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【LoL】滝沢ガレソ･カツディオンを語るスレ Part1


1 ：2019/09/12 〜 最終レス ：2019/09/30
LOL芸人滝沢ガレソとキャスターKatsudionについて語りましょう
滝カツ信者もアンチも歓迎

LJLキャスターKatsudion氏がスマーフ用サブアカウントとduoしdiamondに到達した件について

公式掲示板
https://boards.jp.leagueoflegends.com/ja/c/player-behavior-moderation/IKGE0toY-ljluieikatsudioniiioicsiiioduodiamonds

2 ：
決勝の場にいられなくてカツはガチで凹んでるやろな
当日の配信見ながら本当ならあそこに俺が立って司会してたのにって思うんやろうな

3 ：
https://i.imgur.com/ShZCrTL.jpg

左 カツディオン垢 (チェックマークはDUO試合)
右上 DUO相手Dia垢
右下 DUO相手Gold垢

使用アカウント
17日 Gold
22日 Gold-Gold
27日 Gold-Gold-Gold
28日 Dia-Dia-Dia
29日 Dia-Dia-Dia
30日 Dia-Dia-Dia
04日 Gold-Gold-Gold-Gold
07日 Dia-Dia-Dia-Gold (トリンBANされたのでドッジして垢変更)


DUO開始が8/17、そこからDia昇格までの
DUOでの勝率(23戦)14勝09敗 =勝率60%
DUO外の勝率(73戦)44勝29敗 =勝率60%

DUOでのDia垢の使用12回
DUOでのGold垢の使用11回

Gold垢スタート4日
Dia垢スタート4日

結論
「スマーフDUOと断定することができるデータがない
データで見る限り、区別なくメイン垢サブ垢を併用したようにしかみえない
勝率もDUOで特別あがったわけでもない」

4 ：
滝ガレとかいうゴミが調子のっただけじゃねーか
徹底抗戦しろやカッツ
もしくは完全に無視すりゃよかったのによ

5 ：
>>3
いやトリンotpとはデュオしてないけど他のやつともデュオしてるだろそこもまとめろ詰めが甘いんだよ

6 ：
一生懸命調べてるけどそもそもダイヤがゴールドの垢使ってデュオしてたからスマーフだって言われてるわけでメインとサブの比率とか勝率なんてどうでもいいんだよ

7 ：
>>6
それはスマーフが問題ではなくサブ垢が問題だって話だろ
サブ垢使うの(とのDUO)はマナー違反で公式の人間にふさわしくないと、「決めつけているだけ」

しかしRiotは海外ストリーマの、アンランクtoチャレンジャー企画などに、アンランク垢を貸与か譲渡かしたこともあるというし
そもそもサブ垢の利用を色々な理由から許可している

だからサブ垢を使う行為を責めたいならまずRiotにいうべきで、Riotの認識を問題視しないならその利用者を糾弾するのは順番が違うという話だ


そして勝率から見ても逆説的に、「(トリンOTPとの)DUOしててもしてなくても同じだった」というデータがでている。なので昇格にケチをつけるのは嫉妬・やっかみにしか見えないのは仕方のないこと。「みんなダイヤうらやましンすよ」は当然の感想。

>>5
何言ってんだおまえは？？
スマーフとのDUOだから問題にしてるんじゃなかったのか？
DUOがだめならそう言え。バカめの一言で終わるから。

8 ：
>>3
これカツディオンがーじゃなくて相方さんが両方上げたかったって言ったほうが正しいかもな…

9 ：
スマーフは真剣なLOLプレイヤーからこのゲームの楽しさを奪う行為
Clashでは携帯との紐付けでこれを防いでいる
また、その垢がスマーフ垢だった場合当事者の以降のClash出場禁止と褒賞剥奪および関与したチームメイトの褒賞剥奪
これぐらいゲームの健全性を損なうこととして問題視されてるけど一般のランクでスマーフを防ぐのが難しいから出来てないだけ
公式に関わる人間ならたとえ一度でもダイヤをゴールドやプラチナの垢に潜らせてのduoが一般プレイヤーを萎えさせる行為ってわかるだろ
LOLを宣伝する立場のやつがやったら永久追放は当然

10 ：
NA時代のことは別に問題じゃないと思う
当時はアングラな海外ゲームって感じだったしな
でも日本鯖出来てLOLの競技シーンがこれだけ発展してきたのに公式側の人間が未だに意識低いのは論外

11 ：
>>9
一般のランクでもクラッシュと同じにすりゃ良いのにやらねーってことは許容してるのと同義
むしろ規制できるのにしてねーってことは推奨ともとらえれる

12 ：
>>7
バーカだから他のスマーフデュオもあるって話だろ全部言わなきゃ理解できんのか…(笑)

13 ：
というかこいつバカボットっぽいな
本物の池沼とはこれ以上話すつもりはない

14 ：
>>7
いやスマーフが問題だって話だよ
トリンの人はカツディオンさんと一緒に遊ぶためにわざわざ本来のレートよりも低いアカウントを作ったんだから
しかもカツディオンさん自身もその事を分かった上でプレイしていたんだからどういう意図があったにせよやってることはスマーフと同じ
勝率も結果としてそうなっただけでスマーフじゃないことの証明にはならない

そもそもなんでサブ垢なんて作ったんだろメイン垢でやってれば良かったのにね

15 ：
>>13
中の人透視でのレッテル貼りで勝利宣言して逃亡、かっこいいねw
まあ逃げるしかできないもんしょうがないよな、どうみてもスマーフ目的のDUOにはみえないのに
「スマーフ目的のDUOだ！カツは謝れ！」ってやってんだから
>>12 他にもスマーフDUOがあるかもしれない？それを調べるのはそっちの仕事だろ
「〜かもしれない、だからカツが悪い！」なんてそれこそバカボット理論だろうにwそんなこと言い始めたらLoLやってる奴全員「クロ」だわ。全員代行疑惑ミラーリング疑惑Winトレ疑惑だからな。バカ理論。


>>9 >>10 >>14
だから先に運営に言え。なんで運営には何も言わねえの？

仕様通りやっているプレイヤー(トリンOTP)を公式側の人間(カツ)が拒絶するのはそれこそ公式側の人間のやることではない
とも言えるぞ。
お前の都合よく「公式のありかた」なんて押し付けてLJLfinalに迷惑かけてんじゃないよ
公式が間違ってる、サブ垢は許すべきではないDUOは許すべきではない、というならまずRiotへだ。少なくともカツに凸ったやつはRiotにも凸ってんだろうね？そっちの返答はどうだったんだ？都合のいい返答がきたら公開するだろうからお察しだけどね。

16 ：
>>15
別に拒絶しろなんて思ってないよ
ただなんでわざわざレートの低いアカウントを作って一緒にランクしてんだろうねって思ってる
公式が間違ってるとも思ってないしサブ垢は許すべきではないとも思ってないしDUOだって好きにすれば良いと思ってるよ
でもスマーフ行為は公式から推奨された行為ではないからなくなればいいと思ってる

17 ：
スマーフ（？）叩きしてる人は別リージョンプレイについてどう思ってんの？

18 ：
公式の人間がスマーフを利用するのと、外人が日本鯖で無双したり垢共有するのは全く別問題
また日本人選手が技術の向上のために外国鯖やるのも全く別問題
ストイックであるべき公式側の人間がちょいズルとみなされる行為をしてレートマウント取って周囲の真面目なプレイヤーを萎えさせたから叩かれただけ

19 ：
ケインコスギが完全ソロでゴールドにあげたのは、アマチュアプレイヤーを勇気づける行為だし感動を生んだ
ああいう姿勢の方がいいに決まってる

20 ：
DUOの相方さんにも飛び火しかねない状態だけどどうすんのこれ

21 ：
>>16
なぜかというと本人いわく「カツさんと遊びたかったからサブ垢作った」だろ。
本人がそういってるんだから嘘ではなければそれが理由だ。嘘かどうかを鑑定するのはご自由にどうぞ。

ただ>>3みりゃわかるようにDia垢で組めるようになってから（？）はDia垢連発してるし、途中1回ゴールド垢でやった日は連勝したが、その次はDia垢に戻っている。
ゴールドだと勝てるのになぜDia垢でやるの？と考えればスマーフの意図がないからだろう以外言えんので、本人の言(遊びたかっただけ)の裏付けとなっている、というのは加味する必要がある。


>>18
データが否定する以上、思い込みだけで「嘘だ！スマーフでのレート上げ狙いしかありえない！」と強弁することは難しいと思うよ。
Dia垢で連日DUOしてなければその思い込みもある程度の信憑性がつくんだけどね、違うから全くの言いがかりとなっている。事実はデータのみだと理解しようね。


>>20
相方は仕様を正しく守ってプレイしているので問題ないだろう。
もしDiaの人間がサブ垢Goldでプレイしてはならないというルールならそれはすなわちサブ垢の使用禁止と同義。でもそうではないからね。
運営を叩くならともかく、仕様を守って遊んでる人間を叩く奴がおかしいという話。ぶっちゃけていうと運営の許可を無視して人様を叩くなんて何様だよお前は？と。


>>19
完全ソロQであげるのが美談のようにいうのは単にその人の嗜好。
「ああいう姿勢のほうがいいに決まってる」というのはまったくもって論外。DUOを楽しみたい人間だっているからDUOが仕様として存在するんだから。
（ちなみに俺はDUOがある仕様は嫌いだけど。仕様ならしょうがない）

22 ：
>>19
もっと上まで上がってる完全ソロプレイヤーもいるからなんとも言えないんだよなあ…
今のゴールドは旧シルバーみたいなもんだし…

23 ：
立場によってやるべき行動が違うから一般プレイヤーとカツディオンじゃ叩かれる閾値が違うのは仕方ない
本人も理解しているはず

24 ：
ダブルスタンダードでいいんだ、と強弁されたらまあ何も言えねえわな
その主張でLJLfinal荒らしにかかるんだからそら話にならんわ
LJLでキチ◯イが暴れる理由消すために自粛するのは客商売する側のリスク管理として仕方ない判断だ

ただ、そんなヤクザの当たり屋みたいなことをするユーザーはブラックリストに入れて当然だからちゃんとやっとけよRiotJP
明確に荒らし行為を煽った滝川ガレンとかいうのはIPBANでも全く構わんから

ん、別にお前らも困らんだろ滝川ガレンとかいうのがBANされようが。他人だもんな

25 ：
>>21
単に遊びたいだけならノーマルで遊べば良かったのにね
当事者達にどんな意図があったにせよ今回の行為はスマーフ以外の何物でもないんだよ
システム上一緒にランクをできない状況があってそれを回避するために運営が推奨していない行為を行ったんだから
ただ活動停止するほどのことかと言われればそうではないと思うし単に「今後は気をつけます」程度の謝罪で良かったとは思うよ

26 ：
でもライオットさんもスマーフはやってもいいよってコメントだしてますよね？

27 ：
>>26
ーー自分と同じスキルレベルのプレイヤーと対戦できなければ、競技としての健全性は維持できません。
私たちは Clash におけるスマーフは特に深刻な問題であると考えています。
スマーフで参加したプレイヤーがいたチームに対しては、チーム全体に対してペナルティが与えられます。

28 ：
遊びとしての娯楽性でスマーフも排除出来ないだけ
競技としての健全性にとってはスマーフは害悪でしかない
競技シーンに携わる公式キャスターじゃなかったら大して問題にならなかっただろうけどね

29 ：
>>27
https://i.imgur.com/7NykNhL.png

クラッシュは気にしてるみたいだけど、ランクごときはどーでもいいんだろライオットとしては

30 ：
>>27
「Clashにおけるスマーフは許さない
──が、ソロQにおけるスマーフは許すよ」

までちゃんと噛み砕きなさいな
もちろん対応が違うのには理由はある、それはなぜか？
…自分で考えられないやつに説明するのは時間の無駄だなぁ…。

まあClashは刹那、ソロQは悠久、という点を踏まえりゃ猿でもわかることだ
カツディオンもLJLfinal終わった頃にはソロQ再開するだろうけど、そこでPlatに落ちてDia戻れなきゃそれが適正レート、落ちないならDiaが適正レートだということ
一時的にスマーフ(と仮定した)DUOしても意味がないから許されてるんだよ
つまり（どうせ適正レートに戻るのに）どうでもいいことで騒ぎすぎだということ

今回のカツへの粘着を一言で言えば「私怨乙」あるいは「嫉妬乙」ということだよ
理由があって認められてるサブ垢運用を勝手に「公式は認めていない」とか言ってるのはバカの極みとしか言えない

31 ：
いや、活動自粛するほど悪いことだとは思わないしすぐに鎮静化すると思ってた
ルールに反する反さないじゃなく、スマーフに対する敵意は昔からある
古参ならスマーフに関して炎上した例を今までさんざん見聞きしてきたはずなのに、何故付け込まれる隙を作ったのかが全く理解出来ない
ひっそりとやっておけば良かったのにドヤ顔でダイヤツイートする傲慢さが火に油注いでたし

32 ：
>>31

だって>>3だからね
DUO相手もカツも「スマーフしたという意識がなかった」だけのことじゃないかな
実際に>>3をスマーフDUOだと大騒ぎするのは滝川ガレンぐらいの頭のおかしなやつだけだと思うよ

だって「Dia垢で負けてもGold垢に変えないけどスマーフ目的のDUOだ！」なんて言っても頭おかしいやつと笑われて恥ずかしい思いするだけだもの

今騒いでる連中は単に滝川みたいなキチ◯イが暴れるのにのっかって騒ぐのが好きなだけのキッズか、LoL界では成功した部類のカツへの嫉妬でネガるルサンチマンぐらいでしょ


いいよ別に、滝川に変わって>>3がスマーフDUOに「しか見えない」という理由を説明してくれてもさ？
「スマーフ目的のDUOだ」と決めつけてるんだから説明できるんだろう？
俺は「差別なきサブ垢併用に見える」という主張だよ。俺の主張をひっくり返さないとスマーフ目的だとは断言できないからね。さあどうぞ。できなければただの難癖で確定しちゃうよ？

33 ：
滝川じゃなくて滝沢だと思うよ

34 ：
滝沢っていう人今回の事で初めて知って配信も見に行ったけど
この人はいつもなんていうんだ、人の粗を探して焚き火にしてあったけぇしてるひとなんか？

正直今回のかつでぃおんの人をTwitterのリプ欄で
辞めろとか出てくるなとかすげぇ叩き方してる人らはそういう人種だと思ってるから
ほっとけばいいとは思ったな。

自分はガチ勢じゃないから余計だけど、正直ランクとかつったって
別に上にいったからって賞金がすげぇ出るとか言うわけでもないのになんでそんなに騒いでんだ？って
思ってる、つか他のランクやってる人らで今回のようなちょっと友達と一緒にランク行きましたみたいな
ノリで同じようなことやってる人もいるんじゃ？

活動自粛することでもないとはおもったけどな、まぁ今更だけど

後さ上の方のランクってさ、かつでぃおんの人と同じくらいの強さの人4人と、その人らよりつえぇ人で
ランク行ったとしてゲームぶっ壊せるようなとこなん？

35 ：
草

36 ：
クリステル最低だな

37 ：
なんでツイート消すんだよ本当に反省してんのかよこいつ

38 ：
別に消すのはいいでしょ
言っちゃうのが超アホ
構って欲しいのかな

39 ：
チャットルームへようこそ！
hetajan: ブースト
認証済み滝沢ガレン (taki4): ブースト
認証済み滝沢ガレン (taki4): DUO
認証済み滝沢ガレン (taki4): デュオ
認証済み滝沢ガレン (taki4): Katsudion
認証済み滝沢ガレン (taki4): 勝つDUOン
hetajan: カツDuoン
世界のぷにき (konkonguild): パコりたさMAX！！！！！パコ！！！パコパコ！！！パコりたさMAX！！！！！オフパコりた過ぎる！！！ウオオオアア！！！

わざわざriotjpのチャットルームで使えるかどうか確認してる滝ガレ本人とキッズきもすぎて草

40 ：
カツディオンは観戦にも来ないつもりかな
来れないか

41 ：
自分の好きな人が滝がれされたら滝ガレゴミ！民度！って騒いで嫌いな人が滝がれされたらこうやって2chに晒しに来るのな(笑)

42 ：
人の粗探しをしてそれをネタにしてるんだから、そういうのは巡り巡って
自分に返ってくるからなぁ
こないだ別件だけどハム速で記事にされてたね、こういう人らとは関わり合いになりたくないな

43 ：
カツディオン現地目撃情報は写真付き情報出るまであんまり信じたくはねえな
さすがにあのバカRiotJPでも現地来られて見られたら不味いから自宅謹慎命じてるでしょ

44 ：
アイレボが呼んだってパターンが普通にありそうだけどなあ
アイレボも地味に困る状態になっちゃったわけだし

45 ：
すべてを真摯に受け止め、当面リーグ・オブ・レジェンドに関するすべての活動を自粛させて頂きます

こんなこといってるんだから、くるわけないだろ
またうそつきになるよ

46 ：
言わされてる感が強すぎて無理だわ
自分が何をしでかしたかをちゃんと書かない当たり
Toxicがダメとか一生LOLしたいとか綺麗事言いつつブーストしてるのホンマクソ
もうコイツが何言っても信用ないでしょ

47 ：
>>43
いや普通に裏方で働いてなきゃおかしいだろ
社会を舐めてんのか

48 ：
元々司会予定とかでしょ？それに穴あけたのに現地にはさすがに居ないと思う

49 ：
Smurfに間違いないけど、これはブースティング
普通に代行と一緒で規約違反

50 ：
ブースティングが規約違反って記載どこにあるん？

51 ：
こいつブーストしてたんかw
サポートばかりやってる時点で上手くないとは思ってたが

52 ：
>>49
それはつまり
しゃるるのサブ垢とDUOしたスタンミは代行でBANってことだな

すげーなダブルスタンダード滝ガレ理論、殆どのユーザーを敵に回してることに早く気付けよ？

53 ：
滝ガレとキッズの頭マジでやばすぎて笑えねえ

54 ：
まんぶーちんぶーのことカツＤＵＯンっていうの流行ってるらしいなｗｗｗ

55 ：
カツのやったことってＤＯＴＡ２だとアカＢＡＮ対象なんだってな
ＲＩＯＴは甘すぎるわ
規則が時代遅れ、１０周年を記念してクラッシュと同じようにソロＱもちゃんと制裁するルールにしろ

56 ：
なんでそんなに全角ばっかなんだ？

57 ：
規約違反とか関係ない
不利な行為を手当たり次第に叩いて不満の捌け口にするのが今のメタで過去の積み重ねなんてなんの意味もない、隙を見せたら最期
これはlol界隈に限ったことではない、esportsラノベなろうVtuber政治まで自分基準で見下せる対象は死ぬまで叩く
変に聖人ぶっても叩かれて叩き返せない地獄を見るだけなので、自分もクズに染まった方がずっと気が楽
まとめサイトの無断転載なんてもう殆ど気にしないだろ？正義マンがクズを叩く時代は終わったんだよ
クズがクズを叩く相互監視社会を上手く生きろ

58 ：
カツってＬＯＬの仕事辞めたらゲームもやらなくなるんだな
仕事になってたからゲームやってただけか
うわべだけの奴だったな

59 ：
lolと関係ないゲーム配信しても良い気もするけどね
荒れるから無理か
夢のニート生活だからサブ垢作って回しまくってるかもな

60 ：
SNSは上手く使える人と使っちゃいけない人がいるからな
副業みたいな配信でブーストやらかしてツイッターで更に炎上させて本業に穴開けたんだから
もう配信とツイッターは今後やらないほうがいいと思うが

61 ：
サブ垢は一切お断りにするだけでええんちゃうの？
つか別にRiotがNGだしてねえんだし全くなんの問題もないんだけどな

ま、ギリギリグレーのブラックな人間がダブルスタンダードにホワイトを語り、
ギリギリグレーかもなホワイトな人間をブラックだブラックだと責め立てる状況じゃ
なんでも「問題」にさせられるわな。そういう意味ではSNSや配信はやめたほうがいいかもだが

でもそれってほぼブラックな人間に成功体験与えるだけで誰も得しねえよ？そのブラックな奴周辺以外
今後もカツディオン以外の人間もSeason2時代の垢共有とかでいきなり攻撃されるような状況にしてもLoL業界は得しない
なのでブラックな人間を排除だけして相手にしないのが一番だよ

62 ：
Riot的にグレーとか正直どうでもいい
人としてクソダサい事をやらかしてクソダサい言い訳した人間をダサいカッコ悪いって言ってるだけだよ
Riotが作ったルールとかそれ以前に人として社会人として叩かれてる

63 ：
叩いてるのがカツディオンより下の人間ばっかなんですがねえ…

64 ：
無職でも風俗嬢でもお客様だからな
プロとして金もらってる側がプロとしての動きが求められるのは当たり前
たとえ客がどんなにクズであったとしてもね

65 ：
モンスタークレーマーを自認して暴れてるやつってマジ迷惑w
普通なら営業妨害として警察よばれるとこだわw

66 ：
クズ客はお断りにしたけりゃすれば良い
店側にも客を選ぶ権利があるからな
でも良い子ちゃんのお客さんだけ集めて食っていける程lolの客層は良くないんだよね

67 ：
>>66
Season2の頃は誰も問題視してなかったものを
いまになって持ち出してきて大暴れしてLJLfinal妨害宣言
やむなく(分別ある)キャスターを活動自粛に追い込んだ分別のないユーザーはさすがにBANでいいよ

しってる、BANって？LoLでは暴言だけでBANなんですけどね？
もしかしてLoL遊んだことございませんか？w

68 ：
>>67
アカウントの譲渡共有は当時から禁止されてたよ
みんなやってたから良いでしょ、っ考え方はトキシックや暴言まで何から何まで正当化できる暴論だよ

俺が言ってるのは人としてダサい事をやった点、社会人として対応を誤った点から叩かれてもしょうがないって事
妨害宣言なんてしてないし、対処を誤った事に対してカツディオンが自ら判断を下しただけでしょ

69 ：
>>68
Riot社長が代行してもらったのはアカウント共有だよね？
ここ正当化してから出直しておいで

建前と実態は違ったんだから、当時の状況を鑑みる必要があるからね
社長がアカウント共有したなら共有禁止はあくまで建前だよ
さあ社長を叩くとこから始めようね
立場がより上の人間が規範を示さないとだめって論調なんだから当然だよね

70 ：
>>69
Riotの社長は一般ユーザーと同じ規約に同意してゲームをプレイする必要がない
独自の契約に基づいてアカウントを譲渡していた可能性があるので何とも言えないね
Riot社側の人間は規約に同意する必要ないんだから
これはこれで問題だけどカツディオンの話とは別問題

論点をずらすな
俺が言ってるのはカツディオンの行動と対応

71 ：
>>70
>Riotの社長は一般ユーザーと同じ規約に同意してゲームをプレイする必要がない
(略)
>これはこれで問題だけどカツディオンの話とは別問題
じゃあRiot側の人間も一般ユーザーと同じ規約に同意してゲームをプレイする必要がない
視聴者とDUOするのはLoL布教活動の一環だからなんの問題もない

ということになる
そういう特例を持ち出せば持ち出すほどボロがでるからやめたほうがいい、頭悪いんだからさ

>俺が言ってるのはカツディオンの行動と対応
結局難癖だよね。言いがかりつけてそれにまともに応じないから対応が悪い！なんて騒ぐモンスターユーザーだよ。

「スマーフDUOだ！」
→そもそも一目みりゃスマーフ目的ではないことを示すデータを意図的に無視しています
「アカウント共有だ！」
→社長もやってたしLJLプロ含むベテランプロたちもほぼみんな何かしらやってた(代行業も当然含まれるから)のを意図的に無視して今の基準で叩いています

72 ：
>>71
特例じゃなくてRiot社がゲームをプレイさせる権利を持ってるんだから当たり前の話なんだけどな
一般ユーザーには規約に同意させた上でプレイさせる許可を出している
逆にいえばRiotが許可すれば一般的な規約に同意させずともプレイさせることもできる
君にはちょっと難しい話だっかったかもしれないけど、これは一般的な垢共有とは別の問題ね

論点ずらしはいいから、カツの行動と対応について話そうよ
カツディオンに非はありませんでしたか？

73 ：
>>72
>論点ずらしはいいから、カツの行動と対応について話そうよ
>カツディオンに非はありませんでしたか？

ありませんでしたね
逆に何が問題ですか？

逆に問いますが
あなたが普通にプレイしていて突然わけのわからない言いがかりつけられて
それを適当にあしらったら煽りととられました
あなたは自分に問題があったと思いますか？

74 ：
昇格戦ではDuoしていないという嘘をついた事は？
そんな嘘をつくということは、そもそも昇格戦でスマーフDuoをすることが悪という認識があったということなる

75 ：
>>73
煽りと取られるような行動を大勢の前でするのはキャスターとして失格なのでは？

76 ：
>>74
「嘘」というのは簡単だけど、「真実」ともとれる。

詳しくはしらないけどクリップ見る限りは最初の1戦の話だよね、それで昇格戦が負けて終わったと言ってるからそれは「昇格戦」扱いではなかったんだろう
昇格したときはちゃんとソロでやったってことでしょ
その後5日ほどDUOのかけらもないからその1戦は彼のなかではDUOをやるって感じではなかったんじゃないの

DUO何度かするのをリスナーに見せながらやってたら多分「昇格戦は一人でやるんですか？」みたいに言われたんじゃないの。そう言われたら
「あー昇格戦はソロでやらないとまずいのかな、じゃあソロでやります」って流れになったのなら
「(何かいわれそうだから)昇格戦はソロでやって昇格しました」ってのは「真実」だよね。

その辺詳しく調べてきて。俺はリスナーに念押しされたからだと思うよ。調べるつもりはないし問題にする気もないから、問題にしたいあなたが調べてね。

77 ：
>>76
カツディオンファンボが願望で好意的に捉えるのは勝手だけどそれを他人に強要するなよｗ

人間関係の基本は相手がどう受け止めるか考えることだからな
自分は良かれと思ってやったことが伝え方次第で真逆の意味に捉えられる
大勢の人を相手にするキャスターみたいな仕事が難しいのはそこ
多数の相手に誤解がないように伝えないといけない
そしてここまで炎上したのは、伝え方に問題があったからだよ
更にその火消しにも失敗して爆発させた
大事なイベントの前にね
これはプロとしてミスと言わざるを得ないんだけど

78 ：
カツディオンはlolが本当に好きってことに偽りはなあと思うし、しばらくしたらまた戻って来れば良い
ミスってLJLファイナル前に大炎上させた自分を許せなくて活動自粛を決めたんだと思う
それは反省して失敗を次に活かせばいいだけ
挫折経験や失敗経験なんて誰にでもあるしそれで人は成長するんだから

俺はカツの失敗は許容できるけどカツディオンが悪くない、叩いてる奴は悪とかいっちゃう奴は許容できないね
だってミスはミスなんだから

79 ：
カツディオンのは最初のduo問題より一般の低レートプレイヤーをバカにしてると受け取れるその後の発言の方がキャスターとして致命傷
ソロで上げきったのではなくduoの力を借りたってのも恥ずかしいポイント
違反かどうかよりトータルで恥ずかしい行動だった

80 ：
>>77
>カツディオンファンボが願望で好意的に捉えるのは勝手だけどそれを他人に強要するなよｗ
いや、俺は>>74で聞かれたから素直に俺の見て判断したところを伝えただけだが…
お前の考えを強要したい(それ以外認めない)だけなら最初から人に聞くなよ

>人間関係の基本は相手がどう受け止めるか考えることだからな
俺はそのClipをみるまえに「え、昇格戦は結局DUOであげたのかよ？？」と思ってClipを見た
で、結局昇格戦まけたと言ってるのを見て「関係ないじゃん」と結論づけた
これが「俺がどう受け止めたか」だが？？
なんでそういつもいつもダブルスタンダードなんだお前は

例えるならブロンズからダイヤまで一度でも昇格戦でDUOしたら「ほら昇格戦でDUOしてるじゃん、これ証拠！」と騒いでるレベルに見えるよ
100か0かの二元論しか存在しないやつが1%誤解を与える発言を100%の嘘だと大騒ぎするような感じだね

81 ：
>>80
その捉え方が少数派だからこれだけ炎上したんでしょ
そもそもだけど相手の解釈に委ねるような、解釈が真っ二つに割れるような発言を火消ししてる時にしちゃダメなんだよ
わかるかな？

82 ：
>>81
これだけ炎上、した理由？

「スマーフDUO」
「アカウント共有」

の2文字だけを躍らせたからでしょ
新聞の見出しと同じでさして興味ない人は「へーそりゃ問題だね」となる
でも調べれば調べる程「話が違うじゃん」となるから結局騒動にならずに終わったわけよ

わかるかな？わかってて大問題みたいに言ってるけど、とっくにネタは割れてて鎮火してるのを。
鎮火してるけど延々ネチネチネチネチ言いつづけるから暇つぶしに俺が相手してあげてるだけなのを。

83 ：
目を背けたいみたいだからはっきり言うけどね

滝ガレはこの一連の流れで「勝った！」とか思ってるかもしれないけど
（まあ実際カツディオンがどうなるかはしらんし興味がない）
滝ガレはもうスタンミや有力配信者と絡むことは不可能になったからあいつも負けだよ

あいつも自分が追い込まれてることに気づいてるだろうけど必死に虚勢を張って
「俺の勝ちーw俺すげーw」みたいにキッズに吹聴してるんだろうけどさ

84 ：
はいはい、滝ガレの負けね
良かったね

85 ：
滝ガレのあの配信見てたけど信者のせるの上手いよなあ
カツディオンの話してた時に、最後の方で謹慎したことに同情感出しつつ、ケインがゴールドに昇格した動画持ってきて信者にカツディオンを
最後にぼっこぼこに叩かせる流れが最高に気持ち悪かったねえ
営業上手そう
よく嫁の顔と会社バレしないよな

86 ：
滝ガレはもうどう見ても悪意全開すぎるわ
本職で詐欺やってんじゃないの？

87 ：
Twitchで滝ガレを通報しようとしたら通報候補に扇動云々ってあったからこれ押しておいたわ
少なくともTwitchでの滝ガレはやってることが宗教と同じだわ

88 ：
垢共有はしらんけどスマーフDUOはどう考えたって事実だろ
本人らにそういう意図があったかどうかなんて関係ないんだって

89 ：
違反でもなんでもないけど本来のレートより低いレートのサブ垢とのduoはスマーフduo
公平なマッチングのための内部レート調整を狂わせる行為だから推奨されてない
結果負けたとしても偽低レートと組んでるから内部があまり下がらないから勝ち負け関係なくレート上げのための効果はある

90 ：
スマーフduoの件よりアカウント貸与のツイートについてちゃんと説明して欲しいな　本当にそんなことやってたのか一回なのか複数回なのか

91 ：
>>13
>というかこいつバカボットっぽいな
>本物の池沼とはこれ以上話すつもりはない

文体も論理もまるで違うのに、　このバカは見分けが付かないのか。
自分への批判がすべて同一人物に見えてるなら、お前こそ自分の頭を疑った方がいい。

92 ：
>>15
>「〜かもしれない、だからカツが悪い！」なんてそれこそバカボット理論だろうにw

意味が不明。
批判的な文章を冷静に読めないタイプだろう。
こちらはお前と違って、事実や実績を重んじてるわけ。

93 ：
Katsudion不在はやはり痛かった 〜 LJL Finalの問題点
https://boards.jp.leagueoflegends.com/ja-jp/c/community-event/xf22Fj2T-katsudionocce-ljl-finalza

お前は「duoブーストの件は不祥事じゃない」と主張してるが、
「不祥事が本当でも、仕事の代わりがいないなら続投すべき」って視点も持っとけ。
今の所は規約違反ではなくマナー違反レベルなわけで、追放した時のデメリットの方が大きい。

94 ：
大体今回だけじゃないけど、ちょっとLJLに関連してる人らがなんかやって
炎上した時に、試合配信のチャットがその話題で荒れるっていうのが
民度が低い証拠だよなぁ、それを配信のチャットで言ってどうなるんだっつーやつ

今回結局、LJL試合配信に今まで出演してた、かつでぃおんがいなくて
事情を知らない人とかすげぇ謎だろうしななんでいないの？ってそりゃ言われるわ

たかがランクのブースト（個人的にはブーストに当てはまってると思ってない）で
こんな話題を広げてワーワー言って天下とってる風な人らのほうが一般的にはイタイわな

95 ：
Bakabotは自分のリアル実績についても気にした方が良いぞ
ニートタイムでの活動が身に染み付いてるようだけど

96 ：
滝ガレには胸がデカイ綺麗な年下の嫁がいて今度は家も買うらしいな

97 ：
>>96
これは気色悪い

98 ：
>>95
バカお得意のニート認定はいいから、Katsudionの評価を下してみろ。
タケトと霜月めあでは力不足だし、Katsudionのヘルプあってこその初々しさだった。

99 ：
この前の抽選会の配信見直してて思ったんだけどカツドンいらないよね、決勝も全然必要性感じなかったし。
タケトが変わった時はすげえ違和感で嫌だったのに。

100 ：
katsudionはあれだけチャンスを貰ってもFakerにキレられるくらいお粗末なMC能力、そして長期間コミュニティにいて荒れやすい行為すら認識できないし対応もマズい
さっさと捨ててkatsudion無しの進行に慣れていったほうがいい
イェーガーの成長も早いしkatsudion以上の人材になるのもそう遠くはないだろう
和葉、raizin、象先輩やrainbrain、iseNNなどlol実況解説の仕事をやり始める人が増えてきたし代わりはいくらでもいる
何年も公式の場にいてMC能力も対して成長せずこんな下らない炎上ですらマトモに対処できなかったkatsudionに執着する必要はない


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