【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品103
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品102
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1566861393/
女オタク界隈は萌え駄目とかいう言葉を使ってそんな感じで叩きを繰り返してるな
自分の推しじゃないキャラを推してるスタッフを贔屓認定して徹底攻撃繰り返してる
保守がてら。
萌え駄目から程遠いことに定評がある鳥山明について今更。
最近DBを改めて読み返す機会があったんだが、何ていうか思ったより凄い。
初期とか、作者も若かっただろうにじじいがちゃんと
「その歳まで人生を重ねてきたじじい」の考え方をしてる。
ブルマとか実はシャレにならないレベルのチートキャラで貢献度半端ないのに
誰もマンセーしないし本人もそのことで別に臍を曲げたりしない。
キャラが皆、描写は少なくても別の価値観を持って生きてきた考え方をしてて
いい意味で作者の主義主張が全く見えない。
何より一番凄いと思うのが、悟空から悟飯への世代交代を失敗させてるところ。
並の作者なら悟飯の性格を改変して辻褄を合わせてたであろうところ
「やらせてみたけど駄目だったわー」で諦める他人事感が何かわからんが凄い。
絵は勿論だけど、あのドライさもなかなかに無二だね。
萌え駄目に荒んだ心が思いがけず癒されたわｗ
じゃあ少年誌の恋愛要素ある漫画の原作ならと考えてみたがやっぱり無理という結論に至った
男子向けは戦闘での強さも重要な要素だけど生田ヒロインは不思議とそんなに強くない
それ自体はシナリオ担当の責任じゃないけどヌエコを筆頭に何故か微妙な性能であることが多い
そのせいで周囲の強いつよい繰り返す礼賛が殊更むなしく響く
強キャラの可能性を秘めてたアセルスはそういう意味でも例外的な成功例だった
生田が書いたものを河津が手直ししたとかじゃなくて本当にネタを見て
河津が一から書いているのだから生田が書いたとされる中で特別に出来がいいのは当たり前
河津にシナリオを書いたのは河津であることを暴露された後は
生田は自分のプロフィールからアセルス編を消した
って言うかバトル漫画なら恋愛ヨウ素なんておまけ程度で良いやん。
それともいまどきの少年漫画の特にバトル物でこんなヒロインなんていたっけ
①戦っても弱い②しかし作中で謎の絶賛を浴びる③その状態で読者人気も高い
それ以前に生田の場合は女戦士以外は最初からお呼びじゃなかったような気もするけどね
攻撃力ない真珠姫は仮の姿で一族の最長老かつ最強のレディパールが真の姿だったり
ヌエコやアーナスやアセルスなど生田の萌えヒロインは何時いかなる時も最強ポジだった
でも日常担当ヒロインって魅力的に描くにはそれなりの腕が必要とされるんだよね
バトル要素以外で魅力を出さなきゃいけない、かといって人間性をあまり持ち上げすぎると鼻につくからバランスが重要だし謙虚すぎても空気になる
生田に限らず萌え駄目作者にはある意味一番苦手そうに思う
それこそ綾波レイ級に
まあ綾波は友人皆無だったし成長するキャラだったけど
＞バトル漫画でも弱々のヒロインは需要がなくね？
ドランボールGTのパンは出ずっぱりなのも不人気の一因だったと思う
無双できるのは一般人やモブ雑魚相手くらいで
ネームド相手の戦闘ではすぐやられて人質になる足手まとい
悟空やトランクスに暴言吐いて責任転嫁と自画自賛するので見ててストレス溜まった
「悟空の孫」ってだけでヒロイン適性あるとでも思ったんかねスタッフは
なんか無責任艦長の娘思い出したわ
しかもパンにしか出来ない変身や必殺技もなかったしな…
完全に特徴のないキャラになっちゃったから何がしたかったんだろうと思う
まあそもそもGTの敵自体が迫力ないのだけど…
北斗のユリアもよくなんでそんなに持ち上げられるのか分からないと言われる
ハイスペ美少女とは書かれてたもの、イラスト的にアニメタイラーの
女体化にしか見えなかったし、幼なじみ虐待し過ぎで引いたわ…
両親どっちにも似てなくて只のサイコパスだった
ユリアくらいまでいくと一人のキャラというよりもう象徴みたいな扱いだからなあ
実際作中でのキャラの描写量はそれ程多くないし
非戦闘ヒロインというとそれこそDBのブルマは人気あった方かな特に若い頃は
というかチチにしろ18号にしろ出始めの頃は新鮮さもあって人気あったよね
DBで若くて可愛い女キャラは貴重だしその辺りの男読者の反応は分かりやすかった
ユリアは男が争うためのマドンナの象徴なのはわかるけど
大したエピソードないのに総モテしてるのおかしいと当時から思ってた
まあ北斗南斗の力なんだろうなと今は適当に思ってる
活躍するにしても一般人に出来る範囲を守っていたから不満はなかった
それがレーベル移ってからの第一部終盤では頭脳戦で主人公を出し抜くようなキャラになっていた
元々頭が良かったにしても戦いの場でその道のプロである主人公より上とされるには説得力に欠けた
そもそも素人が下手に暴力の世界に首を突っ込むと容赦なく酷い目に遭わされるような世界観だったので
ヒロインがそのラインを超えたことへの違和感もあったと思う
リンの方が結果として血筋よかったけど（ヒロインのインフレ）
本人の人となりや個人の感情なんか取り上げてもらえないことは割とよくある話
ユリアはそう言うケース
バトルも男たちの戦いしかないし
一応リンとかみたいにずっと一緒に旅してきたキャラの方が愛着は湧いたけどね
あと個人的には終盤ラオウ様まで突然愛を叫び始めたことに
違和感を覚えてちょっと引っかかった
マクガフィンなのは承知
ケンシロウとようやく再会して二人でいられる様になっても残りの時間を二人で幸せに過ごしている描写とかは特に詳しく描かれず新章であっさり死んでて終わりだったからな
だからあれだけ持ち上げられて惚れられまくりでも作者の萌えはあまり感じなかった
萌え駄目作者にありがちな萌えキャラへの粘着的な執着をユリアには感じないんだよな
むしろあのくらい描かないと北斗の主人公と対になる存在として存在感が弱くなるなって感じ
後付ではあるだろうけどケンシロウをシンやラオウを戦わせる動機づけや第一部のオチのために
色々盛られていってキャラとして仕事が終わったから死にましたって感じだしな
リンも話の都合で突然設定が増えてただの少女ではなくなったしユリアはポジション相応の設定を与えられただけだろう
持ち上げられ方でいうと死後もボルゲ編以外何かしら関わってくるラオウの扱いも中々凄まじいし
実際それだけ持ち上げられてもおかしくはない点もあるから微妙なライン
>>18
萌えダメからズレるけどGT含め超やZ等DBのアニオリ女キャラ(または既存キャラのアニオリ描写)って
なんか不快なのが多いな
アニオリのクリリンの元カノとか
キャラが固まってない時期のブロリー映画ビーデルとかすごいクセのある性格してるし
スタッフがズレてるんじゃないかと感じる部分がある
気にくわないキャラだってのは拭えないけど
作者の事はよくわからないし萌えてはいなそうだしね
確かにそうだよね
ラオウが最終的に偉大な名君みたいになってたし
でも、作品が壊れてはないってのがある意味凄い
普通のプロなら作品の筋のためにセーブするか、もしくは最初から全力で萌えても構わないポジションに置くし
そいつに全力で萌えたらアカンやろってポジションのキャラに入れ込んで、その萌えキャラごと破滅に突き進んでいくのが萌え駄目
だんだんキャラがインフレして、それに引っ張られて周囲のキャラもインフレするのもよくある話
萌え駄目はそれがまっすぐインフレではなくベクトルが狂ったおかしな方向性に進んでいって
周囲のキャラのファンも当該キャラのファンも誰も幸せにならないから萌え駄目
最近のハリウッド映画は
監督の萌えを自重せずに趣味全開にしてヒットするパターンも増えてるしね
子供の頃に見た大アマゾンの半漁人が可哀想で
半漁人が人間ヒロインと結ばれる俺の理想でリメイクしてやる！
でアカデミー賞取ったデルトロとか
誰も描かないなら俺が公式にしてやると
ゴジラKOMでそれまでなかったゴジラ×モスラのCP布教して
大量のゴジモスファンアート摂取に成功したドハティとか
評論家には「人間ドラマが薄い」「映画のセオリー破り」と批判されて
原典のファンが「つまりオタクが嬉しい作りなんだなよし観に行こう」となるやつ
DB実写や進撃実写は萌え駄目と逆に萌えなし思い入れなしによる駄目かな
連載終わったら持ってくるわよ
ドハティはラドン萌えを公言していて実際出番優遇とかラスト生き残りとか贔屓はあるんだけど
劇中のそのラドンの扱いはごますりクソバードだからそこに嫌味がないんだよな
あの辺りのさじ加減はうまかったと思う
サム8萌え駄目主張してた人かな
テンプレ読んで欲しいけどここは萌え駄目のお墨付きが欲しい人のための認定スレではないし
不満を述べたいならここに執着せずに作品アンチスレでもチラシでも使えばいいのに
作者が該当キャラへの愛を熱く語りでもしたのかな
だとすればまがうことなき萌え駄目だがまだ連載中だし最終的な結論はまだ早い
極低確率ながらここから大化けして良作になれば結局スレチになる可能性もある
というかそもそも↓が文脈読めてない証拠としか思えない
＞すべてがくそだから否定されてしまう
前スレ読んだ印象じゃ別に否定されてた感じじゃなかった
「ナルトで却下された動物キャラだが侍八見る限り担当の方が正しかったな（意訳）」と書かれてたろ
普通に「（萌えてるかは置いといて）動物師匠は失敗だった」と同義で部分的にだが肯定はされてたよ
ごまクソやめいw
…語源の作品は
限りなく萌え駄目に近いムーブしつつ
その実は萌え駄目ともかけ離れた何かだったな
何つーのかな
三成から萌え抜いた感じ？
じゃあ純粋なヘイトかっつーとそうでもないっていうのがね
強者が支配するという自然界の掟ですり寄りってわけじゃないような
まぁ作中描写でかしずく相手がコロコロ変わるのがねw
あとタイミングが最悪だったのがデカイ
よりにもよってごまクソってパワーワード成立後に
あの描写で公開されちまったからね
駄目なはずなのに無双始めたり崇拝されたりモテモテにしちゃうのが萌え駄目
場合によってはその駄目さが人間味や親近感として下手な完璧超人より愛されることもある
フーテンの寅さんやスカーレット・オハラとかわかりやすい欠点が複数あるけど
そういう困った所も含めて観客や読者に受け入れられたわけだし
だから三成なんかもへんな甘やかしやめて駄目なもんは駄目だし深刻に対立する敵も多い
でも良い所もあるし理解者だってちゃんといる路線で行く手もあったのになと思う
前にも書いたけど復讐者キャラにも勿論、需要はあるんだよ
既存キャラへの復讐者ならそのキャラのアンチとかも入れるし
ザブングルのジロンみたく復讐者だけどそれを感じさせない魅力あるキャラもいる
三成タイプの復讐者が人気出るのはあくまで悪役だからで悲劇的な結末を許容出来たりそれを変えてやるという創作意欲がある人とかもいる
三成の問題は三成の持つ復讐者の属性とは対極にある
「愛されキャラ」
を入れようとした事
オマケに4で三成はバカだと描写されてるから愛され属性を付けるのはもう無理
とはいえそれがなくても昔からあった「ラドンもそうだと言っています」もネタにされてたし
海外でも「ロキ」「スタースクリーム」といった
小物界の大物として向こうで有名なアメコミキャラになぞらえてネタにされてたし
あの描写ではどのみちこういう扱いになってたんじゃないかな
でも作者が萌えを押し殺してしがないサラリーマンとして描いたのは正解だと思う
あれでかっこいい怪獣扱いだったら贔屓が鼻についたと思う
ピサロでやらかしたのにまだ懲りてないのか
伝聞じゃなくてどこがひどいのか自分でプレーしてから出直して来て
・人類を裏切って魔王に付いた理由は王様の精神を乗っ取った魔王が別の将軍との間で扱いに差を付けたから。
・なぜかすでに死亡しているホメロスを成仏させるというクエストがある、報酬は最終装備候補にはならない防具。
・そのクエスト終了時に少なくとも１６年は会っていない他国人と当時せいぜい５歳くらいだったパーティーメンバーが昔の奴は立派だったとか言い出す。
ぱっと思いつく問題点はこんな所か。
ピサロと違ってなぜかピサロの為に勇者が働くとかはないけどまあ謎の優遇は間違いないな。
ただそのサービスの仕方がファンとそれ以外のプレイヤーの間で溝作ってる感じだが
ピサロもそうだけど何でああいうキャラは悪役として振り切らないのかね
下手に主人公達に混ぜようとしたり同情させようとするより悪役として貫いた方が反感買わないだろうに
ホメロスに関しては堀井も｢悪役だからこそ｣って言ってたし関連記事でも堀井はホメロス救済に反対だったらしいのにサービスの仕方が根本的にずれてる印象
萌えと言うより媚びに感じるけどそれで駄目か？って言うと売り上げが減ったとか？
駄目になってるどころか極めて順調
https://s.famitsu.com/news/202001/11190564.html
アンケートを実施した時期が11Sの発売日近くということでクリアした人はそんなに多くないと思われるけど
好きなシーンのその他の意見としてとしてわざわざ「『DQXI S』で追加されたグレイグとホメロスを巡るエピソード」を
挙げてるぐらいだから海外では受け入れられてるというかむしろウケが良かったんだろう
そうならダメどころか成功だね
11Sは全然売れてないしその原因はホメロスの萌え駄目だから
ただホメロスの件に関しては違和感あるレベルの優遇ではあると思う
それでも駄目になってはないだろう
仲間化は無いとわざわざ発売前に発表したのはむしろピサロの件で学んだからじゃね
勇者一行のCGにホメロス混ぜたりしたのはさすがに｢何でホメロス？｣とつっこまれまくってたが
オフから派生したオンゲにシリーズの過去作からゲスト参加は付き物だし
不満ある人がいてもそれ以上にファンが多くて今回の処遇も結構喜ばれた
とかいうなら運営の判断は有効だったってことになるよ
スピンオフや外伝でフォローするのはよくあるんじゃね
仮に判断ミスでファンに喜ばれなかったのだとしてもその判断に萌えが絡んでないのならキャラ萌えが原因で駄目になったわけとは言えないわけだし
ホメロス萌えしてるのがわかるスタッフの発言とかないの？
無印発売直後のイベントで好きなNPCランキング・仲間にしたいNPCランキング共に1位だったよ
この時スタッフはなんで1位…？組織票？ｗって感じの反応してたから萌えなんて微塵もなかったと思う
そもそも萌えてたらあんな雑な死に方させないだろうし
そりゃあ中にはあれが良いって人もいるだろうが多数派ではないのは明らかだし、エマとかもっときちんと作り直せば良かったじゃないですかねえ。
グラブルのベリアル
・サンダルフォンというキャラが主人公のイベントに敵キャラとして登場、サンダルフォンの親のようなキャラを殺して主人公達の前に立ち塞がる
・上記イベントの完結編にてサンダルフォンより尺を使って掘り下げ、穴のある理屈で主人公達を責め立てるが主人公達は言い返さない、最後は死なずに勝ち逃げ
・2年前に実装されていたプレイヤーにとって必須の武器シナリオに登場、実は呪いの武器だったことになる
・敵キャラなのでプレイアブルキャラにはできない旨のスタッフ発言があった半月後に召喚石(主人公に力を貸してくれる石)として実装、破格の性能にファン向けのギミック多数
グラブルは結構キャラ設定ガバガバだがベリアルに関しては監修しっかりしてる
・スタッフの落書きに多く描かれ、ディレクター直々にテーマ曲を作詞されたりかっこいいキャラと言われる
・ファン人気は高いがグラブルの売り上げは去年より落ちている(召喚石ベリアル実装時期の売り上げは去年より3分の1くらい低い)ただし運営方針など複合的な要因なので一概にベリアルのせいではない
ホメロスのキャラ自体はポジション的には5のゲマに近い感じだから大多数のプレイヤーからは単なる悪役って印象
ただぶっちゃけ顔が美形なのと設定がコンプレックスからの闇落ちキャラなんで一部の特定の層には人気が強いキャラって感じかな
70のランキングの票数も全体からすれば多数派とは言えないのは分かるし
それでも好きな人がいるなら…って感じの公式のサービスがファン以外の層からは悪目立ちしてる感じ
どの道ピサロとは全然事情が違うし萌え駄目かでいえば萌え駄目じゃないと思う
オリジナルのDQ11は国内だけでも累計300万以上売ってるのに1/6しか売れてないとか駄目になってる証拠以外の何なの
自分の周りじゃスタッフのホメロスへの入れ込みと押しつけがキモいってのが確定した評価
いやホメロスが悪目立ちするのとエマとの結婚部分を更に改悪してどうするよって言うのはあるけど全体としてはリメイクですらないただの遅れて出した別ハード版なのだから売れるわけがない
BASARA三成が萌え駄目テンプレ入った時にやたら擁護してた
ホメロスは救済いらん派だけど
声がでかい一部に答えてシナリオ追加した程度で味方入りしたわけでもないし
グレイグの気持ちの整理がつくんならって感じだったな
スタッフ的には8リメイクでマルチェロとの共闘イベント追加した時のノリだったのでは
一部に向けてのサービスなんだろうけどそのやり方が何故か仲間キャラにフォローさせたり本当はいい奴だった扱いで本編外ではグッズとかでやたら仲間達に混ぜたりしてる感じだから不満が出てるんじゃね
ホメロスって本編でやらかした事は本当に酷いからそもそもフォローに無理があるってとこもあるけど
そういえばホメロスと一緒に度々名前が出てたペルソナ5の明智は結局どうだったんだろう
あまり話題に挙がってないって事は明智も結局不満はあっても萌え駄目という程では無かったのか
ホメロス関連追加されても大抵は「ふーん」ぐらいしか思わないはず
>>83
ホメロスに関しては正直、ピサロみたいな枠だと思う
ドラクエモンスターズの新作が出たら看板モンスターとして紹介出来るぐらい
後、ネタバレだけどP5Rでも明智は結局死ぬ
そして自分が死ぬ事がわかっていて隠しボスとの戦いに同行するから言われかったと思ってる
後、明智には
「後期ペルソナや最後のスキルまで覚えさせて使いたい」(明智は2週目で特定のアイテムを使わないと最後のスキルを覚えるレベルまで上がりきるのが難しい)
って言うシステム派もいたからそんなに問題にならなかったと思う
煽り抜きでなにを言っているのか解らんのだが、
ホメロス救済のゴミイベントは擁護してないからなそこだけは勘違いするなよ。
肩で風切る勢いだった馬場Pが萌えと心中した顛末見たら迂闊な発言は慎まざるをえない
バンナム追われたのは当然としてもスクエニ行っても何もさせてもらえないままお払い箱
本当に馬場のスクエニ関連のあれはなんだったんだろう
べリアルって後から天司武器の闇武器担当になって他属性武器シナリオ乗っ取る形だったし
更に主人公が闇堕ちするオチだったけど今思うとあれよく炎上しなかったな
闇落ちスキン取ったけど正直なところ武器6種類完成させるのに必要なマルチが辛すぎて
やっと苦行から解放された気持ちの方が強くて内容に突っ込む気力がなかった
あとオチは闇落ちじゃなくて闇落ちしかけたのをヒロインとマスコットに救われる内容
4人と会話したかったし呪いの武器にされたし
ルリアは殺されかけるのにそのルリアにベリアルの力を使わせる召喚石実装だし
ソシャゲで今まで萌え駄目疑惑が出た作品ってあったっけ？
ドラクエって人気を汲み取ってファンサービスする意欲は分かるんだけど
作ってる側がキャラオタじゃないから何を求めてるかは汲み取れずに
サービスのつもりで明後日の方向性のものを出してコレジャナイになりやすい感じ
天井すらないからホントに欲しい人だけが出るまで回すし、意図せず出た人は砕いても構わない
同じ闇属性ならもっと優秀な効果持ってる石他にあるしね
同意
ホメロスはまずスタッフが萌えてるソース持ってきてくれないとどうにも
往々にして彼らは自分のタイプしか目に入らずそれ以外は塵芥だよ
おまけに自分の萌えがニッチで世間に受け入れられないかもなんて考えてもみない
例えば本人は絶対認めないだろうけど間違いなくキャラオタだった桝田とかさ
「動く誰それを見てみたい」がゲーム製作の原動力ってどう考えてもキャラオタだが
それが裏目に出て俺屍2はヌエコのヌエコによるヌエコの為のゲームになった
プレイヤーも絶対ヌエコの虜と思い込みヌエコに気を取られて過ぎてシステム面が疎かという有様だった
ゼシカはともかくホメロス関連のサービスはオタには好評だよ
というかオタの願望をそのまま詰め込んだだけって言われてる様な内容だし
ただ元からオタとそれ以外のプレイヤーで温度差激しいキャラだからオタ以外の層からは違和感あるって状態なだけ
ピサロに至ってはそもそもファンサービスって訳じゃなく元々あった構想をリメイクに入れたパターンだから前提が違う
だから萌え駄目疑惑か出たんだし
個人的にドラクエは公式のスタッフが隠しもせず腐女子(これはホメロスに限らずだけど)のアカウントに自分から反応したりしてるのが大丈夫かよと思う
今そういう公式珍しくも無いかもしれないけどあまりユーザーと距離が近いとリスクもあるし
桝田とかも少なくとも発売後しばらくSNSから離れてりゃあそこまで火に油を注がなかっただろうからなあ
2段目のそれはされた方の反応はどうなんだろう
SNS自体無縁の暮らしだがやってた場合同じように萌えてるプレイヤーの反応はウェルカム
でも公式なんて激しく勘弁してください、だなぁ
上司にチェックされてるみたいで以後赤裸々な萌えや辛らつな意見も書けなくなるじゃないか
お咎めとかでなく無難な感想レベルの内容に対する「遊んでくれてありがとう」の端的な謝辞や
「次のアプデで推しが活躍します！乞うご期待」的PRであってもあまり嬉しくはないよ
ピサロを仲間にする構想があった事と、
ピサロの為に勇者のみならず全員が協力するって言うピサロと愉快な仲間たちを同一視しないように。
「ピサロが仲間になっていた５章」はあんなものにはならないよ。
自分が見た範囲だとされた側は表面上は一応喜んでたけど戸惑った様子なのは伝わってきた
公式とファンの距離が近かったのは柴田や温帯もだけどどっちも話聞く限りどんどんイエスマンな取り巻きしか残らなくなってったんだよな
萌え駄目って少しでも萌えに賛同してくれるファンがいると悪化するイメージ
まあ賛同してくれるファンがいなくても桝田の反応はアレだったけど
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