【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品48
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1420624882/
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
●神の領域
・小説部門
『グイン・サーガ（ナリス）』
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
・ゲーム部門
『俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ）』
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
●漫画部門
【審議中】『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
『アニメ版戦国BASARA Judge End（三成）』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』『戦国BASARA4（三成）』
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
【現在保留中】『弱虫ペダル（手嶋）』
インターハイ2日目が始まるまで（1日目総括するまで）様子見
今回のドルフィー®生誕15周年記念・Dollfie®☆The Best Selection！再販企画
多くの人達が楽しみにしてたのに、ほとんどの人買えない酷過ぎる‼
買えるのは、転売屋（常連）と運がイイ人ぐらい
今までも、再々アンケート取っといて、ある程度の予想は、付いてるのに
これじゃ何の為の企画か分からない‼
受注販売して、ランキング結果・投票数結果が知りたい、などを完全に無視して、
転売屋（常連）と商品の値上げ化しか喜ばないヤリ方
2ちゃんねる人形掲示板 ドルフィードリームに散々書き込まれたのに改善がされない
改善されても守銭奴の影がチラチラとチラつく
商品が欲しければオークションで定価の数倍値段で買うしかない
ドルパイベント アフターイベント 回を重ねるたび悪化してく このまま行くと
何だかのトラブルが起きそうでイベント行くのが怖い
得に今回の商品 久寿川ささらは、初めに出た時には、定価が52000（税別）円で
オークションでは、３０〜５０万で取引され再販されても２０万以上で取引される。
５年振りに再販されて期待してたぶんガッカリです。
初め2003年ころのドルフィードリームは、3万円台のに、今じゃ6〜10万が当たり前
何か在れば、更に値上げしそうな傾向
交通 時間 精神 体力 お金などを使って買えない、そして悲しみ、涙にくれる
なら買わなきゃいい行かなきゃいいと思う人も入ますが
この事態をどうにかしたくて、手当たり次第 掲示板に書き込みました。
私自身もこの様な、書き込みは、不本意ですが、これ以外のヤリ方が思い付きません
そりゃそうだろ
説明文つきは神の領域の二つだけにして後は淡々と作品名（キャラ名）とかでもいいかもね
説明文がつくと一気に「この所業を載せ続けてやろう」ってハッスルする人が出てきそうだ
ヤンジャンのイノサンが主役そっちのけで 妹ageしまくってるのが
一応史実ベースなのに無茶な改変しまくりで
もう完全に主人公が主役の妹になっちゃってる
というか主人公が完全に悪役状態に
あの作者はかなりの長期スパンで伏線回収する方だし
しかも前作でも原作と全然違う方向にどんどん話変わってたから
元々そういう傾向がある＆完結しないとなんとも言えないタイプな気がする
平和になるといいな
人外萌えというかケモナーだから宝島の別冊30周年本買って気になってたけど本買わなくてよかったな
ただこの本アニメがメインに取り扱われてるけどアニメはどうだったんだろう
自分も前スレかその前かで挙げたよ
3巻終盤以降の変化はまさにこのスレ向きだと思ってる
あの作者の作品はイノサンしか知らないので
もともとの作風とかはわからない
妹（マリー）ageしているわりには、本スレでもいわれているように
描写が杜撰なので、単なる力量不足もあるんだろう
バトルものになっちゃったなw
しかし本スレで指摘されるくらい描写が杜撰、前作も原作と違う方向にしたと聞くと
キャラに萌えてるのではなく作者自身が元から抱えてる問題（又は個性）の可能性が高い気がする
もう処刑しちゃって名誉回復の機会がないキャラもいるんで駄目っぽい
あと、何故か話がブツンブツン切れてて飛ぶんだよ。数年ずつ
その度にそれ以前の話と連携無くなってってるので、回収は無理かなあ
後付けしても、史実とイノサンがバラバラ、イノサン内部でバラバラ
史実だと有能な人格者だった軍人を９歳の少女を願いを叶えてやることと
引き替えに何度か強姦（最後まで）するロリ変態にしたり、マリーアント
ワネットが一目ぼれ状態で言いなりとかそんな感じ
それを全部主人公の妹マリーageのためにやってるんだけど、肝心のマリー
描写が出番が多いけど薄くて、セリフでのageが凄過ぎてちぐはぐでよく
分かんないし、妹に出番を奪われまくりの主人公は出番少ない弊害で出て
来るたびに独白で話を進めるんだけど、その独白が毎回「？」
週刊と思えないすごい絵で画力で、それだけでも読者付くんで順調に駄目
なまま連載は進むと思う
短編で作者が小説指南してる中の1作だったよ
こう書かねば！という教えのために描いた作品だったはず
老婆心ながら付け加えておくと、
イノサンにおける元帥のあの行為は強姦とはちょっと言い難い
9歳にして処刑人になりたいんで後見ヨロと兄（一応処刑人一族の長だけど
まだ二十歳そこそこの天然）ともども頼みにいった
生意気な言動のマリーにおそらくペド趣味持ちの元帥が興味をそそられ
こっそりと枕営業を提案
マリーは最悪と呟きながらその夜一人で元帥宅にお邪魔してやられた
という流れなんでね
作者としては「大いなる犠牲を払ってもなお己の意志を貫く、ｶｯｹｰ」やりたかったのかも
でも彼女のやりたいことってつまりは猟奇方面
なのになぜか周囲は崇高と盲目マンセー
この部分が特に不平不満の大元
立ったまま斬首された騎士のエピも、文字通りマリーマンセー要員にされ
主人公の手柄がマリーの手柄にスライド、元帥とコンボ技できつかった
元帥をもっとゲッスいオヤジにして、こいつならこんな目に遭っても
当然だろと思わせるように見せることもできたのに
案外かっこよく散らせたところ
自分のせいではない責任を問われたのに、処刑台の上でも軍人として
基本的に誇り高い振る舞いだった
一方嬲る気まんまんのマリーは腕斬ったりとやりたい放題
その場は結局父親がおさめた形で、当時はマリーのこの傲慢さは
そのうちしっぺ返しがくる伏線だと期待もしていた
実際は、騎士→マリー・アントワネット→シュヴァリエ・デオン等
マンセー要員が次々と登場していった
前作の登山漫画でも死亡からだいぶ経ってから名誉回復されたキャラや
主人公が後からあの時死亡したキャラの言ってたことは正しかったと振り返ってたことがあったから
死亡したキャラがいるからと言ってもう駄目とは言いがたい気がする
>>19前半に書かれている通り、一方的なage展開というわけでもなかったし
話は駄目にしてても作品の売上を落とすような存在ではないような気がする
マリーは好き勝手に生きてるけどあの時代の女性が好き勝手生きるのはすごいことだってのをやりたいのだろうし
いかんせん序盤の主人公の処刑人なんてやりたくない！ってキャラに感情移入しやすく書いたせいで
猟奇趣味のマリーに共感しにくい読者が増えちゃったんだろうな
処刑人をやりたくない主人公と処刑人になりたいマリーでは共感しあえるわけないと言ってしまう読者までいる
でも生まれた家のせいで処刑人以外の生き方をしたいのにできない主人公と
女であるがゆえに処刑人として生きにくいマリーが共感し合うのは矛盾はないはず
今はいきなり主人公が女は女らしくしろよってキャラになったから悪役みたいになってるが
主人公が悪役みたいになっているのは元ネタの人物が実際にやったことと
作者が描きたいテーマを矛盾させないためかと思う
大河ドラマでも現代人には共感しにくいような史実で実際にあった主人公の外道行為を
当時の主人公は増長してましたという扱いにして再現したことがあった
ほぼオリキャラのマリーは自由に動かせるから作者も書いていて気持ちがいいのかもしれない
どっちが多いのかははっきりわからんなあ
今のベルサイユ編は、帯に池田理代子の推薦文を載せるなど
ベルばら読者を意識している
あれだけ豪華美麗な絵だから内容はおいといて支持する人もいるから
売り上げや作品人気で単純に計れないような気がする
話の中身はもはやマリーが中心にいてひっかきまわしている状態
＞ほぼオリキャラのマリーは自由に動かせるから作者も書いていて気持ちがいいのかもしれない
これには同意
萌えもあるのかもしれないが、個人的には展開ダメな感じ
>>22
マリーって女性読者人気あるのか、意外だ
ナリヌ様が美しすぎて敵が攻撃できない作戦なんてお話の中にあったっけ？
そうじゃなくて、ナリス（まだナリヌ様ではない）が敵公女と結婚させられるってんで
クリスタルの都の民がそんなの許せんって興奮してて、決起して結婚台無しにするんじゃないかと敵側も恐れてて
「彼らは私の民だ、大丈夫」って言って姿を晒して「クリスタルの民よ、私には考えがあるから信じてほしい」って言って
その場を治めたってのは覚えてるんだけど
これは状況的にもナリスのカリスマとか際立つ場面で結構まともだったよ
同じくわからんのでwiki見てきた
主人公はパリで代々処刑人を務める家の当主、シャルル＝アンリ・サンソンという実在した人
妹のマリーって人も実在したのかはわからないけど家の長男だし妹くらいいたかもしれない
ただ処刑人として有名な家だしマリーアントワネットもデュ・バリー夫人も出てくると聞いたら
どうしてビッグネーム揃いの中から妹をひっぱったんだろうと不思議に思った
初期にチョロッと読んでたけどその頃は本スレでババア萌え漫画と言われてた時期なんで
マリーの印象ほとんど残ってないないわｗ
それめっちゃ初期の話じゃね？記憶が薄いがその頃は文句なくナリス様だった
お美しいネタはかなり後期だよ
前スレ931
＞ナリスが顔を晒せば敵兵はその美しさを怖れて攻撃できないはず
＞という作戦が大真面目に提案→実行→成功しちゃうんだなこれが…
これはナリスが死ぬかなり直前くらいの、パロ内部がレムスとナリスで
分裂した頃のエピだったかと
>>28
今思うとあの頃はキャラ配置やストーリーに抜かりなく
ひ弱な少年の成長物語でもある歴史大作になると思っていました
首を落とすといっても骨と骨の隙間に刃を入れないとすっぱりいかないよ等
人体構造について科学的にやってたのに、マリーが活躍するようになった辺りから
乱戦でジャンピング正面斬首とかファンタジーになった
それはテコ入れじゃないの？
なさそうな人が居るのがちょっと気になる
別に全部読んでからじゃないと語るなとは言わん
むしろ読んで無い人の判断もありかな、と
ただあれ作風すごい変わってるんで、実際読んでみないと齟齬が酷い
と思うんだよね。題材がすごく変わってるし
作者の前作山漫画なんかとは全然違うと思うので、一回読んでから
会話にかたってほしいなあと思う
何つうか、シュールギャグみたいになってるのよ……処刑とか大河
とかではなくｗなので読んでないとピンと来ないと思うよｗ
イノサンの元になってる本ではルイ16世は一度会ったシャルルの事覚えてない程度の面識だったのに
イノサンでは子供の頃からの付き合いで王様はシャルルを神のように崇拝しつつホモセクシャル的な感情も持ってるとかw
個人的にはマリーによる史実改変よりもこっちのがビビったわ
そろそろ説明が欲しい。
分かってる人同士の嘆き合いなら別の場所で出来るじゃん。
レス全部読めば大体何に嘆いてるかは分かるけどそういう問題ではなく。
シュールギャグにツッコみいれまくるのがイノサンの正しい楽しみ方と思ってるから
マリーageとかたいして気にならない
・イノサンはフランス革命期の処刑人の物語
・主人公シャルルとその妹マリーが物語の主軸。いずれも処刑人
・シャルルは実在の人物を元に作られているが、マリーはほぼ作者のオリジナルキャラ。そのため描写の自由度が高い
【どこが萌え駄目か？】
・史実の人物がマリーageのためにsage改変させられる(将軍をマリーに欲情するロリコン野郎にしたり、アントワネットをマリーに惚れさせたり)
・シャルルが史実で行った偉業がマリーのしたことにされる(難しいとされる立ったままの処刑)
・処刑をしたくない主人公に対し、マリーは猟奇趣味。読者の共感を得にくい存在が物語を引っかきまわしている
【本当に萌え駄目か？】
・マリーが出てきた事で作品の人気が下がったかどうかは分からない(そもそも作品自体がマイナー)
・作者の前作の作風から伏線を張り巡らせた物語であることが推察されるので、現在のマリーの所業やsageられた史実の人物にも後からフォローが入るかも
・マリーに限らず、シャルルも史実の人物を改変してまでageられている(ルイ・フィリップに美しいと讃えられたり、ルイ16世にホモ的な意味で惚れられたり)
だいたいこんな感じ
上げて上げて上げてズドンと落とされるその行程途中かもしれんし
他に作者が萌えてると思われるコメントとかがあれば確実かなと思うけど
自分も終盤にしっぺ返し来るための溜め期間に見えてる
前作の登山漫画でも前半で「俺は一人がいいんだ」と人間拒否していた主人公が
終盤妻子も得た後の危険な登山中に登山中断の決断下して
「やっぱり人は大勢でいるのが自然なんだ」と思った途端に命綱的なものが
雪崩でなくなって安全に帰る手段失って絶望みたいな展開があったし
マリーとセットにされているのが最後に全て失ってギロチン送りのアントワネットで
二人揃って「女の道を外れた者に待っているのは地獄だ」みたいなこと言われてるし
主人公が悪役みたいになっているのもその後史実ではギロチン祭りだけでなく
処刑台から息子が転げ落ちて亡くなる悲劇が待っているからそのための前振りな気がする
本当に萌え駄目か？の一行目が最も重要だからそこが分からないことにはな
萌えてようがageられてようが拒否反応を示されてなければそういうものかということになる
つ読解力
史実Rって話ならこのスレの案件じゃないし
読んでもない作品を断片的な情報で判断できないって話に
読解力がどう関係するのか
イノサンは漫画としての構成がとかリアリティーとかそこまで重要なタイプじゃないだろ
週刊であの緻密さは純粋にすごいとは思うけど
ふつくしい絵を観賞するための絵師とかレーターが描いた漫画に近いジャンルだと思う
孤高の人（前作）も「綺麗な絵と抽象的表現を鑑賞するための漫画」みたいに言われていたことがあったのを思い出した
孤高の人では１話丸ごと抽象表現だけの回やまともなセリフすらなく終わった回も何度かあったことを思えば
（雑誌で初見だとなんのこっちゃ分からない回が何度もあったｗ）イノサンはまだ抑え目な方な気がしてくる
余計嘆かれるんじゃね
前から知ってる人は「あの作者だから元に戻っただけ」って耐性あったけど
参考までに、本スレから輸入
＞史実と違うからじゃなくて、マリーを中心にご都合主義発動しまくりで、
＞イミフな崇高な美しさ至上主義なせいで、
＞登場人物がアホだらけになってるのが問題なんですよ
＞何もかもがマリー中心に回りすぎだよな
＞シャルルの見せ場の筈のヤリチン裁判はマリーがドヤって終わるし
＞決闘もマリーを王宮に呼び込むためのイベントだったし
「決闘もマリーを王宮に呼び込むためのイベントだった」
というのがどういうことなのか具体的に説明してもらおうか……。
いきなヤリチン裁判だの決闘だの言われても分かりませんがな。
ヤリチン裁判とやらは元の話でどっかの侯爵夫人に
「勘違いして処刑人と食事しちゃったよKIMEEEEEE！！
謝罪しろ。あと処刑人はそうと分かるよう印付けとけよ」
って訴えられたけど誰も弁護してくれなかったから自分で論破したアレのことか。
でもどうやら大分アレンジ加えられてるようだし分からんわ。
なんで最近アンチスレ出張所みたいな書き込みばっかなの……。
ヒル魔みたいな感じで
史実の人物よりも勝手に動かしやすいオリキャラの便利キャラ化
という印象を受ける
ことごとくマリー中心になってきており、話の軸ﾄﾞｺｰ状態
その根底に、作者のマリー萌えがあればこのスレ向き案件
一方、萌えってより便利だから・単に作者の力量・端から絵鑑賞用
等の意見もあるってだけ
完全オリジナル作品のヒル魔と
元ネタあり作品のオリキャラポジであるマリーを一緒にしちゃいかんだろ……
その詳しく書くと長くなる部分がないとわかりづらい話になるなら
本スレとかで分かっている人同士でやった方がいいような…
ここはあくまで総合的なスレで、元ネタも作品もどちらも知らない人が多いのだから
萌え駄目じゃないかとここで語るなら他の人にも分かるようにした方がいいと思う
ああ確かにそうだな
アレンジ具合がマリー中心になっている、の検証こそがこのスレでは必要なのに
自分は読んではいるけど、どうしてこうなった感をずっと引きずっていて
プレゼンする気力もないので（ごめん）、誰かに丸投げする
史実だけどそこまで有名じゃない人なので周知されてない話も多いんだぞ、
あんまネタバレすんなよ…
>>51
「萌えてます」って作者の発言は無いけど萌えてるとは思う
・作者の好きな属性全ぶっ込み（特に髪型や容姿。萌えてる実在の
アーティストや女優さんからまんま持ってくる）
・ageageアンドageと出番の多さ
自分は萌え駄目だと思ってるけど動かしやすいオリキャラ化ってのは
納得行った。動かし方が他のキャラと全然違うし
今後どんだけマリーageのために他キャラを無意味にsageるのか、それで
話がどこまで劣化するのか、だなあ
萌え萌えで貫き通しても面白くなればいいだけだしね
現状はマリークローズアップ前の方が面白いんで萌え駄目に思えてるけど
＞アレンジ具合がマリー中心になっている、の検証こそがこのスレでは必要なのに
自分こないだ全巻通して読んだんだけど、すごくマリーの出番が増えて
マリー中心になってんだけど、ふつうなら描かれるような活躍とか内面
描写一切無しなんで説明がしにくいのかなあと思う
絵がメインで大ゴマ漫画なので意外にスピード早く話す進むところで
マリーは出てくると特に大ゴマ多目。ただひたすら不機嫌顔アップ
本人はセリフ少なくて、セリフもたいして意味は無い感じなのに周りが
神や女神に比してマリーを絶賛してマリーのために行動する……
本人は意外に何もやってないというか……薄味なんだよね
ネタバレ気にするならこういうスレは覗かない方がいいような
萌え駄目検証のためにネタバレ要素に触れられても仕方ないし
それを咎めるくらい嫌ならここにネタを持ち込むこと自体が間違っていると正直思う
山南さん切腹から20巻以上も主人公モテモテ話で寄り道して
最近やっと油小路の変（伊東暗殺）やったんだって？
その時もそれがどんだけ無駄な巻数浪費なのか
新撰組詳しくない人には説明が必要だったしなあ
>>56歴史題材の作品でネタバレすんなってのは考察スレでは的外れだよ
> アレンジ具合がマリー中心になっている、の検証こそがこのスレでは必要なのに
このスレで必要なのはマリーにどう萌えたせいでどう駄目になってるかの検証
マリー中心だろうが無双しようが作者が萌えてなかったり駄目になっていなければスレ対象外
今までみた感じだとまだ持ち込みには早いんじゃないかと思うな
まだ判断するには早い作品だと思う
自分は本誌は買ってるけどコミックは買ってないので違ってたら訂正よろしく
ネタバレしてるので気になる人はスルーで
ヤングジャンプで連載されてる安達正勝氏の『死刑執行人サンソン』をベースに書かれた漫画
主人公シャルルは処刑執行人の生まれということでフランス中の人々から理不尽な差別を受けていた
処刑人は王の代理で誉れある仕事という冷徹で高圧的な祖母、その祖母に育てられた処刑人の頭領の父
二人と対立し、友人の処刑と失敗、フランスの処刑の中で最も重い八つ裂き刑を通して
シャルルは死刑の在り方について疑問を持ち、人が人を殺さない死刑のない世界を造ろうと考えるようになった
作中では父親に折檻されて失禁したり、美少年にキスされたり、自分の血を残さないよう女性を抱かないと宣誓したり
両親のセックス見せつけられたり、男に抱かれて赤面したり、ルイ16世に下半身事情を相談されたり
一部までは何かあるとすぐ泣く耽美的な少年として描かれていた
マリーはシャルルの妹で、兄とは正反対の攻撃的かつ猟奇的な性格
幼い頃から処刑人に憧れをもっていて、処刑人になるために自分に欲情した将軍相手に枕営業したり
数年後その将軍を惨たらしく処刑したり、街中で無双したり、自分に惚れた罪人を手玉にとって処刑したり
子供の頃に優しくしてくれたお姉さんを家に招いたらそのお姉さんがシャルルの童貞奪ったり
兄と袂を分かち男装の麗人になってフランス王妃アントワネットと性的な関係をもったりしてる
女々しいシャルルと、雄々しいマリー
処刑人になりたくない兄、処刑人になりたい妹
家に縛られて嘗ての父親と同じことをする主人公と、相手が妃殿下であろうと何者にも縛られないヒロイン
理想主義者とそれを否定する現実主義者みたいな対になってる
ただしシャルルにしてもマリーにしても毎回力いれるのそこじゃないよね？って突っ込みたくなるほど描写が唐突だったり説明不足の連発で
成長途中とは言えシャルルもぶれぶれだし、作者がその時やりたいことをやりたい分だけキャラにぶっ込んでるというか
背景や洋服にかける時間をもう少し話にかけられたらここで言われているマリー萌えの部分も大分印象変わると思う
あと大コマが多いのは意図的に音喩を描かず絵だけで表現しているからとツイッターかなんかで言ってた
自分は萌え駄目じゃなくて萌えありき、構成駄目だと思う派
乙
作品読んだことないけどこれ見ると主人公とあらゆる意味で対比的な存在として妹を描いているんだろうな
線の細い内向的なタイプよりアクが強くてアクティブなタイプの方が描きやすいというのはあるから
その辺も関係してる可能性はあるかも
そういうのは書いてて楽しくなってしまうタイプのキャラでもあるんでそこから萌え駄目化しないとも言い切れないが
上で指摘してる人がいたけど流れ上（普通の作家なら）今後妹にしっぺ返しがくる可能性は否定できないと思うので
せめて妹の末路を見てからじゃないと判断できないって感じかなあ
今のところは構成駄目もしくは物語展開が
ちょうど読者的にストレスのたまりやすい箇所に来ているのかなという感じにも思える
>シャルルは死刑の在り方について疑問を持ち、人が人を殺さない死刑のない世界を造ろうと考えるようになった
>一部までは何かあるとすぐ泣く耽美的な少年として描かれていた
主人公としては動かしにくそうな設定だね
モデルの人もこういう人物だったなら史実ともそれほど齟齬はきたさないだろうけど
その辺りはどうなんだろうね
主人公に理想があって大人しくて動かしにくい分派手に話を動かしてくれる主人公分身として
妹が目立っているのかなというようにも思える
この設定なら前に出ていた主人公偉業の処刑シーンが妹になったのもわかる気がする
大メジャーな人物ではないので史実もあまり知られてないのと、
不要なネタバレだと思う
必要なバレなら気にしないよ。元ネタがあるものは特に
だから、そもそもネタバレ気にするような話ならこのスレ向きじゃないんだよ
ネタバレ含めて考察できない・未読の人にも分かりやすく話ができないならここでやる意味がないし
考察がしたいのではなくて単に嫌いなキャラのことを悪く言いたいだけなら本スレでやってくれ
元々作品を解剖するようなスタンスだからネタバレありきのスレだし
何をどう話されても大丈夫じゃないと話にならんわな
敬虔なカトリックで熱心な王党派、私ほど無垢（イノサン）な人間はおりません
と述懐しているような人物が元
1話ラストで、なのに敬愛するルイ16世をギロチンにかけた男
と見開きで煽ってるから、読者はどうしたって主人公の矛盾に満ちた人生を期待するさ
ある意味、主人公の成長物語としては3-4巻のダミアン処刑で
一旦クライマックスを迎えたっつうかケリがついた
その後どう話を回すかとなって、楽な妹無双に逃げた、のかなぁ
でもマリーの猟奇趣味は1巻の頃からしっかり伏線はってたなぁ
一応レスの流れ辿って行けばどういった状態かは過不足なく書いてあると思うんだけど
ちょっと話題続いただけで追い出そうとする流れには辟易
原作がわかってる前提で話すならわかってる人達が集まるスレでやってくれってだけじゃないの
自分は推測はしてたけど>>62まではまず原作がどういう話なのかがよくわからなかったよ
ペダルの時もそうだったけど、雑談スレだろうが認定スレだろうが
ジャンルを知らない人間放置の内容なら本スレなりアンチスレなりでやってくれよ
そりゃ断片を集めりゃ内容の想像くらいはできるけど
その想像が合ってるかどうかもこっちにはわからないんだし
時にはその前提事項を知ってるか知らないかで大違いだろって部分を平気で省いてたりもするから
知らない人間からすると話に入りようがない
アニメやゲーム解禁前に持ち込むのと同じじゃない？
いちお、続編に続くからこれは連載終了作品だが。
そういや、せっかくハピネスチャージプリキュア終わったのに出てこないなw
放映中は何度も出てたのにw
俺もwww
実写ドラマだとばかり
俺はてっきり韓国ドラマかと…
>>59
風光る、20巻＋αの巻数があったら新選組も包括した幕末もの一通りやれそうだな
どんだけ光ってるんだよ
ついていける人しかついていけない作品
漫画の後書き読めばわかる
４まで続いた人気作でおそらくキャラ人気もでかかったゲームの新作で
主役をそこら辺のあんちゃんに改変
女性ファンが消えたとかなんとか
しかもその主役制作者にそっくり
アクション部分は良い出来らしいけどいくらパラレルでもそれどうなの？と思った
実際萌え駄目ならもっと早くに持ち込まれてたと思うよ
主役交代で荒れた逆転裁判４も萌え駄目ではないし
実際見てそう思ったんだから伝聞とか言われてもな
>>83じゃ作品知らない人には萌え駄目要素伝わらないんで、詳しい説明をお願いしたい
マンネリ化を避けるために主人公のキャラをガラッと変えて大失敗、とかではないの？
ただ日本で作られたゲームを主人公の名前などはそのままに周辺設定を大幅に変えて海外の会社が開発して出したゲームという事情があるので賛否両論ではある
>>83が知ってる前情報とゲーム内容はかなり変わってるし製作者に顔を似せたというのはあくまで噂で明確なソースもない
それでも受け入れられない従来のファンがいるかとしれないけどそもそも違う開発会社による番外編やパラレル的立ち位置の作品なので…
まあ少なくともエアプに叩かれるほどの内容ではない
説明難しいけど４までのダンテは銀髪のイケメンで
男女問わずカッコイイと言われるキャラで人間と悪魔のハーフ
dmcは世界観一新とかで外注になり容姿も設定も完全に別人
悪魔と天使のハーフになって人間からは離れてしまった 名前は同じダンテで同一人物（なのかわからない）
以前のキャラはスタイリッシュアクションと銘打ったそれにふさわしい外見だったと思う
見た目の年齢も前のは25、6くらいに見えるけどdmcは19くらいのチャラいお兄ちゃん
ヴィジュ系っぽい赤いレザーマントはおってたのに新は白いタンクトップにパーカーっぽいカジュアル
新のデザが出たときは名倉と言われ発売までに多少顔を修正された
キャラが多い話ではないから主人公の比重もでかいと思うんだけど何でこういう改変になったのか自分にはわからない
ソースがないとか言われても
ttp://i.imgur.com/UuRMcYi.jpg
それのどこがソースなのか…
比較画像が出回ってまことしやかに噂が飛び交っただけだろ？
日本で展開していたシリーズの前日譚にします！とか主人公はタバコ吸います！とかの評判が悪かった情報を主人公の顔グラ含めて最終的には修正したっていう事実があるし制作側の萌えで暴走する作品とは真逆のことしてるぞ
やっぱり最低限プレイした人の意見がないとアカンわ
上手く操作すると主人公が格好良く敵を倒してくれて
プレイヤーに爽快感を与えてくれるアクションゲーム
デビルメイクライは、3までの主人公(4でも活躍するが)は、
銀髪＋赤コート(全作品共通)に
謎ベルト付き黒服だったり
妙にピチピチした黒インナーだったり
赤コートの中は上半身裸だったりと
まあなんというか……日本人のヲタ心をくすぐる厨二的デザインだった。
(言っちゃ悪いが腐女子受けもした。
主人公が一番若い頃にあたる3とかは特にすごかった)
実際主人公と主人公兄のフィギュアが有名フィギュアメーカーから発売され
主人公フィギュアは男フィギュアなのに再販までされた。
それくらい主人公は、厨二デザインと言われながらも人気があるキャラだった。
この、銀髪赤コート主人公が出てるシリーズはDMCと呼ばれている。
新作プロデューサーが変更理由を語ったが
「シリーズ1作目発売当時と今では「格好いい物」は変わってしまっている。
主人公が昔の格好で東京のバーに行ったら笑い飛ばされる」(要約)
と発言したせいで
元のデザインを気に入ってた層が反発。
某芸能人に似てる(と思う人もいる)デザインのせいで蔑称までつけられ
発売前からすさまじい反発に遭った。
(主観だけど、実際DMCの主人公が東京をうろついたら変なコスプレとしか思われないとは思う)
元々のファンが求めていた「欲しいのはあくまでもゲーム世界のスタイリッシュさとか
動かしてて気持ちの良い動きとかで、現実とか考えなくていいから」と
新作スタッフの中の「現実的要素も考えたスタイリッシュさを表現したい。
銀髪赤コートとか現実的に考えてないわー」
が食い違っていたせいで起きた悲劇であった。
新作は海外のチームで作られたので、
どうしても和ゲー的格好良さとはズレた物しか作れなかったというか……。
しかしこの大不評を受け、DMCとDmCは完全パラレル扱いとなり、
主人公の設定やデザインも少し日本人受けする物に変更されたので
ファンが危惧していた「銀髪主人公はなかったことに」ということにはならなかった。
別に駄目になってないけどキャラ萌え層が脱落して騒がなくなったせいで
汚名返上の機会が特になくなってしまったが
駄ゲーということもないし駄目にはなってない。
方針変えたというか何というか
たとえファンにしては駄目になってても萌え駄目ではないんじゃ
発売前によく言われていた萌えとか自己投影しは違うと思う。
「海外ファンも怒ってるから『海外受け考えて』ってのはおかしい」
って言われてたけど、
外国人でもそりゃDMCを選んでプレイしていた層なら
日本のファンと同じような反応してもおかしくないし。
まあ結果的に売り上げは落ちたが
それが主人公のデザインのせいかは分からないし。
100〜のスレッドの続きを読む