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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品102
- 1 ：
- **注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品101
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1557845554/
- 2 ：
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.sc...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます
- 3 ：
- □萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
- 4 ：
- 保守
- 5 ：
- おつ
- 6 ：
- >>1乙です
- 7 ：
- たておつ
- 8 ：
- >>1乙
- 9 ：
- たておつ
- 10 ：
- たておつ
- 11 ：
- たておつ、話題がないのは平和な証拠か
- 12 ：
- スレが落ちないならいいんじゃない?
- 13 ：
- 話が尽きなかったヌエコ・三成・ロゼの三連打の悪夢を思えば今の平穏はいいことだよ
- 14 ：
- ヌエコってそんな酷かったのか…
- 15 ：
- 萌えダメとしても酷いし製作者が火に油をガンガンぶち込んでたのがな
- 16 ：
- 黙ってればいいのに萌え対象が叩かれるのが耐えられなくて
しょうもない反論しててなー
- 17 ：
- ヌエコの時は三連休中で企業もお休みだから誰も止める人いなかったからな
リアルタイムで見てたが絶賛大炎上中ですのお手本みたいな感じだった
- 18 ：
- 頭に血が上りすぎて矛盾を絵に描いたようなこと言ってたしな
キャラに過剰に思い入れするヲタきめえｗ的な発言してたけどどの口が言うのかだよ
動くヌエコが見たいから俺屍2作ったおっさんのほうがよっぽど激しくこだわってるんじゃないのかと
- 19 ：
- 一族のキャラグラは酷いのにヌエコだけギャルゲ並みに作りこむわイケメン神からハゲが生まれやすくなるとか拘ってたな
- 20 ：
- いまさらだけど一般人が美少女好きのオタきめぇってナチュラルに言ってて
そのオタが腐女を同族嫌悪とミソジニーや女卑観できめぇってナチュラルに言ってるの
ほんと業が深いし可視化されると嫌な気分になるな
- 21 ：
- 腐女っていうか女オタか、でも女オタ全員が腐ってるように見えるみたいだね
NLの人も単体萌えもいるしそういったのと全く関係ないジャンルオタもいるのにな
- 22 ：
- 大分昔は2chにも腐女子と女オタの区別を付けてる男オタはいたけど
今は画一的に女ヲタの事は腐女子と言ってりゃいいだろと思ってるのばっかりになってるんだよな
理由がさっぱり分からん
- 23 ：
- >>22
オタク界にも2chにも、昔よりドカっと人が増えたから
知識のいい加減な人もたくさん見かけるようになったんじゃない？
- 24 ：
- >>22
非オタも読む漫画で「ホモが嫌いな女はいない」みたいなのが出てから
女オタ＝腐の認識が広まった気がする
実際はいわゆる「801」は好きじゃない女オタも結構いるのにね
- 25 ：
- 単にレッテル貼って罵倒したいだけの人が詳しい分類なんか調べるわけがない
- 26 ：
- まあ男オタなんか嗜好関係なくまとめてキモオタ呼ばわりだったりする事もあるしな
呼び方なんてそんなレベルなんじゃね
でも桝田が何で女オタに向けて失言したのかは分からん
男オタだって人気所はヌエコ夫のハーレム要員にされたりして嘆いてるプレイヤーが多かったのに
- 27 ：
- またあの伏字が魅力ないからなぁ
悪の輝きっていうの？そういう負の方向への強烈な個性さえなかったよ
その嫁のヌエコもだがハーレムや逆ハーやる時は普段以上にハードル上がるってのに
プレイヤーも含めて万人が惹かれるキャラでなけりゃ
モテっぷりがいかにも嘘くさくて一気にしらけてしまうよ
更にこんな奴のどこがいいんだかお前の目は節穴かってな具合でハーレム要因の評価も激しく下がる誰得だ
- 28 ：
- 一般人から見たらオタは全員同じに見えるだろうし違いを知る気にもならない
それと同じだろう＜腐とか非腐とか
人気投票で上位の神はハーレム要因ってのも酷かったしな
多分あれ純粋にヌエコが受けてモテモテで皆喜ぶだろうと思って良かれと思ってやったんだろうけど
作者の目が曇るととことんまでズレて行くってのは際限がなくて恐ろしい
- 29 ：
- 最初に鍋感染の報告が出て、書き込んだ人は「どうなってるの？（困惑）」て感じなのに
ホクホクで「萌えるでしょ」だからね
好反応以外の反応出てるとは思ってなかった感じ
- 30 ：
- 鍋感染ホントに訳わからなかったね
鍋でも何でもヌエコから影響受けるほど一族とヌエコ交流してないじゃん
一緒に飯食ったり手料理振舞われただけで子々孫々にまで遺伝する性質ってどういう代物だよ
孤高の人物でもその佇まいに憧れて真似ることはあるけどそれにしちゃヌエコは無色透明で
しいて言えば最後までネグレクト貫いて唐突な伏字とのイチャイチャも嘘くさくかった
ゆえに旦那のことも本当に愛してるようには見えなかった
そんなついに何とも馴染まず終わった招かれざる客に学ぶ物事なんかあるわけないよ
- 31 ：
- まーーーーーた始まったい
- 32 ：
- 今までもちょくちょく言う人いたけど、ヌエコ好きだって人見たことない
ロゼですら漂白前がいいという人見かけたけど、ヌエコは本当にお目にかかったことがない
このスレに荒らしに来るやつですらかたくなに触れないなんて・・・
- 33 ：
- 確かに、小説が好きだったのにゲームはコレジャナイって人は見かけたけど…
まあ普通にクリアして普通のゲームキャラ的に好きだって人はこんなスレに来ないだろうし
漂白前のロゼは、ああいう倫理観のずれた変なキャラはそう認識した上でも
刺さる人には刺さるというのはわからないでもない
いびつさがいいみたいな
- 34 ：
- 俺屍2って普通に楽しんでた人いたのかな
- 35 ：
- 「ネットの評判は悪いけど、前作知らなければそれなりに楽しめる」って
始めた人たちが、それほど時間がたたないうちに沈黙、プレイ日記とか更新しなくなっていったというね
- 36 ：
- ヌエコ抜きにしてもプレイヤーキャラに寿命という活動制限があるのにランダムダンジョンを探索させるのがね…
- 37 ：
- おそらくここらへんは生田というより枡田か別の人の担当という気がするけど
俺屍2の後でサガフロやるとシナリオだけでなくバトルと設定の刷り合わせでも段違いとわかる
俺屍2だと設定通りなら最強キャラのはずのヌエコが弱々でいろんな意味でうんざりした
逆にサガフロのアセルスはヒューマンと妖魔のまさにいいとこ取り
半妖ならではの利点が複数あって主人公の1人にふさわしい背景と実力の持ち主に仕上がっていた
- 38 ：
- あのゲームのキャラが萌えダメな気がするので解禁日を待つ
- 39 ：
- >>38
またゲームでなんかあったのか…
今更だけどやっぱもう完全にまともな続編は望めないんだろうなー＜俺屍2
2以外は好きだったから勿体ないし監督色が強すぎて
他作品みたいに作り手交代で復活や続投ってわけにもいかないだろうな
俺は好きだ嫉妬乙とかゲーム自体は見るべき所あるとか普通に面白いとか老害ウザいとか
大抵はこの手の擁護が残るもんだけどこれに関しては焼け野原に見えるし
- 40 ：
- >>37
ヌエコのキャラの設定と実際の仕様がずれまくってたのもゲームとしてはマイナスだよな
それでいて神様達はヌエコマンセーしてくるから余計説得力なくなるし
桝田の言うようにヌエコをプロデュースしようにもプレイヤーがヌエコに出来るカスタマイズはかなり狭い範囲という…
- 41 ：
- 話作るには一応のメインキャラが決まってないとやりにくい小説はともかく
俺屍は自分の一族の為のゲームとして遊ぶ人が殆どだろうから
一族と引き立て役の宿敵以外で、ゲームの本筋を丸ごとかっさらっていくキャラがいたらダメじゃないかな
どうしてもヌエコ輸入したければ、かなり薄味にする必要があったろうけど
よりによって、何やらせてもチートヒロインぶっ込む悪癖持ちの生田が組んで
奇跡の核融合反応だと思う
- 42 ：
- 二万五千年しないと俺屍3は作れない…？
元からプレイヤーの精神を丁度よく逆なでする事で成り立ってたゲームだからいま作っても女オタへの怒り()が原動力になって加虐に拍車かかって
逆撫でどころか二度と名前ききたくなくなるプレイヤー出るまでありそうだな
- 43 ：
- まあ単なる嫉妬なんだけどな
悔しかったら売れるゲーム作ってみろよ底辺
- 44 ：
- ×：売れるゲーム
○：広報の優秀さゆえに売り逃げ可能なゲーム
今遊んでも体験版の範囲内限定なら製品版買わせるパワー漲ってるしPVも冴えてた
SCE嫌な意味でとっても有能だったよ
- 45 ：
- >>43
やめたれ
そんなこと言われたら生田と最近の桝田が可哀そうだろ
- 46 ：
- CMも家系図にヌエコ出さなかったもんな
俺屍に関しては悔しくはなくて虚しいとか悲しいとかもったいないとかそんな気持ちだ
- 47 ：
- 舛田が関わらず
ヌエコをなかったことにして
ハーレム要員神様は外見・性格をイメチェン
ストーリーは一新
そんな俺屍２リメイクならやってみるかもしれない
- 48 ：
- >>42
桝田ならありそうだからこえーわｗ
- 49 ：
- >>47
戦国姫かな？
- 50 ：
- 小説から手助けに出張してきたダウンロード神、程度のポジならワンチャンあったかも
引き倒しでものすごい優遇ステータスとかやらかしたら結果同じかもだけど
- 51 ：
- だが俺屍のヌエコは空を飛んでそのまま織田家の本陣へと向かう
- 52 ：
- 発売前は鼬と並んで騒がれてたキャラだったのにな
そういや一族は歳食うときもい模様が出てくるっていう嫌がらせもあったなー
何もかもがプレイヤーの一族sageのために頑張ってるようなゲームだった…
隠し通した広報ほんと優秀だわ正直ギリギリ詐欺って言えるレベルでもないし
- 53 ：
- イタチは見た目は可愛いし役に立たなくてもいいからせめて一族の味方であってほしかった
- 54 ：
- イタチはヌエコ絡みの発言以外は割と好意的なプレイヤーが多かったんだけどな
あの台詞で一気に嫌われた印象
逆に昼子は1の時は結構嫌われてもいたけど2で相対的に株上がってた感じだったな
- 55 ：
- >>54
好意的なプレイヤー多かったか？
ヌエコ関係抜かしても少し多めに子供作ったら暇人扱いされたり
自分を虐待した子供へのヘイトを同じ人間って理由でこっちにぶつけたり
こういった部分でも不満を見かけたぞ
ヌエコへの反感がでかすぎてヌエコ抜きのこーちんの評価が見えにくいだけでは
- 56 ：
- あの毒舌鼬は決定的となった発言抜きにしても好き嫌い分かれるぞ（美少女の皮を被った桝田そのものとか言われてるし）
見た目は可愛いから受け入れられる人もいただろうけど、自分は正直苦手だったかな
あの畜生の言動を見て、前作の世話役がどれだけ一族に寄り添った言葉をかけてくれて
陰ながら支えてくれていたかを実感したよ、それに伴い昼子も（元から嫌いではなかったけど）評価が上がったな
- 57 ：
- イツ花は物凄いバランス良かったな
毒によるわけでも萌えによるわけでもなく明るさが鼻につくということもなく一族に寄り添ってくれてた
俺屍2はバランスが完全に崩壊してたけど1のスタッフがよっぽど有能だったのかなあ…
- 58 ：
- 俺屍2にははっきり1と矛盾してる箇所が複数あったから
生田は相変わらず続編なのに前作をプレイしないまま書いてるのなと思った
あからさまなミスなので桝田あたりがチェックしてれば修正は容易だったけど
桝田も「動くヌエコ」というだけで満足して
シナリオにはほとんど関与してなかったのかなとも思った
- 59 ：
- イタチは人間嫌いだけど命令で渋々世話してやってるってキャラだから…そんなもんぶち込むのがもう悪意の塊よ
イツ花は一族に献身的で一緒に泣いたり笑ったりしてくれたから過去のことはもう良いよってなる
キツトも一族に真正面からぶつかってお互い殴り合うからそれでなんかスッキリしちゃうんだよな
ヒルコ殴りたいでしょ？裏ボスにしといたよ！キツトのこと好きなのはどうせ腐女子でしょ？
なんだこの製作者…
- 60 ：
- 桝田はヌエコの遺言が100もあることに収録中に気がついたと言っていたので生田の自由にして構わない部分は
あまりチェックしてなかったのは確かだと思う
少なくともヌエコの遺言に関しては声優の収録時まで目を通していなかったのは確か
でもイタチ娘のセリフは全部自分で書いたとも言っているので全部が全部ノーチェックではなかったと思う
でも、イタチ娘がヌエコ絡み以外は評判良かったはないよ
上でも言われてるけど、短命種絶の呪いで否が応でも子作りしなきゃいけない一族に向かって「他にすることないの？」って呆れたり
負け確イベント戦で敗走した一族にこんな弱っちいくせにどうのこうのと罵倒したり
出撃した一族に志望者が出た時にこれっぽっちの稼ぎで使えねえ的な罵倒したり
とにかく一族を通してプレーヤーをえぐるセリフが満載だったから
桝田曰くイタチ娘はしつけのなってないその辺のコンビニ店員をイメージしてセリフ書いたそうだけど
口調だけでもあんな酷いコンビニ店員いないけどな
- 61 ：
- 暴言の数々は躾のなってないその辺のコンビニ店員というより人型取ろうが所詮はイタチ
だから人間性なんかあるわきゃねえなと至極納得がいった
最後まで愛着持てなかったから夜鳥子絡みで恨みがましいこと言い出しても心に響かなかった
無印でも人間のせいでズタボロにされたキャラが出てきたけど
あれは胸が痛んだし黄川人の気持ちも理解できていい動機付けになってたのにな
- 62 ：
- 病気だろこいつら
- 63 ：
- 新劇の居人が最近主人公達そっちのけで某キャラばっかりなんだがその某キャラもとことん酷い目にあわされてるから萌え駄目にはならないんだろうか
作者はそのキャラを気に入ってはいるんだろうけど
- 64 ：
- お気に入りキャラへの萌えの表し方が寵愛だろうが虐めだろうが
その萌えが作品を駄目にしているなら萌え駄目じゃないかな
新劇が作品として駄目になっているとは自分は思わないけどね
- 65 ：
- 今主人公関連の種明かし来て盛り上がってる所じゃん
いつの話してるんだ？
- 66 ：
- 新劇の作者は独特の感性を持っていると感じるので、作者本人が語らない限りはその行動の本意は推し量れないと思う…
とりあえずお気に入りキャラはひどい目にあわせたいタイプなんじゃないかとは言われているが
- 67 ：
- 作者の親友がモデルで彼のイメソンはこれです！って言ったのがやべー歌詞の歌だったか
- 68 ：
- >>63
63の言う最近ってかなり前の時期の話では
その時期でもそのキャラばかりではなく敵国側全体の描写だったし
- 69 ：
- 18日までそのあたり無料で読めるから
そういう層が今話題にしてるんじゃないかと
- 70 ：
- 進撃の作者はミカサに自分の萌え詰め込んでます
他の女性キャラにも萌え要素入れてますと公言してるし
影響受けた作品もこれとこれとこれと、この作品のここですとあけっぴろげだし
そういう風に自覚的な人ってあんまり萌え駄目にならなさそうだ
あと>>67のやべー曲が気になるw
- 71 ：
- とりあえず自分周辺では
巨人と鬼滅と宝石で地獄のデッドヒート繰り広げてるという囁かれてるが
- 72 ：
- 作者がお気に入りを痛め付けたいタイプだと萌え駄目は発生しにくい気がするんよな
より痛め付けるために他キャラから好意を向けられないようにしたり
萌えが高まりすぎた果てのフィニッシュが精神崩壊・死・無間地獄・無様だったりするし
…と思ったけど温帯のアレは痛め付けたいタイプに入るんだろうか
- 73 ：
- いずれにしろ進撃の巨人は解禁日前でしょ
完結までカウントダウン状態なんだからちゃんと解禁日待ちなよ
- 74 ：
- 温帯のはその展開のためにキャラが以前とまるで変わり話が方向に脱線しすぎたからだろう
進撃は作品の主題とかは特にブレてない感じ
- 75 ：
- 連載をリアルタイムで見た場合ならどうしても一気読みよりインターバルが長くなるから
過去編や別視点パートが長引くことにもどかしさを覚えるのはなんだかんだわかるんだけど
ちゃんと話の趣旨やテーマに沿ったうえでやってるものまですーぐオキニを贔屓してるみたいな話に持ってこうとするのは関心しないわ
- 76 ：
- >>72
ここで挙げられる萌え駄目も萌えキャラを痛め付けたい系はあまり無いしね
痛め付けたい系の場合萌え駄目作品にありがちな他キャラからの過剰なageが発生しにくいってのは確かにある
あと萌えキャラの説教とか思想が否定されるパターンが多いからその点でも萌え駄目に見えにくいのかも
- 77 ：
- あと、その作者の過去作も読んでいる人・ファン歴それなりの人と
該当作品しか読んだことのない人の場合、見方が違うように思う
該当作品から他作品も読んでみたら、この作者はこういう人だからと
納得いくこともわりとあるような
>>76
破妖のラスなんかは、作者は試練を与えてるつもり・たしかに満身創痍なんだけど
それ以上に周囲がマンセー＆ハーレムにチート味つき、とかある
あんなん痛めつけたい系に入らんわといわれればそれまでだがｗ
- 78 ：
- お気に入りを痛めつけたい系だとBASARAのお市がそうなんだっけか
- 79 ：
- FSSのエストは世界でも屈指の存在として美貌・能力とも憧れられる反面
別人格の方は貧乏暮らしで病気になったりﾚｲｰﾎﾟされたりひでー目に合わされてる
色々な萌えが組み合わさってる印象だ
- 80 ：
- >>72
戦国BASARAの小林Pのお市萌えがこれな気がする
- 81 ：
- エストには間違いなく萌えてはいるけど酷い目にあってるのはファティマという存在についての説明も担ってるからなあ
- 82 ：
- 萌えを詰めてるだけならいいんだよね
何でもできちゃう愛され系の自分のアバター作ったり
誰よりも可愛くて世界が嫉妬する俺の嫁ヒロインとかを作らなければ
大体は平和
- 83 ：
- ぶっちゃけもう無理しなくて続けなくてもいいんじゃね
むしろ今は過激な病的な信者がアンチ活動するのが駄目なのが多い気がする
- 84 ：
- ゴールデンカムイが萌えダメになりつつもうだめぽ
- 85 ：
- >>84
完結してから来てくださいね
- 86 ：
- >>79
悲劇のヒロインタイプなのかなあ＞エスト
最後はMH（今は違う名前なんだっけ）と共にってカタルシスのためには
酷い目辛い目に遭う必要があるっつー理屈
三姉妹にその役回りは難しいから？
考えてみたらウリクルやクーン、アウクソー等々概ねファティマは悲劇ヒロインだな
加減を間違えると戦国BASARAのお市になるのかも
- 87 ：
- ウリクルは死んじゃったし、クーンやアウクソーはほぼ退場
メガエラみたく、その手の話がないキャラもいる
他にキツイ目にあってるのは京かなと思う（鎮痛剤漬け+精神崩壊寸前
物語として必然性があるにしてもエストの描写は露骨なんよ
最後まで出続けることは確定してるから悲惨度が増すような気がする
- 88 ：
- エストは間違いなく作者は萌えてる（愛蔵版？かなんかでエストの設定のページが細かい文字でびっしりだったし）んだけど話を進めるのに便利なんだろうなと感じる所も有る
他のファティマは優秀だと何だかんだ国が外に出したがらなかったり何故か一つの家系に仕えてたりするけどエストは自分の相棒のMH・GM（ファイブスター物語世界のロボット兵器の事）に相応しい騎士を探す性質の所為でどこに居て誰に仕えててもおかしくないキャラだし
ただあの作品は作者の萌えを感じない所を探す方が早そうなくらい萌えでミッチミチだし色々と思うところはあるけど読めば面白いんだよね
>>86
作中でもファティマの苦しみ、悲哀と解放については繰り返し描かれてるからね
ファティマそのものが基本的に悲劇の存在なんだろうね
- 89 ：
- あまり書かれてないけど男のファティマの方が悲惨らしいからな
アナンダとか首切られたしな
- 90 ：
- >>83
確かにちょっと自分の気に入らない展開になったり興味ない・嫌いなキャラが活躍するフェーズに入ったからって贔屓！萌えダメ！って騒ぐ奴っているからなぁ
でもヌエコみたいなモノホンがこれからまた出てこないとは限らないわけで
- 91 ：
- >>89
人格を有してるとは言え基本的に言ってみればコンピュータのパーツなわけで
性別問わずに種族そのものが基本的に悲劇のヒロイン性を有した存在っていうのわかる
- 92 ：
- >>89
あの作者の場合、書かない＝萌えてない、じゃね？
詳しく書いてる男ファティマって少年型のアナンダだけっしょ
エストがお気に入りなのは明らかなのに、あからさまにリョナるのは
無意識にエストを虐めたい、って欲求ある可能性はある
そう言えばエストの妹も出番少ない割に
2番目のバランシエファティマにいきなり瀕死まで暴行されてたな
- 93 ：
- 正直ファティマどころか騎士の方すら自由とは言い難いほど縛られてるし、それも含めてあらゆるキャラクターの命紙切れみたいな印象しかないので
単にそういう作品のメインキャラだった、以上の意味は感じない
超絶設定盛りまくったチート連中すら甦るヤツも居るだけで死ぬときはあっさりだし
無茶苦茶品のない喩えになるけど「このヒロインに対して無意識の痴漢願望が」じゃなくて「作品自体が変態物のエロゲー」ですね、って感じ
- 94 ：
- 小谷川拳次 さん
http://www.kotanigawakenji.tv/
セミナー商法？の小谷川拳次さん、情報商材系のサイトでみかけた
彼の事務所の実態はマークシティ内に間借りしているバーチャルオフィスです。
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セミナーの参加は気を付けてください。定員30名と謳っておきながら29人は彼らのシンパで獲物はあなたです！
- 95 ：
- 「こういう趣味があるからお気に入りのキャラの○○をこんな目に」じゃなくて
「こういう趣味があるから登場人物がこんな目に合うこういう話を」って感じなんだよね
特定キャラがお気に入りだからどうこうするんじゃなくて登場人物がみんなそんな感じ
- 96 ：
- ファイブスターの作者は設定練ってる内に「こんな凄い設定がある、あんな設定がある」みたいにどんどん思いついた設定ガン積みしてるんだろうな…
以前ここではジャンル永野って言われてたくらい萌えありきかつ作者のノリについてこれる奴だけついてこいって作品だと思う
- 97 ：
- 登場人物が全体的に歴史絵巻のための駒って感じの漫画だからな
ファティマも性別や個々の個体がどうこうというより種族自体が
コロコロ変わる人間の都合に振り回される悲劇のアンドロイドって感じだし
その人間も基本的に歴史の流れに翻弄される存在って描かれ方だし
- 98 ：
- >>96
そりゃスパロボに出ないわけだわ
作ってたら急に設定が変わったり増えたりしていくんだからたまったものじゃないだろ
- 99 ：
- ナイトオブゴールドのグラフィックを作ってたらいきなりマグナパレスになるんだから
- 100 ：
- ファイブスターとやらそれが原因で駄目になってるのか？
作者批判に花が咲いてるわりに作品にどう影響したか。
前と比べていかに駄目になったかなど読んでない者にはさっぱり見えてこないよ。
元から駄作ならスレタイに沿ってないから途中で何らかの変化があったはずだが。
- 101 ：
- デザインセンスの衰えが第一っしょ
新展開になってからの黒騎士見て唖然としたわ
Zガンダムのデザインした男があんなになっちまうとはなあ
熱狂的なファン以外に見向きもされなかった映画作ってるうちに萌え＞＞センスになって
整合性を放り投げたのが今
- 102 ：
- 萌え駄目ではない
- 103 ：
- 自分と趣味が合わないだけの愚痴なら作者批判にもなってないと思うが
どっちにしろこのスレの該当ではないな
- 104 ：
- てかZガンダム自体が当時は初代信者から叩かれてたんだからあの頃は良かったとか言われてもスレチ
- 105 ：
- >>100
批判に花も咲いてないんじゃ？
どさくさに紛れて批判してる人もいるけど
単にキャラに入れ込むタイプの話じゃないよねって話がほとんどだと思う
- 106 ：
- Z時代の永野のデザインのキレキレっぷりは特筆ものなのはわかるが
(Zもキュベレイも大好き)
永野は設定萌えであってキャラは駒って結論出たばっかりだよな
永野批判したいなら別の場所に行くかスレ立てしたほうがいいと思う
- 107 ：
- 雑談では
- 108 ：
- 間違えた
批判ではなく雑談ではないでしょうか
- 109 ：
- >>96
永野護やCLAMPは萌えありき＋最初からついてこれる奴だけついてこい枠だわな
CLAMPといえば同時期デビュー同人出身の女豹さまこと尾崎南は
あれは単なる経年劣化か？
清々しいほど一つの話しか描けない人だった
- 110 ：
- >>109
尾崎は経年劣化プラス作者基地枠って感じがする
- 111 ：
- 尾崎南はCPの片方の愛が冷めちゃったんだっけ？
萌えありき作品でそんなんなってしまうとなあ
- 112 ：
- 主人公Rした攻めの兄貴に受け萌えしだしたんだっけ
- 113 ：
- 萌えた挙句Rはなかったことになったよ
すべて秘書(女)の犯行です
- 114 ：
- 尾崎のあれは確かに萌えが主役カプから移った感じだけどそれだけじゃなく全体的に劣化した感じだからなあ
そういう意味じゃCLAMPの方が萌え駄目っぽいかも
Xの昴流と星史郎が主人公達よりやたら目立っててこのスレでも過去に話題に出てたけど最近読み返したら本当に星史郎死亡まで描いてやる気無くしたっぽい感じで笑った
一応連載休止の建前みたいな理由は言ってたけどね
バビロン組は人気あったから当時は批判は少なかったかもしれないけど全体で見れば明らかにバビロン組のせいでバランス悪くなってる
- 115 ：
- 東京バビロンがああいう終わり方で
あの二人が再登場ともなれば、読者は盛り上がるよそりゃ
当時うぶな読者だった自分、リアルタイムで読んでいた
多少バビロンの二人が出張ってても、ケリついた後は主人公に
話を戻して最後まで描いていたらなあ
飽きた、風呂敷畳むの面倒になった、って感じた
Xとあとクローバーも
- 116 ：
- 確かXってツバサでも出張ってて
結果的に神威が1つの世界滅ぼしてそれの尻拭いを主人公がやらされる展開があったはず
仲間の片目も潰した。
- 117 ：
- ツバサは別にそこで駄目にはなってないしクロスオーバーはやりまくりだからな
- 118 ：
- クランプは特定キャラに萌え駄目というかまあ萌えの濃淡こそあるんだろうけど
自分の生み出した全部のキャラに萌えてるジャンル自キャラな気がする
うまく言えないけど
- 119 ：
- クローバーは単行本で読んでオムニバス的な事やりたかったのかなと思ったから
連載誌の休刊もあったし、飽きてやめたとは断じ難い気がする
さくらとかみたいな圧倒的人気はなかったから雑誌移動も引く手数多では無かったと思うし
続いた所で誰かのエピが増えるだけで綺麗な完結感は出ない作品だと思う
>>118の言うことわかる
特にこのキャラこのセットが好きなんだろうなとは思う事あるけど
他キャラへのあからさまなヘイトというか、柴田亜美のアラシヤマみたいな「こいつはとことん貶してok」みたいなのを感じない
どのキャラも自分達が作ったキャラは好き、ただ好きの度合いが違うだけて感じる
だから人によってはその度合いが気になることはあるけど、酷い萌えダメまでは陥り難い
- 120 ：
- 良くも悪くも「ジャンル・俺」タイプなんだろうね
だからついてこれる奴だけついてこいで駄目になることはあっても萌え駄目にはならない感じ
- 121 ：
- CLAMPは今現在萌えてる商業作品の二次創作を自分たちのキャラに置き換えて作るので
新しい推しCPができると今やってる作品を途中で投げて
また自分たちの新キャラに置き換えて新作始めるって言われてたっけ
要は新しい推しができるたびに
続き物のシリーズ同人誌出してたのを未完のままジャンル移動しちゃうタイプ
- 122 ：
- それでもあの頃の同人出身にしちゃCLAMPは完結させてた方なんだけどな
昔は一部の作品以外はちゃんと終わらせてたし
CLAMPって基本萌えありきだけど大体はその萌えを主人公に投影するから萌え駄目作品みたいに脇役が異様に優遇されて目立つ事は無いんだよね
Xのバビロン組が萌え駄目と疑われたのは別作品の主人公をXに持ってきた弊害だろうな
- 123 ：
- がゆんに比べればクランプは商業に徹してた
ただ元のノリは同人のままずっと変わらない
そのノリが受けたからこそヒット作を連発していったわけだが
あと、あんまし知らないけど作中キャラや読者をディスったり
することもないんじゃないかな
そこは大事かと
- 124 ：
- いい意味で商売っ気のあるタイプなんだろうね
掲載誌を考えて萌えをコントロールすることもしている
- 125 ：
- 相変わらず加齢臭キッツイなここ
- 126 ：
- >>125
茶々だけ入れに来る人たまにいるけどレスの無駄だから
不満ならせめて新しい議題くらい振って行ってよ
確かに古い方しか詳しくないから新しい作品での話題があるんなら聞きたいよ
- 127 ：
- 新しい話題なんてないほうが幸せなスレだし
今の時代古いコンテンツに若い人が触れられる環境が整ってるから
古いコンテンツのほうが話題になりやすいのも当然の話でしかない
ハマりたての熱量がある若い子の方がリアタイ世代より詳しいなんて今の時代ザラ
- 128 ：
- がゆんは内容以前に未完の多さが印象に残ってる
そういう所がプロになっても萌えが原動力の同人くささが一向に抜けないイメージ与えた
同人なら萌えの対象が変わればジャンル鞍替え当たり前
結果やってたシリーズ途中で投げるのもよく聞く話だが商業であれはないだろう
- 129 ：
- そういう意味じゃ温帯も同人と商業ごっちゃにしてたな
最初はそれぞれちゃんと分けてたのが途中からナリス萌え連動でえらい事になってた
ナリスに萌えるにしてもせめて同人だけで抑えてればまだ違ったかな
- 130 ：
- それは本当にその通りだよ
今と違って当時はネットもそこまで身近じゃなかった
だから同人だけで我慢してくれれば興味ないか見たくない読者は情報遮断も容易だった
ところが温帯ときたら後書きでおおっぴらに宣伝するわ果ては末期は正史扱い
また嫌なことに男二人がデキた経緯とか同人抜きだとわからない仕様になってたりする
真実の愛があるからナリスは救われたってじゃあリンダとの仲はなんだったの
丸々一巻使ってなれそめを書いてまた一冊全部結婚式に費やした夫婦の絆はいったいどこへ消えたの
- 131 ：
- >>127
このスレでこれ見る度に嫌いな話題の排除と加齢臭のする話題でｷｬｯｷｬｯするためのフレーズとしか感じない
- 132 ：
- 爺婆がワシらの楽園に踏み込むなって言ってるよう
- 133 ：
- 愚痴雑談スレで一体何を言っているのか
楽園（笑）
- 134 ：
- 排除も加齢臭も何も、連載中・放映中の作品は終了後にって形なんだから
リアルタイム進行中の作品の萌えダメ（疑惑）について話は最初から対象外だし
昔の作品や、比較的最近でも既に旬を過ぎた作品の話題しかないのは当たり前
- 135 ：
- 分かった分かった
- 136 ：
- いっつも思うんだけどこの特定の話題自体が嫌だって人はなんなのかね
自分の話題が相手してもらえなかった過去でもあるのか
それとも単にスレを庭か何かだと勘違いしてるのか
- 137 ：
- >>130
百歩譲ってもせめてヴァレリウスはナリスの対抗勢力の一員のまま真実の愛とやらと忠義を分けてくれていたらまだマシだったかもね
- 138 ：
- 邪推だけど加齢臭がどうたらって煽るのテンプレ整理して認定スレじゃなくなったことでネタがなくなったから
認定スレに戻したいアフィなんじゃないかってちょっと疑ってる
重複使って話し合うまでしつこく持ち越しさせてたし今思えばあれアフィだったんじゃないか
- 139 ：
- ナリス以外でも言えるけどマンセー要員しか存在しないとか
敵対者や批判的なキャラは露骨に悪者扱いでフルボッコは一気に萎えるわ
作品というより作者の脳内の妄想をもろに見せつけられてる気になる
洗脳受けて操られてるディストピア物じゃあるまいしそんな都合のいい話あるかってなる
- 140 ：
- >>139
そんな作り手の恥ずかしい願望を自信満々で公に垂れ流す段階でもうブレーキがぶっ壊れてんだろうな
- 141 ：
- ジャイアンリサイタルだよね
私～はモテモテ～ 傾国よ～
- 142 ：
- 最初からそういう作品なら良いんだけどね
萌え駄目は途中からそうなるからそれまでとの温度差が凄い
- 143 ：
- それ
最初からそういう作品なら○○様接待用作品として読む方ももともとそういうものとして楽しんでるけど
途中からいきなりそうなるから温度差がすごいんだよな
- 144 ：
- >>136
自分の中でもう結論がでている以上「自分のスレで自分に逆らうな」って思ってるんだろう。>>138こういうこのスレをまとめてサイトが成り立つと思ってるようなのもいるし。
- 145 ：
- 煽ってくる割には感情がこもってない変な仕事感を感じるから
>>138が正解に近い気がする
- 146 ：
- なるほどね同じネタばっかりじゃ困るもんねｗ
他人のネタで飯食うしかない事をここでは積極的に責めてないんだから分をわきまえればいいのに
- 147 ：
- スレチ警察老人こわー
- 148 ：
- なるほど
確かに具体性も中身もなにもないな
- 149 ：
- ドクターストーンのアニメ観たら主人公がまんまヒル魔で
アイシールドでも最初からヒル魔主人公にすればよかったのにと思った
- 150 ：
- アイシルの時代はスポーツもの主人公は
素人が努力してステップアップして成長するべしってテンプレが強かったんだろうな
実際いきなりヒルマ主人公で始めるとしたら相当な工夫が必要だったろう
- 151 ：
- アフィガーって自意識過剰だなw
利益出てたかも疑わしい更新停止中の弱小ブログ一件にしかまとめられない場末のスレなのにw
単純に話題排除しまくった挙げ句、80～90年代初頭のマイナーな作品語る時が一番イキイキしてる貴腐人がこのスレでだけ通じる基準で偉そうに批評してるのが滑稽でおちょくってるだけだろw
- 152 ：
- そう云われても仕方ないねここのロートルは
判定警察ウザ過ぎる
とにかく自分の思い通りにスレの話題コントロールしようとして臭いんだよ
- 153 ：
- >>150
アメフトっていう題材自体が冒険的だから
主人公のキャラクター性まで冒険的にはできなかっただろうしね
- 154 ：
- アニメは見てないけどドクターストーンの原作は
最初は筋肉バカが主人公みたいだった
途中でヒルマが出てきて、ヒルマが主役になった
アイシールド読んでる時の納得いかない感を思い出した
- 155 ：
- ドクターストーンは最初からネギ頭が主人公なので
みたいに見えてもただの思い込み
- 156 ：
- 原作の時点で最初から千空メインで大樹サブだよね
- 157 ：
- たしかに第一話だけ見れば大樹メインのＷ主人公にも見えたから
千空が「サブ主人公→メイン主人公→単独主人公」と
変わっていったように見える人もいるのはわかるが
千空が途中から出てきたってのは間違いだよ
- 158 ：
- 最近のデカい駄目案件だとけもフレ2あったけど
あれも萌えというよりはヘイトや自己顕示欲の方がデカかった辺りで
萌えかつ駄目に転じるってのはレアパターンなんだと実感したなぁ
- 159 ：
- けもフレ２は普通に作ればガチ信者以外は「たつきがいなくても別に問題なかったな」と思わせられただろうに…
- 160 ：
- けもフレ2は他スレで言われてた言葉を借りれば
元々イスラム教徒向けの料理店なのに外野が見て分かるくらい禁忌（豚肉使ったり新店主が堂々とイスラム教や教祖バカにした）犯した料理店になった
辺りかなあと思う
前任者の成功へのやっかみでヘイト創作しても誰も得しないのに憎い気持ちの方が全部上回るんかね
- 161 ：
- やるならむじろ前任者と同じ方向で、より面白いものを作ってやるってなればいいのにね
- 162 ：
- まぁスレチだからあんまり触れんが
何だろう
展開的には萌え駄目作品
特にバサラ3皇辺りとすごく似てるのに
根幹にあるのは前任者ヘイトって辺りで
何というか別種の気持ち悪さ感じたな
- 163 ：
- 萌えとは真逆（ヘイト）方面での駄目化だからこのスレ向きではない印象だなあ
このスレであがったのだと萌え駄目と並行して行われたヘイト系は同情買ったり逆に株上がる事がある印象
前者はアリーシャ、後者はアラシヤマ辺り
- 164 ：
- ただ商売に走るだけでよかったのにね
- 165 ：
- 前任者へのヘイト云々ってのもあくまでそうとしかおもえないようなひどい出来って評価に尾ひれ付きまくった邪推じゃなかったっけ
まぁそう吐き捨てたくなるぐらい酷い出来だったってのは特に思い入れがあるわけでもない立場からでも納得だけど
- 166 ：
- Ｔｗｉｔｔｅｒ関連で関係者や関係者らしき人間が前任者叩いてたのもあるんじゃないの
ちゃんとアカウントについて検証もされた上での話
- 167 ：
- 「コーヒーに敗北」でぐぐれ
- 168 ：
- >>163
キャラじゃなくてクリエイターへのヘイトだからね
結果的に前任者への同情や株上げに繋がってるという意味では、キャラヘイトと因果関係は変わらないかもしれん
- 169 ：
- いくらなんでもスレチすぎる
- 170 ：
- じゃあ話戻すけど読み切り時代からメインヒル魔でやりたいんだってことは伝わったからな
でも当時にメインヒル魔というのは難しすぎた
時代が下ってやっとメイン千空サブ大樹でやれるように時代が追いついたってことかな
アメフトという題材が実験的だったとかスポーツでは難しいけど
ドクターストーンみたいな世界観ならできたとかそういうのもあるだろうけど
逆に更に時代を遡るとバスケというアメフトよりずっと安定していた題材であっても
スラムダンクの頃は作者がメイン流川でやりたかったけど無理で
メイン桜木サブ流川になってたし保険として路線変換できるように桜木の不良設定もあったな
- 171 ：
- 昔は主人公やヒロインのパターンが決まってて作者がこのキャラでやりたいと思っても
それっぽくないから仕方なく変えさせられたとか割とあったらしいけど
そういう意味で色々なタイプが認められる時代にはなったのかもしれない
- 172 ：
- でもアイシル連載時はもう既に多様なタイプの主人公が割といたからヒル魔主人公もやろうと思えば出来たんじゃないかと思うけどね
あとアイシルが萌え駄目と言われたのは主人公云々以外にもヒル魔の魅せ方もあったんじゃないか
- 173 ：
- 萌えキャラはヒルマ系(シリアスヒール)なのに、
作風はココロコや少年漫画だからバランス良くなかったのもある
ただ原作者は萌え駄目と言われてるの自覚してて
今作の主人公をだいぶ修正してきた感はあるよ
→コメディーリリーフもする、変顔、弱点も多い
主人公をきれいなアゴンと例えてたのは
往生際悪いなとは思ったけども
- 174 ：
- ドクターストーンの作画は本来青年マンガの人なんだから
その点は相性良さそうに思うんだけど＜原作者の萌キャラはシリアスヒール
作画の人の漫画読んだら作画の人の方が原作者より科学できそうな感じだった
- 175 ：
- >>173
ごめん、自己レス
×ココロコ ◯コロコロ
あとシリアスヒールじゃなくて、ダークヒーローかも
アイシルの時にヒルマへ苛ついてた方だけど、ドクターストーンで類似キャラの主人公は気にならない
キャラ造形やキャラ萌え自体が悪いんじゃなく、結局は題材との相性・物語のバランスなんだと思う
- 176 ：
- 要するに加齢臭漂う婆がヒルマ人気に嫉妬してるスレ
- 177 ：
- アイシル読んでた層ってそんな歳か？
- 178 ：
- 話題は何でも加齢臭漂うババアって煽れば相手してもらえると思ってる子だから相手するだけ無駄
他では相手してもらえなくなってここに流れ着いたんでしょ
- 179 ：
- ババアこれでマウント取ってるつもりだから笑えるよ
- 180 ：
- 10年前に終わった作品リアルタイムで読んでて未だに粘着してる若者とかいた方がイヤだわ
- 181 ：
- 別に古かろうがマイナーだろうがここに該当するなら普通に興味深いから聞きたいけどなあ
オペラ座の怪人の話やデジタルデビルストーリーとかの話とかそんな事になってたんか感があってショックな反面興味深かった
- 182 ：
- Dr.ストーンの千空は、あれヒルマじゃなくて阿含だと原作者は言ってたよ
自分はアイシでヒルマ嫌いで阿含好きだったから正直嬉しい
実際先生の言ってる「自分の中にいる「阿含を演じた人」に「前はあなたの悪いところを目いっぱい出して演じてもらったけど、今度は良いところを目いっぱい出して演じて」と頼んで演じてもらってる」という説明に凄く納得いったわ
「ヒルマを演じた人には千空は演じられない」というのも、千空を見てて何となく分かる
まあ完全に個人的な感じ方でしかないし、好きな千空が嫌いなヒルマでなくて良かっただけかもしれないけどもｗ
- 183 ：
- >>179
ほんとにな
ババアや加齢臭と言ってマウントを取ってるつもりなんだから笑えるよ
- 184 ：
- >>38
関係ないけどこれまだ解禁せんのかな
- 185 ：
- >>181
新デジタルデビルストーリーのストクか
あれは今の作者の萌えで駄目になったキャラを先取りしたようなキャラだと思う
あとがきで続き書く気がないなら語らなくていい放置していた主人公とヒロインのその後も強烈だった
萌え駄目なのでは？思える古い原作ゲームの小説ならある
あとがきでキャラ設定を見て一目で気に入ったわりにはゲーム本編と口調と性格に片思いの相手まで変わった上にそいつメインにする必要あるのか？
っていう感じのキャラが居たりしてかなり色々モヤモヤしながら読んだな
- 186 ：
- そこまでいうなら作品タイトルおせーて
- 187 ：
- そこまで好き勝手改変されてる上にお気に入り宣言まであるなら
もうほぼ萌え駄目なんじゃ…
作品のメインファン層がそのキャラに同じ萌え方していて大喜び、とか
キャラが違うという点を抜きして見たら素晴らしいストーリーで高評価、とか
そういう事情ですごく売れてて「ダメになっていない」なら別だけど
- 188 ：
- 判定警察うっざ
- 189 ：
- グリスの宣伝観て思い出したけど
仮面ライダークローズはエボルト萌えダメかな？
Pの一存で復活させて改心したわけでもないのに倒さず放り出すって当時結構荒れてた気がする
でもこれも今やってるのも売り上げ好調らしいしダメにはならないのか
- 190 ：
- >>182
阿含とヒルマの違いって身体能力と仲間を作ったかどうか以外は
ほぼ分からないので、もし良かったら教えてほしい
自分はヒルマに身体能力があったら阿含と同じこと言ってたんじゃないかと思ってる
千空は自分ではできない頭の使い方が上手い相手をちゃんと認めてるから
阿含とは違うと思うんだけどなあ
阿含は一応、一休は認めてたんだっけ？
- 191 ：
- 脚本家も難色を示したって聞いたけどソースどこだっけ>エボルト復活
まああんなに国をボロボロにして死者出しといて（一応生き返った？けど）
あまりにもサクッと復活して共通の敵を倒したら旅に出るチャオ～したら荒れるのもわかる
でもクローズが売れたからグリスが発売されたんだろうし駄目になったとは言いづらい
- 192 ：
- >>191
これが初出なのかわからないけど映画ナタリーの記事があったよ
ttps://amp.natalie.mu/eiga/news/319849
自分は最終話の終わり方が好きだから無かったことにされたみたいで嫌だったな
作品上バトル必須とさいえ復活させて放置はやめて欲しかった
- 193 ：
- >>189
それ本放送時からかなり気になってて
でも予定されていた後日談映画が出揃うまではと思って解禁日待ちだった
あれはグリスが9月6日上映だったから今月の6日解禁でいいんだよね？
- 194 ：
- >>190
普通にググればインタビュー出てくるから気になるなら探して読んでくればいい
あとそもそもの焦点が「ヒルマと阿含」じゃなくて
「作者の内面にあるヒルマを演じた部分、阿含を演じた部分」だし
その辺の作者自身の感覚の細かい差異は必ずしも外野が判別できるもんでもなければどうこう言える部分でもないよ
- 195 ：
- >>193
ごめん解禁前だったのか…クローズはとっくに上映終わってたからいいかと思ってた
- 196 ：
- ちょっと検索すれば出てくることも調べもしない
結局自分の嫌いなものを萌え駄目ってことにして安心してぶっ叩きたいだけなんだね
- 197 ：
- 千空の既視感の正体が原作がアイシールドの人だとわかった際にああヒル魔だ
って思ったくらいにはヒル魔だと感じた
- 198 ：
- >>194
作者がどういってるかじゃなくて182がどうしてそう感じたのかを聞きたかったんだけどな
自分には身体能力の差としか読み取れなかったけど
他の読み方があったのかってこと
作者の意図じゃなくて読者目線の話
- 199 ：
- 作者の考えどうでもよくて読者が萌え駄目だと思ってるんだから萌え駄目、
もしくは別の何かの駄目ということを語りたいなら
もうこのスレの趣旨と合わないしかるべきアンチスレなりで掘り下げたら
- 200 ：
- 判定警察うっざ
- 201 ：
- >>199
今誰もそんな話してない
＞読者目線の話
は別に萌え駄目だって思ってる思ってないじゃなくて
単に雑談スレとして阿含というキャラの印象と蛭魔という印象を聞いただけの話だと思う
- 202 ：
- ババアが作品とか作者に難癖つけてストレス解消するためだけのスレなんだから仲良く貶しあえよw
- 203 ：
- ヌシ気取りの判定老人
ほんと昔からうぜえよ
- 204 ：
- そういえば女神様が処女じゃなかったからってキレて物壊してたジャンルあったよね
オープンな場所で全力で自分を正当化しながら仲間探せる人ってある意味羨ましいわ
愚痴る事も許されないならそうやって表に訴えた方がいいよね～
このスレに対して愚痴や難癖の嫌がらせする外部者がいるんだからどこにもいいけないもんね！
- 205 ：
- それデマだよ
- 206 ：
- かんなぎ騒動はデマだし
「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」はただの個人の二次創作ネタで
その作者はネタの一人歩きを嫌がっている
●流出騒動で特定のモメサが深く関わってたこともバレてるし
あの時代の処女厨ネタってだいたい（たぶんアフィが）盛った話だったんだよね
- 207 ：
- デマのソース
- 208 ：
- >>207
処女じゃなかったという描写があったことそのものがデマ
これは普通に原作を読めば分かる
キレて物壊したがデマは作者サイト
抗議の物品等は何も送られていないと明言されてる
休載は非処女騒動とは全く無関係
- 209 ：
- クソどーでもいい
- 210 ：
- 聞かれたから答えてくれた人がいただけだろ、またいつもの人か
デマだとは聞いていたがそういう話だったんか、カオスだな
- 211 ：
- 関わってたのがあのやらおんだからな
当時はまだアフィのやり口が知られてない時代だったから大騒ぎになってしまった
当時のこの手のデマの横行のせいで未だに処女厨のイメージが色濃く残ってて
製作者側でも未だに勘違いしてる人がいるというのは困りもの
- 212 ：
- 当時ぐちゃぐちゃに破いたかんなぎの単行本画像うｐはあったけど
作者に送り付けたとかそういうのはなかったんだね
- 213 ：
- そもそも最初から送り付けた話なんか無いけどね
それこそデマ流布派のデマ
- 214 ：
- まず作者の住所なんかわからんだろうし送りつけるとしても編集部じゃね？
- 215 ：
- くだんの騒動はアフィの操作によるものだけど
例えば「サブヒロインには昔好きだったモブ男が居た」とかその域のことにマジギレするような頭おかしい男は世の中に希少ながら存在するから怖い
- 216 ：
- セーラームーンの亜美ちゃんの彼氏（っぽいキャラ？）がアニメに登場しなかったのもそういう層のせいと聞いたことが
- 217 ：
- あれは単に原作のスケールが大きくなって四天王×四守護神の前世売りする上で
元々アニオリだったキャラを持て余しただけ
- 218 ：
- アニオリの玲ちゃんの彼氏役の人は割とギャップ萌えあって好きだったけど網ちゃんの彼氏役の子は地味すぎて嫌だったな
網ちゃん推しだったのもあったからカプ萌え的にも並びが微妙だったし、担当回の作画が嫌いな絵柄の人だったのもあって好きにはなれなかった
- 219 ：
- モンハンワールドの受付嬢に萌え駄目の気配がするんだけどどうだろう？
- 220 ：
- 乙女ゲーマーにも攻略対象に初恋の相手がいたことを匂わせるだけでキレる層がいるので処女厨思考は男女あんまり関係ないと思う
- 221 ：
- 古の腐女子とか女キャラとちょっと親密になったら別に恋愛フラグでもないのに女キャラをすごく叩いたりしてたもんな
でも処女厨なんて男でも女でもある程度はいるし男でも女でもあくまでも少数派であって
少なくとも現在の多数派ではない
- 222 ：
- 受付嬢は主人公と位置的に一番近い（オトモ除く）から恋人的な位置付けになるのを嫌った結果があれだと思う
性的消費目的の愛嬌ある女キャラも集会所の方の受付嬢に一任してるし
- 223 ：
- 処女厨っていうかお互い初恋同士に拘る層は男女問わず割といるんじゃない
処女厨って突き詰めれば結局そのキャラには過去も含めて相手だけを恋愛対象として見ていて欲しい一途さを求めてる部分もあると思うし
それで思ったけどナリスがどんどん女好き要素が無くなってあどけない（）天然ちゃんみたいになっていったのってある意味処女厨的な願望からくるものもあったのかな
- 224 ：
- くっさい誘導
- 225 ：
- >グイン・サーガ
そのわり初婚や初恋っぽい恋人同士は必ず別れるというジンクスもあった
どのケースもいい感じに盛り上げておきながら何故こうも次々破局と長年謎だった
のちに作者が不倫略奪だったから、愚兄賢弟の逆パターンばかりなのも温帯の人生の投影と知ったが
作品に作者の経験や思想が反映されるのはある意味当然だけどそれにしても露骨で度を越すと萎えるよ
他の萎え物件にも言えることだが自分の過去やら性癖をむき出しで登場させられる神経どうなってんのとも思う
- 226 ：
- ホントに見事なまでに全破局だったね
- 227 ：
- 老人イキイキ
- 228 ：
- お腐れBBAの嫉妬スレってスレタイ変えて建て直せよ
- 229 ：
- よく「嫉妬だろ？」って言うけどなにがどうなってなにをどんな風に嫉妬するのかすらわからない
嫉妬ってすぐ言う人って自他の区別があまりついてなくて自分が嫉妬してるからそういうんじゃないの？
ホントよくわからん
- 230 ：
- もしくは「嫉妬」という言葉・感情しか知らないとかね
まあでもたしかに、自分がやってるからすぐ他人もそうに違いない
って思考回路の人は、ごちゃんでちょくちょく見かける
>>225
そういえば、初恋系統が実ってそのままずっと、ってのはいない
そもそも話後半になると、誰もかれも別れていった
たぶん温帯はそういう風にしか話を繋げられないタイプなんじゃ
グインの正体にしろ、きっちり広げた風呂敷を畳むんじゃなくて
無理矢理リセットして新しい風呂敷広げていったし
- 231 ：
- ある程度主要人物で夫婦仲がいいまま終わったのってタルーとネリィくらいか？
あの辺りの巻になるとこの夫婦が癒しになっていた気がw
温帯的には半分ネタカプ扱いしてた感じだったけど、パプワのアラシヤマみたいに作者の意図とは逆に作用してるわ
- 232 ：
- その綺麗な顔を吹っ飛ばしてやる！の少女漫画家も
ババアどもから10年に渡って粘着されて終いに訴えてたもんなｗ
あれなんてまさにババアの嫉妬
あの時の叩きスレのババアどものｇｋｂｒぶりは語り草だよｗ
- 233 ：
- 今一番うまくいってるカップルはグインとヴァルーサだな
グインほとんど国に帰ってないけどね！
- 234 ：
- 老人イキイキ嫉妬満載スレ
- 235 ：
- 描きたい部分に意識集中されるから
駄目をアゲるためのキャラ以外には結構癒しポジが生まれたりするよね
ここではみんな苦しんでてそれなりに偏った思想を共有した人達が愚痴るって意味だから不当には叩いてないと思うけどさ
叩いてる（叩かれてる）と勘違いした人がなぜか嫉妬で叩いてるって事にしたいみたいだよね
ここのスレ民が真のヒロインｗにヒロインポジを奪われた嫉妬？でバレエシューズに画びょう入れていじめてるような脳内設定でもあるんかなｗ
これ萌え駄目産むような人のメンタルとすごい似てると思うからどこかのご本人が降臨してるかもね
- 236 ：
- それとも温帯萌えや生田萌えの中の人がﾎﾞｸﾁﾝのヒロインが嫉妬腐どもにイジメラレテイルﾑｷｰ!!!ってなっちゃったのかねｗ
- 237 ：
- 萌え駄目キャラに男をとられた女ファンが嫉妬で萌え駄目キャラを叩いているに違いない
的なことを発言していた萌え駄目主もいたもんな…ｗ
- 238 ：
- ファンタジーだって理解した上で作品として見てるからこそ萌え駄目で作品が駄目になったって嘆いてるのに
腐が腐が言ってる人って脳内女性っていう完全にファンタジーな存在と現実の女性と混同して物を語ってるよね
ちゃんと分けて見る事が出来ないから萌え駄目なんて産まれるのに
むやみにキレて他人に原因求めるとか前頭葉衰えた老害と変わらなくて草も生えない
- 239 ：
- ババア落ち着けよ
- 240 ：
- このひとが言いたいことはつまりこのスレ住民は温帯に嫉妬するあまりグインの展開を叩いている…ということを主張したいのだろうか…？
最近は目新しい話題も無いし
- 241 ：
- 老人とかババアとか言って年齢マウント取りたい人はいるね
- 242 ：
- https://i.imgur.com/5wfzc9B.jpg
- 243 ：
- >>229
自分もそれ何でか気になったことがあるけど改めて考えてみると
昔は自分が好きなもの叩かれた時「嫉妬だろw」って思った事あるんだよね恥ずかしながら
何故そう思ったかと言うと当時心からそれが素晴らしいと思っていて
嫌いになる理由が全く思いつかなかったからそれ以外に言語を持ち出せなかった
つまり精神が幼いかガチで心酔してると煽り抜きで思考がそうなるのかも
- 244 ：
- >>243
すごくためになったありがとう
素晴らしいものに対して自分がそれを産みだせないから嫉妬してるんだとか
自分がそのヒロインとくらべてみすぼらしいから嫉妬してるんだろとか
そんな感じだったのかな（全然違ったら申し訳ない）
一過性のものだったらいいけど延々と引き摺ってると周りも自分も辛いね…しかも萌え駄目の作る側の場合は自画自賛してる事になるよねこれ
- 245 ：
- 確かに嫉妬というのは対象が優れているからこその表現だな
寝たきり童女（男）ナリヌやモテモテ（ｹﾞｽ男のみ）ヌエコがうらやましいとか想像すらしなかったが
- 246 ：
- 羨ましくなる前に存在そのものがチグハグで脳が拒否反応起こすよな
モテてる理由が作中で表現しきれてないから異様
モテモテのアタシなんて脳内設定や二次作で普通終わるしそれを表に比喩加工なしで送り出す神経がやばい
ヒロインの仮面をつけた作者をどう受け入れてどう嫉妬しろというのだ
- 247 ：
- 嫉妬って言われるたびにどういうことだ？？？と思っていたけど
ここで初めて理解した
- 248 ：
- 嫉妬のパターンに
素晴らしく神な存在とそのグループに属してる私が羨ましくて嫉妬してるんだわ！お近づきになれないからｗスネてるのよ
みたいに思ってる人もいそうだ
違うんだよなぁ…
- 249 ：
- 萌え駄目って設定モリモリや作者の推しにだけ優しい世界や都合よく運びすぎる展開も嫌だけど
それがなくてもニッチって言うか一般的でない尖りすぎて突き抜けた趣向のキャラが結構いるよね
ナリスは萌え駄目前から女装がさまになるテライケメンのハイスペでわかりやすいキャラだった
そののち方向性が激しくズレて蘭陵王ネタのアレンジに玉砕したような珍作戦
「美貌を生かして無蓋馬車で顔出し暴走、見事に敵中突破！」とかいうシリアスな笑いになったわけだが
一方で全身刺青のアナルムカデなんてよくあるファッションとしてのSM風味の設定はるかに超えてたよ
エロゲのキャラとしても相当に好み分かれそうな上級者向けの高難易度の拘りだった
- 250 ：
- >>249
新宿のどこぞにいる超美貌の医師とか糸使いでしか許されない珍作戦だな…
- 251 ：
- >>249
同人板の「ヘボい本を晒す」スレを思い出すなあ
書いてる方は本気で萌えて、いいシチュエーションだと思ってるんだろうけど
周りがドン引き
- 252 ：
- クリスタライズとかカルマはだれキュラとかを真面目な話の中で真面目な展開としてやっちゃうみたいなもんか
- 253 ：
- 七瀬葵が自筆ナコルルイラストをオクで出品してるけどこれってどうなんだ
- 254 ：
- 何が問題なのか説明しろよイキリババア
- 255 ：
- アナルにムカデ差し込んでるババアのデザインて誰が得すんの
これ通しちゃったのが問題だよな
- 256 ：
- 一応見た目は少女なんだっけ？でもロリではないし露出高い割にガリガリだからムカデが無くても結構ニッチ寄りではあるんだよね
- 257 ：
- 式神に力を吸われているためガリガリ体型という設定に絵師が忠実に従った結果、誰得度が増してしまったんだよな
この絵師さんのことは好きだけど、そこは嘘をついてもよかったんじゃないかとは思う
まあそこで嘘をついてウケの良いイラストを描いていたら被害者の数がもっと増えていたかもしれないから、それで良かったのかもしれん
- 258 ：
- ヌエコはもちろん幻水５のリオンやゼスティリアのロゼがそうなんだけども
華やかな女性キャラがたくさんいるゲームでいまいち地味な容姿のキャラを
ゴリ押しするって虚しくならないのかね
一般人と極端に美意識のツボが異なってるのか？
- 259 ：
- 平凡に見えてダイヤの原石とか、他の華やかな女性がいる中で優れた人に見初められるとか
少女漫画とか2次創作などでよく見るしそれと似たような事なのかな
内からの輝きだとか、言動も含めれば他の奴より魅力的なだと分かる（と作り手は思っている）し
よく見れば外見も華やかキャラよりも優れている（という作り手の脳内設定がある）可能性
- 260 ：
- ヌエコに関しては鶏ガラ体型なのは原作者の桝田の趣味でリテイクかけられた結果だろうから絵師さんにはどうにも出来なかったんじゃないかな
桝田は小説俺屍以外にもライトノベル何冊か書いてるけどそのヒロインが全員イラスト上でも首が細くて体もガリガリなのにそれに比べて頭大きめの鶏ガラ体型で
桝田がそういうタイプ好きなんだよ
実際ヌエコも絵師さんが出した初期案は製品版のヌエコよりももう少しロリっぽくて肉感的で表情も柔らかいウケそうな感じだった
- 261 ：
- しつけえー
- 262 ：
- ヌエコがぁ～
ヌエコがぁ～
ヌエコがぁ～
ボケてんのかこいつ
- 263 ：
- >>259
そうか、考えてみれば
幻水５が少女漫画でリオンが主役で王子様と結ばれる話なら古いけど王道だな
問題は王子様（プレイヤー）が無理やりリオンを選ばされるってことだ
- 264 ：
- >>263
それでも自分から喧嘩売っておいて王子に決闘押し付けるようなのはいくら少女漫画でも何この女になると思うw
- 265 ：
- ボケてると思われる相手に繰り返し同じ事言うのは確かにボケてるよね
- 266 ：
- 以前ここでちょっと名前が挙がったマレフィセント、
続編が公開されるんだね
アンジーの血の繋がらない親子愛への拘りスゲー
- 267 ：
- >>266
茨姫で姑が人食い鬼なバージョンもあるから、その辺前作より多少原点回帰なのかね
嫁姑の確執を救う実家の母って言うと、生活板チックだが
- 268 ：
- >>264
作り手の脳内でリオンが主役になってるなら
リオンが煽り敵と戦おうとする → 王子が彼女を守るため自分が闘うと言い出す
→ 「王子は負けません！」
みたいな流れになってるのでは
しかしプレイヤーに選択肢を与えると守らないかもしれない
「リオンを守りますか？」 → いいえ → 「リオンを守らないなんてとんでもない！」
→ 無限ループ みたいな状況になる
だから強引に王子が闘うよう仕向けるしかなかったんじゃあｗ
- 269 ：
- 守らないなんて言ったら周囲の有象無象共が主人公（王子）を非難してくるんだろうなあ
- 270 ：
- 元暗殺組織にいたのをカミングアウトしたリオンにそれでも傍に置いてくれるか聞かれて「考えさせてくれ」って返しただけで
周囲から「何てこと言うんだ！」って責められるからな…
その暗殺組織に追われて何とか逃げ延びたものの家族の生死不明な状況なんですがね主人公
- 271 ：
- 結局どっち選んでも同じことだったり否定すると人でなし扱いされたりするのに選択肢ある意味ある？みたいなのゲームの愚痴ではよくあることだよね
- 272 ：
- まあ選択肢がなかったらなかったで傍観者扱いはされるけど
その辺は難しいところだな
主人公にもキャラ付けされちゃうあたりが違いと言えば違いか
- 273 ：
- リオンと半強制的に添わされたりヌエコ恨むとイタチに文句言われる場面
図らずも野球物のレトロゲームの1000本ノックイベント思い出したよ
タイトル忘れてもこのイベントだけはいまだに記憶に残ってる
途中でやめようとすると「やめますか？」のメッセージが出てくるんだが
答えは「いえ」と「いいえ」の二択
けっして逃がれられない鬼のような仕様だった
- 274 ：
- >>273
ドラッキーの草やきう？
懐かしいな
- 275 ：
- なついｗｗ
全般ギャグテイストの草やきうのノリだからできた鬼畜仕様やね
ボール当てて川に釣り人落とすのが好きだったな
- 276 ：
- あれは野球ゲームとしての出来はよかったし
最初からバカゲーとして売られてたから許されたんだろうな
- 277 ：
- 加齢臭
- 278 ：
- 出来のいいバカゲーかぁ
BASARAも初期路線貫いてたまにシリアスありの基本バカゲーに徹しててくれればなぁ
それなら堕天使も愛せたのにマジでやられると反応に困るよ
厨二でも作者が自覚ありだと結構面白いキャラに仕上がるが三成は違った
- 279 ：
- BASARAは他キャラヘイトが凄まじかったなあ
他のゲームとコラボしてる広告見たけど、やっぱりメインに押し出す人気所は伊達なんだな
うまくやればもっと続いたかもしれないのかなあ
- 280 ：
- BASARAは門外漢だが伊達と真田の2大看板って印象がある
- 281 ：
- それが不服で気に入らないキャラをこき下ろそうとしたのが他でもないＢＡＳＡＲＡ公式スタッフなんだよな
- 282 ：
- >>268
「選択肢を与えても当然プレイヤー全員リオンを守りたいと思うので選択肢などという茶番は必要ない」
萌えダメをトレースするならこう
というかマジでこういう想定で脚本書いてたなら腑に落ちてくる部分は割とあるんだよな…
- 283 ：
- 一応リオンを冷遇するプレイヤーの存在は想定してたんでない？
好感度低いとリオンの墓守エンドへ導かれる仕様からして…
- 284 ：
- 墓守なんて自分が死ぬまでお役御免になれない立場だし
どんなに嫌いでも結局リオンから離れられないってことだよな…
っちゅうか戦争で人が大量に死んでいった世界で
仮にも王族がなんちゃって暗殺者あがりの一介の護衛如きの為に墓守はねぇよ
しかも身分違いだが実は相思相愛だったとかいうわけでもない
反対に好感度低い状態でどうしてそいつの墓なぞ守らにゃならんのか
- 285 ：
- >>280
他ゲームとコラボしてるのもその二人だったな
コラボ中のゲーム内イベントでは本人達は真面目だけどそこはかとなくバカ(というか無茶)且つ熱いノリで割と面白い
- 286 ：
- >>284
そのエンドが「リオンを大切にしろよ？」って制作側からのメッセージってことさ
プレイヤー的にも世界観的にも大切に扱う理由がないとしても
- 287 ：
- >>280
たぶんBASARAが好きだった人の大半の認識も今でも伊達真田の二大看板という認識だと思う
公式がどれだけ三成をゴリ押ししたり伊達をdisったり
伊達のライバルポジから真田を引きずり降ろして代わりに三成を据えても
恐らく大半の人の「伊達と真田がシリーズの看板」て認識は変わらない
BASARAに人気があった時はいつもメインビジュアルにいて対になってたし
二人のライバル関係も馬鹿ゲーさと熱さを兼ね備えててBASARAのノリを体現していたし
まさしくその二人がBASARAというブランドの看板キャラだった
その看板を未だにぐちゃぐちゃに踏みつけてボロボロにし続けてんだから公式はすごいわ。悪い意味で
- 288 ：
- なんでそんなに三成押したがったのかな
大谷吉継の霊でも取りついたのか？
- 289 ：
- あの三成がDにとっての「ぼくのかんがえたさいこうにかっこいい武将」だったんじゃないかね
メアリースー的なもんも混じってたとは思うけど
- 290 ：
- 悲劇のヒーロー兼孤高の存在であるバサラ三成と
（あくまで製作者視点、実際はわりと甘やかされてるキャラだった）
正当に評価されない鬱憤を抱える作者自身を重ねたんだろう
- 291 ：
- 自分は素晴らしい人物なのになぜか世間に評価されない…と思い込んでるだけのやべー奴らに
勝手に同族認定されて自分と重ね合わせて考えられやすいところがあるのかね
三成みたいな有能だけど難ありって人物は…気の毒に
- 292 ：
- 史実三成は敵を作りやすいかわりに味方もがっつり作れる人だったから
やはりそれ相応の人間的魅力はあったんだろうな
豊臣恩顧の武将たちに襲撃されても助けに来る人々もちゃんといたわけだし
ならそのまま万人受けはしないが少数精鋭の仲間を作れるキャラにしとけばいいものを
この手のキャラは正しく扱えば相当おいしいポジになれるし
親衛隊的な固定ファン達が付いてもう一方の稼ぎ頭になることも夢じゃない
だけど製作者は名より実じゃ不満で聳え立つ唯一無二の存在でなきゃ駄目だったんだろうなあ
- 293 ：
- 今のBASARA三成はハシビロコウネタでしか見かけないわ
- 294 ：
- BASARA三成ってキャラデザ性格共に賛否分かれる典型だろ
それを公式が全肯定しか認めないって勢いじゃどうしようもないよ
個人的にはヌエコ的無色透明が謎の総マンセーよりは
どんな形でもキャラ立ちしてる方がまだマシと思うけど
萌えキャラ優遇にとどまらず他キャラ苛めまで加わるとさすがに胸糞だ
作品自体から距離を置くしかなくなる
- 295 ：
- 3で一部ファンに受けてしまったのも不幸の始まりだったのかもな
癖がある故に全員には刺さらないけど一部の人にはドストライクなキャラで
後出キャラの割に初登場作で人気が一気に出たから
「こんなに人気出たなら三成は既存キャラよりも人気になれるに違いない」みたいな感じで
山本Pの過大な自己評価と萌えダメへの追い風になってしまったのかもな
- 296 ：
- 確かに初めは普通に評価されてたんだよね
でもだんだん銀英伝かの”それでうまくいってるものを無理に変える必要はない”的な台詞
バサラ三成についても同様なこと思うようになった
人柄主張どちらも極端な人物はマンネリ防止の活性剤役には最適だがそれ一色は難しい
激辛と同じで偏ったものは好きな人には堪えられないが駄目な人はとことん苦手
そんなキャラを作品の軸にしてしかも世界の中心ゆえ肯定し続けるのはやっぱ無理があったよ
- 297 ：
- 前にも言われてたけどバサラの場合その無茶苦茶が通ったのが一番の謎というか
一時は稼ぎ頭といえる程の金が動いてたタイトルで代表的なキャラだった伊達を冷遇して人気や売り上げにも影響が出たと思われるのによく上層部はそれを通したよな
現場はともかく上はそれこそ普通は売り上げにシビアだろうに
- 298 ：
- BASARAは3あたりからあまり見なくなって三成(あと家康)も伊達&真田に続くライバルキャラとしか認識してなかったけど
このスレや他の色んな所でその後を知ってまさかこんなことになってるとは思いもしなかったわ…
舞台とか公式ヘイト創作らしいし
- 299 ：
- >>292
大谷吉継の例を見る限り史実の石田三成って真面目で誠実な面もあるから所謂利益より義を取る人からは慕われてそうだもんね
>>296
BASARA三成は決して万人受けするキャラではないんだよなぁ
レクリエイターズって作品で復讐者の主人公よりライバル的なアニキ分の方が人気ありましたって展開があったし
まぁ、レクリエイターズもBASARAの事を言えないくらい酷いんだがな…
復讐者を肯定させるにはガン×ソードみたく愛する人を奪われたとか復讐の相手を物凄くヤバい悪党にするとかで感情移入や納得感を出さなきゃいけない
でも、BASARA三成の場合は秀吉は暴走していて国を潰しかねないと言われてたし復讐対象の家康は誰からも慕われている好青年でおまけに秀吉の命を奪ってしまった事すら悔いている
こんなの初見で設定見たら三成ルートはマトモじゃないって認識になる
- 300 ：
- 上層部や株主の好みがそっちだったか全く売れてたキャラに関心なかったか
こっちのが売れるってプレゼンがウケたかのか
売れなきゃ推さないでしょ困るでしょって思うけど
結局は心無いおじさん達のマネーゲームなのでそういう事もある
- 301 ：
- やべー奴の残党のやべー奴って単なる悪役としてなら何も問題無かったんだけどね...
- 302 ：
- 上はパクラレた側の無双で三成が一番人気だったから便乗して人気を乗っ取ろう（塗り替えよう）としたんじゃね
- 303 ：
- やべー奴でもその突き抜けっぷりが最高って場合もある
特撮の話になるが仮面ライダー龍騎の王蛇とかイライラするという理由だけで人をR男だが人気があった
ついこないだ観直してもマジキチと思ったが同時にやっぱり魅力的とも思った
おそらく作中人物たちと視聴者側で王蛇に対する評価が一致してたのと製作者が徒にチヤホヤしなかった
そのせいで時に敗れたり最期も生き様にふさわしいものだったのが幸いしたんだろう
- 304 ：
- 創作をする時にいい子ちゃんばっかりじゃお話にならなくてクズが必要なこともある
そのクズが作中でクズとして扱われて読者や視聴者プレーヤーと評価が一致してる限りは特に問題はないし
クズがクズを全うするところに強烈に惹かれる人も出てくる
でも多くの萌え駄目キャラは作中での扱いと読者やプレーヤーの評価が一致せず作中の評価を押しつけてくるし
その作中の評価を補強するために作品の世界観から全てが歪むんだよな
三成やヌエコロゼはその典型でPAPUWAなんかもそうだね
ナリヌは白痴幼女という認識は作中と読者の評価としてあってはいたけど途中で切れ者の色悪から白痴幼女に変更させられてしまって
その結果世界観全部が変更されてしまったある意味萌え駄目の中でも稀有なケース
- 305 ：
- グインは原点にして頂点って感じがするな…
- 306 ：
- 作者は別にクズのつもりじゃない(むしろいい様に書いてる)のに受け取る側からしたらクズにしか見えないっていうパターンもあるあるだと思う
それこそ夜鳥子とかそうじゃん
こういう作者と受け手の認知の違いのせいで萌えダメというか嫌われるキャラが出てくるんだろうな
- 307 ：
- 伊達の人気が失速したら交代させられるような新しい第2の稼ぎ頭とか世代ごとの看板みたいなのが欲しかったのかね上の人は
例え三成が灰汁のないキャラでもあの暴力的な推し方じゃ駄目になってたろうけど
- 308 ：
- たぶん萌えるでしょって現代的要素を入れてさしあげたつもりなんだろう
だからこそ反論があると怒る、自身も理解できてないからある意味脅威であるしそれから己を守ろうとしているようにも見える
こっちとすれば寄り添おうとしてる上で相手のエゴを押しつけられて勝手に憤慨されてる訳だから泣くしかないよな
- 309 ：
- 脅威なのは女オタ（腐）ね
ミソジニーの根底にあるのも女への脅威だったりするから似たようなものかもしれない
- 310 ：
- でも単なるごり押しと制作者の偏愛によるごり押しって違うんだよね
- 311 ：
- 温帯は末期はキャラだけじゃなく文章も劣化したのがきつかったけどハンニバルの人の文章は別に悪くない状態の萌え駄目もそれはそれできつかったな
文章はまともに読める分温帯とは別ベクトルで辛かったわ
- 312 ：
- 最新話の野崎くんが作中漫画の人気投票でメインヒーローを当て馬キャラより順位上げようとする話で
野崎が萌え駄目作家っぽくて笑ったわ
野崎がメインヒーローを気に入ってるのは萌えじゃないけど
- 313 ：
- 潔癖男子青山くんでもあったねそういうの
漫画家のクラスメイトが青山くんをモデルにしたキャラを出したら主人公より人気になってしまい
必死でそのキャラの人気を落とそうと作中でいろいろさせても却ってそれで人気になったり
開き直って人気キャラとして扱おうとしたらファンにこんなの違う！と言われて逆に人気下がったり
- 314 ：
- キャラ人気をコントロールするのはそれだけ困難ってことよな
予想ほど人気ないこともあればとんでもなく暴走することもある
- 315 ：
- 主人公の人気を食いかねないキャラって
北斗の拳のレイみたいに、綺麗に退場させるのが上手な扱いだと思う
他の手だと人気諦めて、主人公には主人公を全うさせるよう注意するぐらい
- 316 ：
- それも今の時代に死亡退場だと荒れるし人気に押されて生き返らせろって編集の手が入るから
理由を作っての生存退場で「その理由」をスピンオフとして描くみたいなのが一番無難な落とし所だろうな
- 317 ：
- キャラ死んで荒れるってのも狭い界隈の話では
- 318 ：
- まあ人気あるキャラはスピンオフかグッズ等で優遇して本編では程々に扱うのが無難だわな
- 319 ：
- 確かに死亡退場で荒れるのは一部かもしれないけど
そういう人たちって声がでかいから空気悪くなるし面倒なんだよな、ＳＮＳでそういった声が目につきやすい今は特に
- 320 ：
- 本編で死亡退場しても原作者がチラっと描いたパラレルワールドでもあればファンは黙ったりするしね
鬼滅も人氏にまくってるけど鬼滅学園ネタで紛れてる感ある
- 321 ：
- つまり誰もが文句言えない位徹底的に心を折る展開で死なすしか
- 322 ：
- どんな死に方しても騒ぐ奴はいるからなあ
個人的にはドラクエ11のホメロスとかやらかした事にふさわしい中ボスらしい死に方だと思ってたから文句言ってる層がいるのに驚いたし仲間化希望とか騒がれてるのにびっくりした
ハンフリーやリーズレットすら仲間にはなってないのに
結局S発売前に仲間化は無いと明言されたけどあれを見てキャラ人気をコントロールするのも本編とファンの要望と折り合いつけるのも大変なんだと思ったよ
- 323 ：
- リメイク4の5章はクソだけどね
- 324 ：
- その文句言ってる層や仲間化希望とか騒いでる人
全体のどれぐらいの割合を占める数かは知れたもんじゃないって気もするけどね
実は単なるノイジーマイノリティの可能性も少なくない
どの作品でも結果に満足した層はたいして騒がない
しかし納得いかない人々ほど強い口調で頻繁に発言するので目立つのが常だ
- 325 ：
- 同じドラクエだとゼシカ結婚とかあったね
あの反応で今回はネットの声を鵜呑みにするのやめたのかもね
- 326 ：
- ホメロスみたいな劣等感や主人公たちに憎しみなどの負の感情を抱いてる
中ボスって万人受けしないけど一部にはめちゃくちゃ刺さるのか
追加エピソードや完全版が出ると仲間にしてくれという声が上がりやすい印象
それで実際にプレイアブル化したのがペルソナ4の足立かな
- 327 ：
- ドラクエは仲間キャラの同居とかは実装してもホメロス仲間化は却下したのは何だかんだで騒いでる層がごく一部だと分かってたんかね
萌え駄目の場合はその騒いでる一部ってのが他ならぬ公式なのが辛いところだけど
- 328 ：
- >>326
あるある
その手のファンって大抵暴走しがちというか作り手が刺さった場合
萌え駄目化するのもその手のキャラが多い気がする
- 329 ：
- ここでも散々も注意もされたし言われていたけど
ここ５チャンネルやTwitterで大声立てて上げる連中はむしろ相手にしてはいけないような気がするんだよな
確かにネットで便利になって情報入りやすくはなったとこのスレでも擁護はあったんだが
全部が全部正しいとはぜったいにありえないわけで
- 330 ：
- >>327
あれって要望の投票数が一番多かった？から一部ってわけでもないんじゃないの？
どういう投票の仕方なのかは全く知らないけど
- 331 ：
- 仲間にしろ！とかうるさい層はホメロスというキャラそのものの問題じゃなくて発売前の情報でグレイグとニコイチみたいな扱いされてたせいで腐が先走って後に引けなくなったのでは？
公式もそういう層の人気も美味しいのか発売されてからもニコイチ扱いやめなかったし
リメイクもホメロス仲間化をチラつかせて売り逃げしたんじゃないかって邪推してしまう
- 332 ：
- 仲間要望のランキングは多いっても票数自体がそもそも全体からすれば微々たるもんだったし
>>331
S発売二ヶ月くらい前にホメロスは仲間にならないと公式はハッキリ言ってるから売り逃げにはならんでしょ
グッズとかにホメロスがいたのは本編で仲間にならないからグッズ等の方面で優遇したらしい
- 333 ：
- 仲間にならない代わりにグッズ面で優遇
↓
仲間化希望の人も希望じゃない人も生存くるか？仲間化か？とざわつく
↓
公式が慌てて仲間化を否定
売り逃げしてたら大荒れだっただろうね
ドラクエは本当に人間キャラを売ることに慣れてないんだなと思った
- 334 ：
- 元々そういうゲームじゃなかったしなあドラクエは、グラフィック変わってから新しい客層がついたんかな
まあゼシカの件で学んでくれた？ようでよかったよ、結婚ネタとかはあるみたいだけど…
- 335 ：
- 11sの追加要素の仲間との結婚は結婚じゃなくて同居だよ
同居しても選んだ相手ごとにサブイベントが見れるのと村にいる時のテキストが少し変わる程度
結婚とはっきり言われるのはオリジナル版にもあった幼馴染選んだ時だけで
8のゼシカとの結婚とはだいぶ違う
- 336 ：
- 実際11の同居はゼシカの時と違って荒れてないしどのキャラ好きもそれなりに満足してる雰囲気だしね
公式が学んだのはこのスレでも度々話題に出てたピサロの件かもな
個人的にはピサロは萌え駄目とは思ってないけどあれでかなり荒れたのも事実だし
ホメロスで同じ轍を踏まないようにしたのかも
- 337 ：
- P5の明智は仲間になるんだっけ
足立は完全版でもバッドエンド追加のみで落としどころとしてはまあまあだったけど
- 338 ：
- ピサロは元々人間と魔族の種族違いの争いなこととロザリーの存在もあったか、賛否両論であって
ホメロスの場合は絶対に無理でしょ
同じ人間でしかも完全に自分出世の私利私欲キャラなんだから･･･マジで仲間にしたいは理解できん
- 339 ：
- 回想やマヤの闇堕ちを見ると完全に出世や私利私欲のためとも言えない気がするけどなあ
まあ生存も仲間にもしなかったのは英断だった
ホメロスを救いたくない人は追加エピソードをやらなければいいだけだし
- 340 ：
- ホメロス側の味方っていないの？
- 341 ：
- プレイしてみて「まあこういうのもありっちゃありかもしれないけど前のがすっきりしててよかったかな」とか
「なんかキャラ崩壊してるし優遇されてるな？（ソフトは売れてる）」で大体終わらない？
萌え駄目って「何でこのキャラがこうなるのかわからない」だと思うんだが
- 342 ：
- >>340
主人公にとっては本当にただの敵（仲間の仇）でしかないからなあホメロス
最初敵対してて後で仲間になるグレイグにとっては幼なじみなんだけど
ホメロスのやった事って自分が仕える王様の体乗っ取った魔王の手駒になり
（この時点でホメロスを見込んでくれた王様や国民を裏切ってる）
勇者の仲間のベロニカ死亡の原因になるうえ世界崩壊大殺戮起こしてるし
グレイグが止めなきゃ勇者の故郷の村人も全滅させる気だったり
子供に呪いをかけて声を奪ったりグレイグ謀殺しようとしたりとかなりゲスい
ピサロは種族対立やロザリーの件で賛否両論だけど
ホメロスの場合は劣等感や努力が実を結ばないのを拗らせてだからやった悪事がデカすぎて動機に同情できない
一部に強い仲間入り希望や勇者側にホメロスを理解してやれというモンペ的声があるのは
ぶっちゃけ顔がいいからでしかないと思う
- 343 ：
- >>338
まあゲームだとシナリオを重視しない層は敵キャラの技やモーションが格好いいとか強キャラを使いたいとかの理由で
細かいこと考えずに仲間にしたがる人が一定数いるからね
- 344 ：
- ホメロス仲間入りしないのはよかったけどホメロスファンに媚びてたのに仲間化できませんってそれもどうなのって感じもする
- 345 ：
- なぜかプロデューサーがホメロス贔屓してるんだよな
グッズ販促用のCGイラストに勇者一行にホメロス紛れ込ませてるの理解できない
- 346 ：
- ホメロスの話題結構続いてるけどスレチじゃない？
ラスボスでさえ実は良心があって…というフォローが入る中一人だけ犬死にしてるあたり萌え駄目とは対極にいるキャラでしょ
Switch版が駄目だったというならそれは作者のキャラ萌えによるものじゃなくてファンの要望に応えようとした結果のただの駄目だ
>>345
ホメロスの話になるとプロデューサーの贔屓ガーって言い出す人必ず出てくるけど開発の遅れと人手不足で急に抜擢されただけのPに個人的な趣味でどうこうできるような権限ないと思うよ
金払いのいい層に向けて餌を撒いただけに見える
バレンタインのCGは単純にホメロス宛が多かったからだろうし
勇者一行に混ざってるCGは確かにファンサービスの仕方を間違えてないか？と思ったけどね
- 347 ：
- >>344
媚びてたっていうか単なるファンサービスでしょ
11はドラクエにしてはキャラ好きへのサービス結構してるし特にホメロスの場合は本編で仲間にならないからグッズで、ってだけだから
それでシナリオ無視して仲間にならないなんて詐欺！みたいに騒ぐ方がどうかしてる
ピサロが萌え駄目かどうかは意見が分かれるだろうけどホメロスは完全に一部のファンが騒いでるから公式がそれに対して出来る範囲で応えてやっただけ
- 348 ：
- >>336
11はもともとトロコンと最強装備の入手にさえ関わらなければ元からそう荒れるようなもんでもなかったし
女キャラとの結婚だけじゃなくて男キャラとの同居も平等に入れたから
「シナリオ的にどうなのか」「人としてどうなのか」って話なら
女の誰と結婚するよりも祖父と同居して親孝行一択状態で誰が正妻とかそういう話を塞げたのも大きいのかな
- 349 ：
- >>346
制作者叩きがしたいだけの連中に何いっても無駄だよ
- 350 ：
- 人気出たキャラのファンにサービスするのは商売なんだからイイよ
限度をわきまえてれば
あかんのはお気に入りキャラの人気を出そうと不自然に露出を増やすとか
世界観無視とか他キャラにageageさせるとか
狙って人気キャラに仕立て上げるのがどんなに困難か分かっとらんのよ
- 351 ：
- これ1人か2人で全部書き込んでんだろ？
怖いわｗ
- 352 ：
- 妄想も入ってんのか
お薬変えてもらってこいや
- 353 ：
- ホメロス仲間に欲しいならモンスターズの新作まで待てば良いのに
モンスターズなら作りさえすれば100体でも200体でもホメロスが出来るぞ
- 354 ：
- >>319
前にギャグ半分だけど下手に死亡退場だと回想シーンで生前より出番が増えるとか
肉体の制約がなくなった分どこにでも出せるようになるって漫画家のネタが有った
綺麗に退場させて出したくない・出して欲しくないならそういう意味でも
殺さないで生かして退場の方がかえって無難かもね
- 355 ：
- >>292
三成のためにRる大谷刑部から直々にお前が大将では誰も集まらないって言われてるのに。
西軍が兵を集められたのは家康に対する危機感を持っている豊臣家臣が多かったと言うだけの話だが。
- 356 ：
- >>323
そこを間違えてはいけないな６章だろ。
>>336
ゼシカエンド荒れたのか？俺は見てないので知らんが(ゼシカエンド見るためにわざわざ買ったのにゼシカエンドへ行く選択肢を選ぶことを体が拒否した)
あれこそ嫌なら見るなで良いと思うが。
>>338
ピサロが仲間になること自体を否定しているやつは見たこと無いぞ。
あのピサロ以外はどうでも良いです興味もありませんってシナリオへの批判はよく見るし俺自身思っているが。
>>350
あかんのはホメロス贔屓かｗ
- 357 ：
- 最近は本編に関わってもいないし何なら存在すらしてないキャラをプレイアブルで操作できるソシャゲが基本だから
その延長のノリで家庭用ゲームに対しても○○仲間にさせろって考えなしに言う人は多いと思うよ
- 358 ：
- >>356
ピサロが仲間になること自体も否定する人は結構いるよ
ロザリーの件で誤魔化される人も結構いるけど、あいつ終始一貫して人間の敵
その上で六章の内容だから余計に嫌がってる人とかごろごろいる
- 359 ：
- ロザリーは本当に理不尽で可愛そうだとおもうけど
ピサロはマジでまあうーんってなるからな
まあそのドラクエ見ても汚い人間は多いし嫌ってるのはわかるしなんとも言えないけど
- 360 ：
- 6章に進んだらエンディングが変化してシンシアだけではなく主人公の故郷が完全復興してるくらいまでやれば
憎しみを飲み込んで許す器の大きな主人公の物語としてまだ許されたかもな
- 361 ：
- 仲間化自体嫌がる人もいるけどピサロが萌え駄目と言われる事があるのは仲間達の台詞とかもピサロageっぽく見える所があるからかね
11は追加シナリオで仲間達がホメロスに同情的な事は言っても友人のグレイグ以外はピサロの時みたいに変にageる事は言わなかったからあの程度の扱いならピサロも萌え駄目とは言われなかったかもしれない
- 362 ：
- リメイク六章はどう見てもオマケにしか見えないんだがな
プレイヤーの中には悲劇で終わるのが嫌だったりifが見たかった人もいるだろうからと
そういう人たちももう一度遊んで楽しめるものであるよう作られたものだと判断してたわ
リメイクはリメイクであって初代を超える事は出来てないし
実際にリメイクの方が人気あったとしたらそっちのが正史になる可能性もあってもっと話は白熱してたと思う
- 363 ：
- ピサロが萌え駄目ではなく単に6章のクオリティが低いだけだと思う
- 364 ：
- 追加キャラがピサロで追加ダンジョン追加ボスのご褒美的アイテムもピサロ専用装備がほとんどだったから
ピサロに興味ない、敵だから単純に嫌い、でもおまけ要素自体は楽しみにしてたって人にはなんだこれだったんじゃないかなという気はする
スタッフもそこで拒否する層のことは想像してなかったかごく少数だろうから無視していいと思ったのか
11で批判受けてた最強装備を手に入れようとすると幼馴染と結婚しなきゃいけないっていうのに状況が少し似てる気もする
人気高いラスボスが苦手な人・小さい頃から一緒に育った幼馴染が嫌い/興味ないユーザーがそんなに多いとは思わなかったっていう
- 365 ：
- age描写だけでなく性能もばっちり盛られてて使い勝手も悪くないんだよなピサロ
ただそのせいで既存のキャラの完全上位みたいなところがあってそこが気に入らないと思ったのはあるな
終盤仲間になったポッと出の強キャラより、元から一緒に旅してた仲間のほうが思い入れある
- 366 ：
- とはいえシナリオ上では強キャラだったのに仲間になった途端いきなり弱体化されてもねえ
DQだと引換券なんて呼ばれたりしたあのキャラの例もある
個人的にはあのリオンやヌエコだって設定に見合った強さならもう少し我慢できた
ゲームの場合他の媒体と違ってキャラとしての好悪とは別に性能問題が結構大きい
戦闘中ストレスにならない程度に使えるかどうかそういうことも重要になってくる
- 367 ：
- ピサロが弱かったそれこそマジで萎えただろうな
魔族の王が仲間より弱かったら肩透かし、同格の強さにも絶対に出来なかっただろうし
- 368 ：
- ６章はとにかくピサロ以外どうでもいいって言うのが透けるどころではなくはっきり見えてるから。
シナリオ自体の出来が酷いのは事実だが実際のところ「ピサロを仲間にしてエビプリ倒すのは当たり前」と言う前提を受け入れれば酷い物ではなかったりする。
ピサロのおかげで世界は救われたことにしたかったんだろうな。
- 369 ：
- >>367
強制参加メンバーが弱かったらそれこそ批判は酷かっただろうが、それはそもそも強制参加メンバーにしなければ良いだけの話なんだよな。
- 370 ：
- だな、別に強制されるいわれはない
でも入れたかったんだろうな
- 371 ：
- >>366
ヌエコに関しては弱さもだけどプレイヤーがカスタマイズ出来る余地があまり無かったっていうのもゲームとしては不評だった理由の一つな気がする
桝田はヌエコをプロデュースするつもりで、みたいに言ってたけどそもそもプロデュース出来る部分があまり無いっていう
- 372 ：
- 6章追加シナリオの魔物のお家騒動的なものはぶっちゃけこっちには関係ないし
ロザリー殺されたって言われてもこっち（勇者）は先にピサロに村人とシンシア殺されてるし
そういえばエビルプリーストが黒幕でピサロは上手く憎しみを誘導された…みたいな展開って
久美沙織のノベライズの方のネタ持ってきたのかと思ってたけど映画のゴタゴタ見るにあれも無許可だったっぽい？
- 373 ：
- 4についてはもうよくわからんよ
ピサロは人間にすでに不信を抱いていて勇者達の仲間を殺してる
まあだから許させることではない
逆にライアンが出会ったホイミンが人間と仲良くなりたいからその結果最終的になれたからなおさらだ
だが確かに勇者側からしたら無関係ではあるが
ルビーの涙狙いで関係ないロザリーを殺した人間がいるように「人間が正しい」なんて傲慢な話は絶対にありえない
後のドラクエ5や6、それ以降の作品も人間同士ですら愚かで汚いことをやって
後味悪い話が出てきてそれがより強調されてる
- 374 ：
- 言いたいことはわかるが萌え駄目関係ない
主張が暴走しすぎてピサロみたいになってるよ
- 375 ：
- 前に言われたことを何度も繰り返して話題にするお前もピサロっぽいよ
- 376 ：
- ピサロに村人とシンシア殺されるのは、単に一般人の村が襲われたとかじゃなくて魔物から見たら対魔物の切り札の勇者を育成していた村なんだから理屈はわかる
勇者の立場として許せる許せないは別にして
だから6章でシンシアでなくロザリーを助けるという目的になるのもそうおかしな話でなかったと思う
萌えというよりは4コマで多かった不幸な結末だったからこそのピサロとロザリーのラブラブバカップルネタを公式が引きずったように思ったけどな
5章までのクリフトとアリーナも4コマの影響大きいなと思ったし
ただ自分は6章はやってないんでやったらまた違う感想になるかもしれないけど
- 377 ：
- おばさん連呼基地外ってピサロ悪党スレから来てるんじゃね
あそこ死ぬほどオタ女が嫌なミソジニーが寄生してたスレだし必死にピサロの話するよね
- 378 ：
- ピサロ悪党スレなんて消えて大分経つだろ。
こんなスレまでわざわざ来るような残党なんていないよ。
- 379 ：
- どうせFC時代のババアが発狂してるだけだろ
このスレは老害ババアに制圧されたからな
まあ勝ち組クリエーターに嫉妬しかできないんだろうけど
- 380 ：
- 特殊な萌えを加工も工夫もせずでありのままに実名で晒して金もらえるなら勝ち組なのかなあ
自分にゃ無理だわ
- 381 ：
- >>377
頭大丈夫かお前
- 382 ：
- 個人的にピサロはストーリーより
性能的に優遇されすぎて他のキャラの存在意義を奪うのと
Ⅴ以降の特技を専用技として使えるのが気になった
確かに強くないとおかしいし
強制的にメンバー入りさせられるキャラが弱いのはストレスだが限度がある
- 383 ：
- 主人公の完全上位なのがまたいやらしいんだよな
- 384 ：
- クリエイターは別人種だから嫉妬の種にもならないんだがなぜ嫉妬、それもクリエイターに対してなのかわかんねぇ
そんなこといってるとまた桝田の話から鵺の話にもどるけどええんか
- 385 ：
- >>383
いやらしいとかいうよりバトルプログラム担当が安直っちゅうか無能やなと思った
実際わざとぶつけたというより単なる手抜きな気がするよ
スタッフの誰かピサロ愛でも叫んでりゃ別だけどね
- 386 ：
- 追加キャラの性能の優遇なんて8でもあったからいいか悪いかは別にして新キャラを使ってもらうためのものじゃないの
- 387 ：
- まだ騒いでるのかDQ腐女子
- 388 ：
- 自分の気に入らない意見は全て腐女子ってまたそんな誰かを思わせるようなネタ仕込まなくても
- 389 ：
- >>385
プロデューサーが思い入れはあるって語ってるな。
ただの手抜きならピサロと愉快な仲間たちなんて章タイトルは付けないだろ。
- 390 ：
- ”何とかと愉快な仲間たち”という言い方は古典の域だし
あの章タイトルも定番ギャグに滑った典型と思ってたよ。
命名者としては普通にシャレたつもりだったが微妙…というやつだ。
ピサロのパーティー入りはやめといた方がよくねのクチだったしね。
強さの調整もストーリー的にもいろいろ難しいし夢見てるうちが花だ。
べジータやピッコロならわかるがフリーザに仲間入りは望まないのと同じような感覚もある。
- 391 ：
- 誰得の寒いメロドラマしない分フリーザの方が1000倍マシ
- 392 ：
- ベジータとかも一歩間違えば萌え駄目と言われかねない立ち位置だけどあれは作者の鳥山が別にベジータに特別な思い入れはないってハッキリしてるからな
他のスタッフは知らんけど
- 393 ：
- フリーザの方がはさすがに…と思ったけど
「罪もないものを殺しただと？お前らサイヤ人のしたことは正しかったとでもいうのか？」
と一族が同じことをやってたもんだからそりゃ反論できなかったからまあ
サイヤ人の場合はすでに星強奪で金儲けだったが
ドラクエ4の人間は全員そうだったのか？と聞かれると…NOだし
ホイミンみたいに人間を信じてる魔物がいたり
しかもそれこそ最も愛してたロザリー自体があれだけピサロ様やめてくださいと言ってたのに無視だからね
- 394 ：
- 改心なんぞしなくていいから悪役は最後まで悪役のままRばいいんだよ
- 395 ：
- その考え方は引く
- 396 ：
- 悪役ならーってウルトラシリーズにでで来そうな糞人間みたいな奴もこのスレにはお断りだな
それもうドラゴンボールなんてヤムチャから全員みんなRと言ってるようなもんじゃん
お前みたいなのもさすがに危険だから消えてほしい
- 397 ：
- >>382
強キャラ設定かつラスボスだったしそれだけ優遇しなければパーティに入れる必要すら本来見当たらないキャラだとクリエイターの側でもわかってたから
この調整だと思うんだがなあ
さすがにこれを5章前に捻じ込んで来たら糞なんだけど菓子についた玩具的扱いのリメイク6章であればおかしくない
悪党についての是非は好みの問題だからここで語るべきではないね
本音はこうだろ
「きちんとしたRPGであるDQが腐女子の好きそうな軟派な銀髪美形に汚染されて
従来の魔王らしさもないまま優遇されているようなのが納得いかないしこいつのせいでＤＱ４がクソになった
ピサロR腐女子R」
- 398 ：
- てめえが消えろよハゲ
くっさい妄想たれ流すな
- 399 ：
- >>397
これ言うのもなんだがDQ4自体は当時は1～3のロトシリーズファンから叩かれてたんだから
ファミコンDQ4好きからも受け入れられなかった人からしたら嫌だったと言ったほうが
- 400 ：
- 悪役は下手にageるんじゃなくちゃんと悪役らしく扱ってれば萌え駄目にはならない、その線引きが大事ってこのスレでもよく言われてたしピサロもその辺に引っかかってるだけじゃね
ただピサロは公式が萌えでそうなったのかはっきりとしたソースが無いのが平行線の理由かね
>>389が言うピサロに思い入れのあるプロデューサーとやらが実際どんな事を言ってたのか正確に分かる人がいるなら教えて欲しいが
- 401 ：
- 馬鹿は黙ってろよ
最初からコミカルな役柄で誰が見ても仲間になる要員のヤムチャをフリーザと同列に語ってる時点で
お前の寝言なんざ1㍉も聞く価値ねえよ
消えろ
- 402 ：
- そんなら最近すっかりブルマさんちになじんでるピラフ一味は
- 403 ：
- まあぶっちゃけ言ってしまうとロザリーがいなかったら自分はピサロになんにも感じなかったかもしれない
人間がいなくなればってだけで過去の背景が一切ないのも×
でもやっぱり今までのロト三部作のラスボス三人や他の天空の二作とはどこか違うキャラ
あとスタッフがそこまでピサロが好きだったとかいうのも曖昧
- 404 ：
- ベジータの話で思い出すのがZのブロリーが脚本家による強さ特化の萌え駄目だったというところだな
あの脚本家は超のブロリーに対してどう思っているのだろう……
- 405 ：
- FCじゃただのピンクのドット絵だったしなｗ
- 406 ：
- ネットでは悪人が処罰を受けず許されて仲間になるのは叩かれるが
敵が仲間になるのは受ける王道展開なんだよ
- 407 ：
- >>404
「僕のブロリーは最強だから何度も復活する！」
の萌えの極みで出てきたバイオブロリーに喜んでるファンを本当に全く一人も見た事がない
鳥山脚本の新作映画に出ると告知された時、
昔からのブロリーファンが「どうかきちんと殺してもらえますように…」と呟いてたのを見たw
まあブロリー好きな人ほどトラウマだよね、バイオは
- 408 ：
- ブロリーは昔のは子供の頃から殺しばかり学んでいたから取り返しがつかない性格になったけど
今回のブロリーは昔とは違い遭難したおかげでか父親から人殺しを学ばずにすんで穏和な性格になったな
- 409 ：
- >>406
敵が仲間になるのが王道展開なのと、敵が敵の事情だけで俺のやりたいことを手伝え拒否はさせないって態度で仲間になるのを批判するのは矛盾しない。
>>400
６章はピサロが主役と思ってなかったらピサロと愉快な仲間たちなんて章タイトルを思いつくはずがない。
たとえそれ自身は冗談であろうと
- 410 ：
- で結局400が聞いてるピサロに思い入れがあるプロデューサーとやらの正確なソースとかコメントは無いの？
ピサロは萌え駄目の話題に挙がりがちな割にその辺の製作側の発言とかがあまり出ないんだよな
- 411 ：
- Zのブロリーはバイオブロリーとして出た時はまたブロリーかよとかネタ切れたのかとか脚本はブロリー嫌いなのかとか言われてたな
むしろブロリー萌えでしかも強さ特化の萌え駄目とかブログでの発言なきゃわからなかった
でもブログの発言を考慮してZのブロリーを見ると
絶望してヘタレ化するベジータ
ブロリー挑発するのに尻を出してお尻ペンペンしたりオシッコ漏らすちびトランクス
とかブロリーの強さを見せつけるためとはいえベジータ親子のsage描写が結構あるんだよな
- 412 ：
- https://youtu.be/avbiQzEyQHM
- 413 ：
- >>410
https://twitter.com/RyutaroIchimura/status/546722938708172801?s=09
(deleted an unsolicited ad)
- 414 ：
- >>406
まあ問題点は仲間になった後の態度部分も大きいからな
ファミコン時代みたいに自軍加入後は特にセリフもなかったら印象も違ってたかもしれん
- 415 ：
- 本物が喋ってるのかはわからんけどフォロワー多い割にツイート内容にあまり反応なくてワロタ
みんなそうなんだね～6章あったね～で流して大したダメージ受けてないって事だよ
- 416 ：
- ん？このゴミがピサロの章なんて作ったのか？
シナリオ書いたのはドラクエファンから早く死んで欲しいって云われてる例の糞ババアだと思ったが
- 417 ：
- 6章がいくら駄作でピサロ贔屓が激しくても所詮は3のすごろくやエロ本と同じただの本編クリア後のおまけ要素だしなあ
オリジナルの5章の存在が抹消されて6章の内容に差し替えられてて
ピサロ救済ルートのリメイク版5章こそが真の5章！ってなっていたのならともかく
ピサロ打倒してハッピーエンドな従来どおりの内容の5章がちゃんと存在している以上
作品全体を駄目にしたというほどの大層な代物ではないと思う
まあすごろくと違って濃いストーリーがついてるから単純におまけと思えないって意見が出るのもわからなくもないけども
- 418 ：
- >>417
嫌なら本編クリアして終われば良いだけだもんな
萌え駄目系は本編の時点で回避できないし…
- 419 ：
- リメイク4、エッグラチキーラで食い下がって何度も倒してると素っ裸で股間隠したオネエ言葉のマッチョが移民してくるけど
こいつの名前がなんとかピサロだよね
ピサロに萌えてたらこんなキャラにピサロって名前普通つけないと思うけどなｗ
- 420 ：
- インカ帝国の征服者がフランシスコ・ピサロだがこの人物も毀誉褒貶が激しいんよな
スペインじゃ英雄、ペルーじゃ侵略者
魔族にとっては偉大な英雄でも人間側から見れば魔王のキャラにはぴったりの名前だ
- 421 ：
- >>417
６章は６章と名乗っている以上５章で終わりと言いはるのは間違ってる。
あの足を足し翼をはやし角を付けた物を蛇だとして話を進めないと。
- 422 ：
- 6章に関しては既に言ってる人がいるけど11の幼馴染みと結婚しないと仲間の最強武器のレシピが手に入らないってのをもう少し規模を大きくした感じに近い気がする
おまけだけどプレイヤーとしては不満も出やすいというか
でもあくまで任意ではあるから回避も出来るってのがピサロが萌え駄目かどうかで平行線になるポイントだな
- 423 ：
- 萌えてダメになるとおかしなこじれ方してプレイヤーに残された最後の手段（見ない・脳内では無かった事にできる）すら発動できず心に傷が残るのに
ピサロの人は萌え駄目って既成事実を作るのに固執してこれから何か変えようとしてるように見える
どうしてそこまで執着するのかわからない、そんなにピサロの事好きなのかな
そこまで人気があるならこれからもっとゲームへの露出が増えそうだよね
- 424 ：
- 悪いがその書き方だと伝わりにくい
言いたいことはわかるがいまいちピンと来ないんだよ
イヤミなら持って回るより端的なほど効きめがあるよ
- 425 ：
- >>423
俺は逆シャアなんか見てないからシャアとアムロは協力して終わったと思ってる。
鉄血の方が良いかな？
俺は二部なんて見てないからてっかだんは勝利して終わったと思っている。
こういう意見に対してお前が思うのは勝手だとは思うぞ。好きにしろ。
- 426 ：
- >>423
どうせ腐女子が粘着してるだけだろ
ここでBASARA粘着してる奴と同じ
- 427 ：
- ていうかしつこすぎるよな
ただのドラクエアンチなのでは？
- 428 ：
- てめえは普段同じ話ずっと粘着してやってんのにてめえの意にそぐわないとアンチ扱い草
- 429 ：
- 出来が悪かろうと正式続編として出ているものである以上正史なんだよって話が理解できないやつがいるから頑張って何度も言ってるだけなのに。
出来が悪いなら正史と認めなければいいじゃないかの方がよほどアンチだろ。
- 430 ：
- 病気だな
何度言っても萌え駄目にはならないよ
- 431 ：
- というか万人が認めざるを得ない程の萌え駄目自体そんな多くないっしょ
作者が確実にキャラ萌えしてるというソース付きの言質に加えて
最初から駄目なら「駄目になった」ではない
途中までは普通だったが途中から迷走しだした作品でないとスレチ
こんな結構厳しくも嫌すぎる作品が山のようにあるわけないしあったら世も末だ…
- 432 ：
- 判定警察くっそウザ
てめえがルールのつもりかよ病気持ちが
Rばいいのに
- 433 ：
- 萌え駄目のハードル自体ヌエコロゼ三成でだいぶ上がった感はあるからなあ
アイシルとかピサロは昔だったらそれなりに萌え駄目扱いで語られてた気はする
- 434 ：
- ピサロがゲーム全体を駄目にするほどの悪影響があったとは思わないが
嫌なら途中で止めればいいはおかしい
- 435 ：
- リメイク4はピサロ関係ないところもいろいろおかしかったからな
4コマの本編とのギャップが面白かったキャラを本編に逆輸入してしまったキャラ付け
特にクリフトとかミネアあたりは未だに許してないファンも少なくないし
ビビアンMtF設定は不評で結局なかったことになったし
- 436 ：
- >>434
6章のデキに関して怒るのと萌え駄目だから認定して欲しくて怒るのは違うよな
ここでピサロについて言ってる奴は認定が欲しいのがわかるんだよな
- 437 ：
- 認定が欲しいというか愚痴を吐き出したくて仕方ないって風に見えるけどなピサロ関連は
上でも言われてるけどアイシルと同じでピサロもどこまで話しても萌え駄目派とそうは思わない派で結論出ないと思う
この二つはそれこそ昨日今日の話じゃなくずっと前から繰り返されてる話題だし
- 438 ：
- ピサロが関係ないところでもおかしいのは６章がピサロ以外はどうでも良いと言う考えで作られていることを養護しない。
- 439 ：
- >>436
こんなスレの「判定」を欲しがるやつなんて居たらそいつは病気だし、他人の発言に判定を欲しがっていると思うお前も病気だから病院行け。
結構マジで。
- 440 ：
- 萌えダメかどうかは別としてここは雑談スレなんだからもっと落ち着いて話したい人もいるだろうに粘着噛みつきマンうっざ
個人的には確かにオマケの域は出なくてもエビルプリーストが黒幕でしたはちょっと改変しすぎだし
先に話題に出たクリフトやミネア関連の4コマネタ逆輸入も許せないかな
11の幼なじみよりORASに近いと感じた
- 441 ：
- 昔終わった話をまた必死に盛り返してるのが気持ち悪い
ていうかもう俺屍2やTOZですでに止まってるよなもうこのスレ
- 442 ：
- 俺屍2TOZBASARA4以降新たな萌え駄目が出てないのは何より
萌え駄目なんて増えない方がいいんだから
- 443 ：
- 新しい話題がないほうが幸せなスレだからなここ
- 444 ：
- 本当にあの頃の阿鼻叫喚はごめんだな
ちまちま昔話してる方がいい
新たな萌え駄目ゲームが現れないのは
1人のPやDに権限が集中することの危険性を業界が学んだから…だといいなあ
- 445 ：
- というか前のスレでも言ったけど今はネットの客側の方がヤバい
- 446 ：
- でも客が騒いでるのに反応するのは別に萌え駄目じゃないし何でそうなったか理由は一応分かるからな
萌え駄目は萌え以外の理由が分からないから怖い訳で
- 447 ：
- 子供番組で変な思考した大友がネットで大暴れして作品失速したとかあったから
それも危険だけどな
他にも選択ゲームで実際のゲームプレイヤーの人口とネットの声があまりにも違いすぎるのもあるとかさ
- 448 ：
- >>404
ブロリーのデザインってもともと鳥山明だから
中身にも関与した最新作のブロリーって正真正銘の鳥山キャラなんだよな
もうあの脚本家の要素がほとんど残ってないな
- 449 ：
- ブロリーに関しては最新作でも悟空やベジータですら単独では難しいレベルの強さって点が変わってないのが受け入れられた大きいポイントだと思う
特にブロリーファンは強さに拘ってる傾向が強いし
逆にいえば強さ重視なのは同じなのにあんな事になったブロリーは本当に脚本家の萌えの方向性がまずかったんだなって印象
- 450 ：
- 強さはそのままにキャラとしての深みが増した感じ有るよね
- 451 ：
- わかる
ブロリーって格好いいしな
結局嫉妬してるだけのスレ
- 452 ：
- いきなり嫉妬ってなんぞ
ここまでの流れ見ると上手に肉付けされた最新版ブロリーはとってもいい感じだ
だがそれ以前は、みたいに相変わらず過去のブロリーについては否定されたままと読めたが
- 453 ：
- 鳥山版ブロリーが真のブロリーだとか正史ブロリーだとか
原作版ブロリーだとか言われて苛立ってる旧ブロリーファンもいるんだよな…
まあアニオリと原作を混同してるアホってだけなんだが
- 454 ：
- >>452
脚本家が作ったバイオブロリーはないわー、って話だよな
- 455 ：
- TOZのロゼもアニメやスマホゲームでいろいろ改変されて漂白されたロゼは概ね好評で原作のTOZをプレーしていた多くの人から
最初からこのロゼだったら良かったのにと言われているけど
ごく少数の原作TOZのロゼ信者は漂白されたロゼはいいところが一つもなくなったと叩いてる
万人にはないわーと言われててもそれが超刺さる人もいるにはいるんだよな
商業エンタメとしてはそんな少数の人だけばかりを相手に商売していたら立ち行かなくなるけど
- 456 ：
- 超の不評要素って萌えダメというより
神様が時間を巻き戻したり未来世界を消したり
単純に鳥山の面白いと思ってる展開がズレてるって感じだしな
超ブロリーはそういうキャラの格を下げる不評描写が減って
なおかつブロリー自身も今の悟空たちを圧倒するような強敵として作り直されてるから
脚本家の萌えダメをキャラに対してドライな作者が軌道修正した良い例だな
- 457 ：
- ロゼはあくまで原作ロゼはあっちだから
アニオリロゼばっか持て囃されるのが気に食わない、というのも
共感はともかく理解は出来るんだよね、一応
ドラゴンボールの原作者に「なんでアニオリ設定を守らないんだ！」とか突っ掛かるのはよくわからない
- 458 ：
- 未来世界はザマスがチート改変で分離させたのを消して
何事も起こらなかった本来に限りなく近い未来を選択したってことなんだけどね
- 459 ：
- 近い未来とはいえ その時代には自分ではないトランクス(とマイ)が存在する世界だからな
作中で自分が2人になってしまうことを指摘しておいてあっさり流してるから 常人には理解できない感覚だわ
鳥山は超だとちょくちょくゲスト出演するあたり ジャコを気に入ってるんだろうけど
コナンのキッドとかと違って主人公の悟空と同格のキャラじゃないから
どう頑張っても萌えダメでありがちなストーリー破綻までいかないんだよね
コナンのキッドはライバルというほどライバルでもないし味方としても違和感が残る中途半端なキャラになってる
- 460 ：
- 正直これでも神の人間不信やらの理由があるから
昔のブロリーや論外GTよりはマシなんだよな
保育の隣で泣き叫んだから悟空を恨んだ？意味がわからないんだけど
GTに関してはもはやベビーとかサイヤ人への復讐とか言っておきながら
地球人や他の国の人、最もサイヤ人で復讐とは程遠い悟空をお前だけは許さない頭が糞すぎてなにこいつだったし
マジで脚本家(他のスタッフも)どこまで頭悪いんだと思ってたよ
- 461 ：
- 昔のドラゴンボールのアニオリはわけがわからなかったからな
ターレスやメタルクウラやジャネンバはまあまあだったけど
あとは原作の劣化焼き直しみたいなのばかりで支離滅裂どころじゃなかったし
そのGTのベビーなんてZでも不評だったアニオリガーリック(しかもよりによってナメック星編と人造人間編の間)の焼き直しで痛かった
- 462 ：
- バーダックなんかはアニメ発でも人気あったし作者も気に入って原作に取り入れてたくらいだね
正直DBアニメで萌え駄目になるとしたら可能性あるのはバーダックの方だと思ってたよ
まさかブロリーであんな萌え駄目になるとは思いもしなかった
- 463 ：
- まあ昔のDBアニメオリジナル部分が無茶苦茶なのは
昔のジャンプアニメあるあるの原作に追いついちゃうから苦肉の引き伸ばしとか
人気だから映画もアニメもとりあえず続けないと…みたいな事情もあるだろうしなぁ
当時は「アニメ＝子供が見るもの」て認識が強くて今よりアニメの価値は高くなかったし
アニメ映画のストーリーもピンキリだったし
ただバイオプロリーやGTまでいくと流石にその範疇を超えてると思うが
- 464 ：
- 大分原作に比べて表現がマイルドになってるとか玩具展開の都合とかもあるしね＞昔のアニメ
同じジャンプだとターチャンのクローン編とか原作じゃ徹底して救いが無いけど無理矢理ながらハッピーエンドみたいにしてたりもしたし
- 465 ：
- 昔のジャンプアニメのオリジナルで思い出すのは聖闘士星矢のスチール聖闘士
あれはあからさまに尺稼ぎとおもちゃ販売目当てだったな
- 466 ：
- ゲームのDBはタイムパトローラー等の設定を使ってバーダックを絡めて押してるけど
DB本編では相変わらず死んだままだから悟空の活躍を食わないしな
鳥山本人が「バーダックはすでに死んでいるから活躍は過去話でしか」と言ってるし
本編で蘇ることはないんだろうな
- 467 ：
- >>466
そういうところのバランス感覚が鳥山明はさすがだよね
自分のお気に入りであっても読者の評判がよくなければさっと引っ込めるし
- 468 ：
- 唯一嫌だと思ったのはブウ編の悟飯の扱いは酷いとは思ったけど
それでも息子にとって父親が生き返ったことがなにより家族でまた暮らせることがとても嬉しいことだから納得できた
(だから余計にGTは受け付けない)
- 469 ：
- あえて言うなら鳥山先生はサタンとかジャコとか気に入ってるんだろうなー、みたいなのはある
話回しやすいキャラへの愛着みたいなのは時々感じはするし
- 470 ：
- おっさんと爺さん好きなんだろうなとは感じるね
でも好きと仕事は分けてて読者の需要最優先に描いてるのはまさにプロだと思うわ
- 471 ：
- ドラゴンボールの話題になると原作者を持ち上げてGT下げるいつも同じ人いるな
超はアニメの視聴率は奮ってないけどシリーズ自体の売上はあるしここのスレの常連作みたな落ち方はしてないけど原作に矛盾した後付けや過剰なキャラ弄りやら未来編のオチとか制作の倫理観おかしい所が多くて嫌い
- 472 ：
- ベジータや17号やフリーザなどあまりにも惨めな扱いにしたGTオタがなにかいっとる
- 473 ：
- GTで萌えなら女性シリーズ構成によるトランクスの性格改編が顕著なんだけど
未来と違って軟弱だし子供の頃と違って強気な部分削がれてるしで
どっちのトランクスが好きな人も得しなかったな…
そのトランクスを我が儘放題に振り回しまくるパンが
変態宇宙人に人形に変えられ着替えさせられそうになったり
鹿にシャツの中に顔突っ込まれて「エッチ!!」と慌てるシーンがあるけど
ブルマと違って10才児のパンにやられても需要ないし気色悪いだけだよ…
- 474 ：
- あの人が最初にやったスーパービックリマンの主人公の声優がトランクスと同じ人だったな
あれも最終回で主人公四人以外みんな死亡させて宇宙崩壊させて
そのあとの2000などの展開などを滅茶苦茶にしちゃったけど
今はかなりまともになってるけど
- 475 ：
- ドラゴンボール超、なんか原作と矛盾する後付けとかあったっけ？
その矛盾したとかいう原作、まさかZやGTのアニオリのこと？
- 476 ：
- ドラゴンボールはもう原作とアニメ別物だろ
悟空のキャラも違うし
- 477 ：
- ビックリマンシリーズってって世界が滅びるから
新しい世界に転生していく話という認識だった
- 478 ：
- >>473
あのトランクスはなあ
GTで萌えであげられるのはパンが多いけどトランクスも大概だと思った
ブロリーと違ってかなり分かりやすいスタッフの萌え方だったな
- 479 ：
- スーパービックリマンは宇宙崩壊はともかく
(世界崩壊主要メンバー死亡からの新世界+要素継いだ次世代は毎度のこと)
崩壊の原因はロココがマリアと世界天秤にかけてマリア選んだからってのが…
(そも無印シリーズでロココはマリアと合わさって一つの存在になってる)
あれコミカライズシリーズの決戦突入で打ち切りで
コミカライズ作者が「ここで終わりなんです」って書いてるの今だにしんどいと思ってる
- 480 ：
- スーパービックリマン関連は色々と滅茶苦茶でついていけなかった
漫画、アニメなどでそれぞれ登場できなかったキャラも多くて
原作のシール展開までが打ち切りになってしまったから完結もしてない未完
どれも勿体ないなと個人的に思ったけど
そもそもビックリマンじゃなくてあれ聖闘士星矢
- 481 ：
- 超の未来編はラストのオチがなければ良かったってよく言われるけどオチが原作者案だから制作側はどうしようもないよなぁと思ってしまう
ファンが喜ばないって止められたらよかったんだろうけどその関係が築けてない時の話だろうし
（超ブロはそれが築けて成功したんだと思う
- 482 ：
- 脚本家が叩かれてかわいそうだったな
普通に考えて脚本家一人の独断で
あんな重要展開決められるわけないんだが
あと鳥山は止めてもやる時はやる
- 483 ：
- そういう意味ではちょっと外部に力のある人がいるってのはいいよね
- 484 ：
- >>475
強いていうなら老界王神を封印したのは実はビルスだったってのがちょっと無理あるってくらいか
超の界王神と破壊神がセットって設定を考えたら一応辻褄は合うけど
あとはフリーザはともかく17号が大した修行もしてないのにパワーアップしすぎってのあるけど
これはそもそも萌え駄目関係ないし、弱かったら弱かったで絶対に文句言う人いるだろうから気にするだけ無駄だ
- 485 ：
- 17号が優勝するというのは最初から決まってただろうしね
たぶん「第7宇宙でサイヤ人以外」にしたかったんじゃないかと
- 486 ：
- 鳥山監修の超が賛否両論なのは萌えダメとはまた別な感じだしなぁ
復活のFでは存在自体が邪魔だったビルスも
超ブロリーではブラの子守を押し付けられて話には関わらない上 ブロリーの方が強いかもというセリフがあって
ウイスも中立という設定通り余計なことはしなかったし 一応改善はされてた
アニメ版超に関しても未来世界の消滅や全王絡みは鳥山だけど
くどい過去のセルフパロとか過度な悟空の言動退化とか 漫画版超にはないアニメ成分にも不満点多いから
全部鳥山のせいにするのも違うかと
- 487 ：
- 全編脚本の映画とがっつり修正入れてる漫画版での賛否は鳥山のせいって言ってもいいかもだけどアニメ超の方は昔ほどではないとはいえ結構改編入ってるからな
こう考えると今でも鳥山監修がなくなったら旧ブロリーやGTみたいなのが再来しそうで怖いなって思う
ヒーローズではオリキャラ推しのために超のメインキャラやボスをかませにするとか平気でやってるし
- 488 ：
- ヒーローズはもうどうしようもないよ
ていうか必死に昔の映画やGTキャラを強引にでも入れようとしてるのが透けていて見苦しい
- 489 ：
- >>487
＞鳥山監修がなくなったら旧ブロリーやGTみたいなのが再来しそうで怖いな
これはマジで心配
なんせDB自体のコンテンツが大きくなりすぎたから
あれこれ口出し出来る鳥山がいなくなったとたん好き勝手やるスタッフ絶対出て来るぞ
作者存命なのにあまり口出しして来ないのをいいことにアニスタがやりたい邦題のナルトという前例もあるけど…
- 490 ：
- >>489
コミカライズ版DB超で肥満体ブス（←地球人にとっては）の女宇宙人が18号に対し
作画担当とよたろう（同人誌AF描いてた人）のネームだと最初
「立ちな！そこのブス！」
「アンタだよ！ブスって言ったらアンタに決まってんだろ！」
「鏡見たことあんのかお前！」と言ってたのを
鳥山明が修正すると
「立ちなさい！おブスさん」
「アナタのことよ！何をすっとぼけていらっしゃるの！」
「ご存じないのかしら？『おブスさん』は美人の反対ってことよ」になったのを見て
造形能力が段違いだ…と思った
キャラ造形の違いは原作のブルマとGTのパンの差も明確で
ブルマの容姿や頭脳や財力の設定積み上げたのは萌え全然関係なく
とことんドライに「ストーリー展開に便利だから」だしね…
- 491 ：
- 鳥山ってブルマもチチも嫌いって言ってなかったっけ
むしろ鳥山の好みの女キャラってのがわからんが
男だとピッコロとかサタンとか渋い爺さん系が好きなのは分かるけど
- 492 ：
- ドラゴンボールのトワとか19号とか原作完結後に登場したDBキャラを見ると
気の強いツリ目の女性キャラ好きそうだけど どうなんだろうな
超の鳥山が萌えてるのってジャコなんだろうけど
どう頑張ってもダメに発展できるほどキャラじゃないしな
全盛期に漫画力があったゆえに仕事としてドラゴンボールを描かされた人だから
戦士キャラにあまり萌えないんだろうね
>>490
DBの連載を終わらせていい、という約束を取り付けて始まった魔人ブウ編から
悟飯の扱いが主人公から一気に脇キャラ扱いになってフォローもないしな
- 493 ：
- 鳥山が萌えてるのは飼い猫をモデルにしたらしいビルスじゃないの？
- 494 ：
- そういう萌えはありそうだけど同じく飼い猫がモデルで
そういう萌えがあったカリン様に対してもドライだから
ビルスに対しても入れ込むような萌え方はしなさそう
- 495 ：
- 映画の超ブロリーは旧ブロリー小山の萌えダメとアニメ超の不満点の両方を解消した良作だからな
過去作を意識したネタや技はあるけど寒いパロディはないし
脚本家もイキらないし 圧倒的な強さを描きつつも悟空ベジータの闘い方も丁寧に描いてるから
ブロリーに対しての不快感もない
- 496 ：
- >>494
ビルスに萌え駄目的な萌え方してたらビルスより遥か格上の全王や大神官なんて出さないだろうしね
神と神の時点で実は一番強いのは付き人のウイスだったし
鳥山は昔からお気に入りキャラだからといって必要以上にageたり出しゃばらせたりしない珍しいタイプ
- 497 ：
- ビックリマンはキャラ萌え無さすぎてダメな
- 498 ：
- 鳥山って作品とか身内に萌えてるところを表に出さないから
本人は萌えダメになる要素ないんだな
- 499 ：
- いやDBではやらないけど
短編は結構あふれてるぞｗ
- 500 ：
- ていうか思い入れが少ないとか作品を客観的に見れていると定評のある作者の作ったキャラでありながらヘイト管理下手だから批判されてるのでは
- 501 ：
- なんだヘイト管理って馬鹿かｗ
お前らみたいなの少数気にして仕事してる訳ねーだろ
- 502 ：
- ヘイトとかそういう擦れたオタクのためのマンガじゃないからｗ
- 503 ：
- >>492
女性キャラに関しては萌えとか好みというよりどうしても気の強いキャラになってしまうと作者本人が言ってたね
恋愛も照れくさくなって描けないから友達の桂正和に任すとか言うし
恋愛描写も恥ずかしいからくっつける時はあっさりくっつけると
- 504 ：
- 桂正和はある意味鳥山と真逆な作風な気がw
桂は桂で女の子大好きなのは分かるけど特定のキャラ萌えがあまり無い印象だな
- 505 ：
- 入れこまない作風の人の作るキャラってモンペも少ない印象がある
不思議な事に萌え駄目してるようなキャラにはファンもモンペがつきやすいように思うけど
それはキャラ造形のせいなのか作者の思い入れのせいなのかは地味に気になる
- 506 ：
- >>504
桂は元々特撮ヒーロー系漫画描きたかったのが女の子描くのが上手いからという理由で
マシリトの指示で恋愛漫画描き始めたんじゃなかったか
- 507 ：
- >>505
キャラに過剰に入れこまない人の作品は勢くても同時にどこか淡々としている
駄目でもそうじゃなくても自分のキャラに激しく思い入れするタイプの作者が作ると
一見クールな作風に見えても水面下では濃ゆい情念めいたものが渦巻くことが多い
どちらの作品もそれが心地よく感じるファンが付く以上その結果も自ずと分かれる
- 508 ：
- ×勢くても
○熱くても
- 509 ：
- 同じ思想の奴に寄ってくんだろうな
自分にとって都合のいい物語が転がってる訳だから
ある意味そういった作品を愛好する人とは距離を置いた方がいいって事でわかりやすいな
- 510 ：
- ＞そういった作品を愛好する人
それが一ファンならまだいいんだけどね
公式だったりするとやっぱ辛えわ
長く続いた連載やシリーズだと失われるのが今と未来だけじゃ済まない
古き良き時代の記憶までぶち壊しになるからね
- 511 ：
- 薔薇族の元編集長が実は妻子持ちノンケでだからこそ誌面が偏らずにすんだ
同性愛者だと自分のタイプばかり採用してしまうがその弱点を免れた
それで人気を維持できた…と自己分析するインタビューを読んだことがある
ブロリーやGTトランクスの例もこれに似ているかもしれないな
なまじ作品のファンだとつい個人の好みを作品に持ち込んでしまうが
原作者とはいえキャラへの思い入れは控えめな鳥山の方が結果として読者の需要を掴めた感じ
- 512 ：
- >>511
かなり的を得てると思う
そういえばドラゴンボールの同人界隈では男性向けはブロリーの脚本家系(おれのかんがえたさいきょうの○○)、女性向けはGTの脚本家系(私の理想の○○くん)の人が多いんだよね…
逆に最近読んだとか昔観てたわーみたいな一般ファンの方がキャラの認識が原作通りだったりする
鳥山は「作者が1番にわか」とか言われるけど逆にそれが良いんだろうな
というかドラゴンボールに関わらず原作者はそうでもないのに周辺の関係者が萌えダメ起こすやつって同人のノリをそのまま作品に持ってきちゃったタイプが多い気がする。ここで有名なのだと旧ハンタアニメとかアニナルとか
- 513 ：
- 同人は確かにそうだ
自分はこれを表でやっても許されるだろって短絡的に思ってるんだろうか
ファン同士で共有はもちろんなんだけど同人たる内容だから同人でやってんのにな
- 514 ：
- 作品ファンだからこそ読者が何を求めてるのか分かるから上手くやれそうな反面
好きな作品を自由にできる俺sugeeeeって変な方向に暴走し始める場合も多いから難しいよね
- 515 ：
- ドラゴンボールのハリウッド版は駄目過ぎて作者の心を動かした杞憂な例なのかな
GTやゲームでオリジナル展開があっても頑なに自由にさせていたのに
- 516 ：
- ドラゴンボールのハリウッド版は悟空がスクールカースト最底辺の学生設定の時点で大体察したなw
あれは萌え駄目じゃなく単純な駄目だけど作者の心を動かしたのはある意味すごい
萌え駄目の場合、そのレベルの駄目作品をやらかすのが原作者な事が多いからな…
- 517 ：
- ハリウッド版は脚本家が「金のためだけに書きましたすみません」って謝罪したくらいなので萌ダメとはまったく逆の「愛が無さすぎてダメ」のパターンだと思う…
- 518 ：
- >作品ファンだからこそ読者が何を求めてるのか分かる
その人がメジャー志向かそれともニッチ趣味かで結果が両極端に分かれる気する
ここで定期的に名前が挙がる作者はたいてい自分の作品やキャラへの愛はあふれてる
でもその好みが風変わりとか通好みであることが少なくない
脚本家のブロリーへのこだわりもそれに近かった
強いブロリー最高！はまだわからなくもないし支持するファンもそれなりにいたと思う
でもだからといってバイオブロリーまで行くとさすがについていけず脱落
強さの定義が根本的に違う…みたいなDBやブロリーのファンも結構いたんじゃないか
- 519 ：
- >>516>>517
役者さんがDBのマジファンでいろいろ意見も言ったらしいんだけどね…
かわいそうだったね
- 520 ：
- >>517
金の為だとしてもドラゴンボールなんてうまくやればもっと稼げたコンテンツだろうにもったいない
まあ萌え駄目作者に関しては逆にもう少し売り上げ気にしろよと思うが
BASARAなんて一時は本当に多方面で稼げてたゲームなのに
- 521 ：
- 温帯もナリヌに寄り道せずなんとかグイン完結させてればなあ
ぶっちゃけ完結した作品と未完のじゃあ作者死後の価値が全然ちがうからなあ
- 522 ：
- 未完の問題もあるがしゃあないよ
温帯やグインの廃れようは時流に乗ったいわゆる流行作家の宿命でもある
シバレンこと柴田錬三郎辺りも死後はすっかり忘れ去られた
芥川賞と直木賞の双方の候補になって結局直木賞を選んだ程の文才の持ち主で
当代きっての人気作家でもあったのに
- 523 ：
- 過去スレでも言われてたけど金勘定が出来なくなるのも萌え駄目の特徴だよね
普通はお気に入りキャラや贔屓したいキャラがいても売り上げが下がれば冷静さを取り戻すもんだと思うけど
プロとしては致命的っていうか
- 524 ：
- >>521
そこへんは古い悪習である引き伸ばし商法の弊害だなとも思う
今だったら本編はきっちり完結させて外伝で好き放題させるっていう手法を取っていただろう
- 525 ：
- 温帯と同時代で忘れられたというと半村良、平井和正あたりもか
どっちも太陽の世界、幻魔大戦という大長編を半端なとこで止めてしまった
今も書き続けてる田中芳樹も一番評価高いのは脂の乗ってる時期に完結させた銀英伝だもんな
- 526 ：
- >>521
寄り道しなくても終わらなかったんじゃないかな
- 527 ：
- グインは引き伸ばし商法と同時に尋常でない粗製乱造でもあった
莫大な借金返済の為やむなくとはいえ引き換えに中身がどんどん薄くなっていった
あんな隔月刊状態じゃ資料集めや読み込みにかける準備期間なんてろくに取れやしない
そのせいで英雄や魔道士や人外その他大勢のキャラたち最終的にどれも全部温帯に生き写しになった
萌え駄目も酷いがそれ以外でもボロボロであれじゃ完結しても評価はさんざんだったろうよ
- 528 ：
- 温帯が莫大な借金抱える羽目になったのも萌え駄目の発端も舞台からだったよね
舞台がなかったら余裕もできてもう少しまともに着地できたかもしれないが、逆にモチベーションが続かなかったかもしれないな
- 529 ：
- 三つ子の魂で元々温帯は俳優萌えがモチベの一つだったんだよなあ
沢田研二や藤竜也が演じたTVドラマをモデルに芸能界物を何作も書いてたくらいだ
時代が違うとはいえ今で言うナマモノや半ナマに近い内容を名のある出版社の一般文芸ジャンルで
時にハードカバーで出したり実話エピソードをそのまま流用したりというのも凄い話だが
それでも当時は相手が遠い世界のスターだからある程度の歯止めにはなっていたのだろう
その後自分が強い立場になったこともあり役者萌えが最悪の形で復活してしまったが
そういう意味じゃゲーム開発責任者の声優萌えによる暴走と共通する構造とも思う
- 530 ：
- 声優とか舞台俳優とか生の人間に入れあげると大抵生々しく暴走するイメージ
- 531 ：
- 非存在相手でも生々しいっつうかその家族の立場なら勘弁してくれと思うような暴走するぞ
昔から萌えてる声優は別のキャラ担当だから声優萌えというんじゃなく完全に理想の俺の嫁萌えだったが
脳内の夢の女に入れあげて特殊性癖とエロ妄想をゲームという形で全世界に発信
見せびらかすけどあげないよ羨ましいだろと言わんばかりの設定でゲームの完成度を大幅に下げた
だが受け入れられないと見るや逆切れして燃料投下し続けてたが終いには一転
切捨てと自己保身を図って目論見とは裏腹にますます男を下げる結果になった
対象が生の人間じゃないからこその、過去の名声や己が未来を道連れの大暴走だった
実際いくら架空のキャラとはいえあの手のひら返しはどうかと思ったよ
あんな女どうでもいいって今更言われてもしっかり記憶と記録に発言は残ってるし
普通興味ない女を主役に1冊小説書いただけじゃ収まらずゲームもなんて考えやしないよって
- 532 ：
- アレの代償はでかかっただろうな
仕事では信用失墜、ネットでは悪名拡散、ファンはほぼ全滅
この先ゲーム作る機会があるか絶望的じゃね
- 533 ：
- 発売直後にアレだったから
予約でゲーム機ごと買ったような熱心なプレイヤーほどダメージくらったもんね
逆に言えば様子見してた層は助かったわけだけど
プレイヤーは金をある程度好きに使える世代だったから
グッズ展開とかいろいろ金儲けできただろうけど
なんとか焼きの食器セットまでは出たけど買った人いるのかね
- 534 ：
- 当時Vitaのゲームって酷いバグがある事が多かった的な意味もあってそこら辺の面で様子見してたよ
まさかあんな事になるとは思わなかった
- 535 ：
- 一族の顔がおかしすぎて何これ？って思って様子見してたから助かった
- 536 ：
- 自分は体験版で何か思ってたのと違うのを感じて様子見した
- 537 ：
- 脚本生田だから様子見してたって人もいたな
とはいえ大多数のファンは桝田がいれば大丈夫だろうって信じて買ってたけど
体験版で回避出来た人はすごいな
- 538 ：
- バグ警戒で様子見はあるあるだけどパッチもたいがい酷かった
自分だけの一族ってイコール試行錯誤を繰り返して吟味したセーブデータという意味じゃん
その仕様でセーブデータ破損ってあんまりな仕打ちだ
ヌエコの嵐に耐えて踏みとどまったただでさえ少ないプレイヤー更に削ぎにいってどうするの
体験版は生田節が出る前で終了とはいえ何作か生田ゲーやれば特徴は掴める位にはワンパターン
一族を蘇らせられる程の凄い特殊能力持ちで過去に何かあった様子を匂わせる女という時点でもうね
これは…と地雷警報機が激しく鳴り響くというものだよ
- 539 ：
- でもあの時点では新作が出るって事自体が嬉しかったんだよね、だから多少ひっかかる部分があってもまあいいかって感じで凸した人が結構いたわけで
それぐらい熱心なファンがいたゲームだったんだよ俺屍って、それであれだから地獄と化して骨が積みあがった
- 540 ：
- 生田に関してはまだアセルス編は生田が書いたとあの頃は思われてたし上司がちゃんと手綱を握れば大丈夫って声が多かったな
桝田も声優萌えはあってもキャラ萌えでどうこうなる作風じゃないと思われてたし
俺屍の何が衝撃ってまさかこの作品で萌え駄目が起こるとは思わなかったって所もあったよな
- 541 ：
- まさかどっちの駄目な所がガッツリでてしかもそれが萌え駄目っていう地獄だからね
- 542 ：
- 萌え駄目は二人以上集まると凄いパワーになるのかもしれん
まあ普通は両立しなそうだし幸い他に例を知らないけど
- 543 ：
- 萌え駄目作者は妙な所でこだわりが強かったり、自己主張が強い人が多いから普通共存はできなさそうだもんな
俺鵺は方やトロフィーワイフ、方や自己投影先という方向性の違いはあれどヒロインageという大まかな目的は合致してしまったこと
また、生田は自前のテンプレネタシナリオを実現しやすくするために上司には取り入ろうとする傾向があるみたいだから
そこで表面上は桝田と共存できてしまったのが悪夢の始まりだったんだな…
- 544 ：
- 既出かもだが本音ではヌエコの全身刺青などの設定のみを愛していたと思しき桝田は
ブロリーの強さにのみひたすらこだわった脚本家に通じると思った
桝田はヌエコ自身というより「理想のハイスペヒロインを独占する自分」が大事
だから鬼切り夜鳥子と俺屍2じゃ別人並みに違ってても全然平気
もう一方もブロリーの過去なんかさして興味ないからやっつけで構わない
それで悟空への憎悪の原因などが理不尽になり共感理解共に困難になった
必要なのは強さだけなのでゾンビじみたバイオブロリーも余裕でアリ
どちらも萌えてる割にキャラの人格等には関心が乏しい
そのせいで役の重要性や出番の多さに反してキャラが薄くなった点がよく似ていた
- 545 ：
- ヌエコというキャラクター自体ではなくシチュエーションが好きだったのはありそうだな
だからキャラ単体で切り出してもあんな女程度の思い入れしかない
あくまで置かれたシチュへの萌え駄目でキャラ自体はどうでもいい
- 546 ：
- ゲストキャラに留めとけばアレほどの災厄は避けられただろうに
どうしてそこまで「ヌエコは受ける」と信じることができたのか
- 547 ：
- >>542
打ち消し合わないんかｗ
理想の存在を投影するって利害が一致すると特に対立する事もないのかね
奇跡のキャラを作ったつもりだったんだろうなぁ…
- 548 ：
- 桝田が本質的にはシステム屋だからでは
システム上の縛りでヌエコを仲間として受け入れることを強制した桝田と
ストーリーや周囲の神様の言動をヌエコモテモテハーレム描写に染め上げた生田って感じ
結果として全方面逃れようのない萌え駄目と化した
- 549 ：
- 何が悲しいって俺屍2自体が最初からヌエコありきで作るつもりだったって所なのがね
- 550 ：
- そういう意味では最初から駄目ではあるんだけどやっぱり初代が良かったからな
俺屍の続編でなければただの駄目なゲームで済んだ
- 551 ：
- コナンの赤井とかわかりやすいぐらい贔屓キャラで
物語が進むにつれ設定が盛られまくって苦言されてるキャラなんだけど
作品自体が基本的に主人公至上主義だからギリギリのところで踏みとどまってる感じ
- 552 ：
- 桝田さんシステム屋としても勘が衰えたのかね
1でも特定キャラがキーパーソンではあったが
あくまでストーリー上の最重要人物の位置付けに留まってた
RPGの肝である戦闘は一族の務めでそれでバランス取れてたものを
ヌエコもせいぜいイツ花やイタチ程度のお助けキャラならともかく戦闘要員だろ
それも強制固定メンバーって人間ダビスタでやるこっちゃねーよ
- 553 ：
- https://youtu.be/PfS-5Ho6q8c
- 554 ：
- >>253
SNKから直接本人にお叱りが行きましたとさｗ
https://w.atwiki.jp/nanawatch/pages/47.html
- 555 ：
- >>552
前作だと攻略必須ダンジョンに特定の月しか入れない縛りがあったけど
2での攻略上の縛りに当たるのがヌエコに奉納点払って出撃必須なんだと思う
固定メンバーってただでさえ嫌われやすい要素なのに
俺屍の育成世代交代システムと絶望的に噛み合わせが悪いんだよね
- 556 ：
- 他のゲームと違ってプレイヤー側が操作するキャラクターに時間制限があるようなゲームで貴重な4枠中の1枠を固定キャラに使わなきゃならないとか
システム的にもおかしいと思わなかったんだろうかとか当時よく言われてたね
システムにもここまで食い込まれたらもうどうしようもない
- 557 ：
- やっぱり
「『俺鵺』の所為でSIEのコンテンツは軒並み潰れた」
って噂はマジな気がして来たわ…
勇なまはアクワイアだからギリギリ免れただけって感じ
- 558 ：
- 逆にいえば本来はシステム的に萌え駄目になる余地はないから誰もあんな事になると思わなかったんだろうね
あのシステムのゲームにそんなキャラ萌え要素をねじ込んでくるとか普通なら却下されてる様な要素だろうし
- 559 ：
- 同じ戦闘参加でも時折スポット参戦程度に抑えてくれればなぁ
これなら一族育成の妨げにならないしヌエコ自身にとってもその方が良かったと思うんだ
設定にふさわしい格を保てるというか最低でも常時無様に寝転がる事態は防げるだろ
神様達の言う通りの強さ発揮しやすけりゃシナリオ上と現実面での乖離も一つ解決するし
- 560 ：
- 連レスだけど桝田も生田もヌエコの為の奉納点は攻略上の縛りどころか
逆にプレイヤーの最大のモチベになるとでも考えてたんじゃないかな
やたら多いヌエコの遺言もコンプしたくなるでしょ？みたいな気配が感じられたし
ヌエコ萌えの二人からすれば他のみんなも当然ヌエコの虜だからヌエコ抜きじゃ苦痛
一刻も早くヌエコと再会したさに奉納点稼ぎに励むに違いない
ヌエコのパーティー復帰こそ頑張ったプレイヤーへの最高のご褒美くらいに考えてたと思う
- 561 ：
- 駄作なだけならともかくツイッターでプレイヤーを煽るような真似したからな
社会人として完全に信用を失ってしまった
- 562 ：
- >>557
その後フォワードワークスってソシャゲ会社作って旧SCEのIPを
片っ端から潰していったからその他のIPが潰れたのは俺屍2のせいではないよ
そもそも俺屍2はVitaで出した最後のファーストソフト
日本のゲームって返品できない買い切り商品なんでメーカーは小売に出荷したら売上確定
なので開発に着手してしまったものはよほど初期ならともかくたいていは完成させて発売して
少しでも回収する
そしてゲームって開発に2～3年かかるので、もし俺屍2がVitaのその後を断念させたなら
俺屍2発売時に開発中だったソフトが2本ぐらい出てから店じまいってなるはず
それが俺屍2が最後だったということは逆に俺屍2の発売1年ぐらい前に店じまいの決定が出て
作りかけていた俺屍2までは出そうとなったと推測される
Vitaというか携帯機は据え置きのPS3とは客層が異なっているのは割とはっきりしていたので
その後の信用もどうでもいいからSCEとしてはあの低品質な状態で売り逃げしたんだと思う
そのSCE自身も俺屍2で著作権的に割とやべーことやらかしていたし
全ての悪材料が萌え駄目を相Rることなく最大パワーの萌え駄目を繰り出した悪い意味で稀有な例
- 563 ：
- 557の噂は「俺屍2は売上次第でSCEの過去のIPを復活させるという試金石だった」
（けど大コケしたからSCEの他IPの今後の可能性は俺屍2が潰した）てやつでは？
ネット上の噂でしかないけど割とよく見かけた
- 564 ：
- 噂と言うか実際にSCEJAの幹部が「俺屍2はJRPGの試金石、俺屍2が売れればWA等の復活はありうる」と俺屍2の発売前に言った
その発言には「SCEの」という言葉が付いていなかったので多少物議を醸したが言いたいことは>>563であったと思う
ただゲームの開発のスケジュール的に俺屍2がどれだけ内容がよくてバカ売れしていたとしても
俺屍2開発中にVITAでSCEのソフトの開発終了が決定されていたから他のソフトが開発されることはなかったろうし
むしろ俺屍2はVITAのソフトとしては売上上位だったのでまだ過去のファンは引っ張れると判断したからこその
フォワードワークスでソシャゲとして復活させられたのだろう
そこで引っ張れないと判断されてたらソシャゲとしての復活もなかったと思うよ
俺屍以外のJRPGのIPがCSとして復活しなかったのは俺屍2の炎上とはまず関係ないということだよ
- 565 ：
- 俺屍程度にハードを終わらせる影響力は無いよ
- 566 ：
- ハード事業については確かに俺屍の影響はそこまでじゃないだろうけど
売れればその後のゲームもCSで出る可能性ぐらいはあったような気がする
一応Vitaソフトの中では初動は結構売れた部類だったはず、内容が地獄すぎてあれだけど
- 567 ：
- 確か10万くらいは売れたんだっけ
本当に広報は優秀だったな…売り上げとしては
- 568 ：
- >>567
あのCMは初代のCMに出てた人（既に引退済み）呼んだりして、俺屍2の数少ないいい所だったと思う
だからこそ本編で地獄を見た人も増えたんだろうけど
- 569 ：
- 俺屍2については小説のヌエコ期待した人も裏切られてるんだよね
ゲームの後で鬼切り読んでみたくちだが全く違ってたよ
正直鬼切りのヌエコもそこまで良くもなくて単独のヌエコゲー企画が通らないのも残当
その程度のキャラだったがそれでもゲームでの記号みたいなのよりは遥かにましだった
- 570 ：
- https://youtu.be/uJWrGe6JuUY
- 571 ：
- 牙狼は監督の萌え駄目っていうかキャラじゃなく役者萌えの駄目が強くなってきた
- 572 ：
- 明らかに脚本の補正かかりまくりの鉄血のジュリエッタがイマイチその手の話題に上がらんのはなんでやろ？
その悪質さは最低でもロゼクラスにはあると思うんだがな…
- 573 ：
- 鉄血はエッタ以前に問題が多すぎだから…
- 574 ：
- 鉄血は萌え駄目100、その他の問題点300以上のオーバーキル駄目みたいな結論出てなかった？
- 575 ：
- 最悪やんけw
- 576 ：
- というかガンダム自体が種死からすでに
- 577 ：
- オーバーキル駄目ﾜﾛﾀｗ
- 578 ：
- 露骨なアンチが多くてまともに話せないからだろ…
- 579 ：
- まあでも鉄血のスタッフはこの先厳しいと思うわ
キャラの扱いのみならずメカ戦軽視もろもろでガノタを完全に敵に回した
今やガノタは製作側どころかスポンサーにもゴロゴロいるんだし
- 580 ：
- やっぱ近年ではダブルオーが最高だな
- 581 ：
- ガンダムはそろそろ新作シリーズの話も出そうなのにないよねぇ
- 582 ：
- ガノタうぜえ
- 583 ：
- オーバーキルはガンダムじゃなくてダンロンアニメの話だったような…
ガンダムは色々話題になったけど
同じタイミングで他所のスレからの突撃がバレてお開きになった
- 584 ：
- >>579
個人的にMA戦は好きだった
- 585 ：
- MA戦は評価高いけど
ヒットマン無双やら最後はMS関係なく突然超兵器で味方全滅だったな
ガンダム要らんやんけ
- 586 ：
- 鉄血はなんつーか、ネットのDQN嫌いと社畜の社畜自慢的な理屈で主人公らが叩かれまくってる印象がある
- 587 ：
- と言うか仮にもガンプラ販促アニメなんだから主人公機くらいカッコいい最期にしてやれよと
- 588 ：
- >>584
割と真面目にあれのどこがよかったのか聞きたい。
- 589 ：
- 種や００といったキラキラしたガンダムとは別路線の、
泥臭い、男臭いガンダムを望んでた層が鉄血に期待してたように思う
ところが2機になると味方よりキラキラ成分の多い敵側の描写が増えて、
カレンデバイスめいた極悪兵器使った敵側はバチが当たらず勝利
敗北エンドにしてもカタルシスが無さ過ぎた
- 590 ：
- >>586
Bタイプ発言に発狂しておきながら私の好きなホモアニメ叩くのは社畜は流石腐さんや
- 591 ：
- 桝爺が常駐してるの？このスレｗ
- 592 ：
- マフィアものって時点で敗北エンドは想定範囲内だったし
マフィアムービーのテンプレだからあまり綺麗なかっこいい最期は迎えられないだろうなというのも予想の範囲内だったけど
そこに至るまでの過程があまりに迷走しすぎだった印象
- 593 ：
- 鉄血褒めてる人はそのいわゆるマフィアムービーものだという前提条件すっ飛ばして
やりたい放題の主人公たちカッケーか可哀想な過去の主人公たちに周りは優しくしろって感じのファンが多くて閉口してる
なので1期は絶賛するけど2期を扱き下ろしてる印象
実際他のガンダム貶すファンが多くてあんまり良いイメージがない
- 594 ：
- 俺は逆にそう言う話だから主人公が負けたこと筆頭に本編の展開に対してだから仕方ないだ、って同調圧力かけられてる感じがするわ
それでいてジュリエッタとか脚本の補正で守られてるの見え見えだからそれを正当化する為の方便にも見えるんだよね…
- 595 ：
- 1期は絶賛まではいかないがこの手の物語の定石通りなせいか粗も目立ちにくかった
だが後半一気に崩れてそのまま立て直せなかった
鉄華団あれじゃ時勢に押し流され消えていった時代の徒花というより
馬鹿たちが馬鹿やった結果滅びるべくして滅んだだけみたいだよ
敵対勢力にしてもご都合主義が度を過ぎて結局誰にも共感できなかったし
- 596 ：
- 仮に鉄血を萌えダメとして語るにしてもジュリエッタは俺屍でいうところの■■■■■(作者の自己投影枠)で
夜鳥子枠(萌えで話ネジ曲げる行為の起点)に当たるのはガエリオじゃないのかと思うんだけど
何か何故かガエリオ主張でここ来る人少ないんだよな
まあ自分はオーバーキル駄目派だからどうでもいいっちゃいいんだけど
- 597 ：
- 岡田マリーは前半すげー丁寧だし面白いんだけど後半すげー雑、みたいな脚本しか書けない印象だ
- 598 ：
- 萌え駄目キャラの声優って三成とかロゼの人はキャラに対して結構冷めてるというか一線引いてる感じのコメントが多いけどガエリオの人はそうじゃなかったな
雑誌とかラジオまで追ってるとかなり舞い上がってるなあとは思った
- 599 ：
- >>596
ガエリオは結果的には美味しいところもっていったけど
仮にあれでマクギリスと相討ちだったとしたらタダの泥沼デッドエンドなので
最初から優遇された感は低いんじゃないかな……あくまで比較だけど
逆にジュリエッタは与えられたポジション自体が
無難かつ安泰枠（精神的にヤバくならない・周囲からの扱いがいい・遺恨作って呪われることもない）
なので作り手の庇護を感じやすいのはある
なんつーか、鉄血原作でストーリーの大幅改変できないタイプのゲームがあるとしたら
アリアンロッド側プレイヤーキャラはあんな感じだろう、みたいな
- 600 ：
- 逆にごり推されてる割に作中の活躍がないってのがガエリオやジュリエッタの問題のように思える
ジュリエッタとか本編後のスタッフのインタの内容とかと作中の活躍が全然一致してないんだよね
そこが普通のキャラ萌えでダメになった作品と違うところのように思える
- 601 ：
- 他キャラと泥沼で悲惨なことになってるけど明らかに萌えダメキャラな三成とか
予定通り死ぬ事は死んだけど誰の目にも明らかなほど萌えダメキャラのナリヌさまとかいるんだけどな
ジュリエッタ本人に何か本編そのものに影響を与えた痕跡ってあったっけ？
ガエリオは当時から主に声優絡みでいろいろ聞いたけど
- 602 ：
- 本編への影響力はそりゃないだろ
上でも作中の活躍がないのが問題と言われてるぐらいだ
良いにつけ悪いにつけジュリエッタには作品を左右する程の力はなかった
スタッフの贔屓が好かんというならわかるけどね
- 603 ：
- つまりアニメそのものはなんとか萌え駄目に振り切らない程度に抑えこめていたとも言えるのか？
脚本とか他もダメだったから萌え部分も目立つように感じるだけで
作品外での印象はキャラ萌えでかなり悪化したが
- 604 ：
- 作り手は明らかに萌えて贔屓してるけどそれが本編に大して影響与えてない(存在が薄かったり見せ場も無い)キャラって何て言えばいいんだろうな
萌え駄目ではないしただの制作側のお気に入りってだけ？
- 605 ：
- 制作側のお気に入り以外だと中の人が大御所だとか
親や誰かのコネでスタッフが気を遣って…っていう場合もある
- 606 ：
- 私情丸出しで製作者の思い出のババア声優使うのいい加減やめろ
- 607 ：
- >>604
そう言うのは萌えて贔屓してるって前提条件が間違ってるんだろ
大体が発言を極端に誇張して変な解釈した結果か憶測がいつの間にか真実にされるパターン
- 608 ：
- >>604
エッタの場合、ただのモブなら死んでるところを生存してる程度の贔屓かね
人気は無いから生きてて良かった～みたいな反応はなく
逆にコイツ贔屓かよって不満がたまる
- 609 ：
- >>607
そういうケースのことは最初から除外では
言質もあって萌えてて贔屓してるけど話の筋を壊さないパターンもあるわけで
そういうのに対してどう呼べばいいのかって話だろうし
- 610 ：
- 贔屓でいいんじゃない
- 611 ：
- 駄目になってない萌え
- 612 ：
- お気に入りと萌え駄目は違うって再三言われてるし
- 613 ：
- お前が言ってるだけだろハゲ
- 614 ：
- あの鳥山明でさえ自作にお気に入りキャラはいるしな
- 615 ：
- >>606
萌え駄目作家って耳が妊娠するんだなぁ
- 616 ：
- ジュリエッタは最後の理性で自重というより
スタッフがヘボくて結果的に活躍しなかっただけに見えてしまうのが悲しい
オルガの死が最たるものだがそれくらい二期は空回りがひどい
製作者たちがやりたかった事はなんとなくわかる
だが実際に放映されたものは全然違うの連続だった
ガエリオ再登場もガルマが九死に一生を得てシャアに反撃したら
というセルフパロやオマージュ兼ねてるように思えて最初は興味深かった
だけど鉄華団の末路といい着地点に至るまで予定論が過ぎてがっかりした
- 617 ：
- でもスタッフがヘボくて萌えキャラが活躍しなかった事で結果的には萌え駄目回避したのは萌え駄目作品よりはマシなのかな
ヌエコもあくまで空回りレベルで終わってたらまだ違ったんだろうか
- 618 ：
- >>617
ベクトルが違うというだけでどの方向にでも駄目になったら読者や視聴者やプレイヤーにとってはたまったもんじゃないのは変わらないと思うよ
どの駄目でも駄目になってる程度でマシかどうかはあるだろうけど
- 619 ：
- ヌエコある意味じゅうぶん空回りじゃないの
生田のヒロインという段階であらかじめ皆わかってた
案の定予想を外さず盛りに盛られた設定がすべての書割女だった
それを神様たちが凄いすごい言ってる猿芝居のバカバカしさったらなかった
- 620 ：
- 萌え駄目枠で言うならジュリエッタよりガエリオでは？
脚本家やPがこいつが主人公ですとドヤる
マクギリスの裏の姿を設定ごと消去してガエリオが仮面枠に収まってる
- 621 ：
- それは当然あるだろうね
そして同じくらい救い兼盾代わりだったように思える
二期は一期より評判ガタ落ちでそんな中ガエリオ応援したり支持する声は
製作陣にしてみれば一筋の光明だったんじゃないかな
戦争とかでも戦費費やして犠牲も多大だったのに結果出せなかった時
英雄や美談を仕立てて責任追及の矛先逸らせて非難和らげようとするがそんな感じ
- 622 ：
- あからさまに評判ガタ落ちしだしたのはそのガエリオが目立ちだした4クール目からじゃないか？
しかしオーバーキル駄目には笑う
ガエリオはスタッフの発言も諸々取り沙汰されてたのは見たけどジュリエッタについてはなんかあったのかな
- 623 ：
- >>621
展開がgdgdでも応援したいキャラファンはどのキャラにも等しくいるのでは
ご贔屓キャラのファンの声しか目に入ってないならますますどうかと思うが
- 624 ：
- なんつーか萌え駄目作者って「真の主人公」に憧れがちというか
そういうのってファンが勝手に言いだすものであって作者本人がそういうの意識して○○こそ真の主人公！とか自ら言い出したりしてるとコケてここで取り沙汰されるような案件になると思うんだけど
ガエリオもそんな感じする
- 625 ：
- なんつーか最近全体的に普通の主人公やヒロイン像に嫌悪感抱いてる感じが創作界隈に蔓延してる気がするんだよな
だからからかそう言う本来の主人公やヒロインと違うキャラなんかに変な力や思入れを入れ込んでそれらより優れてると言いいたげな感じなんかな、最近の萌ダメの妙な多さと言うのは…？
- 626 ：
- 余計なこと言わなきゃいいのに
それがファンの為にも自分達のためにもなるのにとちょくちょく思うわ
ある程度想像や解釈の余地を残しとく方が作品の寿命も延びる気するし
他山の石でなまじ語ったが為に炎上なんて例も山ほど見聞きしてるはずなのに
それでも喋らずにはいられないって迂闊を通り越して業のような物を感じるよ
- 627 ：
- まあもともとクリエイターって自分の作ったもの見て見てーって意識
強い人じゃないとなれなさそうｗ
作品が受けたら裏設定だの何だの語りたくなるのがサガってものかも
昔なら語るといっても仲間うちのオフレコどまりだったろうが
いまどきはSNSなどで瞬時に全世界発信だからこわいこわい
媒体との付き合い方、距離のとり方がわかってない人は
一般人とクリエイターで有意な誤差ってあるのかな
- 628 ：
- >>625
今は流石に収まってきたが普通に真っ当なキャラだとウケないばかりか
退屈だとか善人ぶってるとか叩かれさえする時代もあったと思う
それでなくとも意外性を出すために捻った展開は義務になりがち
常識的に考えるとキャラの趣向を捻った上で
どうやって人気を得るか、というのがプロのはずなんだけど
もうとにかく捻る！びっくり！！俺私スゴイ！！！
で完結する業界人が多かったんじゃないかな
- 629 ：
- 距離の取り方や人心掌握や人との適切な付き合いが得意な人は
そもそもクリエイターや職人的なオタク系業界じゃなく
芸能や経営や対人業界に興味示して成功すると思う
- 630 ：
- >>625
一昔前は確かにその手の風潮が蔓延してた時代もあったけど今は逆にその反動かもしくは現代の時代の反映なのか真っ当で素直なキャラの方が好感抱かれやすくなってる気がする
ひねくれててもそれをちゃんと作品内で指摘されたり根っこはまともだと分かりやすく描かれるパターンが多いし
ツンデレキャラやただの厨二キャラが昔程受けなくなってきたのもその辺の影響かな
- 631 ：
- まあまだその手のファンってネットの声だけはデカイけどな
ネットの声だけはな
映像作品や漫画だと商業的にも大失敗したり
ゲームなどでは選択ゲーだと実際のプレイヤーとはかけ離れてたりするから
- 632 ：
- >>631
萌えダメとは違う話になってくるけど
そういうネットの声のデカい層を鵜呑みにしたりネットの反響ばっかり気にしてるとサイレントマジョリティーから非難轟々みたいなパターン最近多くない？
それこそ鉄血もそんな感じだった記憶が
- 633 ：
- >>632
BASARAの三成を思い出した
- 634 ：
- 趣味の同人ならまだしも公式が稼ぎ頭を押しのけてまで三成ageを続ける心理はマジで理解不能だよ
BASARA三成がある種の人々にはたまらないキャラだろうということはわかる
だがその人たちは多数派じゃないしその彼らが頑張って貢いだところでたかが知れてる
三成じゃ政宗や真田らを凌ぐ稼ぎ手にはなれない事も想像に難くないのに何が製作者を駆り立てるのか
- 635 ：
- >>622
どういう人物か理解してるのかしてないのかスタッフ曰くジュリエッタはジャンヌダルクらしい
ジャンヌは死に晒されたほうだしむしろ主人公だろと思った
- 636 ：
- まぁでもジュリエッタは物語ぐちゃぐちゃにしたガエリオ贔屓に引っ付いてきたキャラって感じかな
とはいえ最後は組織のトップに立つことが約束されて男の車椅子引きながらイチャついてるあたり女脚本家こええってなるｗ
- 637 ：
- 新しいポケモンがもがくピカチュウを丸飲みしてるの見てちょっとここ思い出した
萌え駄目にはなってないけど
- 638 ：
- >>634
三成は三成で萌え駄目前はそれなりに人気あったんだからその層を大事にしてれば良かったんだがな
ヌエコやロゼと違って最初から駄目だった訳じゃないんだし
ナリスもだけどそれなりに人気あったキャラが萌え駄目で酷い事になるとそれまでのファンが離れるの本当にもったいないな
- 639 ：
- 路線変更って普通は人気が芳しくないから梃入れとしておこなうものじゃない
だけど三成は初期状態でちゃんと受け入れられてたわけでさ
それなのに改悪としか言いようがない魔改造に走るきっかけってなんだったんだろ
ナリスは舞台の役者萌えが原因らしいが三成のほうはいったい何がいけなかったんだ
- 640 ：
- >>361
今は製作者よりも客の方が問題と聞いたけどまさにそれなんだよな
ここで何度も挙がってる作品の後の2016年～現在見てると本当にそう思う
一番人気(笑)のはずなのに話を変えろ変えろとか言ってる鬼畜とかさ
- 641 ：
- >>361→>>631
- 642 ：
- >>639
三成自身は初登場のBASARA3から何も変わってないんだよ
魔改造されたのは周囲のキャラの方
ファンは当初 本来の三成はもっと落ち着いてて、秀吉を家康に倒された怒りで暴走したのでは？と予測
→4発売で秀吉が生きてた頃からずっとあの調子だったと判明
→えっ何でこんな暴走鉄砲玉を半兵衛は後継者にしたがってるの？
何で又兵衛を冷遇するに任せた秀吉が三成の命令無視にはお咎めなしなの？
何で長曾我部が自分の夢を捨ててまで三成の後見役をやらなきゃならないの？
JEの時に言われたのが
「三成と敵対すると愚将sage、同陣営になると介護要員、関わりが薄いと空気化」
で問題の山本Dはこの介護要員化を「三成の理解者という良いポジション」と発言…
- 643 ：
- 劇場版３の光成は最終的に落ち着いて家康とは好敵手と書いてマブダチみたいな関係に戻ったという描写だったのに
その後のゲーム本編やアニメ、コミカライズでえらい事になってしまったな…
- 644 ：
- BASARA3の時点で萌え駄目的な意味で不満を持ってる人は見掛けたけどな
その時はゲーム単体では萌え駄目とまでは言えないって結論だったけど
既に萌え駄目の萌芽みたいなのはあったのかもしれない
- 645 ：
- 元々BASARAはお市萌え駄目疑惑とかあったよな
ただその後の三成の萌え駄目が酷すぎて吹っ飛んだが
- 646 ：
- 弱虫ペダルがその後どうなったのか知りたい
- 647 ：
- BASARAは人気キャラヘイトとかいろいろと酷かったが、その他も駄目だった
3度目のアニメ化は局と制作会社変更してプロデューサーはネウロでやらかした人で脚本は高橋ナツコ
わざとBASARAを壊滅させてるようにしか見えなかった
会社もこれを止めなかったのが怖い
- 648 ：
- 伊達と真田で磐石に見えたのに、自分で崩壊させたのは凄かったわ
- 649 ：
- 前に言われてたけど金勘定すら出来なくなったら萌え駄目街道まっしぐらになるよな
普通は一時的に萌えで暴走しても売り上げが目に見えて変わったら少しは冷静になるもんだと思うけど
- 650 ：
- >>649
目に見えて売り上げが減少してくると｢自分はクリエイター()だから客に媚びないんだ｣とか言い始めて更に事態を悪化させるんだよね
- 651 ：
- >>649
そうなると同人作家にも劣るな
金勘定出来る分ゴロの方がまだマシ
- 652 ：
- というかドル箱とは言わないけどそこそこカネ稼ぐコンテンツをPだかDだかが完全に瓦解させてるのに放置プレイかまし続けるＣＡＰＣＯＭってどうなってんだ？
- 653 ：
- 三成は初期のほうがずっと良かった派だが理論的に考えれば
「BASARAはまだ採算が取れているから」ということになる
CAPCOMはその辺シビアだからね
駄目となればBOFみたく容赦なく切り捨てを図るか
4の後の逆裁のように一旦中断して再開の時期を見計らうかだ
そのどっちでもない以上あれでもまだボーダーラインを切ってはいないのだろう
- 654 ：
- 金ヅルを捨てるって言うのだけは本当に理解できない
萌えてる本人は仕方ないにしても周囲が止めないのがな
そこまで権力とか裏事情でどうにもならないもんなのかね
- 655 ：
- 少なくとも俺屍に関しては広報は現状をちゃんと認識していた筈で
でも今更中身を変える事は出来ないから少しでも売る為にああなったんだろうとは言われてるな
- 656 ：
- カプコンてよくわからないところがあるんだよな
モンハンにしても逆裁にしてもなぜか違うプロデューサー同士のファンがネットで叩き合いしてるんだよ
バサラもそうなん？
家族経営ってきいたから発言力高いやついる？
- 657 ：
- カプコンのお祭りゲーからバサラがハブられていたりと、派閥もあるかもしれないけど
バサラのＰは普通に人間性がアレだからとしか思えん…ｗ
- 658 ：
- カプコンがバサラの惨状に触れないのは社内政治が絡んでいるのかもね
評判の悪い小林プロデューサーの権力の源はバサラだから、バサラが無茶苦茶になれば小林の発言力も低下する
問題のディレクターのやらかしもカプコン上層部にとっては悪い事ではないのかもしれない
- 659 ：
- 時々見かける意見だけどまさか本気じゃないよね
どんなに評判悪くても在職中は「カプコンの」小林プロデューサーだよ
バサラも同じく「カプコンの」シリーズ
なのにそのやらかしがカプコン上層部にとっては悪い事でないってそんなバカな
社内の嫌われ者の発言力低下が会社の利益やブランドのイメージ悪化より重要ってご冗談でしょう
- 660 ：
- 社内政治ってそんなもんじゃね？
萌えでやらかすより理解できると思うが
- 661 ：
- >>656だけど別作品またがってって話じゃなく
モンハンだと辻本氏と一瀬氏のファンで、逆転裁判なら巧舟氏と山崎氏で
何となくネットでの優劣が決まってる感じで話されるんだよ
これは動画文化が台頭する前からの話だから、もしかしたら同ジャンル内のPやライター同士で
わざと争わせたりする売り方でもしてんのかなと気になったもんで
バサラには一人しかいないの？
- 662 ：
- まあ人間関係ってそういうものかもしれない
大局的に損でも自分の目先の事なかれご機嫌取り優先なんてよくあるしな…
- 663 ：
- 社長のお気に入りとかしょうもない理由かもしれんし
コ〇ミだって大当たりしたラブプラスを捨てて担当者は退社したのに
今さらスマホゲーで復活とか大迷走してる
理屈だけでは企業内のゴタゴタは外の人間には分からんよ
- 664 ：
- 作者も人間だし自分のキャラに萌えることもあるだろう
でもそれを公言するのは出来れば控えてほしいなぁ
バトル物ならそのキャラがピンチに陥っても作者のお気に入りだしどうせ勝つよとか
最低でも死なないだろみたいな感じでストーリーにのめり込めにくくなる
代表格ナリスだって温帯が余計な事さえ言わなければ路線変更に困惑しつつも勝敗の行方に気を揉めた
だが誰憚らずナリス愛を叫んでたせいでレムスは負けるし完膚なき悪役扱いだろうと予めわかってしまった
- 665 ：
- ナリスの場合温帯が公言しなくてもたいして変わらなかったと思うが…
- 666 ：
- くそみてーな奴が権力持つとそれの取り巻きもクソしかいなくなるからどんどん濃縮されたクソになって
世間からは目を背けられるけど背けられた理由すら理解できずにこのジャンルは儲からないしゴミみてーなファンしかいねえよで全部終わらせるんだよな
- 667 ：
- 女豹様？
- 668 ：
- >>665
文章読むだけでいろいろダダ漏れてたよね……
病床のナリスのもとへ実母がやってきてぐだぐだ一方的に言いまくり帰る
その後ナリスがヴァレリウスに、うちのおかんあれだもんとこれまた
ぐちぐち愚痴る
その様子がもう作者自身の投影にしか見えなくてさぁ
初期のナリスならこんな愚痴絶対言わなかった
そんな弱みを見せるくらいなら死ぬってくらいプライド高い奴だったのにって
思ったら泣けた
- 669 ：
- ナリスに関しては作者の言質なんて無くても分かるレベルの崩壊だったよな
むしろあれでナリスに萌えてないと言われても信じられる訳がない次元だった
逆によく言われるブロリーなんかはスタッフの発言が無かったら萌えとは分からなかった例だけど
- 670 ：
- パプワも作者の感性がズレてるせいでリキッドに萌えてるように見えなかったなぁ
違和感はあったし、萌え駄目って聞いて納得だったけど
- 671 ：
- 新しい話題としてここの住人ならチェックを入れていた人も多いかもしれない
今期の大河が最終回を迎えましたが解禁日は2週間後の12月29日でいいですかね？
- 672 ：
- あれだけ低視聴率だと必ずしも「萌えが原因で駄目になった」わけじゃない気もします
そもそも途中までは順調だった作品が目に見えて下降しだしたのとは違う
逆に好調だったためしがなくてだからこそ悪い意味で話題になったドラマだ
残念なことになった理由もキャラ萌え以前に企画の段階で既にもっと重大な問題があった
ネタバレするわけにいかないから詳細については割愛するけど
- 673 ：
- 大日本帝国は絶対悪として扱わなければいけない縛りをどうにかする気がないＮＨＫが戦前の東京大会を扱おうとしたのがそもそも間違い。
見てないけど。
- 674 ：
- 総集編に新規映像入るみたいだし総集編放送の二週間後じゃない？
完走したひとは最高と褒め称えてるでんでん状態だから萌え駄目とは違う気がするが
- 675 ：
- 最低視聴率の割に急にトレンド上がるあたり、めちゃめちゃステマ臭いけどな
- 676 ：
- マニア受けする内容ってだけじゃね
- 677 ：
- 作品自体が単につまらないってわけじゃないと思うんだよね今年の大河
馴染みのない時代・人物すぎて、いつもの大河を見る層からは受けなかった
低視聴率といえば清盛なんか私は好きだったが
これもマニア受けタイプだったなあ、その他にも要因はあったし
解禁後にまた詳しくよろ
- 678 ：
- 今年の大河はそもそも最初から見てないか完走して絶賛してるかの二極端なイメージだったから駄目になったとかでんでんとかとは違うんでないの
- 679 ：
- 感想まとめだけ見てたけど、段々先鋭的な信者と日本sageが増えてたなあ
正直オリンピック前の盛り上げ大河としては失敗だったのは確実と思ってる
- 680 ：
- まとめはまとめ人の恣意が入るんで
- 681 ：
- 今年の大河は実は初回視聴率は前回大河よりも高かったのでけして最初から見限られていたわけではない
ただそこから視聴率が右肩下がっていくのも急落でわずか一か月で2桁割れするので
そこを良かった頂点とするのはちょっと厳しいか
- 682 ：
- 逆にそのスピードで落ちたなら萌え駄目が原因とも思えないし
このスレで語ることではない気がするけど
- 683 ：
- >>679
オリンピック盛り上げに期待するような
選手達の華々しい活躍話じゃなく
当時の政治情勢や裏方の人達がメインなんで
時代を描いた点はきっちり近代史大河だったと思う
王道ではないのでライト層は切るがハマる人はハマる清盛タイプ
大河で萌え駄目なら「妻夫木君の泣き顔が好きだから兼続いっぱい泣かせたい」
と脚本家がかました天地人あたりでは
まあ天地人は萌え以前にまず脚本家の力量が駄目だけど
- 684 ：
- 目新しい素材は大当たりか空振りの二択になりがち
馴染みのないというかその時点であまり人気なくてメジャーでなかった人物を掘り下げて馬鹿受け
以後スタンダードの成功例には「燃えよ剣」の土方歳三などがあるが
今では創作の世界のみならず生地や終焉の地で観光の目玉にもなっている
つまり有名じゃない主人公ほど作者の腕が問われるが当たれば見返りも大きいわけだ
だから来年のオリンピックと絡めての選択そのものはそんなに悪くなかった
漫画だけど「栄光なき天才たち」の五輪選手たちの回とかどれもかなり面白かったしね
個性豊かなキャラな上に秘話も印象的で時代の雰囲気もしっかり描かれてた
だから今回の大河もそれなりに期待してたしやり方しだいじゃずいぶん違ってたとも思うんだよな
- 685 ：
- 個人的に萌え駄目っぽく見えたのは同じNHK繋がりの半分青いかな
視聴率は良かったんだけど炎上したりかなりのクレームがあったみたいだし
まあ特定のキャラ萌えより作者の技量と配慮不足の方が原因だから若干違うか
- 686 ：
- 三次元の話は別でやった方がいいかと
- 687 ：
- >>685
あれは主人公に自分を投影した脚本家が好きな男性俳優をヒーローにしてるだけだから夢小説のドラマ化と言った方が正しいかもしれん
- 688 ：
- 韋駄天はオリンピックの話だけやってればいいのに落語パートで話の骨を折る構成が駄目だったと思う
肝心のたけしの活舌もクソだし
- 689 ：
- 解禁日守ろ？
- 690 ：
- 特定の人物に萌えて駄目になった作品もけっこうあるけど
そういやハンニバルにしても元々は小説か
テレビドラマや映画でもこのてのネタはけっこう転がっているはず
- 691 ：
- 主演女優萌えでダメになったっぽいだと前朝ドラのなつぞらが顕著かもしれない子役時代は良かったのに成長したら一気に肯定的な感想が減って最後は批判感想しか上がらなくなってた(途中離脱したので内容について具体的には説明できない)
ただ視聴率だけは良かったから世間的には「ダメじゃない」に入るっぽいんだよね
- 692 ：
- なつぞらは単純につまらなかった
特に東京編からは脚本がヒロインに都合良すぎに加えて
盛り上がりのない展開がずっと続いてた印象
- 693 ：
- 解禁日といえば
だいぶ前に挙がった仮面ライダーは解禁日はどうなったのだろうか
小説出たからまた延びた？
- 694 ：
- 朝ドラは内容以前に枠の固定ファンがいるからな
視聴率よりはネットや局に届く視聴者の声の内容次第だと思う
半青なつぞらと主人公がスポイルされるだけのやさしいせかいでつまらないのが続いてたわな
- 695 ：
- 朝ドラは見るのが習慣になってたりするから、
よほど見てられないくらい不快でもないと視聴率は下がらんだろう
半青はネットで批判を割と見たからかなりひどいんだろうなとは思ったが、まあ萌えは関係なさそうだしな
>>693
小説は別媒体だから解禁日も別扱いでいいんじゃないの
- 696 ：
- どのライダー？
- 697 ：
- >>695
>見てられないくらい不快
純と愛かな？
- 698 ：
- あれなんで朝ドラでやったんや
深夜ならまだましだったかもしれんのに
- 699 ：
- 朝ドラって結構簡単に視聴率下がるけどな
- 700 ：
- ヒロインの女優さんのファン層とかもあるからね
（おっさん）
- 701 ：
- 朝ドラは朝の忙しい時間の時計代わりでつけてる人も多いのでつまらないだけだとあまり大きく視聴率は下がらない
逆に言えば朝ドラの視聴率が大きく下がる時はどんだけヤバいのかという話でもある
朝ドラと大河は枠に視聴者がついていて視聴習慣が強く影響するシリーズだから単純に視聴率だけだと計りにくい
それだけに前作品で視聴率が下がって視聴習慣が破壊されるとなかなか元に戻らないんだよね
- 702 ：
- >>701
ドラマなんだけど、この視聴習慣がその後の枠に影響するというのはゲームのシリーズっぽいとこだな
- 703 ：
- Gレコスタッフのキャラの好き嫌いで作ったりしませんが種死や鉄血に言ってるのかと思ってしまう
- 704 ：
- >>702
ほぼ前作の名前だけで売れたと言えば俺屍2だけど
あれ新規で買った人はどれくらいいたんだろう
- 705 ：
- このスレでは様子見してて助かったって人も複数いたけど
ゲーム機ごと予約で買った人も結構いただろうね
- 706 ：
- 俺屍2ご新規か
RPGに飢えたVita持ちが1未プレイ状態で買った例を知っている
私です
- 707 ：
- >>706
泣いていい
私は様子見勢だったけど良かったの悪かったのかわからん
あの頃ゲハ界隈でも桝田の今までの作品知ってる人とかすら嘘だろおいって叩きの材料にする前に衝撃受けてたのを覚えてる
あの後にロゼとかここ的には三成が続いたし地獄だよ
- 708 ：
- たしか発売前にイージーモード限定で１がまるまるタダでおためしプレイできたんだよね
当時はvita推しでcmなんかのメディア展開もすごかったし本当に広報だけは優秀だった
- 709 ：
- 俺屍初代を遊んでいてゲームから離れてしまっていた人達が俺屍の続編ならばとvita本体を新品で買いRのまるごと体験版を遊び
予約していた俺屍2の豪華版が届いて…のパターンが結構多くて俺屍2とそのために買ったvitaはもちろん
大切に取っていた俺屍初代とPS本体まで売り払ってしまったケースが複数あって
その一方で原作者は意見を求めるツイートでを不平不満がある人は」と言い放ちさらに燃え盛る地獄の三連休だった
俺屍2はSCEの肝いりだったからそれに関する生放送番組を発売後週に3番組もやってて2ヶ月続いたんだけど
その3番組どれも2ヶ月の間ヌエコを出さなかった
どの番組もヌエコが出る前で体験プレー止めてしまう、ヌエコは見せたらいけない意思がすごかった
そしてその2ヶ月の広報期間が終わって出したファーストパッチがセーブデータ破壊するパッチという地獄絵図
- 710 ：
- もはや語り草だな、2014～15年のことだっけか
もうそんなにたったのか…
- 711 ：
- あの時半年おきにヌエコロゼ三成が来た時はどうなることかと思ったがその後普通にダメは多数あるけども
萌えで意味不明にダメにするケースが続かずあの時は酷かったと昔話をしていられるのは幸いだし、このままいって欲しいもんだね
全部違う会社から同時多発でどれもこれも特筆するような萌えダメが起きた時はゲーム業界どうなることかと割りと本気で思ってた
- 712 ：
- しかもどれも大手の会社のゲームだったしな
･･･しかし今はむしろ逆にお客層の方が問題じゃね…
Twitterなどで検討違いのことを吐きまくって
注意してもイキリ散らしてるから怖くてドン引きして疲れる
製作者達はその手の人達は無視しないと逆にヤバい状態
- 713 ：
- 前々からお客様()のヤラカシに話をもっていこうとする人が来てるけど
このスレの範疇外なんで該当のスレに行ってそっちで存分にやってちょうだい
- 714 ：
- 確かにここ近年は酷いと思う
逆に選択ゲーで固定にしろと暴れまわるのもキモいのがいるよなあ
- 715 ：
- >>703
いい反面教師があって救われるな
当の作品はお察ししますだが
- 716 ：
- この声優推したいので活躍させて下さいって要求にかすりもしなかったOOって地味に凄かったんだな
萌えっていうかスポンサーのオトナの事情だけど
- 717 ：
- 前に仮面ライダーの映画かなんかの話しようとしてる人いなかった？
解禁日前だったから話題にならなかったけど
最近新しい話題ないから気になってたんだけど、なんだったんだろう
- 718 ：
- >>716
それって噂とかではなくて事実だったの？
ピンクの子だよね？
- 719 ：
- 仮にもガンダムを名乗る作品で、それも種に引き続き調子に乗って腐に媚びてみましたって作品で女性声優を売り出そうってのが間違いだろ。
- 720 ：
- >>718
それなら自分は二期から出てきたオペレーターにそう感じたけどな
- 721 ：
- 前に仮面ライダークローズがエボルト萌えダメじゃないかって書いたものだけどもう少し詳しく書いてみる
文才無いので箇条書きでごめん
・クローズは仮面ライダービルド(テレビ放送)の2号ライダーのスピンオフ作品(映画)
・エボルトはビルドのラスボスで星を滅ぼすことが本能のサイコパスな宇宙人。序盤の方から登場して何度か追い詰めても「これも計画の内」みたいにあっさり逆転するようなキャラ
・ビルドではエボルトのせいで地球が壊滅状態になり人も死にまくる。最後はエボルトのいない並行世界と融合させてなんとか倒す(融合の結果1号2号以外のキャラは戦っていたことを忘れてしまう)
・クローズはビルドの後エボルトの兄キルバスが地球に攻めてくる話
・エボルトは実は倒される直前2号に自分の細胞？を埋めていて生きていた
・エボルトがいないとキルバスが倒せないということで主人公勢でエボルトを完全復活させ2号とタッグを組んで戦う
・戦いの後にエボルトは「他の星を滅ぼして力を蓄えてまた来るね」と宇宙に去り主人公勢はあっさり見送る(1号が天才学者設定なので復活させた後封印する策を講じてもおかしく無いはず)
・トークイベントで監督が脚本家に「2号の相棒をエボルトにして(復活させて)」と無茶振りをしたことが判明
・本作品も次作の3号スピンオフも興行収入はかなり良いらしい
・主観入るけど本作レビューは演出や強化形態の評価は高いがエボルト周りのシナリオは批判が多い
もっと詳しく書ける人いたら補足お願いします
- 722 ：
- 読んだけど別に作品として萌えで駄目になってる感じはしない
演出や強化形態は評価が高いとあるけど、萌え対象のキャラを持ち上げるために
他のキャラの演出や強化形態までが劣化していたら萌え駄目の疑い強くなるけどそういう訳でもなさそうだし
完全に封印しなかったのは将来的な更なるスピンオフ作るための布石とも思える
昔の特撮作品が突然スピンオフ新作作られたりすることがあるけどこれは著作権が切れないようにするためで
売上や需要度外視で新作として作る必要がある
そういう時期が来た時に敵役が健在なら話作るの楽だからね
- 723 ：
- それが萌え駄目ならフリーザ様も萌え駄目になっちゃう
- 724 ：
- ＞本作品も次作の3号スピンオフも興行収入はかなり良いらしい
初日だけよくて批判の結果後は閑古鳥ならダメになったという理由にもなるだろうけど、継続して見に来る人がいるならそこまではとしか言えないかな
それと監督はエボルトに萌えてたのかどうかはどうなんだろう
ライダーの場合この役者使いたいとか大人の事情でこの役者使って新作作れというそっちの可能性もあるし
- 725 ：
- ライダーは歴代同士で殺し合いとかしてたので
意味がわからないから戸惑う
- 726 ：
- 批判も多いみたいだからエボルトの扱い間違ったってのはあるだろうけど、
駄目になったって言えるほどじゃなさげよなぁ
- 727 ：
- 坂本監督みたいにこれが萌なんだなとわかる人ならわかりやすいんだけどね
- 728 ：
- この説明だといろいろ重要な部分が抜けてる
エボルトが表舞台にたつ前の頃の評判は高かった
主人公たちはほぼ全員なぜか敵のエボルトの言うことを鵜呑みで信じる
玩具販促番組のライダーで新商品がかませにされ
その繰り返し展開に「床ゴロ｣という不名誉な呼ばれかたをされてしまった
この辺りでかなり放映当時物議を醸していた
- 729 ：
- 18年冬の映画の敵カイザーがやろうとしたことが、対エボルトにはかなり致命的だったしねえ
- 730 ：
- 無茶振りは監督じゃなくてプロデューサー
- 731 ：
- すまん途中送信になってた
エボルトは前作で規格外に強くてしつこい敵が人気出たから真似しようとして失敗した気がする
1号2号の相棒関係が売りっぽいのに2号エボルトで相棒にさせたのも意味不明だったな
ビルド最終回で実質リセットエンドしたのも荒れたしエボルトを即復活で意味が無くなったことも荒れてた
本編では番組的に仕方なく倒してしがらみの緩いVシネで復活させたのかと思っていた
- 732 ：
- 深夜アニメならエボルト贔屓で叩かれてそうなのは分かるけど、
メインターゲットの子供には問題なかったから映画が普通に売れたんちゃうんか？って思っちゃう
駄目な要素は理解できるが、そもそも駄目になったとは言えないのでは？
- 733 ：
- 監督かプロデューサーかわからないけど、そのエボルト推しは萌えからきてるのか？
- 734 ：
- 子供人気は4号だったらしいね。玩具売り上げはどんなもんだったんだろうか
夏冬にやってるのならともかくVシネって上映館少ないし元々コアな大人ファン向けに作ってる気がするけど結局売り上げが大正義な気はするな
- 735 ：
- そもそもこの手の作品最新作が優遇されるのはそんな珍しいことでもないしね
キャラ萌えと言うより大人の都合と言ったところか
- 736 ：
- 特撮みたいな商品の販促番組だと主目的の子供層と大友視聴者じゃ感想食い違うことよくあるよね
成人済み視聴者が文句言ってる時でも子供達は強いヒーローやカッコいい敵の派手なバトルに大満足
おかげで玩具も売れ行き堅調な事もしょっちゅうある
一方で大人受けはしても肝心の商品は不振で本来の目的を果たせてない場合も珍しくない
- 737 ：
- ルパパトのことか
- 738 ：
- ルパパトの玩具売り上げ爆死は有名だけど円盤とか大友向けグッズは好調だったらしい
それでもやっぱりスポンサー的にも玩具が売れないと収益はつらいのかな
- 739 ：
- ルパパトは子供人気がルパンに寄ってたから強化アイテムがルパン側優遇になったし仮面ライダーは販促の多い1号ライダーのために2号が噛ませになる展開も多い
それだけ販促が大事なのになんでエボルト無双させたんだろう
- 740 ：
- 逆に人気ないからテコ入れでそれらに色々やろうって理屈もあるっちゃある
どのみちそのへんは大人の事情でないかと思う
- 741 ：
- エボルトは善悪の彼岸を行くトリックスターあたり目指したが
不発に終わったただの失敗キャラな気がした
あわよくば後続のライダーにもゲスト出演で顔を出したり
コラボ等でも重宝するキャラ狙ってみたが力不足でなりきれなかったみたいな感じ
- 742 ：
- ライダーで最近一番あたったのどれ
- 743 ：
- >>738
単年の話では済まないのがこの手のご長寿シリーズ
何の娯楽でもそうなんだけど大友は基本的に子供時代に特撮番組を見ていた延長で
子供の時に全く触れていなくて大人になってから突然はまるってことは
もちろん例外はあるけれど多くはない
そして新規で入ってくるメインは子供達であって、大友は先細りするだけ
そして2年連続で外しちゃうとその世代の子供は別の娯楽に取られて戻ってこなくなる
だからあくまで子供を重視して、大友向けの円盤やグッズなんてオマケでしかない
- 744 ：
- ttps://news.yahoo.co.jp/byline/ohtayasuhiro/20161003-00062813/
これ見る限りオーズ～鎧武
- 745 ：
- ドライブよりゴーストの方が子供受けしたイメージだったけど数値見るとそんな事ないんだね
大友受けだとネタ要素と脚本が受けたエグゼイド
ファンサが厚い何でもありパーティーのジオウなイメージ
- 746 ：
- ハピネスチャージプリキュアは子供受けも大友受けもしなかったから商売的に1番残念なパターンなのかな
近年出てるプリキュアの大友向けグッズでも露骨にハブられるか後回し
あれも放送中はひめ優遇がどうこう言われたな
- 747 ：
- ハピプリの子供不人気はアナ雪プリパラとか対抗馬が強かったんじゃないか
大友受けしないのは残当
- 748 ：
- ウルトラマンはオーブあたりで売上上がったんだっけ
- 749 ：
- ハピプリがあまり受けなかったのってプリキュアにしては地味めなデザインなのもあると思ってた
- 750 ：
- 絵面的な話だとどっかで見たけどハピプリって衣装で色彩的に子供に受けにくい黒を取り入れてたのが良くなかったとかそういう説も見た
あと当時女児向けのアイカツとかの対抗馬が華やかな絵柄とデザインの作品が多かったからそれらに比べると芋臭さと地味さが際立つ感じだった
- 751 ：
- 黒基調ってだけなら初代もそうだけど時代が違うからなあ
フォームチェンジありきとはいえ全員同じ衣装なのも華やかさに欠ける
劇場版のキャラデザは可愛いって評判だから衣装以外の問題もありそうだけど
- 752 ：
- >>751
初代も子供人気は白が9割とかだったはず
そもそも初代自体が色んな意味でかなり冒険してた作品だし
だからか以降は黒系はハピまでは無かったと記憶してる
あと内容的に変にドロドロしてた部分があって子供にはそこが駄目だったんじゃないかなと
このスレ向けならよく言われる青い子は多分ハトの青の二番煎じ狙って失敗した感じがする
- 753 ：
- ハピプリはただでさえ絵柄が芋臭くて厳しいところに
あの年の女玩市場は群雄割拠でやばかった
上であったルパパトも売り方がややこしくて親御さんが敬遠してたところに
あの年の男玩市場は群雄割拠でやばかった
特にシンカリオンが乗り物とヒーローロボでモロにバッティングしたのが痛手
- 754 ：
- 子供と言うか一般層に受けてオタに受けなくてもまず打ち切りにならないけど
その逆は非常によくあるしやっぱ多数派を狙うのは正しいだろうなぁ
- 755 ：
- 少子化で子供層の取り合いだね
仮面ライダーが最近過去作の漫画化とかグロ多めのアマゾンズやってるのは昔見ていた層を取り込もうと頑張ってるのかな
Wikipediaにライダー売上推移載ってたけどゴースト以降は持ち直しているみたい
- 756 ：
- サムライ8語りたいのう
- 757 ：
- 萌え駄目で？
アレは「最初からダメ」じゃないの？
- 758 ：
- サムライ8は特定のキャラに萌えてるわけでなく何から何までダメだと思う
強いて言うなら動物キャラへの固執が気になるか？
NARUTOの時に担当にボツにされたのをリベンジしてるっぽいけど動物に萌えてる感じもしないんだよなあ
チョッパーが相当羨ましいみたいだから単なる対抗心くさい
- 759 ：
- サムライ8ってまだ連載中じゃなかったっけ？
もう打ち切りになったの？
- 760 ：
- せめて大々的に連載する前に試運転がてら読みきりか短期集中連載やって市場調査すればよかったのにと思う
原作者の癖が良くも悪くも強いのはみんな分かってたじゃん
- 761 ：
- キャラがどうこう以前に純粋に面白くないもんなぁ
萌え駄目とは違う最初から死んでるってやつだ
これを読んだ後じゃNARUTOも岸本一人の力で作ったわけじゃなくて
担当がだいぶ口出してそれでどうにかになったんじゃないかという気さえしてきた
- 762 ：
- >>747
ハピプリは人型兵器系主人公とかえりかの再来とかネタはあるがそれ以外は受けてはいなかった
ウチの知り合いの特撮やニチアサ好きな外国人は
「ドキプリとハピプリは最低だった」
って言ってた
- 763 ：
- サムライ8以外にBORUTOも今のところパッとしないしなあ
やっぱ独りよがりでない良い意味で萌えられるキャラなんてのは狙って作れるものじゃないんだろうな
他の作品でも萌え研究の集大成だったか作者は自信満々で送り出しても読者受けはそこそこ止まり
作品の顔や一番人気は全然別のキャラという例もあるし
- 764 ：
- >>753
ハピの年は妖怪バブルの影響をダイレクトに受けてた上にプリパラアイカツアナ雪も来てたからな
ルパパトの年も売り方がややこしすぎてたしか初期の売り方だと赤の玩具がどっちか一個ダブるんだよね
ただでさえ親御さんがわけわからんからよそにしようって考えるところに
シンカリオンアタックの影響を受けるし他のライバルも多数
スポンサーが一番見るのは玩具売上だけど玩具売上は外的要因から受ける影響も大きいから
子供人気を見るならお菓子日用品アパレルあたりの売上が一番如実に出るかも
- 765 ：
- ハピプリはどうかんがえてもやっぱり二番手ヒロインが問題だったような…
いくらなんでもあれはちょっとだったし
- 766 ：
- >>763
サムライ8は原作とネームでがっつり関わってるけど
BORUTO（漫画）の方は名前だけ出してるだけで話というか脚本はここでも何度か名前でた小太刀右京
週刊誌で月一連載の割には展開が遅くて絵のシリアス感でどうにか空気を保っていたようなそうでもないような塩梅
序盤は映画の流れを追ってたけど映画とも小太刀自身が書いた小説版とも違う改変が複数あった
- 767 ：
- >>731
エボルト無双でBASARAの松永久秀を思い出したなぁ
あれも三成がいなかったら萌え駄目扱いされていそうな気がする
- 768 ：
- 実際の子ども受けがどうなのかは知らないが
悪役が毎度の如くヒーローをボコしたり格上アピする展開が子どもに好かれるとはあまり思えないな
- 769 ：
- https://youtu.be/_1XMNHHa5rE
- 770 ：
- エグゼイドのクロノスは素体は普通の人間だからライダーとしては倒せても
素体の人間にとどめを刺せない設定上の理由があったからしぶとく生き残る展開に出来たけど
エボルトは邪悪な宇宙人だからとどめを刺さないのが不自然になってしまって
それが余計に悪目立ちしたのかも
>>751
衣装自体はフォームチェンジありきだしそれ前提で考えたら制服的で悪くなかったけど
顔そのもののキャラデザが地味だったのが一番致命的だと思う
プリキュアは最初から古臭かったと言われることはあるけどあくまでも昔の少女漫画顔
でもハピは昔の少年漫画顔だから歴代を並べると顔立ちの地味さが際立ってしまう
- 771 ：
- ヒーローをボコっちゃいないが悪役が格上アピなら戦隊のゲキレンジャーでもやってたな
メレという敵の女幹部が主人公ジャンを含むメイン3人をもろに格下ーズと呼んで小馬鹿にしてたが
でも不愉快と言うより視聴者目線でも割と納得のいく台詞だった
萌えか他の原因かはっきりしないが敵に見下されても仕方ないくらいそれぞれの描写が偏ってた
修行が付きもののカンフー風味の物語なのにまともに努力して強くなるのは敵の首領リオとメレのほう
ジャンたち新米ヒーローはのんびりと日常を送っていて「暮らしの中に修行あり」
この斬新なモットーに中身が追いつかない残念さだった
ちなみに上で言われてた動物師匠が揃い踏みの戦隊でもあった
- 772 ：
- >>765
掴みの序盤で2番手プッシュは下手うったと思う
変身シーンで主役差し置いてセンターとか反感買ってたのは確か
そもそもオマージュ元のハトプリ青も大友にはバカウケしたが子供には普通に主役ピンクのが人気あった
でも後半にやっと主役のターンになったところで片思い先の神様が大不評だったから結局全体的に微妙
- 773 ：
- （ぷりきゅあの区別がつかない）
- 774 ：
- >>773
オレオレ詐欺防いだ本人確認に使われるくらいだからなぁ
- 775 ：
- https://youtu.be/ASajKYduDbc
- 776 ：
- >>768
ガオレンジャーの狼鬼がそのパターンではかなり酷かった
出て来る度にヒーロー達は負けて挙句の果てに武装まで取られて更に苦戦するの悪循環だった
>>770
エグゼイドはいくら変顔社長が極悪人でも
「医者だから他人の命は奪わない」
ってなってたからね
それを流用したからエボルト無双になったんだと思う
>>772
確かにあれは悪手だったと思う
成長物語にするにしても主役と一緒とかにすれば良かったのに成長時の相棒担当は3人目で肝心の主役は戦いの時にしか活躍しないのは主役いる意味あるのかと思ったわ
後、序盤において
「主役が女の子、下手したら人間らしくない」
ってのも悪手だったと思う
型破りなのはわかるけど戦闘時に目から光線出したりブレストファイヤー発射したりとかマジンガーZの様な事しても女の子は喜ばないよ
それならロボットガールズZをプリキュア風にアレンジした方が余程良い作品作れる
- 777 ：
- >>776
ごめん、ぷいきゅあ全然知らないんだけど(今、2クラス分くらい? しか)
目から光線とかいったい何があったんだ?
なんで三国無双の軍師みたいになってんの?
- 778 ：
- >>777
ラブリービームでググってみ
- 779 ：
- >>778
なんでどうしてこうなった
- 780 ：
- >>779
あれは初見では誰が見てもプリキュアのパロディ作品だと思うよ
- 781 ：
- 多分スマプリのロボのやつ真似して失敗したんだろうなぁ
失敗する作品あるあるの出来の悪い模倣するやつだな
- 782 ：
- 見て爆笑した
うん…大友は解らんけどあれ女子は嬉しくないな
ネタ枠にしか見えない
- 783 ：
- >>781
元のスマプリは無印からスィートまでの総決算って感じがしたけどロボ回みたくオリジナリティある回もキチンとあるのが良かったよね
というかあれはロボだからビームやミサイル(使ってないけど)が成り立つ訳でサイボーグでもない生身の人間がビームやミサイル出したら普通は困惑しかしないよ
>>782
大友も困惑した奴いると思うぞ
既にロボットガールズZってコンテンツがあるのにプリキュアがそれみたいな事してたら何事だと思うよ
女の子は嬉しくないし男の子はそもそも見ないと思うし
ドキプリもそうだったがドキプリからハピプリの2年間はやけに大友重視の展開が多かった
ちなみにドキプリは百合展開とレズキャラ(青)
- 784 ：
- 目からビームとかは女児が憧れない
万一気に入ってもごっこ遊びに使えるネタでもない
女児を無視して好き勝手やり過ぎだった
- 785 ：
- 昔ながらの魔法のステッキからハートのビームにでもしとけばいいのにw
四次元殺法コンビのAA貼り付けたくなるなw
- 786 ：
- >>783
下手すりゃロボガの方が幼女先輩に受けた気がする
デザインが各作品ヒロインで可愛いしね
- 787 ：
- ネタ切れだったんじゃないかな…
- 788 ：
- 流し見程度の知識なんで間違ってたらすまないが
ハピネス以降のプリキュアってお姫様とか魔法使いとかモチーフがわかりやすくなった&プリキュアになることに敵と戦う以外の理由が付いたイメージ
この辺りもハピネスの不振の影響なのかな
- 789 ：
- その辺のわかりやすいモチーフを使う傾向はもう区切りついたしハピネスとは関係ないかな
- 790 ：
- >>785
それやった結果、1人だけ全く苦戦要素無しの上に敵を逆に策にハメるまでやらかした奴のいるプリキュアアラモードってのがあってな…
>>786
本編はギャグだけどちゃんと変身ヒロイン作品として作り直したら人気になると思う
男の子も女の子も見れる作品になりそう
>>788
それはドキプリの影響だと思う
ドキプリはハピプリと同じく敵幹部の名前が七つの大罪の名前に因んでいたんだが
怠惰→ベルフェゴール→ベール
みたく捻りすぎてたからな
わかりやすいのは憤怒モチーフのイーラだけだがそもそも七つの大罪を子供が知っているとなるとあり得ないな
- 791 ：
- >>790
ぷいきゅあさんが行き詰っているのはなんとなくわかった
十数年、毎年ウケるか新機軸を打ち出せ、あるいは両方って大変だよな
……だとしても目からビームはいくらなんでもねえよ
- 792 ：
- >>791
ドキプリは完全大友向けでスマイルであげられた
「女の子は誰でもプリキュアになれる」
の真逆を全力疾走してた
リーダーが完璧超人、青が全国模試トップクラス、黄色が大財閥の令嬢、紫が異世界出身のアイドル
これのどこが「普通の女の子なんだよ！」と思ったよ
次のハピプリは解釈を勘違いして全世界中にプリキュアがいて堂々と戦っている状況になってる
勿論、敵も御都合主義結界無しのガチンコ侵略で占領エリアは汚染される
ウチの知り合いの外人は
「何で、政府が対応している描写が無いんだ！」
とイラついてた
- 793 ：
- キャラ萌えなのかどうか本当に無茶苦茶だな
- 794 ：
- スマイルは劣等生多すぎてあれはあれでバランス悪いチームだったからドキドキを優等生で固めたんでしょう
更に翌年のハピネスで主人公を学年最下位で平気なバカにするのもアレだが
プリキュアは極端から極端に走る傾向があるとは思うな
- 795 ：
- 失敗した点を改善しようとして暴走気味になったんだろうか
- 796 ：
- プリキュアは毎年新シリーズを作らなきゃいけないご長寿番組として見た目と属性を変えるために苦心してるだけだと思う
上でも誰か言ってるけどネタ切れだよね、ライダーや戦隊も同じ悩みを抱えてる
正直、視聴者層が入れ替わる男児女児向け番組はおもちゃを売るためのガワのデザインは変えなきゃ商売にならないけど
属性に関しては受ける要素を3～5年ぐらいで組み替えて使い回しでいいと思う
ただそれやると大友が手抜きだの浅いだのうるさいし、SNSで書き散らされて拡散されるからイマドキは難しいんだろうな
- 797 ：
- 女児向けなんだから大友の意見なんかガン無視でいいのになんで考慮してるんだろ？DVDの購買に関わってくるから？
そもそもプリキュアってスタッフがオタクで女児の事考えなさそう
- 798 ：
- >>797
＞プリキュアってスタッフがオタクで女児の事考えなさそう
こういう妄想を基礎に叩きを始めるのはイクナイ
- 799 ：
- 萌えダメ関係ない話いつまで続けるんだ？
- 800 ：
- >>799
プリキュアで萌え駄目の可能性があるのならいるぞ
プリキュアアラモードのキュアマカロンがそれっぽい
- 801 ：
- >>800
マカロンは子供人気高かったそうだから媚びただけでは？
プリアラも大友人気はイマイチだけど興行収入は良いし
スタッフ間で愛されてたって聞くのはレモネードとマリンかな
- 802 ：
- 萌え駄目疑いじゃなくて、女児向けアニメが女児向けの内容になってるのが気に入らない大友が駄目駄目言ってるようにしか見えないが
- 803 ：
- 人気あるキャラを推す事そのものは当たり前だしなあ
今思うとセーラームーンはアニメオリジナル展開が多かったし正直戦士の人気も偏ってた部分はあったけど萌え駄目にはならなかったのは凄いと思った
- 804 ：
- >>796
うるさいとか大友とかは最初から想定範囲外だと思う
バンダイは大友に媚びた結果爆死したジャイロゼッターでかなり痛い授業料も払ったし
ただそれとは別に過去キュアが簡単に見られるようになった結果
オールスター商法で売れるようになった反面手抜きすると子供にも見抜かれるようになったのはある
- 805 ：
- スマイルの監督は黄色贔屓公言してたわけだが贔屓というか露骨な赤緑冷遇が気になったな
特に緑はスポンサーの反対を押し切ってまでねじ込んだんだから責任もって人気出るよう努力しろよと思った
- 806 ：
- マカロンってなんか色っぽいおねーさんだっけ
- 807 ：
- マカロンとかエースとか女児人気は年上のお姉さんキャラに行くこと多いよね
大友にはケバい扱いされやすいけど
- 808 ：
- ボーイッシュキャラと百合売りされてたな
- 809 ：
- >>807
女児人気があるのは可愛いor美人で頼れるお姉さんタイプか
髪の毛ロングで服装も可愛い系みたいな服装や髪型がいかにも女の子らしい（そして仲間の足を引っ張る等はない)タイプな気がする
- 810 ：
- 女児ってなんだかんだ言ってやっぱり分かりやすい女の子ぽいキャラが好きな子が多いからね
そういえばここでも何度か言われてるけど萌え駄目キャラって見た目も地味だったり万人向けじゃない事も多いんだよな
ヌエコだって絵師の没デザは結構可愛い感じだったのに完成形がアレだし
- 811 ：
- 結局はどんな層にだって売れたらいいんだろうヌエコはとにかく作者の対応が駄目だった
- 812 ：
- 見た目に沿って被虐的な巫女っぽく一族に尽くす感じだったらまだな
俺が好きなものを好きじゃないとかおかしいしちっちゃ＾＾とクサヤやドリアンぶつけてきたらそりゃみんな逃げる
- 813 ：
- >>809
後、強キャラも好まれてたはず
5のミルクも大友の評判こそ悪かったがミルキィローズが強かったから子供受けは良かった
- 814 ：
- どんなに可愛くて作者も謙虚に振舞おうが一族に尽くそうが
正体が子捨ての鬼母じゃ人気は無理だと思うけどな
あの冷淡さ生田はタニス・リーの妖魔の君の独特の雰囲気を模したつもりかもしれないが
しょせん器に非ずであれじゃ女神だから人間とは違う感性ではなくて単なるサイコパスだ
「自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪」ってやつだよ
- 815 ：
- ヌエコの場合旦那の事もそんなに好きでもなさそうなのがな
結局描写の仕方が問題なんだろうけど
あれだけ萌え駄目なのにも関わらずヌエコ自体は人形みたいに薄いキャラなのはある意味凄いと思う
三成やロゼなんかはまだ悪い意味で個性はあったし
- 816 ：
- そうなんだよなーサイコパスってナチュラルに他人が自分のために存在してると思ってるらしいし
良心も恥もないらしいな
- 817 ：
- TOZもロゼの見た目がアリーシャで、アリーシャの見た目がロゼだったら
描写がそのままでもロゼマンセー、アリーシャザマァだったろって本スレに難癖つけてる奴割といたけど
みんながみんな見た目だけで判断してる訳じゃないからな
ハロー効果で見た目が良くて期待した分、行動が最悪すぎて落胆が大きくてより一層嫌われるまである
- 818 ：
- 結局その手のキャラって作中でどう言う行動してどう扱われてるかだからな
ロゼに感じではアニメ版はだいぶ好意的に受け入れられてる訳だし
- 819 ：
- >>818
感じでは×
関しては○
- 820 ：
- どこぞの王子だったかに求愛されたとかいうロゼの過去エピ
あれだけは面がアリーシャなら少しは説得力あったかもな
初対面の女の死体を持ち帰ろうとした白雪姫に出てくる王子
あいつとタメ張る面食い王子でゲップする女でも美形なら許す！という男だったのかなって
- 821 ：
- https://youtu.be/OjFGqbZWx7I
- 822 ：
- そういう意味じゃナリスは容姿的には問題ない設定だったけどさすがに｢ナリスの美しさに敵も手を出せないだろう｣的な作戦はどうかと思った
- 823 ：
- >>803
それは確かに思うねただの邪推になるけどスタッフがまだ
オタ化してなくてプロだったかそんな暇がなかったか
でも今完全新作として世に出ても案外何とかなった気もするというか
女児向けって男向け以上にみんな仲良しとか平等にこだわると思うから
人気差があってもあからさまに贔屓すると反発を食らう気がする
- 824 ：
- >>822
BLレーベルでもそれをやったらギャグにしかならないって作戦を
一般のヒロイック・ファンタジーで真面目にだからな…
当時は何も知らなかったから栗本薫の担当はよくこんなの許したなと思ったものだ
- 825 ：
- >>824
温帯にはもう誰も何も言えなかったから…
翼の舌みたいな明らかな誤字さえ読みもせず「ママイキ」で返してたというし…
- 826 ：
- 晩年のｇｄｇｄなのはどういう人たちが買ってたのかわからないけど
出せば誤字だらけでも一定数売れるし
出版社でもほっとけっていう感じだったんでしょうね
- 827 ：
- ワイ普通に面白いと思って買ってた…
続編も買ってる
- 828 ：
- >>827
煽りや皮肉じゃなくてすごいな
全盛期には及ばないけど十分面白い、とか
誤字脱字はそもそも気にしないって感じなのかな
- 829 ：
- 自分に関しちゃ水から茹でたカエルだった
一気読みと違って隔月刊を毎回買い足して読んでたから軽く麻痺してたらしい
だけどある日最初から通して読み直して劣化の激しさに愕然となった
話の密度が全然違うし文体からしてもはや別物じゃねえかとね
だというのにそれでも切れなかったのは損切りできない投資家やギャンブラーと同じ心理
負けが込んでるのに費やした金を惜しんで逆転に空しい夢を託すあれ
もう50巻以上買ってて予告の100巻完結まで残り半分切ってるしというのもあった
こうなったら最後まで見届けてやると半ば意地になってたがそれさえ真っ赤な嘘だった
- 830 ：
- >>829
お前は泣いていい
- 831 ：
- >>828
自分にとってはあの世界が続いてることが最優先だった
- 832 ：
- >>829
別のだけどわかる
惰性で買い続けてて、ふと間が空いた時とかに「何かおかしくないか？」と気付いて少し距離を置いて最初から見直したら愕然とするんだよね
大体は作者の老化とかによる劣化で訪れるんだけど、それが萌え駄目だった時の破壊力は単なる老化に覚える悲しさを遥かに上回る
- 833 ：
- され竜のジヴーニャが萌え駄目に見える
スニーカー文庫時代はただのOLだったのにガガガに移籍したら銃が撃てて 咒式士（魔術師みたいなもん）の計略合戦に参戦できるぐらい頭が良くて
ものすごく強い咒式士にも一目置かれる存在になった
- 834 ：
- キャラを推すだけなら別に萌え駄目にはならないよ
そのキャラに萌えてるという本人のコメントまではいかなくても萌えてると取れる傍証は何かあるの？
そしてそのキャラを推したことで作品は駄目になったの？
- 835 ：
- >>823
子供ってあからさまな贔屓には敏感だしそういう事すると人気に如実に跳ね返るからな
- 836 ：
- 女児向けって特に昔は主人公至上主義というか主人公がとにかく特別って扱いのイメージだな
セーラームーンもCCさくらも他の作品も主人公推しが分かりやすいし
もちろん主人公を主人公らしく推す分には萌え駄目じゃないけど観てる女児も主人公特別扱いには特に違和感なく観てるよね
- 837 ：
- それは少年向けでもそうじゃない？
まあ脇キャラ人気の方が高くなるのはよくあることだけど
でも女児と言うか女性向けだと恋愛要素が加わりやすいから
カプ物として話の中心に据えたら見てる方もそこに興味が行くし
人気も出るしメインから動かしづらいってのはあると思う
- 838 ：
- 話ずれて悪いけど昔魔法少女系アニメで周囲の男にちやほやされながら毎回勝利する主人公ひいきの様式美が理解できなくて
ライバルの青いキャラが好きだったなあ
平等を推すというよりも贔屓される理由らしきものがないと違和感が残って
自分を中心に世界が回ってて贔屓されて当然って意識を持ってる幼い子にしかこれ通じないんじゃないのと思った事ある
最近の子は成熟速いし余計そういうのは敏感そう
- 839 ：
- >>838
ノンちゃんかな?
- 840 ：
- >>839
これだけでよくわかるな…
- 841 ：
- FF7リメイクのリークが出たけど萌え駄目の匂いがぷんぷんしてて荒れてるな
スタッフが特定キャラ贔屓しまくりなのは有名な話だったけどついに作品を壊し始めたかって感じ
- 842 ：
- アンチと呼ばれたくて仕方ない人なのかな？
まだ発売されてもいないゲームのしかもリークで萌え駄目扱いだなんて
- 843 ：
- まあFF7自体がやたら世界売上やら気にし始めて
あれのせいでイキリが酷くなった気がするし気軽にゲームがプレイできなくなったかな
- 844 ：
- 放送終了から二週間たったしアニメのあんさんぶるスターズ持ち込んでいいかな？
- 845 ：
- あんスタって過去にも持ち込まれてなかったっけ？
- 846 ：
- 過去のは原作のスマホゲーの方だと思う
- 847 ：
- ＦＦ７はオリジナル以外はやってないが批判されるほど優遇って誰だ？
ヴィンセントか？
主役にしたゲーム有ったよな。
- 848 ：
- >>840
そりゃ自分も断然ノンちゃん贔屓だったから
つか、自分もだけど年寄り乙
- 849 ：
- >>847
ティファ
・好きな女優をCVに宛てその女優に顔を似せ一人だけ何度も何度もグラを作り直した
・ティファを出さないなら作らないと言い切った関連お祭りゲームがある
などなど続編以降での寵愛はTOZの馬場にも劣らないものがあった
まあこれまでの作品は一定の評価があったから萌え駄目ではないけど確かにリークで本スレは荒れてるね
話によればエアリスの10倍音声データがあるとか
- 850 ：
- >>844
あんスタの萌えダメって誰？転校生？
- 851 ：
- 違法ネタの話持ってくるとか馬鹿なのか
しかもティファなんてリメイクで1人でメテオ止めてから来いよって言われなかった？
- 852 ：
- 人気キャラに対する僻みにしか見えない
- 853 ：
- >>849
上はティファに萌えてるんじゃなくて女優に萌えてないかそれ。
下も最終的に(普通に考えて)クラウドとくっつくキャラって点でＦＦ７の女性キャラ代表はなにもおかしくないからその情報だけではなにもおかしくない。
全データぶっこぬいてデータ量１０倍って言うならまあ差が激しいがティファの方がデータ量多いのは当然だしリークの範囲内で１０倍なのは偶然の可能性もあるし女優に萌えてるだけかもよ。
- 854 ：
- FFに萌え駄目そのもの自体はないって何度もやりつくしてるのに
バルフレアといい単なるキャラアンチのしつこいのが未だにいるのな
開発中にキャラグラ作り直すなんてどのキャラにもあって普通のことだろうしだからなんだとしか言えん
- 855 ：
- 何が駄目になったのか書かないし分からないようなのは持ってくるやつ駄目
- 856 ：
- お祭りゲーの場合キャラの人気だけでなくスペックの向き不向きの問題もあるからなぁ
本編ではティファより断然エアリス使う事が多かったが
それはキャラとしての好き嫌いよりあくまでリミットが便利だったからだ
ソロで戦えといわれたらエアリスやめてティファを選ぶよ
エアリス補助や回復には最適でも単独での攻撃能力は高くないからね
同様の理由で特に格ゲーにゲスト参加の場合はエアリスよりティファでも当然と思うわ
- 857 ：
- シナリオ上途中退場するキャラと比べてセリフ多いから萌え駄目って言われても
主人公クラウドの10倍セリフがある、とかならわかるけど
- 858 ：
- あー、シナリオ上のセリフ量じゃなくて音声データの量ね
それなら尚更、登場期間に比例して多くて当たり前って思うわ
10倍が適当かどうかはわからんけどさ
- 859 ：
- 7に関してはキャラ萌えどうこうより作品自体の出来を心配した方がいいんじゃないかって気がするけどな
元々内容はあまり変えずグラだけ今風にしてくれればいいって声も多かってし
- 860 ：
- 近年のFFはキャラ萌えとかじゃなく開発のゴタゴタだったり単純に出来が微妙だったりとかが目立つからな
お祭りゲーはテイルズとかと違って人選も中身もわりと無難に納めてる印象だが
- 861 ：
- そもそもキャラ退場どころかかなり序盤までしか入らないというの明言されてて
萌え以前にそんな調子で大丈夫なのか（いつ終わるの？本当に完結まで出せるの？）感が強いからなぁ
今回出るのは長めの離脱もある部分だからデータの量に差が出るのはしゃーない気がするし
- 862 ：
- FF7Rはリメイクだけどそのリメイクが完結してからじゃないと判断出来ないんじゃないの
リメイクなのに最後まで出なさそうな気配がプンプンで萌え駄目以前の気しかしないけど
少なくとも正式発売前にどうこう言っても仕方がない気がする
- 863 ：
- 今の女子向けがレズっぽいとか百合媚みたいに言われやすいの
赤と青の魔法少女みたいなのだと今の子は理不尽に感じやすくて
共闘展開に行きやすいとか
女の敵は女展開や男をめぐる争い展開が時代がかわって共感されなくなったから
男子向けから熱血友情展開のテンプレを導入したら大人にはそう見えるようになった
ただのネタや大友の自意識過剰なだけで
作者は1ミリも百合大友の方なんて見てないんだろうなと思う
- 864 ：
- 恋愛要素ゼロ系は大友と百合豚配慮なのかと思ってた
男児向けの作品だと必ずヒロインかそれなりに目立つ可愛い女の子がいるけど
- 865 ：
- 正直自分が小さかった頃は主人公や仲間の女の子達の活躍を楽しみにしてたから
相手役のイケメンとか敵のイケメンとか本気でどうでも良かったし
おまけのシールなんかも男キャラが出たら捨てるか人にあげるかしてたからなあ
- 866 ：
- 恋愛要素云々は今だと事案呼ばわりされるのもあるのでは
かといって同い年男子は子供っぽく見えて女児受けしないとか
販促考えれば主人公無双ってすごくわかりやすい大人の事情よな
でもその分オーソドックスなキャラ付けしかできなくて趣味に走った脇に入れ込むと萌えダメが起きるのかもしれない
- 867 ：
- 日本だと商業的な面はあるけど、海外だとフェミ配慮もあるみたいに聞いたことある
アナ雪の姉に男がいないのはそれとか聞いたような
- 868 ：
- ソースも明確じゃないのに聞いたようなで話されても
- 869 ：
- アナ雪姉は原作通り悪役の予定が、レリゴーでキャラ変だからねえ
- 870 ：
- >>859
そうなのか……
画像をチラ見しただけでも、宝条イメージと違うなあパルマーまんまだけど
生々しくて気持ち悪いわーってなった
>>867
エルサに男がいたらドロドロになるし姉妹の絆テーマがぶれただろうなあｗ
個人的には、事情ありとはいえ「王冠を戴く者の責務」を放棄し
レリゴーしたエルサが受けたのは、いまだによくわからん
- 871 ：
- アナ雪は萌えで駄目になったの？
そうじゃないならここじゃなくて別の場所でやるべき案件では
- 872 ：
- 萌え駄目どころか悪役から路線変更して大成功だからな
全てはレリゴーがいい曲すぎたおかげ
- 873 ：
- >>870
女児にエルサ大人気だよ
金髪お姫様は鉄板だしレリゴーのシーン真似するの大好き
- 874 ：
- >>864
男児向けも結局子供に人気あるのは熱いバトルとかでヒロインは本当におまけというか画が華やぐからってだけのポジションが多いからなあ
主人公とヒロインのラブストーリーが人気あった男児向けなんてあまり無いし
ただ美形ライバルとか悪役とかで萌え駄目が起きやすいのは男児向けなイメージがある
- 875 ：
- カッコいい悪役ってドラマをつけやすいからね
加減を間違うとやりすぎになることはある
- 876 ：
- アナ雪ディズニープリンセスにしては男児にも人気あったように思う
エルサの魔法がカッコいいしクールな感じで受け入れやすいのかもしれない
良くも悪くも厨二心をくすぐる要素があった(氷でバトルしたりするし)
悪役がメインヒロインに昇格した故の副産物だよね
狙ったわけじゃないけど結果大正解改変になったから全然萌えダメとは無縁だよな
- 877 ：
- 食玩とかのグッズも青系統でピンクは気はずかしい年頃の子にも
買いやすかったのではないだろうか
- 878 ：
- 食玩とかのグッズ人気出たとすればピンクが気恥ずかしいというよりも
青が比較的目新しくて新鮮だからじゃないの
嫌いじゃなくてもそれ一辺倒じゃ飽きるしそんなところへ全然別の色が来ればつい目が行く
もっともこのスレ的には安易な斬新狙いはやめてほしかった
いつもの王道で十分だったのにって場合が多いけどね
原初にして頂点のナリスだって30男の童女じゃなくて策士の頃の方がよっぽど人気あったし
- 879 ：
- 基本的に一話完結の映画だと受け入れられなかった人は離れてくだけだし、元のキャラが徐々にあるいは急激に改変される続き物とはダメージの受け方が違うわな
ゲームも基本的には続編が萌え駄目になる中で、一発モノのそれ僕が萌え駄目やらかしたのすごいと思うわ(悪い意味で)
- 880 ：
- 青系統でもパステル系の水色は女児も好きな色だよ
視覚の発達段階的な話か、全体的に幼児期はピンクや水色等の明度彩度の高い色が好まれて
それが成長していくに従って赤や緑等の色彩がはっきりした色に好みが変わっていくそうな
だから水色基調の衣装は元々女児受けが良かったと思う
- 881 ：
- 確か綾波レイが流行った時に「水色イメージのヒロインで人気出たのは珍しい」とか言われてた記憶があるな
レイも男人気凄かったけど女にも普通に人気あったね
>>879
それ僕はプレイした事なくて説明聞いただけでも酷いからなあ
仮に製作側がBLに詳しく無かったとしてもさすがに擁護出来ない酷さだと思う
あれでどの層が喜ぶと思ったのか本気で謎
- 882 ：
- 主役より脇役の方が人気出るケースは珍しくないし
脇役萌えの層でも狙ってたんかねえ
だけど主人公ないがしろにして脇役無双を本編でするのはさすがに違うよなあ
そういうのは二次か百歩譲って外伝でやれと
- 883 ：
- >>864
女児は男児以上に強くグループで固まってるものだから恋愛要素なしでも特に気にしないと思う
恋愛ものは恋愛もので別腹で見てると思う
>>879
それ僕は萌えでこれまでのストーリーをぶち壊したというより、萌えでノベルゲーのお約束をぶち壊したからたと思う
やっぱり主人公≒プレイヤーではあるし
- 884 ：
- >>881
セーラームーンのマーキュリーがショート水色クールで人気だったくらい？
それ以前だと
- 885 ：
- 人気があったかは知らないけどライブマンはブルーが女の子枠だったなあ
- 886 ：
- 水色はピンクとか甘々な色から卒業してちょっと大人びたい年頃の女子が好んでる印象
３リオの人気キャラであるシナモ〇ールなんかがまさにそこらを狙ったキャラ
優しいパステル系青は普通に女児人気色
- 887 ：
- >>881
男性人気が珍しかったって話？
でもあの時代だとちょっと前にストファイの春麗がすごい人気だったし
水色で人気が珍しいと言われてもあんまりピンと来ないな
- 888 ：
- 悪いが色に関しちゃあくまで薬味程度の魅力にすぎないと思うな
イメージカラーが気に入ったからそのキャラのファンになったなんて聞いたことないし
自分の子供時代や周囲見てもそんな例は一度もないよ
だけど実は世間じゃざらにある事なのだろうか
- 889 ：
- プリキュアの初代は白と黒で露骨に女児人気に差がついてたって話聞いたことあるから
色が気に入ったから好きになるって子も結構いるんじゃない？
- 890 ：
- >>888
女児に限って言うなら原色の赤と緑はあんまり女児人気なかったとは思う
近所のおもちゃ屋で大抵どのグッズも良く売れ残ってたのを覚えてる
- 891 ：
- セーラームーンの亜美ちゃんも大友人気がすごかっただけで断トツ人気はうさぎで
紫と黒がイメージカラーなほたるちゃんも人気投票で亜美ちゃんより上位に入ってたりする
でもうさぎの髪色が緑だったらあそこまで人気出て無さそう
- 892 ：
- >>889
プリキュア初代は色よりもショート髪でスパッツより
ロング髪でスカートの方が女児受けが良かったってだけの気もする
- 893 ：
- 過去の女児として気持ち悪い事言わせてもらうがショートカットのどこがいいのか理解に苦しむ
ショートヘアキャラが好きになった事がある人は男女問わずどの辺に魅力を感じたのか教えてほしい
ありきたりの髪型を二次元で見るメリットがまったく感じられない キモくてごめん
- 894 ：
- 本当にキモいね
確かに初代プリキュアはロングヘアの白の方が女児には人気があったけど
ショートの黒だって好きな子はいた訳で、そう言うショートの方が好きって人はや子供の存在すら認めない物言いはキモいの一言
- 895 ：
- 今も継続してショートヘアキャラ見下してるのに過去の女児として言わせてっておかしくね？
このスレに寄せていくなら価値観の多様性や自分と他人の違いを認識出来ない作者は萌え駄目陥りやすいと思う
自分が大好きなんだからユーザーも大好きで当然だろ！のスタンスで大炎上したゲームの萌え駄目三連星なんかが未だに語り草になるし
- 896 ：
- >>８８８
男の子の兄弟がいる女児は
服や持ち物の色を基本、赤・ピンクにされてしまうから
赤系が好きじゃないってのもある
- 897 ：
- そういえば今のプリキュア緑は敢えて(女児受けされるとされる)ロングヘアーとフリルを抑えてキャラデザしたって言われてたな
女児人気はどうなんだろう
- 898 ：
- 一応ショートは基本女児受けは悪いとは聞いたことある
女児はわかりやすい女らしさがある方が人気の傾向が強い
だから変身前はショートで販促に影響する変身後がロング系ってキャラもいたな
- 899 ：
- 最近は男児のことも多少気にしてるんじゃないだろうか
- 900 ：
- ショート需要は世にあるしそれを魅力的だって思う人も多くてそれを好きだって人も多いし見下してる訳ではないよ
わからないから聞いてるんであって否定はしてないからキレないでくれ
ただ>>898が言ってるようなショート→ロングへの移行が魅力的な変身の合図になるような場合を除いて
最初からショートを好む理由って女児にはあまりないと思うんよ
例えばシータが長髪を戦いの中で切られた事でショートが勲章になったり
宝塚みたいな敢えてボーイッシュのアイコンにされるならわかるけど
最初からショートである事がファンタジーの中で魅力になるのは男性の好み優位で大友好みだと自分は思うんだけど
異性としての魅力として捉えた人以外はどんなところが魅力なのか普通に知りたいんだよ
快活そうな部分とかかな
- 901 ：
- 最近はファンタジーのアイコンではなく現実寄りで自立した存在のが新鮮で需要高そうだし
そういった感じでどんどん短髪ヒロインが増えてったりするのかな
- 902 ：
- いやショートについては女児の大半は単純に変身物なら可愛くなりたいって子が多いからじゃないかな
ショート好きになるのはもっと成長してからだと思うしその頃にはアニメとかも卒業してるかと
- 903 ：
- 髪の長さ自体が決め手というより
長さがあると技を放ったり肉弾戦したりした時に広がったり動いたりと動画としての派手さがあるから
華やかに感じやすいんじゃないかな
セラムンドンピシャ世代だけど、自分の周囲はその小学校や幼稚園によって人気キャラにズレがある
（友Aの学校ではムーンが人気で友Bの学校はマーズが人気、自分の周りではちびうさが人気、て具合）
亜美ちゃんが人気だった学校の子もいて、話聞くと知的な面が受けてたらしい
亜美ちゃんは派手なアクションより分析や頭の良さで活躍するキャラだったので
他メンバーとは被らない活躍シーンという強みがあったから一定の人気は得ていたと思う
逆に主役と金髪ロングでアホの子役と要素が被るヴィーナスは
長い髪持ちで髪の色味も地味な緑とかではないのに突出して人気というわけでもなさそうだし
逆にプリキュア（特に初代）は肉弾戦を売りにしてると聞くから
同じような肉弾戦を二人でやるなら長い髪＋スカートの方が動画としての華やかさが出やすいから
そりゃ華やかな方を好きになるよなと思う
- 904 ：
- そもそも「ありきたりの髪型を二次元で見るメリット」て何なんだ
メリットなんて考えたことなかったというかそんな発想あるのかと斬新な気分だわ
- 905 ：
- まあ極論だけど言い分はちょっとわかる
子供の頃はパーマとか染色とか出来ないからね
髪飾りとかアレンジもショートじゃしずらいから女児が憧れにくいのはわかる
でもこれ萌え駄目と微妙にずれてないか
- 906 ：
- >>901
キモいから出て来んなよ
- 907 ：
- 何か長々言い訳してるけど「ありきたりの髪型を二次元で見るメリット」なんて発言が出て来るのは全く女児の気持ちなんかわかってない大友が
俺の好みのロングヘアのいかにも萌え萌えした女キャラばっかり出せって言ってるようにしか思えないんだけど
- 908 ：
- セラムンに関しては原作で20万票ほどハガキの人気投票やったから
どこどこの学校で人気の伝聞よりそっちの結果のが正確だと思うよ
- 909 ：
- ショートと一口に言っても色々あるからな
ただDグレでヒロインがツインテールからショートに変わって人気が落ちたという話を聞いた時は露骨過ぎてちょっとヒロインが気の毒だったな
このスレ的には萌え駄目キャラの見た目が違くても反応は変わらないと思うけど、それにしたってそんなに萌えてるならもう少し華やかにしたり万人向け狙った容姿に出来なかったのかとは思う
ヌエコは桝田の好みとしてもリオンやロゼの容姿も製作者の好みなのかねえ
- 910 ：
- >>903
ヴィーナスは元主役だからねえ
- 911 ：
- >>909
Dグレヒロインの場合は当時の作者が自分と同じ髪型にしたから自己投影に引かれたという理由も大きかったりする
つまり萌えダメ要素を含んでる
- 912 ：
- ショートって言ってもほぼ男みたいな髪型とある程度女の子らしさがある髪型とで差が出るからな…
不人気なのは大体は前者
- 913 ：
- ショートの場合活発さに焦点を当てたタイプは女児不人気になりがちな気がする
そこら辺の属性はその年頃の女児のあこがれとしては弱いんだろう(もちろん個人差はある)
ショートで人気なのは知的でクールなお姉さん属性かな
上で出てるセーラーマーキュリーとかはこれ
大人と子どもではやっぱり好むものの一般的傾向にズレも出てくるし萌えダメは測りにくいな
(ここでたまに出てくる特撮でももめるし)
- 914 ：
- >>911
あれは当時放映されてたblood+にはまってたからって噂もあったけどどっちなんだろ
タイミング的にもベリショっぽさがまんまだったし
- 915 ：
- 大友大友ってお前らがその大友だろｗ
ってツッコミは無し？
- 916 ：
- Dグレでヒロインがツインテールからショートにってそれは理由のある変化だったの？
髪型なんて現実には気分次第で変えるものだが創作は違うわけで
特にヒロインが髪を切るには覚悟の表れや作品内の時間経過を端的に示すアイコンみたく
何らかの意味がある場合が多いじゃない
そういうのなら作者に似てようがオイオイｗ程度でたいして気にならないけど
意味も無く長いツインテが短髪に自己投影疑惑もありじゃハァ！？になっても当然だよなぁ
- 917 ：
- >>916
強敵に捨て身特攻して命は助かったけど髪は燃えた(+足に障害)って展開だったかな
一応理由はあるがメタ的に見ると絶対必要な変化だったかは不明
その後時間経過で髪は伸びてってる
- 918 ：
- Dグレの場合、それこそツインテの頃は戦闘も強く活躍出来るヒロインだったのでウケが良かったのに
ショートになると共に一時的に戦えなくなっちゃって戦力にいつ復帰出来るか不明のままで
（帰るタイミング無かったり安全な本部が襲撃されたりもあるが）危ない場所で皆から守られ泣くばかり
ていう嫌われやすい属性になっちゃったのも響いたかと
- 919 ：
- Dグレのヒロインの髪型変更は一応流れ的にはそれなりに納得出来るもんではあったよ
ただヒロインの髪型が変わったのはある程度話が進んでからだから作者の自己投影なら最初から同じにしそうなもんだけどね
正直キャラの髪型変更くらいで自己投影云々言われるのってそれこそ女作者特有な気がする
男作者でキャラの髪型変えたからって自己投影とか言われる事はあまり無いし
- 920 ：
- >>919
作者の萌えの投入のタイミングは最初からとは限らないことを我々はナリヌ様で学んだはずだ
特に長期連載だと途中で作者を取り巻く環境が変わって考えが変わったりするからどこで入るかはわからない
とは言えDグレは萌えよりも他の問題のが大きい気がするけどね
アニメの版権絵で作者とは逆CPに見える絵を描かれたからもう信頼できないと作者強権で円盤の発売中止したり
- 921 ：
- 逆CPってそんなに露骨だったの？
- 922 ：
- いや、そもそもアニメ雑誌か何かのオマケにつくポスターの版権絵だったので、正直そう言う目で見てないとCP絵にすら見えないイラスト
確かに男二人上裸ではあったけど
問題の版権絵って言われて見て何でこれだけで逆以前にCPと思うのか？と思った覚えがある
- 923 ：
- >>919
さすがに髪型変更と女性作者だからってだけで自己投影と言われ始めたわけじゃないよ
最初ベリーショートでデザインしてて編集に言われたからツインにしたっていう話がグレイアークっていうファンブックにあるのと
Dグレのリナリーは同時期に作者が頭モンチッチにしたって巻末で書いてそこで初めて疑惑が生じたから
- 924 ：
- 腐女目線で申し訳ないが例のポスターは黒バスとか水泳のエンドカード程度にはBL意識してると思ったわ
カプも表情と立ち位置で何となくわかる
まあ原作20巻も似たような構図取ってるし目くじら立てんでもとは思った
- 925 ：
- 作者御自ら逆CP滅ぶべし、か
柴田亜美といい仮にもお仕事に私情を持ち込みすぎだろ
- 926 ：
- >>915
ここ萌え駄目スレだから無しだな
他の原因で駄目でもスレチになるので結局あまり関係ない
- 927 ：
- >>914
そのBLOOD＋のサヤも途中で髪が伸びて
フェミニンショートになった時は
「最初からこの髪型にしとけば良かったのに」と言われてたね…
初期のベリショと比べると後期デザインの方が断然美人に見える
BLOOD＋は漫画版の作家がやたらオリキャラショタのシャール（TV版のカールの代理）に入れ込んでた記憶がある
TV版で人気あったソロモンも漫画版だと腹黒微笑キャラになってたりした
- 928 ：
- ちょっとスレ違いではあるけどDグレ自体パクリネタの話とか多かったからその一つでBLOOD+の影響かと思ってた
絵自体は綺麗だったしリナリーは髪長かった時のが女ファンの受けも良かった記憶があるからベリショは普通に不評だったな
- 929 ：
- >>909
＞もう少し華やかにしたり万人向け狙った容姿に出来なかった
これなんでだろうなー萌え駄目キャラは総じて地味
- 930 ：
- ここで話題に上がった中では個人的にリオン（幻水5のね）は可愛い系だとは思うけど確かに他のキャラがもっと華があって綺麗な子いたからなあ
まあ見た目華やかでもP3フェスのアイギスみたいなのもいるけど
- 931 ：
- >>927
漫画版は桂明日香が二次創作の時の好み（暗黒微笑なショタ好き）そのまま反映させた結果だと思う
ここで前書いたことあるけど自作の「螺子とランタン」は好みの差はあれど一冊で綺麗にまとまってたのに
その後コミケの本人のスペースでメインキャラは物語後こうなりますと色々ぶっちゃけたペーパー配布して
そこで「メインカプは後で別れます。ヒロインにこの男は相応しくない」とか
「ショタは16歳くらいで病気悪化して死にます。ショタは美しいままでいてこそ」って書いてて
単行本見るのも嫌になるぐらい落ち込んだことがある
育児漫画に移行した今の作風はあんま分からないけど趣味を反映させすぎて台無しにするところのある作者だった
- 932 ：
- >>930
ヌエコなんかは桝田の好みが分かりやすいんだけどリオンは例えば奇跡のキャラというならもっと周りに負けない華やかなキャラにも出来たと思うんだよな
ロゼももっと分かりやすい男受けしそうなデザインに出来た余地はあったと思うんだけどあれが製作側の好みなのかな
- 933 ：
- 作者の代弁者としての役割で産みだされたのが萌え駄目なら確かに無個性に寄せるよね
派手女じゃ自分が移入できないから
- 934 ：
- Dグレの作者は（絵柄コロコロ変わることで有名なのに）アニメのキャラデザへのリテイク多かったって話聞いて
なんというか呆れが強い
- 935 ：
- >>931
うっわ、最悪…
- 936 ：
- 他に華やかなキャラがいるのに比較的地味な萌え駄目キャラがageられることが快感というか他の華やかなキャラの存在が既に踏み台なのかもしれないな
あとは現実の美女イケメンへのコンプレックスがあるとか
- 937 ：
- いかにもな美女よりおとなしめの容姿好み自体はよくわかるっつうか自分がそうだｗ
学園物のギャルゲーでもアイドル的美少女よりいわゆるサブヒロインの１人
図書委員とかやってるお下げのメガネっ子タイプを選ぶのがセオリーの層って一定数いる
でもそういう地味な子が好きなユーザーが期待するのは終始地味子が謂れもなくチヤホヤされる話じゃない
｢交流を重ねて気づかれにくい地味子の魅力を発見｣または｢マイ・フェア・レディ｣的な劇的な変化とかだと思うんだよね
そういう意味でリオン・ロゼ・ヌエコみたいに最初から皆に絶賛されてるし作品世界の中心人物でもある
そして変化や成長とも無縁なヒロインと地味子好きは相性良くない
- 938 ：
- >>933もあると思うしそれ以外にも
作る側としてはなんかこう見た目が華やかな子を盛っても
しょせん見た目がいいから人気とか思われるのが嫌ってのはあるかも
見た目にアドが少ないといかにも例の不思議な魅力とか性格とか
才能とかの部分で認められてる特別感を出せると思うんじゃないか
外見でちやほやされる単純なキャラとは違うんです！みたいな
- 939 ：
- >>938
地味なこの子の凄いところ良いところを俺は分かってるんだぜっていう
ある種の優越感だと思う
- 940 ：
- 作者だけが凄いところ良いところわかっててもなぁ
こっちにも同感と思わせてくれないと
ところで地味な男のキャラに萌え駄目ってあったっけ
とっさに思いつくの女のキャラばっかだわ
- 941 ：
- ヌエコもリオンも見た目だけなら何も感じないんだけどなぁ
なんでこれを？と思うのはロゼだけだわ
ロゼだけサブヒロインですらなくちょっと目立つ脇キャラかよくて仲間Aみたいなデザインしてる
- 942 ：
- 地味な男の俺tueee系ならいっぱいありそうだが萌えありきだしな
- 943 ：
- やってることの本質はなろう系と同じなんだろうな…
なろう系の場合はそう言うキャラを主役に据えてるからまだ物語として成り立つけど、萌ダメは話の本筋でないサブキャラでそれやるから物語そのものが崩壊するんだよね
TOZのロゼはその典型例だよね、よくあそこまで色々ガタガタにできたなって思うわ…
- 944 ：
- 地味キャラ好きってわりと一定数いるから言う程マイナーでも無いと思うんだけど
うまく言えないんだけど、なんというか二次に三次の感覚を持ちこむ気は無いんだけど
モテネタや人気ネタがあるキャラってやっぱりある程度見た目に説得力を持たせてる事が多いからやっぱりここで話題になるキャラはそこら辺外してる感じはする
ロゼとかが時系列不明の昔に王子様に求婚されてるのとかも凄い違和感があったし華やかでセクシーな女神達がいるのにガリガリ貧乳のヌエコの興奮する一部の男神も同様だった
その上主役キャラじゃないのにそこら辺の役割食ってたりしたらそりゃ萌え駄目になるって感じ
あと原作では普通に地味キャラで相応の立ち位置にいたナルトのヒナタなんかは派生のメディアミックスでは
モテやら人気者やらの設定に加えて顔まで変えられて（個人的に原作の柔らかい表情の方が好きだった）別キャラ状態とかもある
- 945 ：
- 937も言ってるけど地味系好きな層と萌え駄目キャラの方向性って見事に噛み合わないんだよな
最初からチヤホヤされて優遇されて当たり前って地味系の醍醐味台無しにしてるというか地味系の意味無いというか
萌え駄目は基本的に｢ぼく(わたし)のかんがえたさいこうのキャラ｣の割に何故か見た目スペックはあまり盛らない事があるのは歪だなと思う
いっそよく若い頃の黒歴史ネタにされる様な盛り具合(銀髪にオッドアイ云々とか)の方だったらまだ分かりやすいんだが
- 946 ：
- >>940
萌え駄目じゃないけどゲームとかで男の主人公が美形寄りだと
感情移入できないとかって不満は見る気がするし
最近だとDQ11辺りでちらほら見たから
単純に作り手も好きになれないんじゃないか
- 947 ：
- アイシルのヒルマも奇抜すぎて主人公にできなかったのではって意見あったもんな
自分は地味女主人公の作品の方があまり思いつかないけど少女漫画だと結構あるのか？
- 948 ：
- 昔の少女漫画だとチンチクリンとか分厚いメガネかけてる地味子設定の主人公話はよくあったよ
もちろんそれは蝶に孵化する前の蛹みたいなもんで、成長や変化がセットだったし
そもそも少女漫画の絵柄だからチンチクリン設定だけど描かれてるのは美少女ってのはご愛敬だけど
- 949 ：
- 女子の方が見た目にはシビアだってのはよく言われる話だよね
男子も子供は見た目のかっこよさが大事とか
見た目の話だとバイオブロリー思い出すなあ
あれが強さに全振りの結果だなんて
- 950 ：
- リキッドやバイオブロリーは萌え駄目の成れの果てとか全然分からなかった
むしろ興味ないか嫌ってるのかと
- 951 ：
- >>946
いうてギャルゲやエロゲ以外のゲームでそんな層は少数派じゃない？
DQに限らず自己投影系のゲームでも見た目がいい主人公なんて珍しくもないし
男が美形主人公や美形男キャラ嫌いなんてそれこそ偏見だと思う
なんだかんだでそういう目的の男性向けエロジャンル以外は男だって自己投影先はカッコいい方が人気あったりするよ
- 952 ：
- リキッドは作者がまだ萌えてなかった南国ならわかるんだがな
グループの末っ子的存在でヤンキーじつは可愛いものが好きって鉄板の一つだ
これなら脇役ながらファンが付いても別におかしくない
だがPAPUWAの方は男女双方の不人気キャラの特徴兼ね備えるようになってた
不美人とはいえJKに暴力振るうわオタサーの姫的特別扱いされるわで正直キモかった
- 953 ：
- 途中までしか見てないけど
あんスタの主人公は見た目は個人の好みの範疇としても有名声優使ってカエルみたいな声出させてるのは「スタッフは可愛いと思ってさせてるんだろうか」と思った
- 954 ：
- >>950
ブロリーに関しての萌え駄目は
「強さ」の一点だからどれだけ醜くても強ければ良いとかいうとんでもないものだったよね…
- 955 ：
- >>953
逆でしょ
（ディス的な意味ではなく）視聴者に可愛いと思ってほしくないから、あんな感じの描写になってる
- 956 ：
- >>952
リキッドはハーレムや特戦隊メンバーからの可愛がりやトシゾーのモンペ化がBL臭がしてだいぶキモかったな
- 957 ：
- 柴田亜美からは温帯に通じる古臭い萌えも感じた
サービスとかコタローとかカミヨミの帝月が言われてた｢女王様｣とか
男のキャラなのに｢姫｣｢｢童女｣と呼ばれてたナリスに似てた
普通の読者目線じゃ違和感ってか不自然な印象受けたけど腐界隈では人気あったのかな
- 958 ：
- >>951
同意
そのギャルゲやエロゲでもそういう意見は少数派だから
ニッチ向けとして作られたものに向かって淘汰されていったわけだし
エロゲはそもそも女の主人公ものも多い
- 959 ：
- 腐に刺さってたら他は全滅だけどターゲット層には刺さったってことで萌え駄目とは言われてないと思うよ
腐女子といえども女性キャラは一切の存在を許さないとまでの強硬派はごく少数だから
ウマ子への暴言暴力は気分悪くなった人が多いと思うし、だからこそ作者の意図に反して
アラシヤマが人気が出た
- 960 ：
- アラシヤマがウマ子を庇うシーンとか普通にロマンチックかつ燃えるシーンだったのなあ…
作者は悪意を込めて描いてたと知った時は驚いたよ…
- 961 ：
- >>941
ロゼは変身ありきのデザインだからでは？
変身すると金髪ロングで一気に華やかになるし
魔法少女の変身前だと考えれば外見的な話だけならそう不思議でもない
- 962 ：
- 以前の書き込みにもあった気がするが
リオンやロゼは少女漫画の主人公ならアリなように思う
身分の低い護衛から王子様と結ばれる、孤独に悪と戦う少女殺し屋等々
問題は媒体がゲームで、さらに主人公じゃないってのがどうしようもない
主人公ならプレイヤーの意志を少しは反映できるけど
NPCだから好き勝手に行動してプレイヤーをイラつかせるだけなんだよな
- 963 ：
- ロゼ＝変身ありきのキャラデザだとしたら
そのせいで戦闘バランスも変身ありきの最低なバランスだったのか…て妙な納得してしまった
- 964 ：
- 媒体変わって主人公だったとしても護衛の立場でまとまりかけた話をぶち壊した挙句
自分じゃなく護衛対象の要人に戦わせるヒロインってどうなの
しかも無責任に煽った結果要人が意識不明になってもその原因は何故か処罰されず追放される事もない
こんな理不尽も少女漫画の世界ならありなのか
ロゼにしてもよく調べもしないで思い込みで人を暗殺しまくって全く悪びれないキャラだ
こんなヒロイン達は少女漫画でもギャグ限定それもよほどうまくやらないと無理じゃねと思うのだが
- 965 ：
- >>964
スレの>>268前後に書いてあった説だと
「リオンが何も言わずとも王子が当然リオンのため戦う」的な流れなんじゃないか、って話だった
あくまで王子（プレイヤー）がリオンにベタ惚れなのが大前提
ロゼについちゃ、特撮もののヒーローがで大勢で怪物を囲んで殴るのはおｋ、みたく
あくまでロゼ目線で、正義のためなら暗殺もやむなし！といった強烈な補正があればなんとか
どっちにしても漫画家に相当な手腕が要るのは事実だねえ
- 966 ：
- 少女漫画なら暗殺者として育てられたのに人殺したことないとか異様に性格悪いとかそんな人が主人公として有りとかやめてほしいｗさすがにいないよｗ
ただ押し付けるわけじゃないけどなろうの女主人公ならこういうおかしなタイプちょいちょいいる
けどの媒体でも有りか無しかで言えば無しだと思う
- 967 ：
- >>966
字が抜けた
けどどの媒体でもだった
- 968 ：
- 乙女ゲー界隈で聞いた話で基本そこの層程主役の容姿には厳しいとかで自己投影にしても可愛さは大事みたいだし
少女漫画とかのヒロインとしても厳しいんじゃやいかな>リオンロゼ
あと主人公の性格が酷すぎる作品は女性向けでも普通にぶっ叩かれてるの見たからなあ、主役補正にも限度はあるよ
- 969 ：
- 主人公なら挫折イベントというか
ロゼなら深く考えずに悪と殺してきたのが善であり
自分こそが悪だったと突きつけられる展開が入るか否かじゃないかな……
無傷守られで何やってもマンセーマンセーなら
それやりたくないからの主人公じゃないキャラなんじゃないかって感じ
- 970 ：
- 今話題にされてる少女漫画はヒロインがいて相手のイケメンがいるガールミーツボーイな恋愛にテーマを絞った
作品のことを想定してると思う
そう言う少女漫画や乙女ゲーはテーマが恋愛に絞られている分登場人物、特にヒロインの心情の変化を
細やかに表現して読者の共感を得るのがキモなんで一切の変化を拒む萌え駄目キャラとの相性は実は最悪
実際俺屍2のライターの生田はいくつか乙女ゲーのシナリオも書いてる（アルカナファミリア2ではない）が全部不評
不評の理由もほぼ一緒で、攻略対象がデレるけども唐突すぎるのでいくつかイベント見逃したかと思ったけど
別に見逃しはなくてデレる理由が分からない、全体的に描写が薄くてキャラの中身が空っぽと言うもの
ヌエコやロゼ、リオンみたいなキャラを少女漫画のヒロインとして投入しても、逆に相手役として三成みたいのを投入しても
上記の描写の薄さに加えて、キャラの性格の悪さで一切共感出来なくて読者にぶっ叩かれると思う
- 971 ：
- 生田は心理描写や二人の馴れ初めには全く興味ないみたいなんだよな
ヒロインと相手が熱愛という”設定”だけがある
過去回想やほのめかす台詞なども含めて”描写”は綺麗さっぱり無い
そのせいでヌエコと旦那がいい例だがベタベタしててもとても嘘くさく寒く見える
これじゃ萌えられるのはノリノリで書いてる作者だけで肝心の読者は追いてきぼりだよ
- 972 ：
- なんでそんなのがシナリオライターとして売れっ子なんだ
どうしようもない業界だな
- 973 ：
- いやさすがに生田はゲーム専門のライターとしても売れっ子ではないよ
仕事も途切れることがないって訳でもなく普通に途切れてる時期もあるようだ
今でも発注する人がいるのはひたすら黄金期スクエア在籍での肩書のおかげ
乙女ゲーに関しては評判がいい薄桜鬼のメインライターが後輩という関係だったためにいくつか口利きしてもらっていたようだけど
それもだいぶ前の話でもうずっと乙女ゲーの仕事は貰えてない
乙女ゲーメーカーは実際発注した生田のシナリオがピンポイントで評価が悪いので発注しなくなったんだろう
元スクの肩書に騙されちゃうようなメーカーやプロジェクトは結局元々問題があるんだろうな
そしてそう言う発注側の不勉強まで合わせて最悪の形で出たのが俺屍2
- 974 ：
- 生田の少女小説なんかビーンズ文庫のスレで暫く駄作の代名詞みたいな扱いされてたしなあ…
エクリトワールの蝶だったかな
- 975 ：
- 芸能も作家も先輩後輩でコネの社会だよね
作品がよければ優先されるなんてのは大手ではほぼない
- 976 ：
- つまりナシコみたいなもんか
コネのあるドラマだかバラエティに帰ってくれ
- 977 ：
- 後輩って誰？
- 978 ：
- 女性向けは心理描写重視が多いからね
その辺すっ飛ばして美味しい思いだけさせたい系とは確かに相性悪そう
と言うかその人詳しくないけどその辺致命的に下手なのか単に書く気がないのか
知らんけど最初からMAXが好きならむしろなろう系に向いてるんじゃないか
- 979 ：
- 生田は自分のTwitterで呟いていたシナリオ講座的な内容で
キャラなんていくら掘り下げてもたかが一人の話で意味がないから掘り下げ不要
そんなことよりどんな事件に誰と直面するかが大切ってことを言っていたので
創作においてキャラの心理描写や個性なんか必要がないと考えているのだと思う
だからどんな設定のキャラでも事件に直面すると、そのキャラの設定とか無視して生田が書きたい展開を使いたいキャラで
書くから設定との矛盾が出るが本人キニシナイなのだと思うのでなろうでも底辺はともかく売れるクラスにはならないと思う
事件を中心にストーリー考えるのはいいけども普通はキャラを掘り下げて、このキャラがその事件に直面したらどう行動するのか？が創作のキモになるはずなんだけどね
- 980 ：
- >>978
小説のレビュー読んだ感じだと「文章が残念」とか
「テキストが呪文のようで読めるけど理解に苦しむ」とか言われてる時点でなろう以前の問題な気がする
- 981 ：
- それでも生田はアセルス編みたいに誰かが手綱を取ってれば大丈夫と思われてた時期があったからな
河津を責める訳じゃないがアセルス編のシナリオを書いたのが河津ならもっと早く言って欲しかったとは思ってしまう
- 982 ：
- 赤カブという奇跡のバランスストッパーキャラ
きっと生田はゆでや翼の作者みたいな大御所の感覚で
その人の書いてるモノ自体が独特の作画だったり世界観を帯びててつじつまが合わなくても皆に受け入れられると思ってるんじゃないの
実際には…ねぇ…
- 983 ：
- 女性作家って過程や心理描写重視する人多いイメージがあったから生田みたいなのはなんか珍しい感じはした
まあ萌え駄目キャラのどれにも言えるけど、持ち上げられる為にある説得力とか決定的に書けない人ではあるからヌエコはなるべくしてなった感じもする
あと新スレはどこら辺で立てるかな、私はちょっと無理っぽいので
>>960
亀な話題で申し訳ないがアラシヤマのウマ子への対応はロマンチックとかそこまでではないと思う
ただ、今まで同世代で男としか絡まなくて基本陰キャの友達いない系のギャグキャラだったアラシヤマが
見た目オッサンでも未成年の異性に対しては大人の男性らしい真っ当な対応ができるというのが新鮮でありキャラとしてもいい意味で別の一面を見せた感じになってたと思う
そこに加えてあの絡みでウマ子がJKだって事を思い出す人も出てきて作者の推しのリキッドの株が結果的に下がったっていう皮肉な話なんだよね
- 984 ：
- >>983
980なので立ててみます
- 985 ：
- >>980
生田スレで、難解な数式に挑んで破滅していった数学者の気持ちがほんの少しわかる、
と言われるくらいのシロモノらしいな＞生田の小説
恐ろしいことに解読を試みた人間の文章をも破壊していくという…
- 986 ：
- >>978
今のなろうは確か「アンチゼスティリア」ブームだった気がするんだよね…
やってる事は同じだけど仮にロゼをそのままブチ込んでもチート能力持ったなろう系主人公に敵として殺されるのがオチだと思う
- 987 ：
- 生田はキャラを掘り下げるのは馬鹿馬鹿しいって言ってるからキャラに萌えて駄目になってるタイプじゃなくて
シナリオ書けちゃう自分凄いって自己陶酔型でだから必ず自己投影先のキャラがいてそのキャラを称賛するのも
生田本人の思考をしたキャラ達という構図
それがキャラ萌えで目が眩んだ桝田と合わさって大変が起きた合体事故を起こしてしまった
あと純粋に生田は文章が下手と言うかおかしい
例えば「察する」を生田は「察っする」って必ず書く
語感が気に入った言葉に日本語の辞書に載ってない意味をつけて使う、そう言うことの繰り返しなので
普段から文章を読みつけて言葉の意味を知ってる人ほど混乱して日本語が崩壊していく
- 988 ：
- >>984
立ててくれたスレかな、乙
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品103
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1578695724/
- 989 ：
- >>984
乙です
>>983
作者的にはオッサンJK相手に大真面目なベタ恋愛エピwwwww恥ずかしいお約束なむしろギャグwww
みたいなつもりで描いたんだろうけどお約束って王道ってことだから普通に喜んで当時は読んでたw
切れた鼻緒を自分の着物裂いて直してあげるとか
>>960の言ってたかばうエピもウマ子が女だからとかじゃなくて「あんさんよりわてのが強いからや」とか言ってて普通にかっこよかったし
あれをまさか嫌がらせで描いてるとは思わないよなあ
- 990 ：
- >>984
乙
>>989
なんだそれカッコいい
鼻緒とかマジかカッコよすぎだろ
- 991 ：
- >>984
乙です
>>989
萌え駄目までいかなくてもage描写が下手くそで評価を落とす作品が多い中
周りのキャラに褒め称えさせるんじゃなくエピソードで示すの上手いやり方だと思う
まさか嫌ってるからこそだったとは
- 992 ：
- >>989
そんなかっこいいエピソードの数々を嫌がらせになると考えて描くんだから
萌えてるキャラをageるつもりで描いているエピソードが読者にとっては
全然かっこよくない、好きになれないエピソードになってしまうのは無理もないな
感覚が読者と乖離しすぎている
この乖離は他の萌え駄目作者も方向性は違えども持っているけども
- 993 ：
- アラシヤマがウマ子を女性扱いすることで｢そういやリキッドは見た目おっさんとはいえ女子高生を何度もぶっ飛ばしてたんだよな｣と気づかされたな
- 994 ：
- 柴田はそれこそ萌えを抑えて編集が上手く手綱を握ればそれなりに良い話を描ける人だったと思うからそれだけにもったいないんだよな
本人の性格が痛くても作品だけは暴走せずまともに描いてりゃなあ
これは他の萌え駄目作者にも言えるけどさ
- 995 ：
- 作者の劣化というか売れたことで周囲が制御できなくなったってパターン結構あるんだろうなぁ...
- 996 ：
- 正直なところほとんどのキャラ萌えで作品を駄目にするほどバランス崩した作家は
元々痛くて一人ではバランス取れなかったのを周りが手綱取って作品レベルにしていたのが
年功序列や、皮肉なことにその他人に自覚なくバランス取ってもらっていた作品の手柄によって
偉くなってコントロールを受け付けなくなったケースなんじゃないのかな
栗本薫が最も典型的で柴田亜美もそうだし、桝田もTOZ馬場PもBASARA山本Dもいいスタッフやさらに上のPが抜けたことが最後の引き金
- 997 ：
- ガンガンはお家騒動があって他作家のクオリティも軒並み落ちた時期があったんだが
（月刊→隔週になったりで連載ペース狂ったのもある）
柴田はその時期に重用されたのが後に大御所化して制御効かなくなった一因とも言われてるね
- 998 ：
- 栗本薫もそうじゃなかったっけ？＞お家騒動で重用
栗本薫の場合は本人がお家騒動の原因だったというのがちょっと違うけど
- 999 ：
- うめ
- 1000 ：
- うめ
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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