット持ち替えなら無難かと。

944 ：
>>941
最近のヤマハのF管は２ヵ所抜けるように見えても
実際は１ヵ所しか抜けないモデルもあるから心配すんな。

945 ：
>>944
お湯で温めて引っ張ったりしましたがビクともせず。
２カ所は楽に抜けたので、ナゼ･･･と。
点検結果を楽しみに待ちます。ありがとうございました！

946 ：
>>945
YSL-3540Rは元々F管上部が抜けなくて下部しか抜けない構造だから、YSL-456Gもそうなってる可能性が高い。
多分、ツバは下にしか溜まらないし、F管のチューニングも1ヶ所抜ければ十分だからだろう。

947 ：
>>946
前機種がそうなんですね。
外れそうにも見えるし、くっついてるようにも見えて･･･１時間くらい奮闘してました。壊さなくて良かったです。
無事に帰って来るかドキドキです。

948 ：
ヤマハにメールするより２ｃｈに書き込むほうが敷居が低いのか
そういう感覚、治したほうがいいとおもうぜ

949 ：
>>948
そうですよね。
ヤマハにも質問しようと、まず「よくある質問」を見ているうちに、お店に行った方が早いなと思い、メンテナンスに出してきました。
ご迷惑おかけしました。申し訳ありませんでした。

950 ：
>>949
ちゃんと治って戻ってくるよ。

951 ：
>>933
オッケー

952 ：
>>942
すいません、見てませんでした。
やっぱりbachなんですね、気に入ったものがあれば高くても買いますが、他のメーカーも試奏したりしながら参考にさせていただきます。ありがとうございます。>>943の方もありがとうございます。

953 ：
>>940
ラッパ吹きだからってトロンボーンで極端に小さいの使わなくていいよ
ラッパにはラッパの、トロンボーンにはトロンボーンの自分に合ったマウスピースがあるはず。
ちなみに俺はトランペットだと10HC相当の、トロンボーンだと11C使ってる。どっちも小さめ。

954 ：
ゲッツェン史上主義の指揮者でクルトワ吹いたら怒られますか？
どのように違うんでしょうか？みなさんのご意見がききたいです

955 ：
「これはクルトワタイプのゲッツェンです」と言えば問題なし。

956 ：
どうせ違いなんかわからんからキニスンナ

957 ：
ベッケの往年のサウンド聞かせたらクルトアのファンになったりして

958 ：
クルトワってフランスのbachて感じだけどね
セイヤーまでモデルにあるんだし。

959 ：
ありがとうございます。
クルトワのイエローブラスをちょこっとだけ吹いたことしかなかったのでなんとなく真逆なイメージだったんですが、そこまで気にするほどでは無いんですね！

960 ：
>>958
今はそうだね

961 ：
>>959
むかしのベッケモデル（300）もバック研究してつくったんだそうな。

962 ：
流れを切ってごめん。アレッシは凄く感じの悪いオヤジだね。「神」と崇め
奉られるとああなるのかいな。ニューヨークフィル金管五重奏の公演終了後、
例によってサイン会があった。皆さん、お疲れにも関わらず、気持ちよくサインを
してくれた。最後がアレッシ・・・「Perfect!」と声をかけると、グイーっと
睨み付けられた。面倒臭そうにサインはしてくれたけど。嫌いになりますた。

963 ：
>>962
きみの言葉が通じなかったか本人が納得出来ない演奏だったかも？しれないのにPerfectと言われイラっとしたのか定かではありません。

アレシは何時から神様になったんだい？（笑）

964 ：
Perfectが上から目線に感じたのかもしれない
てか、アレッシが演奏後に不機嫌になるのはよく聞くし、そういう性格なのかもね

965 ：
>>940です
何度もすみません
あれから楽器屋に行き、色々試してトロンボーン吹きの知人に聞いてもらいましたが、結局bachの12Cになりました
私自身も一番しっくり来ましたので、これでしばらく吹きまくろうと思います
ホントにご迷惑おかけしました、ありがとうございました

966 ：
あ、連投失礼します
>>953の方もレスありがとうございます

967 ：
>>962
ずいぶん前にどこかで全く同じ文章を見たな

968 ：
>>967
去年か一昨年にソロで来日した時じゃね？

969 ：
トロンボーンができる人、それは人生で最高の幸せを見つけられた人。
独身に戻ってもきっとあなたの良きパートナーになる事でしょう。
素晴らしい先生が待っています。貴方もレッスン始めませんか？

970 ：
ユニクロのCMでトロンボーン吹いてる黒人何者？
超かっこいいんだけど。

971 ：
トロンボーン・ショーティ

972 ：
トロンボーンショーティ、トランペットも吹けるで

973 ：
え？トロンボーンて名前なの？ｗｗｗ

974 ：
芸名だろが

975 ：
いまカーティス・フラー聴いてる

976 ：
テレビ見ないから知らんかった
トロンボーンショーティがウニクロCM出てるんだ

１３歳の時の彼のブルース挙げとこう
https://youtu.be/k9YUi3UhEPQ

977 ：
ヤナギサワのSAXの偽物が流通してるそうだが、
構造がもっと簡単な有名メーカーボントロの偽物が流通してそうで怖い。

978 ：
さすがに偽物かどうかは、実際に演奏したら分かるでしょう。
本物と区別が付かない人は偽物がお似合いってこと。

てか本物と偽物って何だ…
ちゃんと音が出たら、それは本物の楽器じゃないのか？

979 ：
>>978
楽器としては本物かもしれないが、
ブランド品としては偽物だろjk

980 ：
>>979
ヤナギサワじゃない会社がヤナギサのロゴを付けて販売してるってこと？

どうせならセルマーの偽物だしとけば良いのに。

981 ：
>>980
> ヤナギサワじゃない会社がヤナギサのロゴを付けて販売してるってこと？

>>977を読んでそう解釈できないって…

982 ：
＞どうせならセルマーの偽物だしとけば良いのに。

この発想は恐ろしい。

983 ：
セルマーの偽物は、昔クラリネットがやられたみたいよ。

984 ：
いまは偽物出すまでもなく廉価モデルが中国製だったりするんじゃね

985 ：2015/11/18
そういう意味とはちがうと思う。

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