TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
MUGEN動画スレ Part438
【バーチャルYouTuber】ヤマトイオリスレ#1【アイドル部】
【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ905【天災叶応援スレ】
ひまわり動画 Part462
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ16053【おひるン ボッ】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ11863【許されざる者】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#10427【アップランド】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ12806【王は竈に座して死を待つのみ】
【バーチャル】hololiveアンチスレ#3711【youtuber】
【バ一チャルYouTuber】ENTUM(エンタム)アンチスレ1283【ささやきいのりえいしょう】

女性向けMMD愚痴スレ25


1 :2019/12/24 〜 最終レス :2020/01/30
・sage進行
・ヲチ、晒し行為、個人叩き禁止
・動画貼り禁止
・荒らしはスルー各自NG推奨
・コテハン  ◆UMAAgzjryk はNG登録推奨
・次スレは>>980

前スレ
女性向けMMD愚痴スレ25
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1573051882/

2 :
スレ番ミスです申し訳ないこのスレは26
次に立てる人は27でお願いします

3 :
ほしゅ
スレ立て依頼した者です ありがとう

4 :
おつほしゅ

5 :
立ておつあり
ほしゅ

6 :
おつほしゅ

7 :
おつほしゅ

8 :
おつほしゅ

9 :
おつほしゅ

10 :
おつほしゅ

11 :
保守がてらメリクリ

12 :
メリークリスマスほしゅ

13 :
メリークリスマスほしゅ

14 :
クリスマス中止ほしゅ

15 :
クリスマス終わりほしゅ

16 :
鬼ジャンルで175してた有名モデラーがどんどん撤収しててさすがに呆れる

17 :
どうせ来年映画始まったら○○さんしんどい〜尊い〜言いながら戻ってくるでしょ

18 :
モデラーの撤収ってどんな状態のことを言うの?
配布終了?

19 :
コメント気にしてないですよ〜ってアピールしてるわりにぐちぐちうるさいw

20 :
超有名シェーダー配布者が今年いっぱいで配布物全削除するそうで、これから始める新規の人がDLできなくなるのが残念だな…

21 :
モデルのリスト配布も多くなってきたし、新規には厳しい界隈になってきたね
超有名製作者のシェーダー、年内までか...

22 :
>>20
個人名は出せないだろうけどヒント欲しい
ツイやってないから情報入ってこなくて全然知らない

23 :
>>22
有名なGから始まるシェーダーエフェクトとかを色々配布してる人だな
長年お世話になってたから突然すぎてビビる

24 :
Twitterやってなくても検索はできるからそれっぽい単語で探せる
ログインページじゃなくて、ブラウザで適当に誰かのページ開いたら上に検索欄が出る
有名ならRTとか回ってるだろうからシェーダーとかエフェクトとかで引っ掛かるんじゃね

25 :
MMD エフェクトでツイッター検索かけると
有名な名前出てくるからすぐ分かるよ

MMDも配布的な意味で選ばれし者だけの娯楽になるかもね
モデルは特に年々厳しい

26 :
TLでは見掛けなかったけどMMD用にリスト作ってるからリスト開いたらわかった
自分でも使ったことあるエフェクトの人だったわ
有名な人が止める(活動休止)ってなるとMMD界またちょっと衰退が進む気がして寂しさもある

27 :
>>25
このジャンルにハマった!バンバン動画作りたい!って意欲的な新規が現れても、モデル配布終了してたら新たな作品生まれないからね…
自分も旬過ぎてからハマったジャンルで動画めちゃくちゃ作りたかったけどもう配布終了してて物理的に無理だった経験ある

28 :
外国人さえ弾ければ一般配布でも全然良いんだけどね…
とにかく海外ユーザーにだけは渡したくない気持ちが強い

29 :
今は3Dモデルの用途も広いしMMD外の界隈では販売も盛んだし、パーツ組み換えとかトポロジー微妙に変えたり巧妙にやられたら悪用されてもわからない上に気が付いたとしても確実な証拠が無ければ泣き寝入りするしかない
気軽に一般配布できる時代は終わったと思ってる

30 :
MMD全盛期でも女性向けMMDではエログロ系や魔改造の規約違反はついぞ見なかったなぁ
これだけ裾野が広がれば捨てアカでやりたい放題するのが出てくるかと思ってたが平和なもんだ

31 :
2年ほど前にとあるジャンルで女体モデルと男キャラの頭部付けた動画上げてた人いて海外の人だったから動画荒れてたけど消えなかったなぁ
今どうなってるんだろ

32 :
YouTubeで腐向け禁止のモデルでもうサムネから明らか腐向けだってわかる外人の作った動画と
お着替え衣装としての利用禁止の規約があるモデルの衣装勝手に他のキャラに着せて踊らせてる動画見掛けたな
ニコニコだったら荒れるだろうがYouTubeだと大して再生されなかったり見る方も外人ばかりだと規約指摘する人もいなかったりで
そのままのことが多いな

33 :
今ニコニコで探したらまだ普通にあったわ…
タグに供養希望とか初めて見た

34 :
自モデル配布しないモデラーがいて配らないのまではわかるんだけどモデル含む他人の配布物は使って動画作ってるのがなんか腹立つ

35 :
最近MMDってキッズ増えたの?
反抗期なのか知らないけど自己中な考えの子多くて頭痛い

36 :
大人で中身は子供な人も多いからね…
MMDに限った話じゃないけど頭痛いのはわかる

37 :
そのジャンルやってれば分かる(やってなくてもめちゃめちゃ調べればちゃんと分かる)パスワードに、
ジャンル外からわざわざパスワードが解けないことをコメントやその他目につく方法で伝えてくる奴なんなの?
私からだと明らかにジャンル外の人にも解けてる様子が見えるのでただその人が面倒で調べられなかっただけじゃんって思う
こっちはもっと膨大な時間かけてモデル作ってるのに10分の調べ物も出来ずに文句投げつけるのかよ

なんか、目につく場所にあるのに手に入れられないって状況に対して怒る人ってたまに居るから怖い
絶対無理なパスワードにはしてないのに癇癪が酷い

38 :
モデルなら何とも思わないけどモーションだとちょっとイラっとするな
めちゃめちゃ調べるのも面倒で文句言いはしないけどDLは諦める
パスにまでジャンルの情報を盛り込むってことはジャンル外で使われるの嫌なんだろうなと思って

39 :
歴長いのにしょっちゅう「モーフ爆発したぁ」って愚痴ってるモデラーが居るんだけどすごく馬鹿なんだろうなって感想しか出てこない
初心者じゃないんだから弄っちゃいけないところわかるだろ
そもそもモーフ作成段階で何ヶ所も修正する時点で造形から間違ってんだよ

40 :
>>38
文句言わなきゃ良識ある人だと思うよ
諦めるくらいは仕方ないし普通

私の場合だけどジャンルの内容盛り込むのは海外勢対策もある
あと調べられるような暇な人はついでに興味持ってくれたら御の字〜って感じ

41 :
>>38
分かるw
パス解けたら即閉じ

42 :
色んなモデルが踊ってるのが見たいからモーションを簡単なパスで配布して使って貰った動画をこっそり見に行ってたけど
明らかに規約違反で常識を疑う使い方されて暫し配布を申請制にした
今後配布するときどうするか本当に悩む

43 :
毎回思うんだけど規約違反者に直接注意とか削除要請ってしないの?
そいつが一番悪いのに常識的に使ってる人にまで配布中止とか辛い

44 :
前にステージお借りしようとしたら静画コメントに「パスが分かりづらい(怒)」みたいなコメントあって、同じ借りる立場として悲しくなったわ...
こういう知性と理性が欠落したネット弁慶のキッズを、最近よく見るようになった

45 :
>>43
してる 雨後の筍
プライベートや制作時間取られるから配布やめた
弱小の自分でこうだから有名トレーサーは大変だろう

46 :
注意したらすんなり下げてくれたりする分は目立たず騒がれないし
下げてくれるならこっちも別段騒ぎ立てたくもないから注意自体こっそりするし
そうしてたら後は見えるところにはやべー奴らしか残らないんだよな……
それで諸々疲れたので配布やめたよ心の健康第一

47 :
>>43
注意したいのに海外サイトでメッセージ送れなくて出来てない
規約守ってくれてる人のためにも配布し続けてるけどしんどい

48 :
正直この配布者ちょっとめんどくせーって思われる位がちょうどいいって思ってる

49 :
同キャラ別モデル借りたらすぐ乗り換えられたとか裏切られたとか病みだす人マジ無理重い
クオリティとかよりモーフとか気分とか動画の雰囲気でモデル選ぶから乗り換えも何もないよ

50 :
同じ人が毎日ってくらいコメントを残して行くんだけど、
腐コメ書き始めたからNGに入れたら一気にコメント無くなった。
NG入れられてることを本人は分かってないからコメントだけが増えてく…
そのコメントも癖があるというか…
そんな人気でもないのにずっと見てくれてるのは嬉しいけど少し怖い。

51 :
ていうかまじ重い無理って思うモデラーなら乗り換えた方がよくね
あなたのモデルを一生使いますとか無理もいいとこだし
でもあっちこっち別モデラー同キャラ使う人の動画って好きになれない事が多いわ

52 :
別モデラー同キャラ使う人の動画嫌いになる理由もしよかったら教えてほしい
モデラーに八方美人っぽいから?
自分が好きなキャラのモデルはそれぞれ違ってどれも好きだからどれも使わせてもらってしまう

53 :
乗り換えるも何も最初からどこにも乗っかってないから離れる離れない以前にその関係性自体が無い
って思ってたがもしかして数回連続でモデル借りるとそのモデラーに乗った(専属)認識されるのが普通とか?
だから私のモデル好きって言ってたのにとか浮気者八方美人とかいう言葉が出てくるの?怖いんだが

54 :
乗ってるとしたら「そのキャラが好き」じゃね?と思ってるので
同キャラ別モデルへの乗り換えという感覚がわからん
キャラが好き、に乗ってない人だと多人数動画とかで数合わせにそのキャラ一回使ったきりではい終わりーとかざらにあるし

55 :
前もって言っておくけど自分が勝手に感じてる事だし別モデラー同キャラ使ってても全部が全部そう思うわけじゃないからね

八方美人さやゴマすりしてるようにも感じることはあるけどデラーに対してじゃないかな
逆にモデラーとか作った人のことなんかどうでもいいわアタシが好きにしたいのアタシがアタシがって感じを受ける

モデラーだって色んな人が居ると思う
ちょっとでも使ってくれたら嬉しいって人もいれば先に愚痴られてるみたいな人もいる
これはこっちが良いこれはこっちが合うとか好き勝手判断してやらせてもう身な訳だからね
少なくとも今回の動画は乗り換えたって意味に捉えるモデラーもいるかもしれない
そういうやり方してるとそんな風な顔が乗った動くモデルなら何でもいいんだなって感じるのが多いから好きになれない
あとこっちのモデルはいっつも気合入ってるけどこっちは適当な時が多いなとか格差が見える時もあるし

そんな考え方する人なんかいるのねくらいにしといてね

56 :
>>55
じゃあどういう使い方ならいいんだろ
一生同じモデル使うなんて無理って理解はあるんだよね?
でも別モデラー同キャラ使いはキャラなら何でもいいようだし格差感じて嫌なんだよね
ひとつを長く使わないのは分かってるけど別モデラー同キャラは嫌って矛盾してない?

57 :
嫌いだと感じるのはそういう風にアテクシしてくる動画ってだけだよ
最初に全部が全部そう感じてはいないって言ってるじゃん
まあもうどういう風に捉えてもいいよ面倒くさい

58 :
そのキャラが好きかつこのモデルが規約や汎用的に扱い易いからお借りしてるので
お借りした所のモデラーに関しちゃ配布していただいて嬉しいけど交流も何もしてない
個人的にあまりモデラーのことばかり配慮したり意識しすぎると投稿し辛くなる

59 :
クレクレの妄想内モデラーにそんな本気で怒らなくても

60 :
>>56
そんな一個人の感想気にしてても仕方ないって
私も規約の範囲内で色んなモデル使わせて貰うし同じように色んなモデル使ってる人のこと嫌いとか思わないし
嫌いだと思う人もいるしそう思わない人もいるしそれをどっちか片方に統一することなんて出来ないから仕方ない

61 :
質問した52だけど答えてくれてありがとう
同キャラモデル変えて作ってる人が全般嫌いというより特定の人というかタイプが嫌いって感じか

62 :
>>57
そういう風にアテクシとか言われても何の話してるんだって
モデラーを軽んじられてんのが嫌なの?
予防線張ってる割にちょっと聞かれたら面倒臭くなられてもこっちが困る

63 :
>>61
わざわざ申し訳ない
恐らく52のようなキャラが好きでそれぞれのモデルを両方大好きだって方の動画を見てもそうは思わないと思うわ
多分だけどここの反応見てたら嫌いなのが多い理由がわかったので
ありがとう

64 :
一般配布が減ってリスト配布が増えて新規はMMD始めにくいし
キッズとスルー能力ない奴、MMDやってもないのに投稿者と配布者に文句言う人、私怨で投稿者と配布者に粘着する人、規約完全無視の海外勢、わざと炎上させようとしたりする頭とんちんかんな奴もこの界隈に最近増えた

MMDの主な投稿先のニコニコは遠くない未来消えそうだしこれからユーザー増える見込みもない
かといってYouTubeやビリビリ行こうとも思わない、Twitterも音源の規制が年々厳しくなりそうだし規約でニコニコ以外使用禁止のものもあるし
でも今は短いおつまみ動画作るTwitterメインの人が多いよね
できれば力入った動画はニコニコでフルで見たいし投稿したい

MMD好きだけどニコニコもMMDも自分の居るジャンルも衰退する一方だからそろそろ潮時なんだろうなぁと悟ってる
Twitterやりながらジャンルの皆眺めて見る専に回るのもいいかな
でも数年前に戻ってあのMMDの熱狂をまた感じたい

周りの反応とか数字気にせずに愚痴も言わずに、今もまだモデル作ったり作品投稿したり熱持って続けてる人は凄いよ、自信持っていい
自分はもう衰退が嫌でこうして愚痴言ってないと無理だ

65 :
数字がモチベなのは人それぞれだからどうでもいいけど
なんで「自信持っていい」とか若干ウエメセで言われないといけないんだ

66 :
>>65に向けては言ってないから気にしないで

67 :
前半の文章に関しては分かる、有名どころの撤退が相次いでるしMMD衰退の陰りは感じる
まあ実際無くなったら無くなったで、また新しいことが始まるんじゃない?別にMMDが人生の支柱ってわけでもなし、考えすぎても拗らせるだけだって

68 :
顔全然似てない言われて泣きそう。
頑張ったんだけどなぁ

69 :
最近フォロワー数多いMMDerが次々辞めていってるけど何かあったんだろうか
交流してない弱小だからMMD界隈の動向がわからん

70 :
フォロワー数多いMMDerが次々辞めていってるのとか全然知らなかった
エアプ扱いされて辞めた人は知ってるけど他にも何か理由があるなら知りたい
あとここやヲチスレで話題になったら是非や真偽すっとばしてすぐ焼きマシュマロしに行く
凸愉快犯みたいなのいるみたいだから惑わされないように気をつけないと…

71 :
自分の周りでMMD離れる理由ってだいたい仕事結婚出産だな

72 :
モーション配布されて製作意欲わいてあのキャラで合う衣装探して着替えとかしてる間に仕事早い人に先越されて意気消沈するパターンから抜け出せない
パクリ言われてまで投稿したくないし最近では作ろうと思っても誰かやるだろうって思ってしまう

73 :
>>63
何でこの人はいちいちいらんこと最後に言うんだろ
キャラもモデルも好きな方なんて主観でしかないしここ見て嫌いになるとか言い訳ばっかだな
役に立たない意見だということが分かったよありがとう

74 :
でもちょっと自分がやらなくても誰かやってくれるジャンルって羨ましいとこあるわ
最近新しい動画があんまり上がらないから何でもいいから見たい

75 :
好きだけど自分以外の誰かがよく動画あげてるキャラとかコンビではそんなに動画作る気しないんだけど
自分で動画作らないと中々動画が見れないキャラやコンビとかは自分が見たいから作る
でも人が作った動画も見たいから誰か作って欲しいみたいなとこあるからわかるわ

76 :
twitterはいわば安全圏だから一度ニコニコから離れるとこもる人多いイメージ
ツイで伸びなくても壁打ち息抜きだから〜って言い訳出来るからな

77 :
Twitterは音ズレするみたいだし画質も悪いしやっぱりニコニコで見て欲しい

78 :
ニコ動に投稿した動画の数字はステータスで実力で動画自体も何度も見返すものだけど
ツイッターに投稿した動画は所詮おつまみで消費物で伸びても一度きりで見返さないものって感じ
完成品とラクガキ、伝統芸と一発ネタみたいな違い

79 :
ツイッターは見ようとすると探すのに手間かかるし所詮は呟きだし
動画を見るなら動画サイトになるな

80 :
おつまみ動画だけどそれで満足出来るなら良いのかもね
フォロワー多いなら楽しいと思う
twitterはフォロワーが多くないと話にならない所あるからそれで続かない人も多いけどな

81 :
ジャンルの過疎が止まらねえ
自分も最近は作ってもローカルばかりだけど...

82 :
1度斜陽なるともう過疎化一直線って感じがつらい
まず戻ってきてくれないよね

83 :
人気出た新ジャンル飛びついて普段旧ジャンル放置しているのに特番や正月イベみたいなのがあるたびに戻ってきて騒ぐやつが嫌いという愚痴

84 :
うちの界隈も新作あがらなくなってきた
癖の強いMMDerひとりだけ定期的に新作あげてるけど、毎回貫通無修正&カメラ荒ぶってるから全然ありがたくない

85 :
年末正月イベとか祭り事ある時だけ戻ってくるにしてもただ呟いてるだけで他人の作品に乗っかって騒いでるだけだと鬱陶しいのわかるわ
作品のひとつでも上げて騒いでるんなら大歓迎だけど

86 :
フォロワー少ないしツイの動画に手間かけたくない
ニコ動の衰退的にそろそろツイに移行すべきなんだろうけどやる気が出ない

87 :
ソシャゲジャンルはイベント毎に左右されるのが普通だからなー

しかしモデラーさんが沢山いるジャンルは強いとしみじみ思うわ

88 :
ツイは音源無断転載になるのに普通に移行する人多くてちょっと引く
TikTokは叩くのにツイには普通に動画上げるダブスタもいるし

89 :
ニコニコに上げた動画は、数年前の作品でもぽつりぽつりとコメント付いたりする
斜陽ジャンルでも後からハマった新規さんがジャンルタグ巡回して見つけてくれたり、
「そういや昔あの動画好きだったな〜」って思い出した人が久しぶりに見に来てくれたりする
ツイッターだと投稿時は盛り上がってもあっという間に流れるし埋もれるからそういうの無いよね
かなり昔の作品なのに今でも見てくれてる人がいるのがわかるから、ニコニコに上げて良かったなと思うよ

90 :
最近投稿する度にアンチから嫌なコメントもらうわ…
昔の動画も誰か知らない人の日記場になってて、げんなり

嬉しいコメントもあるんだけどね
ただアンチコメの破壊力が凄まじくて、悲しい

91 :
>>88
ニコ動がYouTubeみたいに払うようになったってこと?

92 :
>>91
YouTubeは権利者がYouTubeに申請すればYouTubeで扱われる自分の楽曲の扱いを決められる
一切の公開が出来ない全ブロックとか日本の人は見れないが海外の人は見れるとか
YouTubeで自分の曲使ってる人が収益化出来ないようにして自分の収益するとか

実は音源に関してはTwitterはTikTok以下だったり
TikTokではいっぱい使われた音源にはJASRAC通して著作者にお金入ったりする

93 :
>>91
あ、逆か
ニコニコはJASRACと一括契約してるよね

94 :
へーTikTokは嫌だとかなんとかボカロPが騒いでたみたいなの聞いたからTwitter以下の無法地帯かと思ってた

95 :
>>94
ボカロPだと一般の曲に比べるとJASRAC管理下にある曲の数も減るし
それにTikTokだとクレジットどころか曲名すらなんなのかよくわからない使い方されるからそういうのが嫌とか?

96 :
>>92
>>93
まじ?いつの間に
でも権利侵害があったって理由で邦楽使ったMMD削除されてない?

97 :
>>95
あーなるほどボカロPと普通の洋楽やら邦楽とじゃまた違うか
ニコ動はクリ奨あるしボカロPからしたらそれもあるよね
MMDのTwitterだとクレジットとか中には動画リンクとかするしねまだマシって思えるかもしれないな

98 :
邦楽でもアーティスト個人の考えは様々だったりするね
米津氏や平沢氏は一部楽曲に限っては二次使用に黙認っぽい事言ってたけど

最近はMMD動画にボカロ界隈のルールを強要してるコメントをよく見かけるのが気になる
曲のタイトルを二次作品に合わせて変えるな失礼、原曲タグを登録してロックしないなんて非常識
動画説明文に原曲と歌い手の情報載せないのはルール違反、そも歌ってみたを二次創作に使うな等々
若い人が多いジャンルに多いけどこれはローカルルールの押しつけなのかそれとも新常識に移行している最中なのか

99 :
>>96
ニコニコがJASRACと一括契約したのは結構昔だった気がする
ただ某有名曲作者なんかは利用方法を守らないと削除対象に入るって言ってたりするから
一括契約してても権利者や作者所属の事務所の意向で意に則さない使い方をしてる動画は個別に削除申請してるのかもね
歌ってみたとかで使うのはいいけど原曲利用は駄目とか
権利者に寄って違うのかも

MMDではないけど以前ニコニコに歌手本人ではない第三者(複数)がとある歌手の曲を色々アップしてて
それをその歌手の場合は宣伝にもなるし本人もコメント見るの楽しみにしてるからって理由で黙認してたらしいんだけど
間違って削除依頼が出されてしまって動画が削除されたことがあって
そういう理由その歌手の場合は今まで黙認してたから削除申請は間違いなのごめんねって謝ってたことがあるから
多分一括契約してても権利者に寄って削除対象に入る利用方法ってのが違うんだと思う

100 :
ボカロ、歌ってみたに関してはグレーゾーンだと思うな
本当に著作権で駄目な時は投稿すら出来ないし
出来てもすぐ消される
明確に利用規約なりで禁止事項がある人は別だけど結局著作元の人が言わない限り何とも言えない


100〜のスレッドの続きを読む
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ16038【江戸川コナン=工藤新一】
オフ大会総合スレpart.374※転載厳禁
【ニコニコ】ナポリの男たちpart75【実況】
【YouTube】インテリア・収納・ライフスタイル系アンチスレ
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ11944【不死鳥笹木咲応援スレ】
【うんこちゃん】加藤純一総合スレpart582
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ10800【もちひよこさんじゅっさい応援スレ】
クッキー☆総合スレ732
【ちゃむぞーゲットにゃん】同人音声ユーザー監視スレ Part.5【ひじきコロネ】
【バーチャル】hololiveアンチスレ#4508【youtuber】
--------------------
投資家 「なんで株上がってるの? リフレ派から左翼まで消費税増税で、不景気になるって言ったではないか」 <=説明できる? [623653551]
乳酸菌 Vol.1
【マツキタツヤ】アクタージュ Part30【宇佐崎しろ】
【ヌュアンス】nuance #5【横浜】
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ルマンシリーズ総合LAP46
【キラッとプリ☆チャン】緑川さらは可愛い物が大好き可愛い★2
ゲーム開発代表「クロスセーブに対応したかったけど、なんちゃらステーションの会社のせいで頓挫した」
0409-47(別館)
【懐かしい】はじめてのエアガン【あの一丁】
【日本オワタ】萌え体操服ブルマ美少女の文具
長野県の風景写真
【糞運営】アイドリッシュセブン Part47【アイナナ】
【ドヤ顔】フォーク一本でスパゲティ【恥ずかしい】
【悲報】男性の9割「日傘差してる女って何なの?普通に邪魔なんだけど?」 [324064431]
アベノミクス失敗 日銀が買いまくったETFの処理3
マンション管理士【祝合格】
テレビがつまらないと思うようになった奥様 154
【自称美魔女 須山美奈子 Beaty Laboratory Japan】
野中ちぇるぴ終了のお知らせ
シャウトが凄まじいヴォーカリスト決定戦
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼