【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品96
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品95
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1524636927/
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます)
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
前スレのテイルズの続きだけどシンフォニア自体は今見てもバランス取れてるんだよね
男女共に個性豊かなキャラが揃ってそれぞれの過去や活躍場面もちゃんと描かれてる
誰か一人くらいは推しが見つかるし誰のファンでも楽しめるユーザーフレンドリー仕様
なのにその後どんどんおかしくなっていったのがいまだに解せない
自分達の低人気キャラの扱い方がエグいのを理解した上でやってるわけだから
反省する気なんて微塵もないのが伝わってきて不愉快
ゼロス死ぬのが嫌で何周してもクラトス選べなかったの思い出した
どちらかだけパーティー入りは別にいいけど何で片方だけR展開にしたんだろうな
S好きだけどあの仕様だけは解せない
ゼロスのが好きだったけど
何がなんだかわからなくなったんじゃないかな……
一見善だと思われるものが悪で悪だと思われるものが善！系の意外性がご用達化したのと
キャラ立てのためにアクの強い捻くれたキャラ(設定)を作ってはそいつ中心に話を進めるという手法が確立した結果
シンプルなキャラほど嘲笑の対象でしかなくなり、意外さも狙いすぎて誰も共感できないレベルになった、というオチ
スタッフの反対で選択式になったと聞いたことがある
PS2移植に伴ってゼロスとクラトスの性能差縮めたりとまともな対応もできてたはずなんだけどな
超人なら仲間も超人化しないと帳尻が取れないんだよなぁ
その初期設定が頭にあって不遇なゼロスを支えてあげなきゃな人が製作陣に増えたとしたら経緯としてはわかるかな
といってもプレイヤーからはひたすらゼロスが製作陣に寵愛されてクラトスにマウントきめてるようにしか見えないんだが
そこの製作陣から見えるものプレイヤーからのそれのズレがTOS関連の萌え駄目の原因かね
そういうところが人気だったのがたとえギャグのつもりでもよりによって仲間を馬鹿にするキャラになったことに対して
ギャグでもやっていいことと悪いことがあるってファンの人達が怒ってたのをよく見かけたな
過去スレでも言われてたけどあれはゼロヌだとかゼロムスだとか言われてた
どうあれ元々ゼロス死亡が正史というかメインルートだったっぽいよね
因果応報的な運命をたどることが多かったような
その結果ディスティニーのリオンはあまりの報われなさにかえって熱烈なファンが付いた
エターニアのレイスのような訳ありキャラも一時敵対のち和解と思いきややっぱり死んでしまう
その伝でいくとゼロスの死亡ルート正史をやめて任意選択式への変更
ここいらが古風かつ王道の展開から最近のテイルズへ切り替わる分水嶺だったのかもしれない
真エンドって存在そのものが萌え駄目だという訳ではないし
まあゲーム上じゃ絶対に不可能な事してる前提で
続編とか行くと糞だなって思うけど
自キャラage他キャラ他作品sage当たり前な悪ふざけに積極的に乗っててテイルズスタッフとの親和性が高い人だから
>>12とは逆にクラトスは最初は死ぬキャラとして書いていたのが肉新キャラなのに救済がないのはあんまりだとういうことで
救済措置として生存ルートをあとから作ったって話も聞いたことあるし
それ自体に関してはどっちのほうが先だったのかあるいは救済措置説自体がデマなのか
ソースがないとなんとも言えない気がする
何分古いことで掲載紙が思いだせないが>>12そのままの内容
開発者の座談会かインタビューを紙面で知った記憶がある
その頃は2chどころかネット環境自体なかった
ゲーム仲間もいなかったから風聞でもないのは確か
ファンタジアキャラが色々と酷い事されてんのは
モロにその辺なんだろうね
今はいない連中の作った
ことあるごとに引き合いに出され比較される偉大な始祖
テイルズに限らずそういう初代って
後作のスタッフから作中作外問わず
ディスられるってのもよくある話でなぁ
(後者はなかったことにしたいみたいだが)
アンサガがあんなことになったのもFF映画で会社が滅茶苦茶だった影響って
つい最近になってやっと河津氏が暴露してた
映画はああいう内容ならFF7をそのまま映画にした方がまだ売れたんじゃないかと思った
ライフストリームあたりの設定はまんまだし
何でオリジナルであれをやろうと思ったんだろう
ここまで一作目がこれってそうそうないな…
というかFFは7より前の作品全部の扱いがあまり…
クラウド以降とそれより前って感じになってる
ゲームってジャンルやそれに関わる人がメディア頂点である映画と台頭する、芸術として認定されるってのは悲願なんじゃないかな
海外だとアニメ的な二次元キャラってのは子供向けカートゥーンの持つ特徴で
瞳の大きなキャラクターは大人向けには出てこないだろ！いい加減にしろきめぇ！って脅迫じみた認識が主流
今はどうか知らんが当時はそうだったと思う
だから海外の大人受けを狙うならナメられるアニメ的キャラは避けなければいけなかった
国産ゲームやアニメーションではキャラクターや世界それ自体が独立したリアリティを持って存在しているけど
外国産のアニメのキャラクター群はあくまでも現実のルールや人物を模倣・加工した存在にすぎないし、そうでなければ価値がない
坂口氏は国産ゲームのプレイヤーが持っている共通認識（キャラクターや世界のお約束）を
ハリウッドの人たちも持っていると勘違いしちゃった上で映画作ったんじゃないかなと個人的に
通常は視聴する側がジャンルへのレンジを合わせて視聴するもの（よし、映画を見るぞ！と思って作中で得られる何かを期待しながら映画を視る）と思うけど
FFの映画は映画のレンジで見てもFFのレンジで見ても中途半端で何も得るものがなくぼやけて見えた
海外の人々もFFのレンジで視聴する事はほぼ不可能だったと思うし
FFって題名を捨てられたらもう少し面白いものが出来たかもしれないよねえ
チャレンジそれ自体は自分は悪くなかったと思うけど、いかんせんもったいない話だ
7以降でも8や9や12の扱いはそんなにいいとは思えないし(特に8は売り上げ考えるとかなり微妙)
7以前でも4や6は割と目立ってるからあまり関係ないと思う
初代もお祭りゲーの設定では特別扱いではあるし
13関連のプッシュだけは謎だったけど
15の扱いは今後どうなるんだろうな
欧米は7以降しか発売されてない
から余計にややこしいことになってんだよな
仕方ない部分もあるんだろうがやっぱりモヤモヤ
いずれ映画業界と競争が起こることは想定内だったはず
だから先んじてCG技術のノウハウを手にする為にフルＣＧ映画作って
興行で制作費賄うというのがあの映画の狙いだった
ところが客集めようにもそもそも映画のノウハウ自体がなくて
二次元アニメみたいなローカル作風に寄せる選択肢は(当時の発想としては)論外も論外
結局、ある程度実績のあるハリウッド頼みでＳＦになったのも当然といえる（実際、集客数でいえば数百万人動員したらしい)
クラウドみたいな立ち位置まで押し上げたかった、みたいな話もあったよね
萌え駄目かと言われるとそうではないけど、その片鱗は見えていた、くらいな感じ
ユーザーはライトニングを半分ネタ扱いで愛でてたけど
そんな事されるぐらいなら触れられない方がまだマシだわ
本気でライトニングが任天堂ハードにおけるマリオの立ち位置になったと信じて疑ってなかった
逆にアイコンだと言う自覚のせいかコラボなんかでの仕事の選ばなさがキティちゃん的な感じだったので
ネタキャラとして愛されたけど
ライトニングがクラウド超えるなんて任天堂で言うロゼッタがマリオを超えるぐらい無謀だと思う
となると主人公の人気も言わずもがな
ただ13プッシュやライトニングのコラボなど露出の多さは
萌え以外に大人の事情も大きいんじゃないか
開発費が鰻上りでそのわり13が不人気とまでは行かないが期待したほどには売れなかった
元を取るためにはあの手この手で話題作って客寄せしなきゃならない
BASARAもそんな感じだと言われてたな
今のDにとっちゃ自分が生んだ子が三成で
その溺愛してる我が子より名実ともに人気がある最古参の政宗が目障りでしょうがない
それで「継子いじめ」なんて例えられてた
そのせいでブランド品の何を身に着けてもあまり様にならなくて不思議だった
でもパリコレモデル目の当たりにしてわかったが肩が貧弱すぎるんだよ…
クラウドはゲームそのものの人気はもちろん、ネタ要素も含めて良くも悪くも個性強いキャラで当時はインパクトあったんだけど
敗因の一つにライトニングのキャラの薄さが確実にあると思う
可もなく不可もなしで先へ進むごとにライトニングの比重が大きくなるから
彼女とその運命に興味覚えないと続編がつらくなるんだよね
交代制でほぼ数回限りのFFキャラを比べるのもまずおかしいよ
クラウドですらなんとか目立つぐらいなんだからこれだからFF信者は嫌い
保てなくなったのがXBOXでも出ちゃってるしシアトリズムなんかでもクラウド出ちゃってるからその言い分はおかしい
スクウェアならまだしもソニーの顔はさすがに盛りすぎ
アイコン的なキャラを目指したい、とかではなく「なった」なんだな、すげぇｗ
本人だけは「奇跡のキャラができました」状態だったんだろうな
生憎、プレイヤーには全くそれは伝わらなかったけどね
萌えてたか何かしら思い入れが強かったには違いないけど
ffは世界観もほぼ繋がりないしライトニングさんageは彼女が主人公の13の世界でやってたから
嫌だと思ったら13ごとスルーは可能だし実際周りで13は触らず15やってる人も多い
お祭りゲームでの扱いは知らないけど壊れ性能とか贔屓ひどいとか聞かないから
生みの親以外がバランスうまく取ってるんじゃないかなあ
ドラえもんとガンダムを比べてるような痛さ
別にこのスレの住民が在庫ニングがマリオと並んだ〜と言っているわけじゃなくて
スタッフがそういうイタタな発言をした、という旨の書き込みだと思うが
少し落ち着けよ
都合のいいとこだけは合わせすぎだし
FFは7から売れ始めたがマリオレベルまでいくとちょっと…
その認識を他人に強要するとか既に超えてますとか大ボラ吹くのはやめてもらいたい
あれもオリジナルスタッフがちゃんと関わってなくてtriからの新キャラの芽心とメイクーモンが1-6章ずっとメインで
今の監督にとって継子であるデジアドキャラ達は本当に前のアニメちゃんと見たのかよと言いたくなるキャラ崩壊のオンパレードだった
ただの石発言して荒れたし自惚れが強いというかいちいち何かと比較して
自分が手がけたタイトルやキャラをageないと気が済まないタイプなんだろう
何年前の作品だよ新しく看板になるキャラをって心意気は分かるが
ライトニングもノクトも成功はしてない
もういじめを越えて公開継子殺害みたいになってて異常
と
初期の扱いがほぼシカトなFF
で話題になっちまうんじゃねぇの
やっぱ長くなると個人にしろスタッフにしろ変わってしまうんだろうな
個人だと入れ替わりはないけど人が変わってしまう
集団だと本当にやってる人自体が変わってしまう
メインゲストデジモンの名前やデザインのモデルが監督の飼ってる猫
（ただし猫である必要性は一切無かったし猫モチーフは既に居るから被ってる）
っていう話を聞いた時は素直に気持ち悪！！と思った
芽心への萌えがあるというよりは、監督がほとほと自分に酔ってるなぁと感じるタイプかな
みたいな話は聞いた
以下ソース
http://kakudou.en-grey.com/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%83%A2%E3%83%B3%E7%B3%BB/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%96%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
FF初代については別に意図してシカトしてる訳じゃなく今更特に触れる事もないってだけじゃないの
DQだってシリーズ内の初代の扱いはFFと大して変わらないけどだからといって初代を軽視してる訳じゃないし
むしろロト三部作がより目立ってないか
なんかとことんFFには甘いね
監督が飼ってる猫なんて観客誰も知らないものモチーフにされても困るよね
あとこれまでの選ばれし子供達の中には眼鏡っ娘いなかったから芽心は眼鏡っ娘にしました！発言とか
いやデジモンアドベンチャー02のメインキャラに思いっきり眼鏡っ娘いるじゃんってなった
ただ芽心に萌えて邪魔なキャラの存在抹消しましたって流れでは無く本当に眼中に無かったパターンだと思う
不遇だなんだの面では並べるのはおかしいよ
そもそもFF1〜3辺りの話があまり取り上げられないのは
シナリオでのキャラ性が薄いのも理由だろうし不遇とも言い切れない
3は難易度的な意味で信者いるけど
そうなんだよね
こういう製作スタッフにしかわからないネタブチ込まれても困る
後は02の京ガン無視とかも酷いな
確か、テイルモンが悪堕ちしたらしいけどヒカリの相方って京だよね
京とのジョグレス進化とは完全に違うものだとはわかるけどちょっとな
メイクーモンの設定は猫型から天使に進化する成熟期デジモンと完全にテイルモンと被せてたけど
あれは人気キャラのヒカリに成り代わりたかったのか何も考えてないのかどっちなんだ
女天使と女悪魔のジョグレスのマスティモンの人気にあやかってそれの上位版的に出したかったんじゃないだろうか
なお劇中の経緯描写には擁護の余地はない
結構あるけど当然ながら成功した例を聞かないね
原作は晴→音←天馬の三角関係でそこに晴を好きな美少女めぐりんがスパイス程度の当て馬として絡む程度
前作・花より男子の脚本家を続投したドラマは原作をなぞりつつ上手くアレンジされていて原作ファンからは好評だったけど
先週と今週で違う脚本家に変わってからは謎のめぐりん押しが始まり内容が劣化した
やたらめぐりんの出番が増えて良い子age描写山盛りでヒロインの音の見せ場と台詞までぶんどる
爆破事件に巻き込まれて抱きしめられながら助け出されるなどのヒロイン的役割もめぐりんがこなす
音に一途なはずの晴がめぐりんと付き合ったり下の名前を囁いて抱きしめたりとキャラ崩壊
これはめぐりんがヒロインのドラマか？他キャラ改悪してめぐりん贔屓やめろ、作品がつまらなくなった原作通りにやれと公式ツイッターにも批判が殺到している
役者の所属事務所から出番増やせと圧をかけられたりするパターンもあるし
萌えてる旨の発言がなければ萌えダメとは言い難いんだよね
脚本家が変わってから起きてるなら尚更、政治的な側面の方が強そうな気が
それで原作者が萌え始めて逆輸入
その結果原作が歪んだりぶっ壊れる事の方が多い印象
ハチクロとかよくここで話題になるけどそれで駄目になったとまでは言えないんだよねぇ
＞媒体ごとの解禁日は以下の通り
＞・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
とりあえず最終回待ちで良いと思う
漫画の連載と違ってドラマと一部ご長寿もの除くアニメは最初からある程度の
放送期間が決まってるから判断ポイントの目処が付けやすくて良いなと思う
漫画連載は本当にいつまで続くか全く解らないからなあ
ハチクロは漫画ドラマどっちも見てないからわからないんだよねぇ
ただ個人的に温帯とトマス・ハリスの印象が強烈すぎた
不惑どころか知命になってから自分の娘ぐらいの年の女優に萌えて当て書で続編を執筆
しかしその続編は肝心のお目当てから引き続きの出演を拒否られるほどの怪作または駄作
温帯については百巻完結を謳った作品で折り返し地点過ぎてからの裏切りはあまりに酷い仕打ち
小説版ハンニバルのラストは萌え対象の女優はもちろん
代わりに引き受けた人も難色示して変更されたレベルの脱力もんだったからなあ
小説版の方がいいって感想も見たけど、演じる女優さんはイメージダウン確実
これが最後の仕事でいいくらいの覚悟がいるだろうし個人的に演じたくないってのはわかる
映画だと怪物にも真の愛や自己犠牲の精神があったという締めで
命と引き換えに信念を貫こうとしたヒロインもそんな彼女を尊重した主人公も株を上げたけれど
ハチクロは普通に駄目になったと思うけどなぁ…
最後の方の無理矢理感は本当にチョマテヨ状態だったよ
シリアスに寄りすぎてよさがなくなったって感じかなあ
最後の先生がはぐにこと好きって言い出さなくてもだめになってたのは変わらないというか
まああのラストでさらに微妙になったのは事実だけど
終盤に大怪我や難病の展開になる少女漫画はいくらでもあるし
最後に選ぶ相手が今まで争ってた二人じゃなくて第三の男(先生)だったってくらいじゃない？
ほぼ平行して他のメインキャラの恋愛もあったし個人的には許容範囲だったかなぁ
だけど唐突すぎんだろ…だったらやっぱり萌え駄目の4文字が脳裏をよぎるかも
まあでも最後まで楽しんで読んでたから駄目になったとは思わない
まぁ合わなかったと言うしかないんだけど
個人的には全然ダメになって無くねと思うけどこの辺りは趣味が合うか合わないかも大きいかな
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