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【祝】MMD 紳士動画見る専スレ part100
- 1 ：2018/07/21 ～ 最終レス ：2018/08/01
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
えっちなMMDで気持ちよくなる見る専のためのスレです。
投稿者や制作などの作る側の話題は他紳士スレで。
■注意事項
・投稿者やモデラー叩きはやめましょう。
・エロ改造、二次利用、三次利用、無断転載厨、通報厨、嫌儲、モデル規約、著作権、楽曲の著作隣接権、
その他MMD運用に関する諸々の話題や議論は議論スレで。
・腐女子向け話題は×。
・荒らしは放置！反応すればあなたも荒らしです。
■前スレ
【MMD】紳士動画見る専スレ part99
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1530871367/
■関連スレ
【pornhub】海外ポルノMMDスレ 避難所【iwara.tv】 （ぴんく難民）
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1487586810/
※スレ立てについて※
・次スレは>>950がなるべく宣言してから立ててください。
立てられない場合は>>970が立ててください。
・スレが立つまでは書き込みを自重、減速をしてください。
一行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 2 ：
- [連絡事項]
・夏休み入ったらIP入りにすんのかという話、決着ついてないから入れなかった（ワッチョイのみ）
・スマホキッズ大量流入（予定）なので、テンプレをしっかり嫁と切り返せ
・以下、何かまずかったら次スレ立てる人任せた
- 3 ：
- ［サイト一覧と今の状況。活発な順]
①iwara.tv
急成長したtrollvidsの正式サービス版。ニコニコの物量とfc2のド直球のハイブリットサイトに進化した。
昼間は重いので寝る前・深夜・朝起きてすぐのチェックが望ましい。
↓の右上の「全般」ボタンを押すと表のサイトにいける。モデル配布してることもある。
ttp://ecchi.iwara.tv/
ecchi.iwara.tv ツイッター公式アカウント
https://twitter.com/ecchi_iwara_tv
②niconico （アドレス貼れず）
モーション・カメラ配布の大本営。毎晩↓をさっと見るだけでほぼ完全に網羅できる。
・R-18 新着順
・キーワード「紳士」（新着順ソート）
いつ何が消されるからわからないので、特に気に入った動画は即保存しよう
③youtube
好きなモデルの動画が他になんかないかを調べるサイトである。着エロ好きにはたまらない
MMD r18 新着順
ttp://www.youtube.com/results?search_query=MMD+r-18&search_sort=video_date_uploaded
④FC2動画
ガチエロの大本営・・・・だったところ。25:30からエコノミーモード終了で自由に見れる。
それまで待てない人はyoutube-DLGで落とすこと。友人動画があるので気に入り作者は申請しよう。
ロリぺド系は速攻で消される。
MMD 新着順
ttp://video.fc2.com/a/movie_search.php?keyword=MMD&sobj_keyword=MMD&m=scont
⑤vimeo
以前のモロＭＭＤが大量消去で投稿者がいなくなって焼け野原。貧乳MMDだらけなのでそれが好きな人にはいい。
つべもニコニコも回避してこっそりやってる人がここにいる
MMD 新着順
ttps://vimeo.com/search/sort:latest?q=MMD
- 4 ：
- iwaraはクロームダウンローダーで、
つべはclipconverter.ccで落とすといいようです
ツイッターだけの限定公開動画も忘れるな
- 5 ：
- JDownloader最強なんだよなあ
100乙やで
おまいらのMMDでシコった精子で一山できとるんとちゃうかこのシコ猿どもゥ
- 6 ：
- >>1
乙
- 7 ：
- 一山って甘く見られすぎだろ
- 8 ：
- >>1
まあいいけどなぜ相談もなく勝手に立てるのか
真似する奴が出てくるからやめろっての
ワッチョイは仕様でつくからコマンド入れる必要ないというのも聞かずにアホみたいにつけてるし
アホだから仕方ないんだろうけど
- 9 ：
- つーか100スレ目自分が立てたかったんでちゅね～
アホくさっ
3e覚えとくわ
- 10 ：
- おススメダウンローダー]
・ニコニコ →smiledownloader / Craving Explorer (歌い手音源のDLにも最適)
・fc2＆vimeo →大物なのでグーグルクローム＋FVD downloader
・つべ →Craving exploer（つべDLに超特化したツール。"無変換でＤＬ"を選ぶこと）
・iwara →会員登録すると動画の下にダウンロードボタンが出る。
☆FireFox + DownloadHelperで全対応。NicoFoxも便利
※DLだけでなく、Like、マイリスやアルバム追加、評価・コメントもして気に入ったことを製作者に伝えましょう
製作者によってはあまり動画が伸びて欲しくない人もいるので注意(全体公開でそういうことは無いと言っていい）
[おススメアドオン]
iwara user filter
超健全な某動画サイトにNGユーザ機能を追加するChrome拡張
https://github.com/m...furion/i_user_filter
Iwara Source Downloader
超健全な某動画サイトの動画をSourceのクオリティでダウンロードし、作者名とタイトルをファイル名に付与する優れもの
見る専スレ避難所31氏作の見る専公認ダウンローダー
Firefox版→https://addons.mozil...a-source-downloader/
chrome版→chrome.google.com/webstore/detail/iwara-source-downloader/fmocacpkofkhpghahooakcdkckjojcjd
- 11 ：
- >>1
必要なテンプレも勝手に減らしてんじゃねーよゴミ野郎
お前が夏休みキッズちゃうんかと
>>950 >>970 >>980いずれかの次スレを立てる者は、>>3を次スレの2に、>>10を次スレの3に入れること
- 12 ：
- >>3も微改変されて削られたりしてたわ
あーもう滅茶苦茶だよ
次スレルール守らない奴は本当にクソしかいねーな
- 13 ：
- ［サイト一覧と今の状況。活発な順]
?iwara.tv
急成長したtrollvidsの正式サービス版。ニコニコの物量とfc2のド直球のハイブリットサイトに進化した。
昼間は重いので寝る前・深夜・朝起きてすぐのチェックが望ましい。
↓の右上の「全般」ボタンを押すと表のサイトにいける。モデル配布してることもある。
http://ecchi.iwara.tv/
ecchi.iwara.tv ツイッター公式アカウント
https://twitter.com/ecchi_iwara_tv
?niconico （アドレス貼れず）
モーション・カメラ配布の大本営。ともかくもまずはここ。毎晩↓をさっと見るだけでほぼ完全に網羅できる。
・R-18 新着順
・キーワード「紳士」（新着順ソート）
いつ何が消されるからわからないので、特に気に入った動画は即保存しよう
※いくつかあるクローズドコミュにも入っておくと便利。
?youtube
ロシア在住の人が最近は活躍している。好きなモデルの動画が他になんかないかを調べるサイトである。
MMD r18 新着順
http://www.youtube.c...=video_date_uploaded
?FC2動画
ガチエロの大本営・・・・だったところ。25:30からエコノミーモード終了で自由に見れる。
それまで待てない人はyoutube-DLGで落とすこと。友人動画があるので気に入り作者は申請しよう。
ロリぺド系は速攻で消される。
MMD 新着順
http://video.fc2.com...word=MMD&m=scont
?vimeo
以前のモロＭＭＤが大量消去で投稿者がいなくなって焼け野原。貧乳MMDだらけなのでそれが好きな人にはいい。
つべもニコニコも回避してこっそりやってる人がここにいる
MMD 新着順
https://vimeo.com/se...ch/sort:latest?q=MMD
- 14 ：
- >>11の訂正
>>950 >>970 >>980いずれかの次スレを立てる者は、>>13を次スレの2に、>>10を次スレの3に入れること
- 15 ：
- ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU v4VXELjca(※NG必須)
100パー知的障害ゴミ野郎糞レスでスレ汚すな
- 16 ：
- >>14
乙
予言通りになってしまったというか
ガイジ湧きまくりやな
普段の言動がいただけないがどう考えても今回のはアウアウが正しい
- 17 ：
- 自演クソワロタｗ
- 18 ：
- >>17
なんだなんだ？
夏休みキッズは悪名高い俺のPCワッチョイも知らないんだな
なにをそう噛みつきたいんだか知らんが、そういうお年頃なのかねえ
少なくとも今回に限っては叩かれる謂れはないが
- 19 ：
- 0871 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-4GkJ) 2018/07/20 20:50:30
ノーサウンドエロ動画にキン肉マンとトロピカル無職のBGMをかぶせる外人のセンスに草
キッズくせえええええｗｗｗｗ
- 20 ：
- 0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-DJU/) 2018/06/21 03:13:01
>>33
わあ～とんじるフレンズになれなかった野獣さんだねー？
これもお前だろ？
ネタの嗜好が典型的なキッズで笑う
紳士動画はR-18だからママのところへおかえり
- 21 ：
- そんくらいにしとき
そういうことするからまともな発言してるときも攻撃する輩が出てくるんやで
- 22 ：
- >>21
まあな
俺の言い分としては逆だけどな
- 23 ：
- ＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
- 24 ：
- 何ココ小便くせぇｗ
～～～～～このスレッドは終了いたしました～～～～～
- 25 ：
- モデストニキで久し振りにアカリ見たけど
やっぱり良いモデルだなあ
もっとみんな使っておくれ
- 26 ：
- iwaraURLコピーで動画保存jdownloaderの更新で復活したわ一安心
ソースDLだと作者名と作品名入らんから管理面倒くさいんや
- 27 ：
- サムネに罪袋がうつってるやんセックス動画やろなぁ
↓
ただ突っ立ってるだけ
R
- 28 ：
- >>26
ぐーわかりみ
ジェーディ仲間ニキおったか
- 29 ：
- 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://ys18.fartit.com/newsplus/1532034407
- 30 ：
- てかベクターセルニキが画質釣りパトロンマンになってしまったことがかなc
汚い商売してるオリオンとかあれで月25万くらいもらってるからベクターセルも儲かるだろな
アコムニさんみたいなクリーンなパトロンの使い方してる人を支持したい
- 31 ：
- >>30
汚いとかクリーンとかどういうことなんや。
akomniさんは質の高いものアップしているけど、vectorcellさんはそうじゃないってこと？気に入って入ってる人いるんならいいんじゃね。
- 32 ：
- 男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://sojata.todaynews2018.top/za/2018072121233/
- 33 ：
- 大人が夢見た、楽園
iwara ミュージカルランド 開園
- 34 ：
- >>30
汚い商売認定は草
テンプレ守ろうな
嫌儲は他でやれ
- 35 ：
- ここは荒らしが建てて内容も改変されたスレだから破棄で
次スレはここ
【MMD】紳士動画見る専スレ part100
https://egg.2ch.sc/...treaming/1532219526/
- 36 ：
- trashboxはグラブル みたいなセックス ダンス 路線の動画を
コンスタントに作れば四天王入りすると思うよ
- 37 ：
- >>35
それが荒らしが後出しで立てたスレじゃねーかｗ
- 38 ：
- 映画館 買ってイワラの4DXを
- 39 ：
- >>37
0986 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9727-HghU) 2018/07/22 10:02:09
>>983
まあいいけどなぜ相談もなく勝手に立てるのか
真似する奴が出てくるからやめろっての
ワッチョイは仕様でつくからコマンド入れる必要ないというのも聞かずにアホみたいにつけてるし
アホだから仕方ないんだろうけど
つーか100スレ目自分が立てたかったんでちゅね～
アホくさっ
3e覚えとくわ
- 40 ：
- >>39
君ﾜﾛﾀｗ
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gwKU)[sage] 投稿日：2018/07/22(日) 12:33:43.00 ID:6QntsHmLa
>>977 >>986
は？何俺のレスを意味不明な引用に使ってんの？キンモっ
次スレは>>983で決定でいいだろ
荒らしが建てたスレ使う理由がない
逆にこれ認めてたらスレ立てルール守らなくていいことになる
- 41 ：
- 誘導するならURLくらいまともに貼れや
- 42 ：
- ほんとだ貼れてなかったわ
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1532219526/
>>40
構ってちゃん
- 43 ：
- 間違えた、こっちが本スレか
ちょっとよく理解できないんだけど、何でそんなに２ｃｈの糞スレ立てごときにそんなコダワリ持てるんだ？
何か嫌なことでもあったのか？
- 44 ：
- kidps2の後継者いて安心した
- 45 ：
- 踊ってる最中にセックスしているより踊り終わった後にセックスしてるのが好きなんだけど何か良いのないっすか？
- 46 ：
- https://ecchi.iwara.tv/videos/qabeetyyguro2pk4
https://ecchi.iwara.tv/videos/z4jrdt2o3tkgoprz
このあたりとか？
- 47 ：
- ダンスとダンスの合間のセックスが
洋楽の PV っぽくて好きなんだけどね
- 48 ：
- クロの鈴屋が確かそうだったような
- 49 ：
- >>46
なかなか良かった！
ありがとう！
- 50 ：
- inwemnさんのこの狂三動画はほんと傑作
画面暗転からの淫紋バックライトアップのセンス震えたわ
山風も好きだけど
- 51 ：
- 自分は山風のが５本のRに入る出来だと思ってる
- 52 ：
- 山風のに5本のR入れるとか鬼畜かよ・・・と思ったら違った
- 53 ：
- Rは3本までって遠足で教わるからな
- 54 ：
- >>31
オリオン氏は低画質をイワラにあげて、高画質を実質パトロンで販売してるから
借り物のMMDの素材は個人が商売するために提供されたものじゃないでしょう、規約にも違反しているはず。だから汚いと表現した
ベクターセル氏も今回は720pでイワラにあげてパトロンで1080pであげた
それに対してアコムニ氏は販売ではなくて募金でしょう
多くの人にとってお金は大事なように俺も大事だと思うけど、がめつく金儲けをするならMMDじゃないことしないとと思う
なぜならそういうのはこの界隈を衰退させるんじゃないかと思っているから
- 55 ：
- その程度なら見過ごされるレベルだがfantiaに作品自体を有料限定にしてる人も居るからな。
- 56 ：
- >>54
なるほど。akomniさんは同じの上げてる（無料で公開してる）って差を気にしてるってことね。
俺は技術もあって時間かけて作ってんだから有料でもいいと思うけど、まあ無償で公開してくれてるなら嬉しいな、ぐらいだなあ。
- 57 ：
- >>56
有料でいいわけないと思う。販売は素材作者に対する度が過ぎた裏切り行為だと思ってる
モデルや素材を作ってる人たちがどれだけ魂から情熱を注ぎ、時間をかけて作ってると思う？それを無償で公開してくれてるんだぞ
それをどうして裏切ることができるのか。金儲けしたかったら全部一から作ってみろよと言いたい
- 58 ：
- 著作権に関してはグレーというかアウトな部分が多いので擁護するべきではないが荒れやすい話題なのでこの辺で
個人単位で通報でも何でも頑張ってくれ
- 59 ：
- あれ？iwara死んでる？
- 60 ：
- >>55
カオムとか？
- 61 ：
- http://weat2018.todaynews2018.top/news/20180722021.html
- 62 ：
- こっちのスレは避難所か何か？
- 63 ：
- 避（夏厨）暑地の別荘でございますわ
- 64 ：
- ようやくなす子様さんが本気出してきたな
- 65 ：
- つみ式紲星あかりエロいなぁ
股間に直撃するモデルだ
- 66 ：
- >>65
わかる
VOCALOID系で唯一好き
- 67 ：
- へいへいかもーん
ここでもスレチなのはまあ変わりないが
無駄に立てたスレ消化するのにはちょうどいいだろ
ちなみにfantia登録そのものが商行為だとして、それで動画を売ってることにならないと何度も言った通り
動画を提供する義務を負わないわけで、義務のない契約は双務契約である売買契約の類には絶対に該当しない
そしてこれもすでに何度も言ってるように、それが違反行為として糾弾するかどうか決めることができるのは著作権者だけ
外野がガーガー言うこと自体がそれに対する権利侵害ですらある
- 68 ：
- おらさっさと来いや
なぜわざわざ本スレで話さないといけないんだ？
アウアウは評判悪いからそこでなら一緒に人格攻撃してくれる人がたくさんいるかもーとか期待してんのか？
- 69 ：
- 案内ありがとう。
支援の見返りに動画を公開するプラン契約は商行為と言えると考えるがどうだろうか。
- 70 ：
- >>69
>>67で一応すでに答えてるよ
支援の見返りとしてあげるとしても、それは支援に関する契約に基づく義務ではなく、新たな贈与契約に類するものでしょ
たしかにハッキリと「このプランだとこんな特典があります！料金が増えるとさらにこれもあげちゃう！」的な感じで公言してる場合はグレーだけど
それであっても著作権関連の法規が親告罪となっているのは、強姦の例とは違って権利者に罪であるか否かの判断を委ねる点にあるからね
そもそもという話になってしまうが、著作権者以外が違法の疑いを呈することがナンセンス
- 71 ：
- >>70
著作権者に任されているということは理解してます。
それ以前にFantia等クリエイター支援プラットフォームにおける有料プランは、見返りを明示し限定公開で支援者へ提供しなければならず、明示しない場合は寄付行為となりサイト規約違反となる点です。
おっしゃる通り著作権としてはグレー(著作権者の申告)という状況ではありますが、サイト規約は守られていない状況になってしまいます。
サイト規約を守りしっかり支援者へ限定公開物を用意すると商行為になると考えます。
したがい「販売じゃないから問題ない」というのは支援プラットフォームにおいては誤りではないかと思います。
- 72 ：
- その話題はこのスレじゃなくて向こうのキチガイの巣窟の方で荒らしてやってくれ
ここ変な輩排除できてていいところなんだから
- 73 ：
- >>71
サイト規約というか、個人間で勝手に寄付するやり取り自体がまあ法律で禁止されてるからねえ
その趣旨は、贈与等の隠れ蓑にして税金を免れることを避ける点にあるわけだけど
じゃあ寄付とは何かというと、簡単に言えば一方的に金銭を寄贈することであって見返りを求めない行為
これに支援サイトの投げ銭が含まれるかというと、含まれないよね？
活動支援金という名目がすべての支援サイトで一致する理由はここにあって、寄付とはいえない
だから活動支援金に見合った働きをするようにクリエイターはちゃんの仕事をしろと
これがあなたの言ってる規約でしょ？
ここで支援されてる活動とは、その人が創作する活動そのものであって、活動によって生み出された物品ではないというところがミソ
それゆえに、人気作家のところに支援者集まり、新刊出ますという発表があればさらに支援金ぐ増え、そして新刊が完成したらそれはそれとして買う
こういう構図もなりたつわけだ
サイトによって物販は物販で個別にやれるとこもあるしそうゆうこと
活動に対する支援としての金と、物品に対して支払う金とはまるで話が違ってくる
- 74 ：
- てか活動支援金という言葉通りだと思うんだけどね
MMD作りたいです、でもPCが壊れました、そんなあなたに活動支援金で新しいPC購入の支援してMMD作れるようにしてあげます
MMD作りたいけど時間がないです。そんなあなたに仕事減らして時間確保しても活動できるよう支援します。
MMD作りたいけど気力がないです。そんなあなたに美味しいもの食べて元気に活動できるよう支援します。
これが活動支援金でしょ？
物品の対価を活動支援金とは言わない
- 75 ：
- >>74
活動支援金という言葉の意味は理解しました。しかし有料プランをFantiaに設置するのであれば、その活動の成果物としてプラン限定の画像や動画など成果の一部でもコンテンツとして事前に明示し公開するようにサイト規約に記されていて、
クリエイターと支援者の間には契約が成立し商行為になると考えます。
もし「がんばります」や「お腹がいっぱいになります」だけで有料プランを設置したならば寄付行為となりFantiaではサイト規約違反になり著作権問題がクリーンであっても別の法律を破った状態になるはずです。
クリエイター支援サイトで支援金を得るのであれば商行為であり、ツール、エフェクトやモデルデータなど商用利用を禁止している物を利用しているならば明確に禁止行為をして金銭を得ていることを自覚するべきです。
その上で著作権は申告罪である議論になると考えますし、権利を保持していない私がとやかく言う問題ではありません。
- 76 ：
- >>75
アウアウだけど>>73読んだ？
がんばりますでも寄付行為にはならないということを書いたんだけど
まずそこは認識がずれてるようだ
頑張りますと言って支援金もらったら、実際に頑張って何かしらの成果を出す義務があるでしょ
それを同サイト内で出すか否かは別問題で、クリエイター個人としての活動をしなくてはいけない。したがって寄付金とは性質が異なり関連法規にも違反しない
で、あなたが言ってるfantiaの規約により内容記載が義務付けられてるから～について
故意ではないと信じたいが、規約を都合よく抜粋することで誤認を生む表現に基づく解釈をしてるといわざるを得ないね
問題となってる条項は、同サイト利用規約第7条2項二号三号のことでしょ？
あなたはこれを「有料プランを設定したなら商品名を記載する義務」と解釈してるようだが
正確には有料無料問わず、各プランの内容を明記しろというもので
同条内の各項がそうであるようにページ設定の上での必要事項を列挙してる条文にすぎない
つまりサイトが敢えて販売を予定している規約があると解釈するのは誤認を促す解釈
そして特典やサービスというのは、何度もいうようにただの支援者に対する無料サービスであって
こういう支援をしてくれる人にはこんなサービスを「無料で」提供しますよという話にすぎない
fantiaが販売を意図してると言わんばかりだけど、そもそもサイト運営にあたって、二次創作クリエイターを多く含むものなんだからそうならない理屈を組んでるに決まってるでしょって感じなんだが、その辺もどう思うの？
fantiaの意図、名目もおそらく俺が言ってる通りのもので、それが法律上問題ないからサイトを運営してるわけでしょ
- 77 ：
- >>76
たしかに、同じサイト内で成果公開を義務付けてはいませんでした。失礼しました。
ですが、がんばりますが寄付にならないとすると、もし2者間で紛争が起きた場合、現行の法令ではどのような分類になるでしょうか。
一般的には"投資型"、"販売型"や"寄付型"に分類され適用される法令は異なりますが、サイト規約第10条四項の特定商取引法云々の条文を鑑みるとサイト運営側は"販売型"でサービス展開していると言えないでしょうか。
いずれにせよ、得た支援金はクリエイターの所得になり免除される条件はありますが税が課せられることから営利となるはずです。寄付でないのであればなおさら「販売じゃないから問題ない」とはならないと考えます。
- 78 ：
- >>77
だからさ、あなたは動画を販売しているという前提で話してるけどさ
その段階に勝手に進んでもらっては話のしようがないわけよ
そりゃ動画を販売してるなら他人の著作物を商用利用してるって話になって、あとは著作権者の判断に委ねるなり、二次創作三次創作の販売物に対する公的判断をどうするかというコミケ問題みたいなとこへ行き着くよ
だが今争ってる論点はそこじゃない
今争ってるのは、「何を販売してるのか」という話
これについて、俺は「創作活動する労力を販売していて、それにより出来上がったものを有料会員に対し無料で配布している」と言っているわけ
サイトの名目もそうだからこその、活動支援金という言葉ですよと言ってんだよ
そこに対する具体的反論なしに、「他人の創作物を販売してるけどどうなんだ」とすっ飛んでこられてはどうしようもない
まさか、他人が作ったものを使って活動する労力そのものにまで著作権の範囲が及ぶとか言わないよね？
そんなこと言うとPCでもアプリケーションでも機材でも、果ては食い物や飲み物まで対価を得るための労力に使ったものとしてメーカーに著作権行使させることが可能となる
当然そんなトンデモは認められない
- 79 ：
- >>78
> 「創作活動する労力を販売していて、それにより出来上がったものを有料会員に対し無料で配布している」
これは法的にどう解釈したらよいか。
クリエイターは労力を売り、有料会員は成果物を得る権利を買うということでしょうか。
有料会員は、思いや経緯はどうであれ有料会員限定の成果物を得ることではないでしょうか。
つまり、両者に売買契約が成立し法的に商行為であると申しています。成果物を得ることが約束されなければ寄付に分類されると考えます。
食べ物などを作る労力も成果物の販売で利益を得られます。販売なしに労力料を得るのは寄付か雇用契約です。
- 80 ：
- 35-さんって見る専スレを製作者を追い出した敵みたいな論調だけど、
某投稿者と鑑賞スレで大喧嘩して分裂の原因を作った製作者と同一人物ですか？
- 81 ：
- >>79
法的に法的にというのなら基本法として民法勉強してから発言しようか
売買契約とは買い手側に目的物引渡し請求権、逆に言えば売り手側に目的物引渡し義務を生じさせる双務契約であり
すなわち目的物について、民法上の「特定」を生じさせる必要がある
一応の特定でも契約締結は可能だが、それは複数存在するものや自然物を履行日までに取り分けて特定するという話であって
不定形でどんなものができるかわからない、そもそも出来上がるかもわからないものを対象にした売買契約などあり得ない
仮にこれが売買契約なのだとしたら、双務契約における同時履行の抗弁権が発生し、買い手側としては投稿者が満足のいく動画を引き渡さない限り代金の支払いを拒むことが可能となる
ところが実際そうなっていないし、動画が何も提供されなくても会員は債務不履行として代金の返還を求めることができない
典型契約の中なら委任契約が一番近い感じだが、委任の内容に具体性がなく善管注意義務の対象も不明で履行期限の定めもなく、やはり当て嵌まらない
だからこの場合、これら13個の典型契約のどれにも該当しない非典型契約の一つと解釈するのが妥当でしょ
非典型契約といってもよくある話で、契約の内容を解釈すれば良いだけ
そして非典型契約として名付ける場合、その名の通りパトロン契約でしょ？
双務契約ではあるが、同時履行の関係に立つ売り手側の債務はあくまで「相当範囲で動画制作をする行為そのもの」
一切合切それをサボれば債務不履行として返金請求できるとも思えるが、売り手債務の性質上債務不履行の証明が現実的に厳しいのでそこについての争われることはないだろうけどね
俺が普段よく煽りながらレスしてるから、どうせこんな奴はアホでまともな自分に知識で勝てないだろうとか思ってんのかしらんが
ろくに知りもしないのに法律を堂々と語ると恥かくよ
なあにが寄付か雇用契約だよ
全然違うぞ？そもそも典型契約それぞれの義務の内容わかってる？
それも知らず契約解釈なんて不可能なわけだが
そして買い手側の意思が実際は成果物を得る権利であっても、それが契約時において相手側も認識可能な形で現れていなければ、契約の内容に影響などするわけがない
契約の大前提である意思表示の話すらわかっていない
これは単に要素の錯誤になり得るという問題に過ぎない
その場合は契約は無効となって遡及効が発生するので、数百円のためにどうしてもというなら
思ってた契約と違うとなった当事者が、錯誤無効の主張を投稿者と運営サイトにしてみればいいだけ
残念ながら、言ってることが的外れだったり具体性に欠けることが多すぎる
せいぜい適当にググったりした程度のツギハギや間違いだらけの情報を含んだ知識で語ってないか？
法律というものは、その程度や超一流の一部を除いた法学部卒程度で語れるほど甘くないよ
その更に上の専門教育や実務を経験して初めて理解できるものだ
基礎がわかってないとそういうことになる
残念ながら俺は法律を理解した上で、動画の販売ではないと言ってるのよ
支援系サイトがこれだけ堂々と乱立してるのに、法的な問題を調べてないと思うか？
俺が言ってることと同じようなアドバイスを専門家から当然受けてるだろうよ
ちょっと語らせれば法律というものは知ってる奴が見れば素人かどうかすぐ判別できる
君は明らかに素人だよね？無謀だと思わないのか
- 82 ：
- >>80
ちゃうぞ
そいつアリスウィッシュハートでしょ
- 83 ：
- パトロン契約をもすこし日本語的かつ法的に解釈するのなら
代金先払い式の継続的包括委任契約で
委任契約はもちろん、準委任契約とも違い履行の完了という概念がない半永続契約だな
双方いずれかの一方的な解除の意思表示をもってのみ当月末を期限として終了する
改めていうが、間違っても売買契約であることはあり得ない
当然雇用契約でもないし、双務契約なので寄付でもない
どれもトンチンカン
- 84 ：
- >>81
おっしゃる通り法律には疎く、MMDで作成したものをFantiaに掲載し支援を得たいという立場で自分なりに調べた知識で問わせてもらいました。
そもそもの疑問は「販売じゃないから問題ない」という文言でした
あなたのイライラを承知の上でお伺いしたい。
Fantiaで委任契約は締結できるのでしょうか。
クラウドファンディングという形態は"寄付型" "購入型" "投資型"に分類しそれぞれの法規制があると説いている弁護士のWeb記事がいくつかあります。
Fantiaでは"購入型"で契約形態的には委託契約であり成果の提供を明示しなくても寄付ではないという立て付けになりますか。
次に「問題ない」について、これはクリエイターは利益を得るが、版権物を扱う場合はコミケ同人販売に見られるような著作権の懸念を排除して「問題ない」としていますか。
- 85 ：
- >>84
まずその「問題ない」ってどの発言のこと？
法的に問題ない、とは一度でも言ってるが言葉通りの意味
そして著作権の懸念を排除して良いかどうかの話をこれまでしてたんでしょ？つまり他人の著作物を売ってるのか否かという話を
論点ぐっちゃぐっちゃじゃん
そしてfantiaで委任契約は締結できない。そんなプランは存在しないし有料プランは委任契約じゃないと説明したばっかでしょ
頼むよほんと
弁護士のweb記事については、それ判例に基づいた話なの？
弁護士とはどう言う仕事かというと、原告被告いずれかの代理人として法的見解を述べ公的判断を仰ぐ職なわけで
つまり立場によって真逆の主張をすることなんてよくあるわけだ
争いがあって判例が出てない話なら尚更ね
弁護士も医者と同じように専門があり、特に著作権関連について売りにしてる人は当然そちらよりの見解を述べるし、それによって相談する人を増やそうとしているわけ
別にその弁護士がウソを書いてるとは言わないよ？
そういう法的構成も一つの説として取り得るものでないと信用に関わるし、法律というのは判例が出ても尚多数の異なる説が主張し合ってる世界だから
なんにせよ、その記事を実際に見せてもらわないも反論のしようがないんだけど？
寄付型だの購入型だの言われても中身がないと話をしようがない
ていうか予想だけどそれも、会員登録によって著作権を有料で引き渡してると認定した上での話でしょ？
だからそこを争ってる段階だろと何度言えばわかるわけ
論点というものがまるでわかってないよ
まじめに話してるのに、故意過失問わず論点ぶらしまくってこられるのは徒労の繰り返しで本当迷惑なんだが
いろいろ講釈するためのパトロン契約を俺とお前で結んで欲しいくらいだ
- 86 ：
- >>85
今までの発言の「問題ない」について、私の勘違いででした。本スレの307「販売はしてないってことで結論出てる」部分を誤って記憶していました。お詫びして撤回します。
Fantiaで委任契約できるかという問いも誤ってました。委任契約に近いというだけでであり、非典型契約の一つと位置付け名目が明確に存在していないという事で、明らかに「販売でははない」を理解できました。
寄付型や購入型とは以下の記事を読み持ち出させて頂きました。
ttp://www.azx.co.jp/blog/?p=464
ttp://topcourt-law.com/finance/crowdfounding_law_control
しかし、あなたがおっしゃる通り、判例に基づく記事かも分からず著者の解釈であろうということで、Fantiaを利用するにあたり本当に心配であるならば信頼できる弁護士を見つけ相談します。
お相手して頂き有難うございました。
- 87 ：
- >>86
てっきりクラウドファンディングに類するものとしてパトロン系サイトについて考察してるのかと思いきや
ただのクラウドファンディングの説明の記事やんけ…
いい加減しろよなぜこれが参考になると思った？
この場合は事業者に対する投資とかの話であって、事業を起こすこと自体明確な目的や法律に基づく形態の基礎がしっかりしている
これと個人の創作活動という、曖昧不明確かつ法人格含む社会的地位にとらわれない活動を一緒くたにするとか信じられないんだけど…
弁護士に相談するのは好きにすればいいけどさ、もう少しいろんなものごとを理解してからじゃないとただの無駄金払うだけになるぞ
そもそも弁護士は事案について相談を受けるんであって、1からレクチャーをする職ではないわけで
- 88 ：
- なんやこのガイジ
- 89 ：
- 見ててずっと思ってたけどあえて言わなかったのにｗ
- 90 ：
- >>88 >>89
終わった途端野次言いに来て草
そうだよなあ、俺の言ってることが通って終わったら面白くないもんなあ
ほんっと人格攻撃以外なんもできん連中なんだね
- 91 ：
- ここまでのまとめ
fntiaは有料プランで成果公開を義務付け、販売を前提にしている→規約の誤認解釈でした(本人も肯定済)
成果物の売買契約をしている→法律上の売買契約に該当しませんでした(本人肯定済)
クラウドファンディングについて弁護士がまとめたサイトがあって云々→全然関係ない話でした
で、まだなんかあるの？
まあただの人格攻撃以外なら、重複する既出論点以外はいくらでも相手してやるよ
- 92 ：
- >>91
話聞いてやっから電話かけてこい。03-6455-4173
うざいお前の相手してやるんだか有料な。
二度とここに書き込むなよ。
- 93 ：
- >>92
ワロタ
- 94 ：
- 逃げるのか（笑）
- 95 ：
- 何から？電話から？アホかと
利用されてない荒らしが建てたスレ活用してるだけで文句言われる筋合いもないな
いざ真剣に議論する場ですらこういうことしかできんとは本当になっさけないのう君たち
- 96 ：
- 真剣に議論wwwwwwwwwwwwww
- 97 ：
- >>96
お前がなんと言おうと、>>69-87の通り二人で真剣に実体法を踏まえた議論をしてたわけで
てかお前本当に構って欲しいだけなんだな
- 98 ：
- 夏だねぇ
- 99 ：
- なかなか面白かった。ただ何となく気に入らないで騒ぐのは女子供だけじゃないのよね
定型文でしか返せないのも頭悪いパターン通り。自分も頭良くはないから見てるだけだが
ただ、弁えるくらいはしたいね。夏だとかｶﾞｲｼﾞとか恥ずかしくて言えないわ
- 100 ：
- ガイジの長文なんて1文字も読まねーよバーーーーカｗ
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