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【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.20


1 ：2019/09/13 〜 最終レス ：2019/12/15
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512


■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.19
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1561027160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
客が自分が正しいと文句言いだしたら終わりやね
最近特にこの界隈にそう思う

3 ：
>>1
おつ
前スレで話題になってた運営が不透明だから案件先は〜って話だけど、そういうのは案件とマッチングするかどうか含めて全部代理店が対応すると思うからあんま問題なかったりすると思う

んで改めて各運営の渉外担当と代理店含めた案件先との交渉兼打ち合わせみたいな感じじゃないかな？

4 ：
>>2
濃度がどんどんヤバくなってるスレを見てるとそう思うわ

5 ：
視聴者の濃度もヤバいけどそれに反応して「俺たちの活動に文句言うな！」と言ってるのが大体ペラ紙ゲーム生主なのがなぁ

6 ：
昨日発売のボーダーランズ3ってゲームにシロが声当ててんだけど下手すぎて辛い
ってか声優業はちゃんと本業の声優の名義でやれよ

7 ：
本業で食っていける人はvtuberならないし、そっちで仕事こない

8 ：
>>6
演技に関しては同意見だが、名義についてはもうちょい社会を知った方がいい

9 ：
>>6
ついでに言うと「VTuberの中の人は公開できないから中の人のキャリアに還元できない」って言い出したところがどこなのかも知っといた方がいいよ

10 ：
VTuber界のルールなんか洋ゲーファンが知るわけないだろ
楽しみにしてたゲームにド下手な上にふざけた名前の声優がゴリ押しされてハイそうですかって納得できるかって話

11 ：
PVの時点では悪くないと思ってたけど、そんなに酷いの？

12 ：
>>10
Vtuber界のルールじゃなくて社会を知ろうね
案件の受発注の流れ、異なる名義を使い分ける意味、BtoCではなくBtoBでもあること
ここまでいえばわかるよな？

13 ：
Vtuber名義を使ってやったのがゴミ声優のごり押しじゃあ批判もされるわな

14 ：
不満スレで上から目線で説教し始めてやんの

15 ：
絶対に歓迎されないのもわかってるだろうに
どうして洋ゲーにねじ込むかね

16 ：
あー暫く離れてたから忘れてたけどあそこの信者ってどこでもこんな感じだったな
ここは不満をぶちまけてスッキリするスレだから不満を増幅させるようなレスはNGっつー暗黙のルールももう通用せんのか

17 ：
こういう所がモンペのモンペたる所以だな

18 ：
>>10
ああ、本当に離れてた人だったのね
ごめんよ
あの案件自体確かに厳しいもんがあるよな
マッチング具合がヒドいというかゲーム側のファン心理を無視してるというか
センスがないなあと思うよ

19 ：
vtuberの宣伝効果って言っても集まって来るのが民度最悪な連中だからデメリットしかないんよな

20 ：
ごり押しもクソも、ゲームのキャスティングってゲーム会社と声優事務所との繋がりが薄いから基本オファーだぞ

21 ：
Vtuberブームで数字持ってるのとコラボすれば人を集められると短絡的に考えてたところは頭抱えてるかもな
既存ファンからは嫌われ期待してたご新規様は民度最悪とか何のメリットもないやん

22 ：
民度最悪って言うけど暴れてるやついなくね
そういうことにしたいのか？

23 ：
>>22
今日のサターン賞でキズナーが大暴れしてたの知らんの？

24 ：
>>23
上のってボダランの話じゃないの？
サターン賞は見れてないから２号さんが出てきて荒れたってことしか知らないごめん

25 ：
ボダランでもサターン賞でもVを全く知らない人達からすればキズナアイもシロも大佐ないと思うよ
Vtuberに案件を任せるとろくなことにならないって印象が根付いた時が終わり

26 ：
洋ゲー好きは硬派だからキャラものと相性悪いのよ

27 ：
シロも洋ゲー好きだぞ

28 ：
シロが洋ゲー好きでも洋ゲーファンがシロを好きになるわけじゃないでしょ
界隈に閉じこもってるだけならともかく、外に出ていこうとするなら新しいものに抵抗を持つ人達にも受け入れられる必要がある
そのためにはVtuberのイメージを良くしないと駄目なんだよ
ただでさえ不祥事起こしすぎてこの界隈大丈夫かと思われてるんだから

29 ：
Vtuber初期の頃だったら別にいいじゃんって言ってただろうな
今だとこんな所にまで首突っ込んで来てウゼェ売名乙としか感じない
FPSというかsteam系のフレンドも初期はVtuberやVRCに少しは興味示してたけど
ブームから数カ月も経たないうちに香ばしい奴の判断材料にしかならなくなったよ
知名度よりも信用を先に育てるべきだったね

30 ：
キャラ自体が考えて喋れるからそういう信用や評判を自ら得ていけるからオタ文化の説明しづらさを補えると思ってたが、それと全く逆のオタ文化の悪いところしか増幅してないのがなぁ…

結局従来のオタ文化のキモさしか社会に印象与えてないっていう…
そんなんだから2年も経つのに未だに女キャラの中身はオッサンとか言われるんだよ

31 ：
まさにFPS関係は中にダステルだかが入ってる女
の印象が未だに強く残ってるな

32 ：
言われるも何もバ美肉おじさんって言って活動してるのいっぱいいるやん

33 ：
汚名返上ができない限り外貨を得る機会も減る一方だろうし、このままだと濃密な信者からの徴収でコンテンツを維持していくしかないだろうね
銭ゲバとしか思えないスパチャ煽りや高額グッズ販売が主流になるのも無理はない
「推し」に活動を続けてもらうためにも、信者の方々にはアホみたいに貢ぎ続けてもらうことになりそうかな

34 ：
>>29
たぶん洋ゲーは最盛期でも無理じゃね？有名俳優を声優起用してボロカスに言われるのと似てる気がする
普通にアニメとかで良かったんでは？って思う

35 ：
>>34
既に賢者の孫ってアニメで棒演技披露してボロクソに叩かれたVtuberがいるんだよなあ…
外界に出ないで大人しく信者ビジネスやっててくれよ本当に、迷惑極まりない

36 ：
中の人を公言していて、既にプロの世界で働いているバ美肉おじさんが一番信用出来るVTuberなんだよな

37 ：
マルチタレントのような事しながら本業を疎かにしないほどの圧倒的な実力と知名度があればに限った話だな
まぁ1人も居ないですがね

38 ：
すでにプロとして働いてる奴は自分の宣伝のためのVtuber だからな
正直「バ美肉」とか自分で名乗ってるのは「Vtuber」とは別と思ってる

39 ：
絵描きのおっさんを信用することになんか意味があるのか

40 ：
バ美肉とかねこますのせいで嫌悪感しかない

41 ：
>>37
VTuberに何を求めてるんだよw

42 ：
Vtuberなんて求めてないと遠回しに言ってるわけだが
テレビでも専門職から芸能人になった奴なんてクズしか居ないしな

43 ：
また牡丹きぃあばれてんのかよ・・・
ほんと界隈に残って欲しくない奴程しがみついてる界隈だな
撮り鉄みたいだわ

44 ：
ゲームしてるだけで可愛い可愛い言ってもらえて投げ銭してもらえてお友達もたくさん出来てオチンポにも困らなくて
絶対離さないの絶対に離さないのだ

45 ：
社会不適合者が集まって傷を舐め合いながらも立ち直ろうとしてる段階ならまだ優しい世界として見てられたんだよ
そいつらが自分の居場所を手に入れて染み付いたクズを隠さなくなった時点で、優しい目で見守ることなんてできるわけがない

46 ：
なんだ、ただのVTuberアンチか
ここもすっかりそういうやつの居場所になっちゃったんだな

47 ：
不満スレでなに言ってんだか…　優しい世界に嫌気が差した奴がガス抜きする所なのに　普段どんなスレ見てるの？　Uか信者スレのお客様かな？

48 ：
VTuberが一人残らず消えるまで俺たちは戦いを止めないぞ
みんなも同じ気持ちだろ

49 ：
クリエイター系は普通にこんなの素人でいるのおかしいだろって人なんかもいるし、そういう日の目の当たらない人たちがのし上がるきっかけになればいいんだけどね
雑談とか実況とかばっかやってるようなやつらが変な問題とか起こすせいでどんどん変な噂が立っていく

50 ：
>>47
だからVTuberそのもののアンチが居座るのがおかしいんだろ

51 ：
ボクが認める不満しか許さないってんなら真・不満スレでも立てなさいって
誰も反対しないから

52 ：
アンチの基準がもう分かんねぇな

53 ：
>>45
同意見
社会不適応者の集まりが今のVTuber
でもそのガイキチ共が伸びるのはやっぱり仕方無い事なのかもな
まともな人は周りを見て判断出来るからガイキチに関わらず単独でちゃんとやってるだろうけど
そのちゃんとした人程普通過ぎて見られないのが悲しいね

54 ：
アンチや不満が許せない信者さんは無しスレやアンチスレで火消しでもしてアンチの居ない優しい世界でも作ってろよ　

55 ：
元々VTuberを追ってるが故の不満を吐くスレだったのに、最近VTuber全否定するやつがスレに居座った

56 ：
バ美肉とか言ってる奴キショ過ぎる
受け入れられてると思ってるのがヤバイ
やっぱり個人勢はダメだわ

57 ：
関ジャニのupd8の件って商標云々を抜いてもふつーにジャニ側の方に落ち度があるんだよな？
いまいちどっちがどうとかわからん
いや、V豚がわめいたらアレだと思うけど

58 ：
商標的使用態様も知らん豚が騒いでるのを見てると滑稽だわ

59 ：
社会のはみ出し者でも負け組でもガワ一枚被っただけでワンチャン人生やり直せるのは「エモい」と思うが
そうやって先駆者が切り拓いた場所に後からノコノコやって来て
VTuberを現実逃避の言い訳や免罪符にしか思ってない奴らがデカい顔するのは迷惑だからやめてやれってだけなんだがなぁ

>>45は全肯定民からするとVTuberの全否定に感じられるんだな

60 ：
否定的な人はもう諦めの境地まで行った人たちじゃないかな
正直俺もほとんど諦めてる
>>49や>>59みたいなのを昔は思ってたし応援してたけどもう巻き返すのは無理でしょ
Vtuber界隈に対して諦めの段階に入ったからこういう流れになってるんじゃない？

61 ：
Vtuberにどっぷりつかってない一般人がVtuberの炎上事件に関する記事見ての発言が
「Vtuberって本当こんなのばっかだな」って部分に外の人たちのVtuber界隈に対する
印象を物語ってる、もう厄介が蠢いてる界隈の印象しかもたれてないよ
一度根付いた印象の払拭ってそう簡単に出来ることじゃない

62 ：
FAVRICみたいに有名無名関係なくVTuberを見出してチャンスを与えてくれるイベントはあっても、結局それはVTuber界隈の中でしか盛り上がってない、いや見てる範囲によっては中ですら盛り上がってない
結局中の人のゴタゴタやにじさんじの不祥事が一番盛り上がるんだよね界隈の中も外も、しょうもないわ

63 ：
悪いニュースの方が話題になるのは世間一般のニュースも同じだぞ
人間そんなもんよ

64 ：
優しい世界という批判禁止のデストピアを築き上げた上での不祥事三昧だからちょっと事情が違う
一切の批判に晒されないなら目立ったモン勝ちだからな

65 ：
良いニュースなんてありましたっけ？

66 ：
優しい世界から社会不適者のオワコン世界
悲しいねぇ

67 ：
良いニュースなんて目立たないもんよ

68 ：
>>60
俺も半分諦めの境地だが、まだ燦鳥ノムとLstype Miku辺りに可能性は感じてる。
ただ界隈全体で言えば、生主転生以上にメインストリームになっちゃいけない存在なんだろうな。
とくにLstype Mikuは。

69 ：
輝夜月がいた事務所的なものが事実上消滅
まあ、中身もこんな界隈にいるより本業に集中したいでしょうよ
https://twitter.com/moonstudio_jp/status/1175009247920152577?s=21
(deleted an unsolicited ad)

70 ：
>>69
それ、グループ活動の為の事務所が消滅しただけで、輝夜月の運営は生きてるんじゃないの？
輝夜月本人は全くそれに触れてないぞ

71 ：
>>70
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190921-00010000-kaiyou-ent

同意。新プロジェクト（輝夜月の後進）が頓挫したいう風に読めるな。輝夜月自身ではないようだ。
シロのアイドル部的なものを作りかけたけど、魂注入でコケたってことかな？

72 ：
出てきたのがpphだけで長いこと音沙汰なかったしな

73 ：
募集期間延ばしてた位だしまともなのが集まらなかったんだろう

74 ：
>>73
案外、このスレに出てる問題点を認識してなるべく避けようとして、挫折したのかも。

75 ：
くそ

76 ：
アフィブログの連中はすっかり勘違いして勝手に騒いでるな

77 ：
そもそもKOTODAMA TRIBEは花譜の会社であるTHINKRの企画なんだけどね
月とピンキーの権利はVICが持っているので共同プロジェクト
それを踏まえた上でお知らせを読むとそのまんまの意味だとわかる

78 ：
まだ黎明期だからと大目に見てたが、出てくるのは寧ろ既存のジャンルの末期感な問題ばっかで流石にいい加減にしろよってなってくる…流石に我慢の限界やで

79 ：
花譜のライブで何か騒ぎがあったのか

80 ：
Vやミクやらのごちゃ混ぜライブね
ライブでよくあるような厄介がかふファンに居たらしい

81 ：
花譜のって最前列陣取って後発アーティストの時に後列に戻ろうとして暴れた的なやつでも起きたの？
よくあることだけど色眼鏡で見てしまうなw

82 ：
まじで社会不適合者の集まりで形成されてる界隈なんだな

83 ：
>>81
花譜の出番になったら他の観客押し退けて前列まで来て、終わったら帰ろうとした

84 ：
V関係なくフェスでよくあるやつだなそれ

85 ：
いや、Vtuberのフェスって中の人ステージ見てないでしょ…態々先に来てた人押しのけてまで最前列でアピる意味がわからん

86 ：
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/16(月) 13:23:27.25
https://www.youtube.com/watch?v=IoFz3TbRA0Mの57:26〜辺りから
悪代官「ワシはFACK隊長みたいなヘマはしない」

87 ：
Orionが遂に逝った模様
個人勢は結構こいつ使ってたみたいだし消える奴も出るか？

88 ：
Vtuber界隈が嫌になったから離れて気づいたけど
V関係の動画を一本でも再生するとおすすめ動画に他のVtuberの動画がウジャウジャ出てくるんだな
出て来る度に興味がないで消してるけどはっきり言ってこれはウザいわ
YouTubeのアルゴリズムを上手く利用してるにじホロドルが強いのはこれも理由の一つか

89 ：
Twitterで日常のつぶやきばっかりするんだったらバーチャル名乗るの辞めてくれ
昔からあったしたまになら許せたが最近はそればっかTLに流れてきてもう何がバーチャルだよ
一部大事にしてる奴らだっているのにこういう奴らのせいでぶち壊しじゃねーか

90 ：
バーチャル面出すとやれるライバーが限られる上に投稿頻度が下がる
逆や頻度を増やすとバーチャル感が損なわれる

91 ：
ユーチューバー名乗ってるくせにTwitter取り上げたら存続すらできなくなる奴ばかりだよな
対してリアルチューバ―はTwitterほとんど活動してない人が多い、宣伝や馴れ合いなんてしなくても見に来てくれるからな
ここに超えられない壁があると思う

92 ：
Twitterとセットのコンテンツになってるからねえ
リプ会話や投稿ツイートをリスナーが見てる前提で話が進むから、YouTubeだけしか見てないと話について行けない
いちいちツイート監視するのも面倒だから、最近はTwitterありきの動画投稿や配信してる人は見なくなったな

93 ：
2012と2015年のユーザー生のアーカイブだけどこの時代とやること変わらないよね最近の界隈
http://nico.ms/sm17925898
http://nico.ms/sm25888322

94 ：
バーチャルマーケットを見たらVtuberをバーチャルだと言い張るのが馬鹿らしくなったな
VRCは順調にVR/AR方面に進化してるのに、Vtuberは3Dから2Dが主流になり
出来ることの限界が見えて、ひたすら流行りのゲームを繰り返してばかりと退化しかしていない
もうVtuberに求めてたバーチャル感ってなんだったのかもよくわからなくなった
界隈初期の頃はVtuberもVRCも同じくらいのレベルに立ってたのに、どうしてここまで差がついたんだろうな

95 ：
当時みんながふんわりと思い浮かべてたバーチャル感はVRCの方が近いと思う
それこそReady player oneみたいな

ユーチューバー要素はないからVTuberと袂を別つのは仕方がない

96 ：
そもそも本質が違うんだから単純に比較できないぞ
VTuberがつまらない配信垂れ流しばかりで退化したってのには同意だが

97 ：
うんぽこ

98 ：
ぽこぽこ

99 ：
ぴー

100 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

101 ：
そもそもバーチャルyoutuberっていう呼び名が間違いだったんだよ
バーチャルyoutuberとバーチャルしてないVtuberを分けろって意味じゃなくてキズナアイがバーチャルyoutuberと名乗ったのが間違いの始まりだったという話

102 ：
先駆者が名乗るのは間違いじゃないだろ
後追いが名乗り出したのは間違い

103 ：
VRCw
バ美肉とかいってる連中が中心の世界なんて一生流行らねーよ

104 ：
後追いが名乗り出したのが間違いなのは当然なんだけど様々な忖度の結果先駆者をそれを責め立てることもできなかったじゃない
だからもしもキズナアイの名乗りが別の実態に即したものだったなら今ここまで酷いことになってなかったんじゃないか？
勿論当時のキズナアイ陣営に今の惨状を予測できたとは思わないしほっといても問題ないかなと思ったのも無理はないと思うけど

105 ：
にじさんじが「我々はVtuberではありません」を貫き通せなかったのが間違いの始まりでは？

106 ：
ねこます一味がVRCを利用して視聴者を煽ったのが原因でしょ

107 ：
もっと世間から後ろ指指され嘲笑されるような存在であったならここまで不満を抱えることもなかっただろうに

108 ：
少なくとも俺の見たかったVRは男がバ美肉とかkawaiiとかやってる様な世界じゃないわ
そしてそういう世界にしたのは、ねこますだったり、バーチャルマーケットの顔やってるフィオだったりする
そして連中の仲間みたいなのが「VRが普及しないのはにじさんじが悪い！」とか言ってんの
あほか

109 ：
個人的に箱系はどうでもいいけど某四天王は心から応援してる
練習が辛くて泣いても本気でやってるのがみえるから
昭和のアイドルの様な泥臭さがあるというか

110 ：
A8の分人やゲーム部のCtuberにNoが突きつけられて
消去法的にライバーの長時間ゲーム・コラボ配信がVの主流になったのがな
バーチャルとかもうどうでもいいから他に何か上手いやり方はないものか

111 ：
頭数が増えすぎて基準が厳しくなりすぎた上に相次ぐ不祥事でバーチャルのハードルが上がり過ぎてるから
最早AIが自動生成で支離滅裂なこと喋る奴でもしない限りバーチャル感はもう出ないと思うわ

112 ：
アイちゃんやゲーム部は変なスキャンダル絡まずにやれてたらここまで批判はされてなかったと思うわ
毎日配信やってた頃のポン子みたいに受け入れられてる例もあるわけなんだから

113 ：
ドロドロした背景を知ったうえで笑顔の動画出されても引いてみちゃうのが普通の視聴者
こんなの当たり前すぎるのに判んないんだろうね
マーシーやスマイリー菊池が芸能界に復活できない理由と似てる

114 ：
ウェザーロイドは天気伝えるのが仕事のキャラクターだからな
ブームの数年前から活動というか番組してるわけだし厳密に言えば別枠じゃね？

115 ：
>>112
その二陣営ともV豚が騒いだ程度でTwitterやらアフィサイトまで追わない程度のファンは囲えてるし、再生数ベースだと相変わらず二強だから方針次第ではまだまだ生き残れそうだけどね
問題なのはその煽りを受けた他陣営だとは思う
外に訴求してこなかった自業自得ではあると思うけど

116 ：
YouTuberと同じくTuberを自称するならYouTubeでの活動に留めておけとは思うが
Vの場合プラットフォームが多岐に渡り過ぎて訳がわからんことになってるんだよなぁ
ここまで知名度を得たのに言葉から連想するものが人によってバラバラなのも珍しい

117 ：
たった2年で利益しか見てない企業や町興ししようとする自治体がやるアニメ関連の事業みたくなってきてんのはどう言う事やねんと…

そこそこ儲けてる筈やのに全然発展が見えないんだが
去年の今頃より劣化してるまであるで

118 ：
>>116
Web2.0とか俗に言う「HTML5の時代」とかいうバズワード

119 ：
日本のプロゲーマー界隈も似たような状況
種をまいてから刈り取るまでの期間が短すぎる

120 ：
まだ安定したリアイベ等のイベントの形式やノウハウやそのための技術が成熟してないのに生き急いでる感がヤバイ
結果異常に高い料金に対して得られるものが少ないぼったくり状態って言うな…

もうしばらくはRAGEとかのゲスト枠で下積みすべきだったろうに…それに関しちゃ結構好評だったしな

121 ：
早期熟成早期収穫で一刻も早く余所より土壌を消費し尽くしたい勢力と
じっくり時間をかけて何年も続くコンテンツに育てたい勢力とで足並みが揃ってないってとこか

122 ：
にじさんじみたいな焼畑は寿命を縮めるだけだからな

123 ：
逆にちゃんとそのへん計画性のあるところはどこなんだろうな
それを明言してたアプランは絶賛迷走中だし

124 ：
VTuberを文化にしたいとMCNを作ったところが双方アレだからなあ
口だけなら何とでも言えるし行動で見極めるしかない

125 ：
東スポあたりに「アカリ　また不倫！」みたいな記事が載る時代が来ないかねぇ

126 ：
バルスなんかはしっかりとコンテンツ育ててる感じがある
他の箱と性質全然違うけど

127 ：
>>123
「登録者0人でもウチは全く気にしない」からのゲプラン騒動なんだからその時から底が知れた感はあったわ
というかシロっていうハイブランドを持ちながらにじさんじの真似事をやった時点で界隈の流れを決定づけさせたのがココでしょ

128 ：
物申す系がな、地道にマイナー案件稼いで畑耕してるとこより
マイナーVのゴシップやら箱を掘り下げてるの見ると、
「こいつらの役割ってなんなの？」ってときどき思うな
わざわざ閉じこもる方向性を推奨してる様にも見えてくる

129 ：
大手に楯突けば自分が危ういし優しい世界じゃ味方もつかない
結局弱小のゴシップ扱った方が安全だし数字も取れる
弱小Vに消えて欲しいのはVtuberオタクの総意でもあるからね

130 ：
生主同窓会の素人のど自慢をありがたがってるやつの気がしれん

131 ：
>>129
弱小に消えてほしい＆大手を推し（）に靴舐めさせたがるような連中じゃね？

132 ：
個人勢の推しが箱に所属したら元々香ばしかったコメントがさらに香ばしくなってもうしんどい

133 ：
ゲプラン騒動に関しちゃK側にも問題あったというか、中途半端だったと言うか…
あんな怪文書の如き声明文でアッサリ引き下がる程度ならその程度の問題だったとしか…

134 ：
>>117
景気が悪いと投資する企業側も長期に渡るプロジェクトは敬遠しがち
金入れたら即利益出るものだけを選びたがるのだが
vtuber企業勢もそういうとこから金引っ張ってこないとヤバイ規模なので
ソシャゲみたいに売り込まざるを得ない結果ろくでもない事に
>>133
あれは漫画内でK者とコンビ組んでたやつが
K者とは別にゲップへ無茶な要求してた説もあったりするんでなんとも言えん
ただし他のとこ辞めさせといて自分らも抱え込めそうにないなら
ポイ捨てってのは今後の界隈をブラック企業化させるのが目に見えてるので
ゲップにはくたばっていただきたい

135 ：
Vのオタクはシンデレラストーリーが好きなので「俺が応援して大手になった〇〇ちゃんor〇〇箱」が黒いと都合が悪いし「俺が応援しなかったので鳴かず飛ばずの〇〇ちゃんor〇〇箱」が黒いと都合がいいんだよなあ

136 ：
ファンによる囲い込みは外側から見ると異質
目先の金は入るんだろうけど、あれは仕事の対価って感じじゃない
四天王みたいに外に売り込みかけるために必死に努力してるVもいれば
引きこもってちやほやされる状態を良しとしてるのもいる
いつかV全体が一般から引きこもりとかレッテル貼られて痛い目見そうで仕方ない

137 ：
>>133
K自体の真偽はどうでもよくてあの声明文の内容がドン引きだったわ
なにあのB子への憎悪にまみれた文書って思った
登録者〜って言い切ってた企業が言う文言じゃねーよって思ったよ
案の定無料で全編配信してたイベントを翌年アホみたいな料金で有償化してたしな

138 ：
景気が悪い限りこの国から新たな文化が花開くのは無理なのかもな
金の卵を産む前にガチョウを絞めRのが当たり前になってりゃなぁ

139 ：
貧すれば鈍する

140 ：
社会のせいにするまでもなく貧してるのが他ならぬvtuber界隈だけどな
元より未来なんてなかった

141 ：
そもそも根本が腐ってたからもし景気良くても今と同じ状況になってたと思うぞ
そもそもどっかから十億とか百億とか投資されてたり最初期のブームからもう2年ぐらい経とうとしてる時点でその言い訳は通用しないよ
金も時間もたっぷりあった訳だからね

142 ：
スパチャで豚を釣ってアホみたいに金貢いで貰ってんのに儲からないってどんな放蕩経営してんだよ…

143 ：
VTuber全体で中堅ソシャゲ一本分の市場規模なんでしょ
それを元締めが吸い上げて残りを何百人のVで奪い合ってんだからそりゃ地獄絵図ですわ

144 ：
>>142
設備投資、キャラクターデザイン、毎回の撮影スタッフ、企画構成、魂のギャラ、これらの進捗管理及び庶務経費。
全部金に積むと案外高いと思うよ。

初音ミクの曲動画やMMDに慣れちゃってコスト感麻痺してるけど、あれ、手弁当でやってる分がでかいから。

145 ：
寧ろふつうの芸能関連より確実に割高だろうな
故にこうも集金体制になってんだろうよ

146 ：
金食い虫な上に生身よりも制限が多いとかメリットが何もないじゃん

147 ：
景気悪いからこんな採算性も将来性もなくて
ただ単に新しいだけの代物に金が回ってくる
まともな投資先が消え失せてるのに
ゼロ金利で現金だけはあるからな

148 ：
バルスって採算全く取れてないんじゃ

149 ：
やっとこの今の社会不適応者糞界隈から目を覚ましてくれた人達が増えて良かったわ
前は少しでも否定的な意見を言ったら殴りかかって来たからな

150 ：
>>148
設備投資、撮影スタッフ、企画構成、ギャラに進捗管理とかなり金かけてそうなのに
そんなそぶりも見せず愚直にエンタメし続けて、正反対の運営方針で業界一位を名乗ってるにじさんじとも仲良くしてるとか相当大人な運営だと思うよ
俺なら闇堕ちするか発狂してる

151 ：
>>150 みたいな勘違いして無駄に対立を煽る民度の低いファンを相手にしなきゃいけないんだからvの運営も大変やな
バルスは集客できるならなんでもいいと思ってるでたぶん

152 ：
バルスはきっと報われると思うわ
今はV特有の逆張り視聴者が判官びいきの余地が無い事で敬遠してるだけ
実力ははっきりしてるから少しずつ浸透してくはず

153 ：
>>151
対立を煽るつもりはなかったけどそう感じたならごめんな

154 ：
「金かけてんだから人気にならないのはおかしい」って考えが間違いなのはわかるが、
バーチャルを表現する手段の一つとして設備やら３Dやらにお金と手間かけて運営してるのにの
にじさんじみたいなペラの低コストスタートで数をやたら増やす焼畑的な運営をされたらかなわんってことじゃない？
長時間ゲームしながら中の人が設定おかまいなしに日常を喋ってるだけの生主にしか見えないけどな
それが今のVtuberで「てぇてぇ」とかいうならもう諦めるしかない

155 ：
「駄目な僕にも話しかけてくれる可愛い（と思い込むことが出来る）女の子」さえあれば大多数のユーザーの需要に合致するコンテンツになっちゃったからねえ
逆にそれがないと厳しいコンテンツになっちゃったわけで

156 ：
にじさんじはライバー方式でVtuber界隈のシェアをほぼ独占してるんだから堂々としてればいい
独占禁止法も何もないんだから後ろめたく感じる必要もないし、実質勝利者だよ

ただVの可能性として日常を語りながらのゲーム生配信以外の方式が提示できないなら先細りは避けられないし
長時間配信を毎日追い続けられる人以外は客になり得ないからどうにかならないかって話
正直もう諦めてるけどさ

157 ：
芸を売るか、芸がないというシンパシーで売るか
はたから見れば後者には閉塞と停滞しかないんだよな
そこに自己肯定感を求めて集まった輩は舞台上の素人をいじる審査員
元々声優崩れなんかがチャンスを求めて始めたものに本当の素人が参入してきた
今は逆張りもいいかもしれんが、風穴を開けないからどんどん空気は澱んでいく
オタクっていうのはそういう状態好きだから仕方ない

158 ：
バルスというかコーサカはそんなに登録者多くない個人にも積極的に絡んで引き上げようとしてくれてるし、なんとか界隈をクリエイティブなものにしようと頑張ってるのが見えるからもっと報われてほしい
初期の全然知られてない頃に比べたらだいぶマシではあるけど

159 ：
>>142
スパチャ日本一の湊あくあがだいたい月400万らしい
まあ個人一人でやっていく「だけ」なら・・・の域だわな

160 ：
>>158
歌系はまだ道はあると思う。
オリジナル曲その他、オリジナリティをどこまでやれるか。
歌ってみた、じゃなくね。
ボカロ作曲者と組んでもいいと思うし。

あとゆっくり解説講座やNHK教育的な切り口はどうかね。
マニアック知識や解説型。
何人かいるけど、あんまり続かないんだよな。

161 ：
アイちゃんお銀あたりならイメージ的に子供向けやれそう

162 ：
歌系って言っても飛び抜けて上手いわけじゃないからなぁ
キャラありきで成り立ってる時点で界隈内でしか通用しない
競い合うようにオリ曲出し合ってるから目新しさもない

163 ：
>>159
一生月400万で個人なら諸々の
税金対策費割いてでも遣り続ける価値は有るが
一時的なあぶく銭でしかも企業収益だしなあ
もうピークは超えてるだろうし
自分なら稼げるだけ稼ぎながら
転職雑誌見て次の職の検討遣り始めるレベル

164 ：
量産型TVアイドルより個人にスポットあたってずっとクリエィティブだよ
歌系常連Vはちゃんと上手いし、TVと違って魂の外見関係ないからそこに食い込める
ただオタのコミュニティになじめないと弾かれる感はある

165 ：
ぶっちゃけ歌い手以下のレベルでしょ、歌に自信あるならガワ被らずとも人気が出る、顔出しが嫌ならアバターで十分な訳だし
リアイベにしてもこの前のFAVRICなんか信者は見ないフリしてたけど技術的にも初音ミク辺りと比べて酷いもんだったし

166 ：
VTuberでカラオケとか馬鹿過ぎるわ

167 ：
正直俺は全否定したくない
あるVなんかはスパチャを暗に拒絶して、施しじゃなく純粋な労働の対価を欲しがってる
彼女も現状に違和感を感じてるから外側に出ようとしてるんだと思うし、応援したい
マイクラキャアキャア勢とは目指してる場所が違うVもいるのよ

168 ：
マイクラキャアキャア勢とは目指してる場所が違うのに一緒くたにされてしまうのがねえ

169 ：
>>164
ちゃんと俺のレス読んだか？

170 ：
個人が作ったイメソンをにじさんじが拾ってオリソンとして発表する流れを上手く使えば作曲系とかもバズるのになあとか思ったりするけどその辺みんな下手だな
レンチとかはその辺上手くやってるけど

171 ：
布施明とデュエットできるVが上手くないとかよく言えるな

172 ：
どうせ全部加工だろ？
ゲームプレイ歌も全部本人以外にもの
幻想とか綺麗なもんじゃない、ただの詐欺師

173 ：
詐欺師に貢ぐのがそんなに楽しいんかってな
ドブに捨てた方がマシなんじゃねーのww

174 ：
イヤそれだとドブに失礼かww
じゃあなんだろうな？想像もつかんわwm

175 ：
別に特段下手でもなければ上手くもないって話なのに不満スレに出向いてまで全肯定させたがるバカはなんなん？

176 ：
>>172
バーチャルなんだから、喋ってる奴とゲームプレイしてる奴と歌ってる奴が実際は別でも良くね？

LSTypeMikuみたいなVTuberだっているわけで。

177 ：
全肯定って…？？？　
都合に合わせて文脈を脳内変換しまくる様じゃ会話が成立しないやん
他人と会話したことないんかい

178 ：
チャイナアイ、無事中華のプロパガンダコンテンツと化したもよう

179 ：
世界に目を向けるなら日本人なんて切り捨てて正解
中国と同じ土俵に立てると思ったか

180 ：
にじさんじは本当に問題が多いなぁ
尊様みたいなことがわりとあるから絶対スパチャはしたくないんだよね
バルスはわりと好きだけど

181 ：
>>177
見事なブーメランで草

182 ：
全肯定するのにも全否定するのにも、バーチャルって存在は都合がいいな

183 ：
界隈全体を見るとけものフレンズの流れとそっくりだな
最初は下火でブームで火がついてワイワイしてたけど
バーチャルなんて重視してない金の亡者に食い尽くされて
それでも信者は持ち上げて視聴者がそれ見てしらけて誰も得しない世界になる

184 ：
けものフレンズは信者ほど反転アンチしてるから…
たつきを返せとか燃える紙飛行機とか酷いぞ

185 ：
アイちゃんに関してはけもフレみたいになりそうな雰囲気はある

186 ：
もう既に元信者が反転してる気がするけどね
何も言わずに去っていく人も多いけど、この界隈は信者から金と時間を徹底的に搾取する傾向があるから黙って居なくなる人の方が少ない
ある意味けもフレ以上に拗れる危険性がある

187 ：
個人的にはこの界隈のそれは艦これに近いと思ってる

当初はものすごく盛り上がる
アニメ化あたりから段々怪しくなる
その後ドンドン界隈の上の人間に疑惑が上がる

ってあたりが
多分そのうち中国や台湾あたりの後発に劣り始めると思うよ
既に国内が頭打ちとファンの質の低下で中国資本に傾きだしてるし

188 ：
なんかやたらと他所の界隈に例えようとしてるけど、ここの界隈のクソさはナンバーワンにしてオンリーワンでしょ
そういやブーム当初は「○○はクソ！これからはVの時代！」なんて騒いでたな
全方位に騒ぎ散らしてたからよく覚えてるわ
ここに書き込んだ人には悪いけど、この界隈の人達ってほんと傲慢な人が多いと思う

189 ：
問題起こしてあちこちから色々言われるようになっても一切行いを省みない時点で民度の低さが知れてる

190 ：
優しい世界バリアと新しいコンテンツだからという寛容さで大目に見られてたところがあったけど
今までの負債が表面化してくるのはこれからだと思うよ

191 ：
まあなんだかんだ言ってまだ期待してる面もあるんだけよな、なんだかんだで目新しいものではあるわけで…

ただもうちょっと真っ当な方向に向いてくれたらなぁ…

192 ：
急成長の後にはぶり返しが来るのがお約束だから、それをどう乗り越えるかだなぁ…
嫌な面も多いけど全てが悪いわけじゃないから、真っ当なところは生き残ってほしい

193 ：
VTuberというカテゴリーにいるうちはもう無理じゃないかな
節操なく絡んでくるハイエナが多すぎて速攻潰される

194 ：
このスレで話題に出たことあるのかもしれんが、Facerig使ってるゲーム実況者で概要欄に
VTuberではありません
みたいなのが書かれてたのはクスっときた
案の定配信中にVTuberなのかどうか聞かれてたけど交わしてたなぁ

195 ：
ついにドル部も逝ったか…

196 ：
まーでも不満ぶちまけられたら運営はすごい不利だよな
擁護するわけやないけど

197 ：
経緯見たわ
うん、ツイッターに書く必要は無かった事だよな

198 ：
ドル部に限らずベンチャー系はどこも自転車操業だろうし、この手の火種はいくらでもあるだろうな
攻めるより前にそろそろ内政固める時期なんだと思うよ

199 ：
他に比べたら全然大したこともない話

200 ：
アップランド絡みは大した事ないはずなのに「信者」がむやみやたらに燃やそうとするイメージがある
まあ仮にも企業アカウントでそういう事を言っちゃうのは結局やっぱ生主なんだなとも思う

201 ：
一芸に秀でてるわけでもない一般人がライブでひたすらゲーム雑談繰り広げてる時点で、何を言おうが生主以外の何者でもないだろう
鎖国してブランディングしたところでにじホロと違いはない

202 ：
ゲーム配信自体は好きにすればいいと思うけどなぁ
問題なのはVtuber名乗っておきながらガワだけ貼り付けた中身丸出しの奴がほとんどで
>>194みたいな同じシステムを使ってる実況者とまったく区別がつかないってのがねぇ
ゲーム以外やること無いなら無理にVtuberなんてやらずに実況者界隈でやればよかったのに

203 ：
どっかで見た「あいつらゲームやるついでに配信ボタン押してるだけ」ってのが的を射すぎててなぁ

204 ：
大層な肩書きつけて他とは違うアピールしても結局は生主や歌い手と全く同じ
それどころか問題の多さは比べ物にならないほど多い

205 ：
>>202
おれが見てるゲーム実況系はゲームの生放送配信だけでなく動画も別シリーズとして出して新規への導線もしっかりしてるからなぁ
攻略情報とか検証とかそういうのすら出さないのもゲーム自体もツールでしかないんだろうなと思うと見る気もしないな

206 ：
むっ！
それは中の人系vtuberという者だな！
詳しくは俺の最近の動画を見てくれ‼

207 ：
ガワつけてゲームや雑談生放送するのがVtuberって認識が強まってるのがなあ
動画勢は凝ったことやろうとしてる人も多いけど、配信勢ばかりに注目が集まって話題にならないのが辛い
再生数より同接数が注目される界隈だしな

208 ：
ニコニコが死んでなければ、再生数やマイリストで評価される世界になってたと思う

209 ：
なんだかんだで復活したヒカルが同接数千くらいなんだってな
互いのファンの年齢層がマッチしてるとは思わんけど声高に叫んでも見向きもされんわなって話

>>208
正直VTuberの数字絡みは応援の要素が大きすぎるからそれもあまり意味ないかなぁ
個人的にはYouTubeの登録者数見て再生数高いやつ（アーカイブ除く）見てだわ

210 ：
ニコニコみたいに狭い層の中で機能するランキングがあれば特定の分野に特化した動画勢も見てもらえる機会増えるんだろうけどね…ニコニコが死んでなければなあ

211 ：
今VTuberを名乗っても同調圧力と「知ってて当然」な界隈身内ネタに巻き込まれるだけだからな
前からそういう傾向はあったけどVを名乗るメリットが確実に低くなってきてる

212 ：
アプランに関しちゃ典型的な人手不足によるブラックさのようなので、ライバーがいくら助け求めようがどうしようもないと思う

やるんだったら寧ろスタッフと組んで上の役職に談判するしかないかと
折角馬って言うライバー寄りのスタッフもいる訳なんだし

そういうところがVtuberでのK系がイマイチままなってないところだよなって思うわ

213 ：
と思ったが、馬は馬で信用ならんかったわ

214 ：
運営に不満があったらすぐKしてリスナーを盾にする行為が当たり前の様になってるのって
業界の終わりを早めるだけだと思うんだけど

215 ：
>>206
そういう拡大解釈して何でもアリにするのもうやめろよ

216 ：
>>215
拡大解釈止めると、俺の好きなLSTypeMikuがVTuber扱いされなくなるじゃないか

217 ：
>>214
そういう手段に出ないと何も解決しない風潮になってるんだと思う
リスナーは優しい世界しか求めてないからネガティブ発言できないし、自浄作用はないし、マンパワーがないから自己解決能力もない
運営と演者どっちに非があるかはケースバイケースだけど、きぃみたいなのが許される界隈だしな

218 ：
>>214
これで企業側がK恐れて奴隷契約同然の契約書とか出す悪循環にもなりそうだしな

219 ：
>>218
芸能界だとマスコミ（自称社会の木鐸）やスポンサー企業から嫌われないようモラル管理が少しはあるけど、VTuberはそういうブレーキすら少ないしね。
とくにスパチャ頼りの財務体質だと。

あと最近の流れだと、賞味期限がむしろリアル人格より短い危険性も見えてきたから、早期の資金回収に走りやすくなっていると思う。

220 ：
芸能界にモラル管理があるとか頭おかしいのか
あれはリアル奴隷市場界隈

戦後見世物小屋でショーやるような、まともに働けない奴らが芸能界の母体

221 ：
そもそも企業系のVTuberに中身最優先を求めてるってのがやっぱ間違ってる気がするなぁ
エイジのツイートも言う立場の人間と言う対象が違えば割と同意できる内容だわ

222 ：
中国進出ってそんなに旨味あんのかね
信用できるコネか圧倒的なブランド力でもあればまた違うんだろうが
キズナアイがあのザマでホロもまんまとスパチャ持ち逃げされてるじゃんかよ

223 ：
そもそも中国人は日本のVTuber見て何が楽しいのか
見世物小屋的な楽しみ方なのか？

224 ：
>>221
元のYouTuberや生主がパーソナリティ重視な以上はそれの模倣のVTuberも同じ流れになるよ
大半のリスナーにとっては裏方なんて目に入らないし、表に出てくる演者だけがコンテンツの主役だもの

225 ：
むしろ中の人とか気にして話題にしてるのって個人Vtuberが多い気がする
自分のことにしろ他のVのことにしろ裏での話を話題にするから
どんどん生主としか見られなかなってくる

226 ：
>>224
まあそうなんだけどね
企業系は明らかに金と人員がかかってる環境にいるから、ある種裏方にいる人間にもなんとなく想像してしまうというか
（動画勢の）○○ちゃんならこんな事考えるはずがない！
みたいな意見を見るとうすら寒いなーって最近思うようになったわ
ゲーム部のビリビリペン動画とか見てキャッキャしてた連中だろうにね
まぁだからといって生主は論外だけど

227 ：
>>226
動画というかアニメや演劇好きだと、役のときは中の人格なんて関係なく役通りの行動しろという考えが自然。

228 ：
最早Vの運営は信用ないのがデフォになりつつある
大体アンリミが悪い前例作ったせいでクソ些細なことでも延々これダメだって言われ続けてるわ

229 ：
運営は叩かれるものっていうのはネトゲでもソシャゲでもよくあることだから自然の摂理ではある

230 ：
ドル部云々に関しちゃ気持ちは分かるが落ち着けやお前らってなる、今日明日でどうこうなる問題とちゃうやろと

231 ：
クリーンな運営論議になっても結局そこに傾倒するわけでもないのがまさにソシャゲとネトゲのソレだわな

>>230
だからモンペと言われたんだろう
表面上では問題ないアピールをしまくってんのに裏で長文で議論してるのは正直異様だ

232 ：
ドル部の報連相については去年の１１月（A子B子）の時点で問題になっているんだよね

233 ：
まだ明らかにスタッフに問題あったゲーム部比べればまだスタッフ間との関係が悪くないだけはるかにマシなんだけどなぁ

やり方さえちゃんとすりゃ十分改善の可能性はあるのに勝手に危機感抱きすぎやで

234 ：
ドル部は一回優しい世界を解体して本音でぶつかった方がいい気がするがなぁ
キズナーと同じくそれができないんだろうか

235 ：
まがりなりにもアイドルって名前つけてるんだからライブ関係の告知はちゃんとやれよとは思う
イベント関係なんて最優先すべき事柄でしょ

236 ：
>>235
夜桜たまが言いたいのはまさにそれなんだろうな
本来なら最優先事項を後回しにして謎のビリビリ配信やってたらそりゃ文句も言いたくなる

やり方はともかく理屈はその通りなのに一部じゃヒール扱いなのは流石にって思うわ

237 ：
>>234
労使問題として割とゲーム部レベルで最悪だったB子問題を擁護してた連中にとって、自分たちの望まない方向に企業が進めばああもなろうとは思う
本音をぶつけ合えたとして神楽めあの件もあるし、キズナアイのファンよろしく拳の振り下ろしどころが見つけられないままのやつもでてくるんじゃね？と思った

238 ：
アレを有耶無耶にしたのがそもそもの失敗というか分岐点だったんかもな

下手な泣き寝入りって双方の事態を悪化させるだけでしかないってことなんかなぁ？

239 ：
そもそもアレを何で擁護できたのか頭疑うわ
将来的に同じ事を自分の推しにされるってわからなんだのか

240 ：
アレはアレでAB子側も明らかにアプランへのKなのに何故か意図の分からん伏せ字でボカそうとしてたりと怪しんでも仕方ないムーブしてたから多少はね…
その後音沙汰ないから結局何したかったのか分からなかったからな

逆にあそこでAB子側がちゃんとした攻勢してればまた違ったんだろうか？

241 ：
個人が企業とまともにやりあえると思ってるのか？
下手に実名出して問題が大きくなったら最悪V界隈だけじゃなく声優とかその界隈全てから消される

242 ：
>>241
有能なら個人でもやり合えるんじゃね？
VTuber企業なんて大したもんじゃないし。
ボカロPの上層（ハチ、鼻そーめんP etc.）なんか見てるとそう思う。

まあ、燦鳥ノムは企業が強大過ぎて無理だろうけどw

243 ：
リスのひまわり推しとか、物申す系もVの未来を何も考えてない
界隈の引きこもりを推したって閉塞するだけや

244 ：
ツイッターKは個人でできる最大限の反撃だろ
ファンがここまで脳死してるとは思わなかったのが誤算なだけで

245 ：
AB子は某スレで特定されてファンネル攻撃食らって病んで引退したと聞いたが調べても特にソースはないな
特定されたとこまでは確かみたいだからまぁファンネル攻撃は食らってるだろうが

246 ：
内容に誤差こそあれど脳死信者を囲いにワイワイやってるだけのものが閉じないわけがないしなぁ
言ってしまえばオタサーの姫みたいなもんだし、批判的な人はそもそも近づいてこない

247 ：
>>240
違わないと思うよ
そのレベルで疑われてるなら、ゲーム部も初手は声優アカウントが疑われるけどそんな事もなかったでしょ
下地になるものはあると思うよ
ぶっちゃけ優しい世界が守ってくれるかどうかみたいな

248 ：
うーん、AB子のアレがベスト行動だったとも言えない気がしてな
こんなんいうあたりまだアプラン信者なんだろうか？

249 ：
個人の底辺声優にベスト求めても仕方がなかろ
というかそもそもゲップランドが誠意ある対応をしてりゃ起こらなかった問題なんだし

250 ：
この界隈の騒動全てに当てはまるけどK側のやり方が意味不明だし運営側の対応もクソ
だからどっちにも同情出来ない

251 ：
ベストを求めるのは酷だがだからってそのやり方もイマイチだろうって感じだよな
なんかそのへんうまいことやるテンプレみたいなのってないんかなぁ？

252 ：
表に出ないだけでAB子みたいな人は大勢いるだろう
ただ闇雲に騒いで信者からぶっ叩かれるくらいなら距離置いた方がマシってだけで

253 ：
声優の事務所やめてVtuberやろうと意気込んでたのに向こうの回答が曖昧だから
あんな漫画をTwitterに出すくらい切羽詰まってたのかもね
知らないとこで同じようなこと沢山あるだろうしこの界隈に限った話ではないだろう

254 ：
スパチャを無限だと思ってるVとかいるんかね
何の対価なのか考えたほうがいい
個人的には尊厳の切り売りだと思ってる

255 ：
アホしかいなくてうんざりする

256 ：
キヨのネコトモって虐待やないか？
三枝明那のネコトモって虐待やないか？
ぽんず零式のネコトモって虐待やないか？
ころんのネコトモって虐待やないか？
きんたまじゃんを教えるなんて､
やってることが動物虐待と言われてもしょうがないレベルだから､
キヨと三枝明那&ころん&ぽんず零式は、
錦戸亮と手越祐也と松本潤と一緒に、死刑にしよう！
おそ松さん第二期の夏のおそ松さんの
今年こそはと深夜の日松屋と映画の同窓会は、虐待やないか？
おそ松さんスタッフチェンジしろ！
スタッフは、クレしんか、ポプテピピックか、
おしり探偵のスタッフにしろ！

257 ：
アホしかいないから少し知恵を付けただけのガイジが無双できるんだろう
なお本当に頭のいい人は危険性に気づいて近づいても来ない様子

258 ：
自分にレスしてる様にしか・・・

259 ：
尊厳の切り売りは生放送自体そうじゃね？

260 ：
アイドル部はメンバーよりも信者の方がヤバいの多いな……
思い知ってアイドル部に関わること自体がリスキーなのに気付いたわ

261 ：
散々批判という名の我がままで色々言ってためあの言った通りになってるのは草も生えない

262 ：
今回の謝罪放送も信者の納得しました炎上なんてしていませんアピールごり押しで結局爆弾抱えたまんまでやり過ごしそう
優しい世界の恩恵を一番受けてる企業だよねあそこは

263 ：
結局この手の問題点への明確で的確な解答ってなんだろうな
そこがこの業界未だ見えないからどっちが正しいかすら分からん

264 ：
普通は表で問題化する前に解決するような事案じゃないの？
お互いにコミニュケーション足りてない、若しくは信頼関係がないから話し合いをすっとばして表で大騒ぎしてようにしか思えない

265 ：
普通じゃないから顕在化したわけで、そもそもしっかりとファンや演者、スタッフと向き合ってれば大体は拗れない
何かしらを軽く見てるか、自分が良ければ他は関係ないと思ってる人が上層部やプランナーに多い印象がある

266 ：
しっかりしてたらK漫画なんか作られんわ

267 ：
素人生主と大学生ノリのベンチャーばっかりだからな
まともな問題解決なんて無理

268 ：
中長期を見据えた計画とそれに対する十分なマンパワーとリソースの確保
拡大するにしても決して無理をしない

中小企業でもなかなかうまくいかないのにベンチャーでそれができるとは思えんなぁ

269 ：
ITベンチャーは拙速を尊ぶからな
矢鱈とスピード感を称賛しがち

270 ：
お金の使い道に迷ってる御曹司みたいな臭いはするよなぁ

271 ：
>>269
他の分野のITベンチャーはこんなトラブルだらけじゃないだろ。
ボカロだって総本山のヤマハは伝統企業だけど、メインプレーヤーのクリプトンはベンチャー寄りだろ。

272 ：
神田笑一のいちから批判、１期２期批判、ゲマズ批判、SEEDs批判、新人批判の愚痴まとめ
https://youtu.be/663JP3ZiVBg?t=9235

・にじさんじの数字は委員長が全て、１期２期は箱推しに甘えてる

ライバーが増えすぎててファンのキャパを超えている
にじさんじは委員長さんの数字があって、それを箱推しで他に配ってるだけ※ゲマズから入ったSEEDｓから入ったとかの新規は存在しない
にじさんじから箱推しって文化が作られたけど、それをライバー増やしてぶっ壊した
１期２期までは箱推しが成立してたから、箱推しに甘えることが出来たのにそっから先（SEEDs組）は無理だった
１期２期の人は箱推しありがとうございますとか自分たちから言ってて箱推しに甘えてた



(´・ω・｀)かなり的を得てるから聴いてみそ

273 ：
いちから的に今後いろんなメディアに出ようとすると必ず核になるメンバーを選出しないといけないけど、今のにじさんじの状況だととてもじゃないけどファンの方が納得しなさそう
箱推しの弊害がどこもかしこも出てきそうってイメージ

274 ：
結局今のアップランドが何で燃えてるのか詳細がわからん

275 ：
にじさんじは人が増えすぎた上に身内ミームの更新が異常に早いからついていけない
にじさんじ所属ってだけで敬遠するようになった

276 ：
にじさんじ内でもグループ出来てるしな
全容は把握できない

277 ：
>>274
ファンが内紛起こしてたら運営も演者も内紛起こしてた事が明らかになって泥沼化
みたいな感じじゃね？

278 ：
>>274
一年前から報連相が出来てなくてK漫画（ゲップランドK）があった
それから一年経っても報連相の改善がなく演者が泣きながら被害を訴えたから
詳しくはまた色々別の要素が入るけど概ねはこんなん

279 ：
正式な発表がない以上待つ以外にファンの選択肢はないのにウダウダ言いまくってるからクソややこしいことになってる>ドル部
正直今後改善します以外の解答がないのは分かりきってるのになにをそこまで騒ぐのか流石に理解できんようになってきた

280 ：
まーたにじさんじ増えてる
もう鈴原みたいなソロで黙々とやってる子しか追えないわ

281 ：
箱に入ってる奴の愚痴なんて他からしたら贅沢以外の何物でもないし
視聴者が味方してまた運営が燃えるなんてことになりかねないってわからんのかな？

282 ：
>>279
いつも口先だけだから信用できないんじゃない？

283 ：
VTuberに限った話じゃないかもしれんが、YouTubeにおいては「嫌なら見るな」は結構真理だと思うんだけどねぇ
どうしてそこまで拗らせるのかよくわからん
濃いファンじゃないからと言われたらそれまでだが、そこまでして自己嫌悪に陥らないのか不思議に思う
離れるなりして自己防衛しろよと

284 ：
>>278
運営糞ってだけならまだマシだけど
なんか一部また身バレだなんだという話もあるからわけがわからなくて…

285 ：
>>280
もはや増えんのはいいけど
東方パロ的なデザインなのはいいのか？

286 ：
正直この手の問題にこの界隈に限らずまともな返答を求める自体が間違ってるのかもな

カレー使ってイジメ起きたらカレーに責任取らせるのがこの国やぞ

287 ：
>>284
よく知らんけどさすがにそのテの話は自分で調べたらいかが？

288 ：
身バレ云々は良くも悪くも話題になったらそういうのに集るイナゴどもがやりだすことだからこういうのに限ったことじゃないからスルー推奨

289 ：
>>283
嫌だから見たくなくて離れたのに界隈の外でまでVTuberがーVTuberがーって騒いでんじゃん
例のコピペと同じで見たくもないものを見せつけられてんだから、そりゃ嫌いにもなるわ

290 ：
>>289
わかりにくくてすまん
あくまで拗らせた連中の話な
悪感情を持つ前に離れた方が精神衛生上いいだろって話

291 ：
ゲーム部みたいに低評価入れるためだけに見続けている奴らなんかは
おそらく正義の鉄槌を下しているつもりなんだろうと思うよ
悪感情というより本人たちにとってはジハードなんだよたぶん
1ミリも理解できんけど

292 ：
低評価入れようが観てりゃ広告収入の養分にしかならんのにねえ…

293 ：
ジハードなのはわかるわこの界隈最初からそうだったし
去年の頭、にじさんじが出てくる前くらいは生主の転生を阻止せよ！って聖戦を繰り広げてたし

294 ：
散々肯定し続けた奴らがそのきっかけでまさに鬼の首とったごとくそれを理由に肯定意見を封殺して自分らが正しいと思ってるのは滑稽と言うかなんというか

掌返しというか1か100かでしか語れないというか…
お前らが暴れまくれば暴れまくるほど当事者正常な判断が鈍るってのが分からんのかな？

295 ：
上辺だけの優しい世界で、実態は各企業が自社のVtuber像をメインストリームにしようと争ってたわけで
ユーザー間が協力しながら発展した初音ミクとは正反対の存在なんだよな
意図的にブームを起こそうとして失敗した事例の一つでしかない

296 ：
自由競争に見せかけた計画的な企業戦略で、最初から個人勢は賑やかしでしかなかったのに
勘違いした連中が居場所を見つけたと錯覚して、ユーザー主体の文化として盛り上がったのが運のつきだったな
利用しようとした仕掛け側がその流れを制御しきれなかったのが無能過ぎるところではあるが

その代表のA8が内部崩壊して、隙間に上手いこと潜り込んだにじさんじが台頭してるのが皮肉なところか
最も三次元恐怖症の暇人をかき集めただけの配信コンテンツがいつまで保つかは知ったことじゃないが

297 ：
あちこちで身バレするのも恒例行事になってるけど無敵の人多過ぎて引くわ

298 ：
無敵の人じゃないとこんなヤクザな界隈でやっていけないよ
リアルで何もなくなった人が最後に辿り着くようなところだもの

299 ：
どこもかしこも登場人物全員悪人のアウトレイジだしこの業界もう嫌だ

300 ：
一般のメディア展開するには下手にVのみでやるより上手いこと既存の企画や番組等とに潜り込ませるのが一番楽なのに何故か妙に前者にこだわってる感あるよな

単独でやればやるほど一般お断りジャンルになるのが分かんないかな
折角の魂のある二次元キャラが活かせねぇよと…

301 ：
バーチャル「ユーチューバ」だからな
バーチャルアイドルみたいなのは秋元康のとこがやってるしょ

302 ：
Vでもさらに同じ箱で組ませないとクレーム出すようなやつらがいるしな
アホとしか言いようがないわ

303 ：
演じる側も観る側もガキしかいねえから仕方がねえわ
それに何かやらかしてもその気になればすぐにガワを変えて転生出来るしな

304 ：
「内輪ネタ」しかないから何やっても一般お断りなのは変わらないよ

305 ：
>>300
ガリベンガーなんかはその辺上手くやってるのにねえ

306 ：
最近は転生よりも複数のガワ使い分けて都合のいいように活動してるのもいるしな

307 ：
>>305
折角のメディア進出と多様性の発掘の為の優れた場所をあろうことかそのファンが潰しにかかるって言うな
なんだかんだでそこは有能な働きなのに自分らでその長所潰してどうすんのよと…

>>306
バーチャルって意味では寧ろある意味正しい形なのがまたなんとも…
要はガワとそれにあった魂があればいいんだから兼任も上手くやれば普通にアリだと思うけどな

308 ：
あぁ、言葉が足りなかったスマン
キズナアイのような完全な分裂ではなく一人の魂が複数のガワ使い分けるって意味
まぁどっちも都合のいいように使い分けてるっていうのは同じかもしれんが後者が特に嫌い
バーチャル体と中身で使い分けて内輪のことべらべら喋る奴とか

309 ：
物申す系の彼か？

310 ：
ユーチューバーなのにリアルユーチューバーと同じ事誰も出来なかったというのがね
uuumとかVtuber完全無視してたの本当に賢かったよなぁ

311 ：
故まじかるどーる「えっ」
http://panora.tokyo/70007/

312 ：
不満と見せかけてUUUMの黒歴史を思い出させる頭脳プレイ

313 ：
月とアイは界隈から距離置いて括りとは別のいちタレントとして売りたかったんだろうな
まぁ本人以外がどうこう画策出来るような商売じゃなかった気もする
ひなたなんかはゲーム界隈で人気出始めてる感じだし、そういうものとして開き直ってた方が良かったのかも
特にアイちゃん

314 ：
ガチャピンとか替え玉許せないから見てなかったんだけど今ひなた人気でてきたの？

315 ：
どこのゲーム界隈なんだ

316 ：
アイドル部で外部ゲスト呼んで荒れた話なら、また話が違うと思うがねえ
アイドルとして売り出してるのに、そのアイドルのイベントで汚れ芸人呼ぶんじゃねえって言われてたイメージだわ
AKBの特別記念LIVEにエガちゃん、アキラ100%を呼んだようなもんよ

317 ：
周りから見ればキンタロー。のライブにエガちゃん呼んでブチギレたようにしか見えん

318 ：
神楽めあに関しては過去の発言もあってまだ分かるが、本間ひまわりに関しては未だにそのへん分からんのよね
そんな問題あるライバーでもキャスティングでもなかったろに…

319 ：
最初は神楽めあならしゃあないかってなってたけど本間ひまわりでも燃えてただのヤバい集団なのが露呈した感じある

320 ：
誕生日イベントに友達の友達以下の絡みしかないのが出てきたのが問題だった
ガリベンガーの方のイベントに出るって発表の時はそんな荒れなかったはず
アプランが後輩よりも先に発表しやがったのも荒れた原因

321 ：
ひなたはゲームフリークの案件もらってたぞ
ポケモンから名前変えたのかどうか知らんけど、まぁ凄い人たち

322 ：
>>320
ある程度は分かるけど、そんなん言いうとそれこそキリないと思うんだがな
いずれにせよあそこまで排他的になってるのは流石にやと思うで

323 ：
ひなたは知る限りだと割と人気あるソシャゲ、東京ゲームショー、ポケモンの案件もらってる
ターゲットを子供向けに絞って活躍し始めてる
展開によってはトップクラスの成功者になる可能性あるで

324 ：
一方そのころ元牡丹きぃがまた発狂して暴れ周り
転生を画策していた転生先のVtuberごと魂ちゃん諸共爆発四散していた

325 ：
>>316
たぶんその例えでも発表時点ではそこまで燃えないし、「そもそも」相手方やそのファンに表立って直接暴言吐いたり活動を直接妨害するような事はない
ジャニーズを溺愛するババアかそれ以上じゃね？

326 ：
低評価入れたりコメントで罵倒する程度じゃん
ガソリンでも持って出直して来い

327 ：
マジでやりかねない無敵の人がゴロゴロいるんだから冗談でもやめとけ

328 ：
馬のアレもたまのソレも、言いたいことはわかるけどもうちょいやり方なかったの？ってのが贅沢な理想論ではある

329 ：
しかし既にアイドル部は崩壊しているので
後の祭りとしか言いようがない

330 ：
結局また企業勢の運営が残念故に失敗したパターンか

331 ：
なにもかも終わりだよホント
みんなまとめて辞めてしまえばいいのに
こんなゴミクズどもの中に居るのが理解できん

あ、自分がゴミクズだからゴミクズに擦り寄るしかないんですねwごめんねー図星言っちゃってww
そのままゴミクズに囲まれてゴミクズどもに食い殺されてしまえww

332 ：
何がとは言わんが今までのツケを払う時が来たんだろうな
どれだけのVが生き残れることやら

333 ：
でかい箱追ってるより伸び伸びやってる個人勢やクリエイター勢追ってる方が楽しいからオススメだよ

334 ：
>>328
特に信者に依存しまくりな企業体質だったから割と最初から詰んでたと思うぞ
いつ爆発するかそれが今だったぐらいには

335 ：
個人こそ終わりの気がするけどなぁ
画面のどっかに絵置いてゲームしかしてないのがほとんどの連中でしょ
ゴミが多すぎてその中から面白いものを探す気にはなれん

336 ：
最終的ににじさんじしか残らなさそう

337 ：
誰も残んないよ5年後か10年後か次のVRブームが来た時に今回の反省を活かせるといいね

338 ：
にじさんじだけが生き残っても界隈が消えてなくなるならどうでもいいかなあ
毎日配信追い続けてVtuberだけが楽しみの人生になるくらいなら、アニメやゲームと多方向の楽しみを見つける方を選ぶよ
Vtuberも所詮は数ある娯楽のうちの一つでしかないんだしさ

339 ：
無能アンチが散々にじさんじはVTuberじゃない言い続けた結果独自コンテンツになったんだからアンチは誇っていいぞ

340 ：
画面隅に絵を貼り付けた生主が独自コンテンツねえ

341 ：
生主集団がいくら繁殖しようと視界の外に入れるようにしてるから知ったこっちゃない

342 ：
他もアプランと大差ないであろうことは確実なんだから、みんなとっとと同じようにKなりなんなりで潰れるべき
ここはダメで他所はセーフとかは流石に言い出さないよな？

343 ：
>>337
ムリムリ
誰かがそれを言ったところで知らねぇよVﾁｭｰﾊﾞｰなんてってガキが喚くんだから

344 ：
>>339
真面目な話いちからもさらに変な方向に進んでると思うけどなぁ
あそここそ他と同じような方向に進むべきじゃないだろうに

345 ：
雑談とゲーム、ときどきテレビのパロ企画のローテを繰り返すようになってからそういう集団なんだと思って見なくなったな
信者も凶暴だし運営もコンプラ意識ないし、2Dとか生主とかそれ以前の問題として好きになれなかった
今さら新しいことやられてもにじさんじだからってだけで見ないと思うし、どんどん閉じていけばいいんじゃない？

346 ：
>>337
LSTypeMikuだけは、中の人が代わりながらでも続くんじゃないかな。スキャンダルも無いし。

347 ：
VTuberなんて趣味程度の範囲に納めておけば良かったのに
前からにじさんじみたいな半島馬鹿企業が増えるのは目に見えてたから仕方無いけど

348 ：
ギャンブルみたいに金の動きに即応性があれば有るほど馬鹿は集まりやすくなるんだから
そりゃこうもなるわ、元々その手合いの商売しかしたことないソシャゲ屋が大量に噛んでた事も
良くなかったといえば良くなかったが

349 ：
マジで文字通り焼畑農業になりそうだよな、信者の攻撃性と運営の対応の悪さ見てると

どっちも事あるごとにこれが正しいと自分を疑わずに火をつけまくっって最終的に焼け野原しか残らなさそう

350 ：
世間知らずのガキから金をむしり取るボロい商売だよなｗ

351 ：
せいぜい自分ら追ってきたファンにしか分からん積年の不満とやらを理由に悪の運営と戦う正義のヒーロー気取ってろ

352 ：
シロちゃん我慢して中間管理職頑張ってたと思う

353 ：
自分たちのキャパを超えて欲を出した結果でしょ
シロ一本でいっときゃ違った未来もあったろうにとは思うわ

354 ：
キズナアイみたいな未来が

355 ：
VTuberなんて誰でも長続き出来ないでしょうよ
自分はずっとモニターや機材の前にしがみついてなんて居られないわ
中身は生身の人間、誰でも限界はあるし急に辞めても当たり前
だからVTuberなんてのは趣味程度に留めておくのが一番

356 ：
声優や役者関係の仕事やってる人はまだ実績になるけど、素人や生主は副業に留めておかないとキャリアにならないし詰みかねないよな
仕事辞めてVに専念する！って個人勢もわりといるけど、10年20年後、自分が40代や50代になった時を考えてるのか？

357 ：
技術系でもARやVRに興味あるとかならわからなくもない
絵描きや３Dモデラーも自分の知名度やスキルアップってならまだ納得できる
あとは弾き語や作曲、ちょっと特殊な趣味を披露する場所が欲しかった趣味の人たちとか？
ゲーム生主は知らん

358 ：
自分らが一番排他的で現状の原因の一端は確実に自分らにあるのにそれすら運営が排他的にやってきたせいだって言ってる某所の信者はホントなんだろうな…

運営もあれだが、それ以上にお前らの攻撃性のせいで追いたくても追えんよこんなん

359 ：
どこもそうだがスパチャしてるから自分の思い通りにやれみたいな奴が多いよな
自分のことを株主と勘違いしてるのだろうか

360 ：
収益源がスパチャとメンバー、グッズにイベントと限られてると思われてるみたいだしね
案件でどれくらい入ってるのか知らないが、自分たちが支えてるコンテンツだって意識が他より強いんだろう

361 ：
実際の台所事情なんてわからないのに貧乏なんです、支援してもらえないと活動が続けられないんですと泣き落としすれば
本気にした馬鹿が大金貢いでくれるんだからボロい商売よな

362 ：
>>360
名作展示の常設展や企画展の美術館以外は、どのコンテンツも自分たちが支えてる意識は強いと思う。
むしろ作家（演者、アーチスト）に対する敬意の欠如が本質じゃないか。
同人誌や「なろう系」作家に対するよりも敬意が無い。

AKB48以前と以降のアイドルファンの変質として、アイドル批評の評論でも複数の言及が見られる現象だけど。

363 ：
四天王とか上位勢推しの逆張りでやや貧乏臭いところにパトロンが集中してるんだよ
本気で頑張ってる上位勢がいなくなれば逆張りする必要もなくなって集金率が下がり
儲からなくなったら覚悟が元々ないVの方もさっさと畳むと思う
下はバブルで上は火の車みたいな印象

364 ：
パトロンのご機嫌取りの為にあえて貧乏臭く見せてる節もあるのがな
逆張りした結果が業界全体の衰退とかあまり笑えない

365 ：
運営と演者、それを支えるファンだけしか居ないと思われがちだけど
実際には現金を余らせた投資家も絡んでるからね
調子のいいところはファンとパトロン両方に媚びを売るのが上手い気がする
主な企業が新米ベンチャーだったり、表の代表役が学生上がりや若い人だったりと投資させたくなるよう仕向けてる感じ

366 ：
演者に罪はないし気の毒だし、明らかにキャパオーバーで頑張ってた現場スタッフにも悪いが、もうアイドル部は終わらせた方が良いわ
やたらと運営の失敗には厳しいこの界隈でここまでファンと関係悪化したらもうどんな理由あっても発展無いだろうし

367 ：
ゲーム部ならわからなくもないがアイドル部とファンの関係そんなに悪いの？

368 ：
別に

369 ：
ファンは声を上げることが多過ぎた
アプランはファンが声を上げさせる事が多すぎてそれを聞き入れすぎた
そんなイメージ

370 ：
https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20191027222954_7853547358.mp4

四天王www

371 ：
変な編集すんなよ
嫌がらせか

372 ：
その手のやつはよくばりセット以外は見てないけど
そうやって偏向してんのはどこの陣営なんだろうな
足を引っ張ったところで趨勢が入れ替わるほどどこの運営もまともなビジョンがなさそうなのを信者もいい加減理解しろよと

373 ：
自分らを被害者にして相手を敵扱いし、自分の意見を正しいものに見せて相手を弾糾するファン層ってVtuberだけではないんやな、安心したわ

374 ：
ガイジはどこにでも居るがVTuberには特に多いってだけの話だよ

375 ：
そいつらがバチャ豚も兼任してる可能性

376 ：
他下げると推しが上がるって発想が低能の証明
底辺特有の足引っ張り理論

377 ：
AがBの話する→BがCの話する→CがAの話する
ハイ全員面白い！　Vファンちょろいでｗ

378 ：
画面の隅っこに絵貼り付けてへらへらゲームするのがVtuber

もうこれ以上言うことは無い

379 ：
寧ろ昨今それのせいでゲームやらないTwitterにも張り付かないVはVtuberじゃないみたいになってる

380 ：
【腐出禁】腐・801アンチスレ その88
213 : 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2019/04/27(土) 07:07:32
ネコトモっていう動物のゲームで腐が気持ち悪い事してて引いたわ、ほんと下ネタしか言えないよな気持ち悪いわ
脳が馬鹿丸出しというかそれらしい言葉出てきただけでキャーキャー騒ぐなボケ
【ホロライブ】現代の奴隷制度 クズすぎる社長谷郷 https://m.youtube.com/watch?v=IkcDFYx7SIQ
クズすぎるきんたまじゃん社長谷郷死刑囚は、クズすぎるきんたまじゃんキヨ死刑囚と
クズすぎるきんたまじゃんレトルト死刑囚とクズすぎるきんたまじゃんこーすけ死刑囚と
クズすぎるきんたまじゃん牛沢死刑囚と一緒に死刑にしろ！https://pbs.twimg.com/media/EEWAUKeUwAEi5_4.jpg

381 ：
Vtuber自体が蔑称みたいになりつつあるしそういう芸風のYouTuber、動画投稿者くらいの立ち位置でいるのが丁度いいよ
他の界隈から相当疎まられてるし、Vってだけで見る気をなくす人も多い
何より頭のおかしいリスナーに絡まれなくて済む

382 ：
また紙ペラ3枚追加・・・

383 ：
そんなペラ3枚追加でも思考停止しているガキ共は脊髄反射で登録するんだよなあ

384 ：
アップランドは何が炎上してんのかわからん
モンペが騒いでるだけちゃうんか？

385 ：
一人のメンバーが運営と連携がとれてない事を他のメンバーのリアルイベント直前にお気持ち表明

さらに他のメンバーがしなくてもいいような火消しをしようとする←ここが合ってるかわからん

みんな仲良しみんな平等やさしい世界がモットーだったのにこれで完全崩壊

過去の出来事（モンペ騒動、B子騒動などなど）が今更ぶり返されて収集がつかなくなる
たぶんこんな感じ

386 ：
ゲーム部崩壊の時点で優しい世界なんて消えてなくなったと思ったんだけどな
生身の人間が動いてる以上みんな仲良しなんて不可能だってのに、まだ夢見てるのがそんなにいたのか

387 ：
そもそもにじさんじみたいにめちゃくちゃたくさんいるわけでもないのにまともにメンバーのマネージメントとか出来てない時点でアップランドはダメだろ

388 ：
元々外注スマホアプリメーカーとかだしアイドルもどきをプロデュースしてコントロール出来る人材なんておらんだろ

389 ：
まぁ今さら出会い系やパクリアプリ作る作業に戻りたくはないだろうけど
今と昔とどちらのが稼ぎ多いのだろうかね

390 ：
>>385
同タイミングでめめめが裏垢とか掘られまくってさらに泥沼というね

391 ：
>>381
腰かけ連中がもっと真剣に界隈全体に貢献してくれればもうちょっとVの評価も変わると思うんだが
委員長なんかはせっかく推してくれてるキリンとかとコラボ企画でもやれって思う

392 ：
業界の発展よりも、各企業が如何に利益を上げるかを重視した結果が現状だしな
猿山の大将になることだけを目的に外からどう見られるか視野に入れず
見境なく目立つことしか考えてこなかった末路

もう何もかもが遅い

393 ：
オタクだけをターゲットにすると道を踏み外すんだよ、どんなジャンルでも
その場の金払い良くても続かないし、囲い込みで一般から煙たがられる
潔癖症すぎて人間らしい部分を見せただけでも逆鱗に触れたりする
同調圧力がやたら好きで同じ造語を使わないと馬鹿にしたり

394 ：
オタクだけをターゲットに絞り込んだ結果
演者側からオタクが居なくなったっていうのは皮肉よな

395 ：
オタクかと思いきやイナゴだったわけだな

396 ：
ミライアカリの3周年、なんかおかしくね？
途中、鬱初期の社員みたいな流れの喋りしてるけど。
大丈夫かね、こんなとこリアリティ作り込む脚本家いないと思うし。鳩羽つぐや日雇礼子みたいな特殊設定ならともかく。

397 ：
生主生主と馬鹿にするだけじゃ進展がないからライバー系の配信を色々見てみたけど、薄いスープを延々口に注ぎ込まれてるみたいで自分には合わなかった
雑談とゲームの繰り返しがなんで受けてるのかと思ってたけど、あれは暇を持て余した人達がSNSと同じ感覚で消費してるんだろうな

加えて大量に上がってる切り抜きを見るに、それ込みでの口コミ効果を狙ってるのがバレバレでやることなすこと真っ黒すぎてエンタメとして見るにもキツい
というより切り抜き文化自体がまとめサイトみたいになってるし、これ絡みでライバー支持してる人も多いんだろうな

398 ：
アカリは戦友が次々とフェードアウトして後輩には先に単独ライブ実現され
コラボすれば変な信者に粘着され叩かれそりゃつらいだろ
それ、お前じゃね？

399 ：
界隈が生主体になって一番嫌だったのは時間を取られすぎる事だなあ
基本1時間で長い人は2〜3時間とかそれ以上やったりする人もいるし
1時間でも1日に何回も配信したりとかさ、とてもじゃないけど追えねえよ
そのうえ同じ箱で仲良しごっこで絡んで箱推しさせようとしてくるからなあ
一時期生主系グループ追ってたけど、他の事する時間が無くなるし
冷静に考えるとそんな長時間を費やすほど素晴らしいコンテンツとも思えないんよね
今はＶ見る時間激減して、自分でゲームしたり、普通のyoutuber・配信者・テレビ・映画見たり、外に出かけたり、とかに時間割くようになったよ

400 ：
もう手遅れでしょ
にじさんじの一日の配信時間の合計だけで24時間超えるし

401 ：
普通にきっちり特定の曜日に1時間みたいなスタイルの人もいるしそういう人追えばいいだけでは…？

402 ：
1時間も普通に長いんだよな…
決まった時間に拘束されるのも面倒というか義務感発生しやすそうだしアーカイブで見ればいいんだがそれだとライブ感無いし
合わなければスパッと切った方が精神的にも楽になれたな

403 ：
リアルアイドルもアイドルゲーも最近は人数で勝負する手法に限界が来てる事を察してるんだよなぁ
時代遅れになりつつあるものを今更必死に模倣しようとしてたのがVtuber
どこが最先端コンテンツなのですかね？

404 ：
昔のニコ動は好きだったけど、ニコ生はどうしても好きになれなかった
ニコニコは動画と生配信とで住み分けできてたけど、場所がyoutubeに移って動画も配信も同じ土俵で戦うとこうなるんだなと

405 ：
VTuberが最先端コンテンツなんて生主コンテンツが主流になった時点で終わってただろ
かといってVRとかの技術勢クリエイター勢もそっちはそっちで閉じコンで気持ち悪い文化形成してるしどっちに進んでも終わってた

406 ：
お前はVTuberに何を求めているの？

407 ：
少なくとも生主ではないかな

408 ：
生主方針そのものは悪くないんだよ、たくさんあったVtuberの可能性の一つなんだし
問題なのはライバーが受けてVRやCtuberが駄目になったからって、どこも配信主体になって
配信を受け付けない人はVtuber界隈にいらないから出て行けと追い出し続けたこと
それが本来あったはずの需要を根こそぎ切り捨てた
だから残ってるのはほとんどが配信好きのファンだけになってる

409 ：
>>408
一行目読んで冷静な意見だと察した

410 ：
>>408
おれもそれだな
せめてもう少し新規の導線をしっかりしろと思う
切り抜きも興味ありきの前提だから見ようと思わないしな
あと箱推しアイドル文化も結構害悪だと思う
アレのおかげでてえてえ（）ごり押しの有象無象企業が増えたよね

411 ：
大きい声では言えないが今の信姫は俺ン中で評価高い

412 ：
>>411
最近なんかしてたっけ？

413 ：
なにかトラブルあると一気にライバーやその箱が崩壊するってなんでこの界隈こんな脆いん？
明らかに釣り垢ツイートにも騙されるレベルってボロボロすぎやろ…

414 ：
どいつもこいつもそんだけ探られたら痛い懐してるってこと

415 ：
そもそも視聴者自身が箱推し自体騙し騙しやってるから
推し（）なんて言葉がある時点で同じ箱だろうと究極的にはそれ以外には興味がない
優しい世界理論で構築されてるから亀裂が入ると一気に瓦解する

416 ：
>>412
ヨゴレのネタ動画
前の物申す系はあんまり好きじゃなかったけど今は自分をネタにしてる
これはVでしかできないなって感じでオンリーワンになってる

417 ：
しかしアレだなあちこちの箱で中身割れまくってるけどしょーもない人間でもガワ被ってゲームしてりゃチヤホヤされるんだからヌルい業界だな
まぁある意味バーチャル感はあるか

418 ：
>>415
俺は最初から単に面白いコンテンツ観たいだけなんだが、「推し」ってのやってる奴は、何が楽しくてその「推し」ってなっていくんだろ。

419 ：
相対化させて順位付けしたいんだよ
括りがはっきりしてるとそういう品評会が始まるのはもう人のサガ
ドラゴンボールで誰が好き、誰が強いって比べるのと一緒
箱っていうのはSKEとかAKBって事かね

420 ：
>>418
そりゃエンタメコンテンツじゃなくてアイドルコンテンツとして見てるからじゃない？
○○ちゃんが目立てない＆活躍できていないのは××のせいなんて考え方が当たり前になりつつある

421 ：
>>420
そもそもアイドルコンテンツの「推し」に必死になる感覚自体がよく分からんのよな。
>>419
個々の好き嫌いがあるのは当然だけど、アイドルも含め、文化コンテンツの優劣なんて一概に付けられないと思うが。
アイドル系好きと他の音楽好きって、根本的に感覚/求めているものが違うのかもな。

422 ：
推しに求めてるのは面白さじゃなくてシンデレラストーリーだよ

423 ：
普通の感覚だと面白いから好きになるんだけど、ドルオタ感覚だとまず好きになってから面白いと持ち上げたくなるそうだ
そこには「この子にいち早く目をつけてた俺ってすげえ」や「ワシが育てた」みたいな下心がついて回るから
どうしてもマウントの取り合いになるし、モンペみたいな奴も増える

424 ：
>>423
これだと思う
だから「好きだけど伸びてないから推せない」「推しが埋もれて話題に出ないからV界隈つまらない」
っていう奴がまじでいる
>>408が言ってるのにはこういう部分もあるか

425 ：
育てたいってのはすごいある
スパチャはそれを最大限反映する装置だし、中堅以下にそれが集まる心理も
だから運営は儲かってもチープさを維持する必要がある

426 ：
ってもVの推しって「囲い」だからシンデレラストーリーってよりはラプンツェルだけどな

427 ：
飼育だな

428 ：
面白いから他の人にも見てもらいたくて「推す」のと
人気の箱だからという理由で面白いかも判断せず無条件に「囲う」

429 ：
大して面白くもないのに信者補正で切り取って動画にするのは逆効果だろ
吟味しろって思うわ

430 ：
>>423
一見、見た目では同じくヴァーチャルが歌ってるボカロ・初音ミクとは在り方が真逆っぽいね。
ミクも見かけはアイドルだけど、各自が好きにファンをやっていて、育てたい場合は本当に育てる（＝創作する）。

431 ：
クリエーターに「育てられる」と純粋消費者に「育てられる」は全然違うもんな

432 ：
https://love-koba.com/entry/otaku-psychological
調べてみたけどライバー系は明らかにアイドル意識してそうだね
見た目の良さ、魂の性格、配信頻度を上げる単純接触効果、俺が育てた欲、双方向性を伴ったライブ配信で身近さを感じさせる等々、見事に一致する

ドルオタはいなくなれとまでは言わないけど、せめて住み分けだけはして欲しいかな……
それが無理ならVtuberはもうアイドルコンテンツでしかなくなったってことなんだろうね

433 ：
住み分けはもう無理だろうね
Vtuberを推すならドルオタムーブするべしって界隈全体の空気がなってるし
出来るとすればアイドルライバー系以外のVtuberに別の呼び名がついて別ジャンルになれば或いは…という感じじゃない？

434 ：
>>433
その辺が現実的な落としどころかな
Vtuberの性質自体がアイドルに向きすぎてるし、ドルオタでもないのにこのノリについていくのはさすがにきつい
数少ない動画勢がどうするかわからないけど、別ジャンルとして生き残ってくれるのを願うしかないか

435 ：
VTuber辞めるまでぶっ叩いてあげれば別天地で活躍してくれるかもよ

436 ：
>>435
それで活躍できるタイプの子はもう辞めて俺らの知らないとこで既に活躍してると思う

437 ：
アイドル的なVTuberと創作メインのVTuberが同じVTuberって呼ばれ方してるのってどうなんだろう、みたいな議論一時期されてたけど、結局なあなあになった結果よくわからないままになってる感がすごい
自分は映像や音楽メインでやってる人が好きだから、にじさんじとかドル部を見てVTuberは終わりみたいに言われてもイマイチピンとこない

438 ：
>>433
今キャッキャしてるやつらの中に過去ドルオタ馬鹿にしてきたやつらがどれだけいるんだろうと思ってる
相当数いるんだろうなと思う
つかアイドル部があんなだからかにじさんじ信者がやたら元気そうだけど、あそこも同じ道をたどりかけてる事気付かないんだろうか？
外部露出を積極的にしようとすると必ず長期間核に据えるメンツが必要になるだろうに、納得するようなメンツってあるの？

439 ：
>>438
ドルオタ馬鹿にしてるからドルオタみたいにバカ騒ぎ出来ないと内心羨ましがってた連中にとって渡りに舟だったんだろうねと思う
そういった意味では潜在的な需要を開拓したとはいえる既にあったものを表に引きずり出しただけなので先はないと思うけど
>長期間核に据えるメンツ
ドル部ならシロにじなら委員長でとりあえずそこのファンの皆さんには異論がないんじゃないの？
で、そこのファンからの異論さえなければOKなビジネスモデルだし

440 ：
済まない上げてしまったごめん

441 ：
言い訳したところでただのドルオタなんだけどな
身バレの多さからするに、ガワを通して中身を見てるの確定だし
二次オタとドルオタの悪いところ取りハイブリッドとか揶揄されてたけど、あれまんまだったな

442 ：
>>439
確かに委員長なんだろうけどそれすら怪しい空気が漂いはじめてないかあそこは
んで委員長メインに据えるにしてもじゃあ次は？ってなるともう意見がわかれそうじゃね？なのににじさんじっていう箱を売りにしないといけない矛盾も出てくる
トレンドもコロコロ変わるからバチャみの修道女？の時みたいな視聴者のニーズと案件側のニーズが一致しないっていうパターンも出てきそう
どうするんだろうね

443 ：
リアルのアイドル界隈はこんなもんじゃやいけどな
青葉クンの様な勇者が現れないあたりヘタレ揃いだわ

444 ：
にじさんじは特定のだれかを中核に据えるんじゃなくて登録者が多い人を起用するように見える
極端な話コウが委員長の登録者抜いたらそっち中核になると思うぞ

445 ：
な？どっちが正しいかどうかは別として意見がわかれるだろ？
ここにガイジ信者が加わればもうぐちゃぐちゃになるんじゃね？って思うわ

446 ：
リアルのアイドル事情は詳しくないけどこのまま過激化すれば同じ道を辿ることになるのはほぼ確定か
初期のVには様々な選択肢があったのに、最終的に落ち着くのが生主やドル売りの焼き直しってのが素直に残念

>>403
これに何の反論もできんわ

447 ：
>>403
本来はキズナアイみたいなリアルに反応出来るアニメキャラクターみたいな可能性があったんだよな
まあ配信メインのにじさんじが台頭したうえキズナアイが死んで可能性は失くなったが

448 ：
だってそれ以外を見る側が望まないんだもの
下手にそれらを無視すると最悪の場合暴れだすからそれに従うしかないねんよ

その癖多様性や自由度を求めてるからな、でそれが害されるとやっぱり暴れると言う…

449 ：
秩序が無い状態で自由を求めるなんてただの無法地帯になるだけじゃん
今のドル部がそんな感じなんだろ？

450 ：
紙ぺら配信勢と外側に討って出る勢は早めにジャンル分けしておくべきだった気がする
一緒くたでVではもう

451 ：
ホントそれな
キズナアイ運営の最大の失策はペラ紙VTuberとは別物ですよって事を早い段階で主張しなかった事だわ

452 ：
おいしいとこだけ吸われて
どうしようもない状況だもんな

453 ：
まあ現実は紙ペラとか関係なく普通に面白くなかったり自滅しただけなんだけどな

454 ：
3Dこそ至高！とか言うつもりは無いけど量産型ペラがここまで増えるとは思わなかった
量産型が増えすぎてもう３Dで活動してるのなんか全体の10％も無いでしょ

455 ：
ゴリ押ししてもイマイチ浸透せず結果として紙ペラ貼り付けた低コスト配信が安定というどうしようもない状態

456 ：
でも2Dの生配信流行らせたにじさんじの最終到達点的なところに3Dがあるのはちょっとだけ安心できる
clusterがもうちょっと頑張ってたらVR配信みたいなのやってたのかなあ

457 ：
まあ費用がかさむ3Dよりは安く済む2Dをメインに据えてそれを活かして量産するって言うのは商売的には合ってるからなんとも言えんところある
3Dが押されてるのってそれゆえのフットワークの重さが足引っ張ってるところあるし

458 ：
フットワークの重さは2Dと3Dもそうだけど、動画か配信かでも異なるんじゃないか
双方向性重視なら配信主体になるし、時間単位で見ると編集された動画の方がサクッと見れるけど
動画編集してる時間があるなら配信した方が伸びる状況なら当然配信ばかりが増える
2Dライブ垂れ流しが広まってるのはその辺の楽さもある気がするが

459 ：
少なくとも俺が見たかったのは生主じゃねぇな

460 ：
3Dの配信で映像凝って頑張ってくれてるところもあるが完全に埋もれてしまってるよね
それに「生主としてのオモシロさ」っていう点で比較するとやはり大分見劣りしてしまってる

461 ：
生主的な面白さを求めるのは構わんが、そうじゃない面白さを求めてた人らを足蹴にしたのが現状なんだろうな
どれだけ映像的に凝った配信をしたところでVTuber＝雑談とゲーム配信ってイメージが浸透したら
そういうのを求めてる層にリーチできなくなる

462 ：
ていうか、技術を追求してコンテンツにするって事が、定期的でエンタメ重視な活動を求められるYouTubeに向いてない気がする・・・

463 ：
俺が見たかったのはバ美肉じゃないな

464 ：
>>463
同じく
何がバ美肉だよ気持ち悪い

465 ：
下手に世界観やPRに拘ると逆にそれが壊れた時のダメージがデカいと言うか、それへの耐性がファンになさすぎるのがなぁ…ドル部とかまさにそれで燃えてるし…

結果元々生主なノリのにじさんじのが耐性があって多少の炎上でも気にせず台頭してしまってると言う…

そこらへん一番足引っ張ってるのは他でもないファンじゃねーかって思うわ

466 ：
視聴者は面白ければ２D・３Dだのゲーム実況・動画に関係なく飛びつくだけだからな
バーチャルであるかどうかなんて本人たちが線引きするものであって視聴者には関係ないし
「視聴者層が〜」とか言ってるVもいるがその線引きをある意味視聴者に任せたんだからこうなるのはあたりまえ

467 ：
まあ映像表現に凝った動画を探す時にVTuberの動画を見ようとはならんしな
生主のドル売りをありがたがるファンばかり集めた界隈の自業自得だし、そういうのがやりたい人はさっさと離れた方がお互いの為だろう

468 ：
某サイトで見ると160近いYoutubeチャンネルでVを名乗る者が放送してるけどひどいな
量産型のゲーム実況がほぼ全てと言ってもいい
まじで他の事やりたいならVを離れた方がいいと思う

469 ：
Vを離れたところでアバター被ってやってる以上はどうしても同類に見られる
アバター脱げない奴にはここ以外に行き場がないのさ

470 ：
顔出ししないでアバター被ってる動画がどれだけあると思ってんだ……
言ってしまえばゆっくりだってアバターだけどVとは見られてないだろ
要はVを名乗るかメタタグに含めるか某サイトに登録するかしなければVの者とは見られんよ

471 ：
知り合いのチビ小デブおっさんがぺら紙美少女のガワ被ってバ美肉配信し始めたからなぁ・・・
入りやすいというか敷居が低いのも問題あるよねw
あんな芸がないおっさんがちゃんとしたVのかたと一括りにされてもさ、草しか生えんよ

472 ：
今まで創作とかの世界に飛び込む勇気がなかった人にとっては、この優しくて敷居の低い世界はすごくありがたい部分はあると思う
ただいつの間にかクリエイター寄りの人が生主化してて、何とも言えない気持ちになったりもするけど

473 ：
所詮は生主だからゲームと雑談しかしねぇからな

474 ：
>>471
それだけの情報で新人Vtuberタグに該当者多すぎて誰なのか絞り込めないっていうのがまた凄い

475 ：
ファンが勝手に急に暴れてるのを、それを運営が助長した、制御できない運営が悪いと言われるこの界隈

いやおかしくね？って思う俺のが異質なんか？

476 ：
バ美肉自体は悪いことではないと思うんだが、バ美肉勢の大半が奇乳だの露出過多だのエロ配信だの自分の性癖増し増しで作ってるから気持ち悪いことになってる

477 ：
バ美肉ってだけで普通に気色悪いが

478 ：
広く受け入れられるものではないよね
LGBTみたいに差別どうのと声をでかくして何か主張してるけど気持ち悪いものは気持ち悪いので認識の差は埋まらない

479 ：
>>475
暴れる土壌を作ったのは運営じゃね？って意味だろ？
何かあるたびに逐一アナウンスしてりゃガイジ信者はつけあがるのは必然だしな
だからどの運営もそこら辺はファンと距離はとってる
そこの認識はあそこは甘すぎる

480 ：
あ、あと誰も運営の擁護はしてないと思うぞ

481 ：
バ美肉というか女の子アバター中身男のVRC勢がやばい
そしてそんなやばいねこますを担ぎ上げてしまった時点で未来は決まっていた気がする

482 ：
>>479
ファン()は対応が遅いだの言うが、逆にいちいち構いすぎと称すか…なるほど

483 ：
なんか>>475の言ってる事勘違いしてたっぽい
ガイジはガイジで糾弾されるべきだと思う
ただ、運営のシロちゃんファーストから始まるファン媚びからの最近の集金体制を考えるとまぁそういう風にしか見えないな

>>482
そもそもファンからすりゃ推し（）の活躍が確約されてりゃ運営がだんまりでも渋々にでも着いてくるのは想像に難くないでしょ
なのにわざわざそこに必要以上にコストを割く必要は普通ないわな

484 ：
バ美肉勢は閉じコンの中で楽しんでるからそこまで気にならない

485 ：
TLで見るとツライのよ・・・
リアルを知ってるバ美肉おじさんは・・・承認欲求強すぎだろw
キモいからリムったけどさ
それを讃える奴も出てきてカオスっわ

486 ：
今までのVは方向性がはっきりしないまま各企業ごとに好き勝手なことやってたけど、案の定年内には決着ついた感じかね
オタク向けドルオタコンテンツとして需要と供給が成立したなら、それはそれでキャズムを超えたし文化にもなったんだろう
バーチャルって要素が完全に消えたのは笑うしかないが

ただ今後はつまらない人がつまらないことを繰り返すだけになるだろうし、真新しさはどんどんなくなっていく
少なくとも万人受けはしない上、信者が面倒臭いのは広まってるからニッチなジャンルになるのも確定
新しい文化としての売りも完全に否定されたし、これ以降はどうなろうが興味はない

いちからとかいうベンチャーにグリーを初めとする大手がまんまとやられたのはみっともないとしか言い様がないけどなw

487 ：
オタクの閉塞的な性質を上手く利用したよな

488 ：
閉鎖的すぎて発展しないのは草も生えん
解放するとファンがキレるからな…

489 ：
閉鎖的でいいよ
ろくでなしの集まりを解放せずそのまま隔離しておいてくれ

490 ：
多様性を謳いつつ求めてるものは同じだもの
客側がそれしか欲しがってないなら発信側だって同じものしか販売しない
それで十分売れるなら尚更改善を加える必要もない

491 ：
それだけでは尻すぼみになるだけなんだけどな
それがわからないからブチ切れるんだろ？

492 ：
A8が中華資本に乗っ取られていちからに中華資本が出資されたとか笑い話にしかならないよな
100億ぶっ込んだグリーはもう終わりかねえ

493 ：
運営も配信者も稼げるうち稼いで食い尽くしたら速攻で畳む心構えだろうな
両者は利害が一致してるから上手くいく
トップの委員長と樋口も辞めてからの話してたらしいし、それくらいの覚悟
後は野となれ山となれってスタンスだろう

494 ：
久々みたけど生主のリサイクルすごいな

495 ：
結局タピオカ扱いが一番あってるってことなんかな、やってる方も見てる方の心構えも

496 ：
世の中って上の方と下の方は邪悪に染まるよなぁ
上になると既得権益で不正に回そうとし向上せずに錬金システムを作る事を考える
底辺は底辺で同類がお互いをエサとしか見れずに足を引っ張りあって共食いを始める
下から這い上がろうと必死にもがいてる中間の姿だけが美しい

497 ：
>>496
問題はそういう中間気取ってただ物事を批判するしかない奴らがいること
こう言うのが増えていってるから物事の生産性がなくなるなくなる

498 ：
燦鳥ノムは企業勢だけど変なことなってないし、コンテンツもわりと着実に作ってる感じがする。
そこはSUNTORYの管理力のおかげで、VTuber専業界隈は一流企業なら基礎レベルのガバナンスやコンプライアンスが欠落してる証左かもな。

499 ：
>>497
ニュアンス汲んでそんなこと言ってんならアホ
向上心の話してるんであって、中間という単語にネガティブなレッテル叩きやめ

500 ：
現代社会の闇を煮詰めたような業界になっちまったな

501 ：
そうでもないよ

502 ：
俺はこの一連の流れ見て完全に心が折れた
Vファンは暴徒と化しててもう運営サイドでも止めようがないんだろうな
https://twitter.com/sou_sochan/status/1193207850572472320
(deleted an unsolicited ad)

503 ：
けもフレから盗用した優しい世界が批判は禁止、批判する奴は全てアンチと解釈をされて
それが更に暴走して批判で無ければ全て正論という曲解をされた結果なんだよね

それを端的に表したのが「モンペ」なんだけど余りに的確すぎて拒絶反応されたという

504 ：
事実上のパトロンだからそういう構造になるわな
配信側がスパチャ辞める勇気あるならが距離感にも正当性があるが
幼稚な人間は「してやったやってやった、だからお前はこうすべき」
って貸し借り感情持つもんだよ
現実でもヤバい奴に奢ってもらったりするのは危険

505 ：
少数の高額ユーザに頼るモデルな以上モンペ化は仕方ないね
正気を失ってないと赤スパチャしたり素人のお遊戯会イベントに高いチケット代払ったりなんてできないもんな
そういう商売なんだから自業自得
ただたいして金払ってないのにモンペやってるヤツは死ぬべきだと思うけど

506 ：
自分の言う事は絶対正しいと言うモンペ思考とスパチャ額でのマウントが入り混じって地獄絵図になってるのか現在だな

507 ：
今回の騒動は本当に企業側の自業自得
とにかくガイジが暴れる口実を与えすぎた
それに加えて信者が>>502のツイートみたいなアホな行為にキャッキャしてるからガイジも余計に意固地になりそう
泥沼だね

508 ：
薪と燃料用意してそのへんにばら撒いたのはモンペ側なんだけどね

それでいて火を運営がつけたからと言って100%運営が悪いと言いだすからおかしなことになる

509 ：
生活費削って万券貢いだファンがいたとして、それを配信者が甘く考えてたとしたら馬鹿や
その金にどんな思いが込められてるかわからない、既にタダじゃない関係になってんだよ
金ってそういうもんだ

510 ：
まだ「のじゃさんに届け」みたいなタグが廻ってくるんだな
こいつらがいる限り3Dは閉じコンだわ

511 ：
一時期耳に入らなくなってたのに最近またバーチャル界隈うろちょろしてるな

512 ：
のじゃおじ派生のVRC界隈(主にバ美肉界隈)で今でも活動してるのが元東方厨ばかりというのが気になるな
あいつらが来ると低品質で研鑽が足りてないのを「むしろそれがいい」とか言って肯定し出すからそこで終わりになってしまう
元々技術があった人を時々引き込んだりしてはドヤるというパターンも似てる
代表が努力を諦めたおじさんではそういうのが集まって来るんだろうな

513 ：
へたうま漫画とか糞ゲーブーム、日常系と似てるな
駄目さ加減を味がある、わかってる俺センスあるってアピール
結局手抜きがもてはやされて、本当にいいものがないがしろにされる
逆張りオタクは本当にアホやで

514 ：
>>509
それはファンが馬鹿なだけでは…

515 ：
濡れ手に粟とか安易に考えるなってこった
もっとドロドロした代償が付きまとう事を覚悟しろと

516 ：
もうVtuber名乗るの辞めて登録者300〜800辺りを漂ってる世捨て人みたいな元V追ってると平和だよ
ガツガツしてないからVの臭いところないし他のVからハブられてるから動画でも配信でも忖度しないで見てる人楽しませようとしてくれるしね

517 ：
影響力だけはデカいからなぁ…のじゃおじ
そこはなんだかんだで一定の評価はしてる

逆に言うと現状のアイツに残ってるのはそんだけだけど

518 ：
初期の段階でVtuberは芸能界だって見抜いてたのはすごいと思うよ
逆を言えばそれが理由で離れたのに何で今更戻ってこようとしてんだよってところだけど

519 ：
先見の明はあるし行動力も認めるけど社会経験不足からくる言動の幼稚さはちょっと見てらんないね
てゆうてもこの界隈オトナコドモばかりだからあんなんでも居場所あるんだろうけど

520 ：
>>514
そういったファンの幼稚性をつつきまくって人かき集めたのが今の多くの運営なんだけどな

521 ：
顧客側が傲慢でサービス提供側が手抜きという構図は今の日本をよく表してるな

522 ：
熱に浮かされて正気を失ってるからお金バンバン投げてるんだろうけど、冷静になった時が怖いね
大人ならともかく幼稚な人ばかりが集まってるのが特に

523 ：
どうせ金ポンポン投げてるのは年収それなりにある人なんだろうから別にいいだろ

524 ：
ないから今ボッタクリ価格云々で騒ぎがぶり返してるんでは？

525 ：
>>523
年収それなりにある人だけがポンポン投げてるって想定が楽観的過ぎて少し笑っちゃった
生活費ギリギリの人とか学生とか無敵の人が投げてなければいいね

526 ：
ソシャゲでガチャ回してるのは金持ちかっていったらそうじゃないからな

527 ：
ガチャ回すのは俺TUEEEしたいだけだからな
スパチャをポンポン送ってるのも要は目立ちたいんだろうしレスが欲しいんだろ

528 ：
>>518
商業Vはもう大半が淘汰されて四天王もほぼ話題にならなくなっていく中
VRchat系に避難して外部スポンサーやテレビなんかでの知名度稼ぎがそこそこ上手く行ったから
今度こそ表舞台に立つチャンスが来たとか思ってんじゃない？
VRchat界隈でも閉じコン化して新規が増えないのはまずいと分かってると聞くし
前回の自身が望まない形でのキャラクター化ブームではなく
自分の事をある程度知られた状態での再デビューとなれば
完全に旧来のファンをコントロールできる上新規へのアピールもできる

529 ：
すげえ妄想だなｗ

530 ：
>>529
同じ考えのやつがいてなんか安心したw

531 ：
VRchat界隈ってそんなに一般に浸透してるイメージはないな
むしろ引き籠ってPS2時代くらいの３Dモデルでキャッキャしてるだけのような？
まぁVRchatの制限やらいろいろあるんだろうし３Dモデル作れるのはすごいとは思うが
そもそもVRchatが無くなったらこいつらどーすんだろうなとは思う

532 ：
ソシャゲのガチャは不労所得層か貧困層が良く回すとは聞いた事がある
それなりの額面を労働の対価で稼ぐ層はお金の大切さを知ってるからね

533 ：
ここに書き込んでるのは皆富裕層なの？

534 ：
自由意志なんだから生活苦しいのにスパチャしてやってるなんて喚くくらいなら辞めりゃいいのにな

535 ：
配信者からも視聴者からも注目されるから承認欲求満たされて気持ちいいんだろうね
Vに限らないけどスパチャONになってないと視聴者の方からスパチャ投げさせろって声が上がるあたり中毒性高そう

536 ：
日雇礼子になら投げ銭したい

537 ：
あのnoteとかいうサービスって流行ってんの？案の定信者のクッソ的外れな事しか書かねーし気持ち悪い
散々他社との比較を書いといて最近の記事はだんまりってわかりすやすすぎだわアノ絡みの信者周辺は
偉そうな事書いといて公平性のカケラもねーのな

538 ：
noteは知ってるが、何のことを言ってるんだそれは
ただのブロマガじゃないのか

539 ：
ブロマガとか匿名はてなと同じ意識高い系お気持ち表明会場やで

540 ：
ああ、リスナーが書いてる記事のこと言ってるのか
そっちは眼中に無かったわ

541 ：
アノ絡みって言っちゃったけどそうでなくても本当に他社比較大好きだよなV信者共って
こういうのが蔓延してるのが薄ら寒いわ足の引っ張り合いだわ近づき辛くさせてるって気づかないんだろうか

542 ：
比較自体は悪いこっちゃない
それを題材に優劣を語るのがダサい

543 ：
自分に自信がない連中がマウント取りたがるんだよ

544 ：
もうドルオタ崩れや声優オタ崩れしか残っとらんからな

545 ：
3Dだろうが2Dだろうが絵畜生に変わりないだろうが死んどけ

546 ：
人生経験の乏しいオタクは教科書であるアニメ漫画が現実だから
こいつらの物差しでなにかを語れるほど物事は簡単じゃない
俺も人の事は言えないけどな

547 ：
ポケモン発売直後に全く別のゲームで同接9万集めたゲーム実況者
夏休みのたった１ヶ月でキズナアイの累積再生数を稼いだYouTuber
こういうのを知らないんだろうなと思う
ていうかこの界隈2chの影響を受けすぎじゃね？
アプランの騒動なんてモロに2chの影響受けてそう

548 ：
表面上は全肯定の優しい世界を装ってるから2chやニコ動の匿名意見に惑わされやすいんだろうね
表立って批判できない同調圧力の弊害がモロに出てる

549 ：
色んなコミュニティを腐らせてきた色んなつまらない奴らが集まってきてるから仕方ない

550 ：
ベイレーンとか叩いてる潔癖君って
生身のユーチューバーが伸ばすためどんな事やってんのか知らんのだろうか

551 ：
知らんけどガソリン抱えて突撃とかやってんの？

552 ：
犯罪者擁護の炎上商法とかわざとヘイト買って伸ばしてるな
あとマジ基地ガイジの演技は当たり前
ああいうのはキーボードクラッシャーが元祖なんやろなぁ
猫宮ひなたのガチャピンなんて当たり前すぎて空気レベル

553 ：
ベイレーンがチャンネル売った跡地見てみたら3Dアニメの金集めておいて計画頓挫してて草

554 ：
>>548
鳴神は表立って叩かれてる事あるのに、ニコ動みたいなのには臭いものには蓋って感じなのは笑えるわな
本来は逆だろうに
ドワンゴもニコニコ離れ加速させるだけだろうに何してるんだか
バチャ見で見限ったのかねぇ？

555 ：
バチャ見てはブームに乗ってニコニコの流れを取り戻そうと無計画＆急ピッチで作った運営にこそ責任があると思うけどな

556 ：
>>552
ガチャピン方式って何か問題あるんだろか。
VTuberは中の人などいない設定がデフォなんだから、そもそも入れ替わっていようが構わんと思うけど。
設定を設定として遊べない（ゴッコ遊び、なりきり遊びをできない）観客の多さも不健全なのかもな。

557 ：
中の人がごっこ遊びしてるのが見たいんだよ

558 ：
VTuberの認識そのものがガワ被って中の人がゲーム雑談を繰り返すものってなっちゃったからガチャピン方式はもう受け入れられないだろうな
定義付けしないってことはそういうことでもある

559 ：
信者は「僕の推しはゲームが上手い」でイキり散らしたいだけだからな
推しより上手いやつは真偽がどうであれガチャピン呼ばわりして叩く

560 ：
>>559
推し、っていうドルオタ系の文化のせいなのかな。

俺はボカロ系から入ったから
「ライブで歌ってるあのミクさんを応援しよう（ミクさんは実在しない）」
って二重思考に違和感ないんだけどね。北乃カムイの憑依体設定とかはさらに要求レベル高いけど面白い。

561 ：
ミクさんは現実に存在しないけど人の数だけ遍在してる
VTuberは中の人が現実に存在してて一人しか居ない
その辺の違いはあると思う

562 ：
>>560
中身が交代する、もしくは複数いる事に対して不健全であるというイメージがつきすぎてるのもあるんじゃね？
勿論健全であるべきだとは思うけど、それ以上に一時期のアプランが賞賛されたようなドルオタ受けする安直な「エモい」シチュエーション連発を是とする流れに偏ってるよなと思う
人気のない演者を使い捨てにしてるのはどこの運営もそんな変わらんのにね

563 ：
人気のない演者は存在すら知られないのだから仕方ない

564 ：
人気っても放送頻度に比例するからまともな人間には演れないし追えないっつーね

565 ：
運営側はドルオタ文化狙いだろうけど信者は厳密には違う気がするな
推しって言葉使ってるけどドルオタのそれとは違って"僕が囲ってる○○ちゃん"の意味合いが強い
生主文化だな

566 ：
まぁ生主だな
アイドルなんて底辺でもボイトレやダンスレッスンをこなして美容や体型維持に努力してんだから比べるのも失礼

567 ：
PR重視は大体自爆同然で落ち始めて、生主路線が台頭してるあたり、少なくとも企業としてはそっちのが楽なんだろうなってのは思う

まあそれがいつまで続くかは分からんから何とも言えんけど

568 ：
いつまで続くかはわからんけど大量発生したバチャ豚の始末はきっちりつけてほしいかな
最も前世を掘ったり転生先まで特定して追いかけて来るような奴らから逃げられるとも思えないが

569 ：
バーチャルらしい動画/配信をしようとしたらどこに需要があるんだよってクソ動画/配信になるし
売れ筋の歌、踊り、ASMR、ゲーム雑談ってやったらどこがバーチャルなんだよってなる

570 ：
最もバーチャル感があったゲーム部がダメになった以上、もうダメだ

571 ：
YouTubeのおすすめアルゴリズムを理解した上での長時間動画と高評価数の水増し
切り抜きによる支持者への換金
ドミナント戦略と意図的なドル売り
炎上してでも知名度を上がらせるなりふり構わないSNSバズ方式
草の根活動と多額の工作費

何もかも某社を早々に潰さなかったこの界隈が悪い

572 ：
ポケモン大会は同接6万近くいってるけどどこがおわってんの？w

573 ：
何人参加してるか知らんが同接とやらはそれしかいかないの？

574 ：
嵐ですら70万いくのにその程度かよ

575 ：
まあ明らかに汚い手使ってんのはわかりきってたのに
誰もそれを公に指摘しなかった時点で皆同じ穴のムジナだったんだろうな

576 ：
やっぱ寄生しないと集客できないんだよなぁ

577 ：
>>572
ポケモンせずにこないだ9万同接いった銀盾YouTuberいるぞ

578 ：
Vtuberは終わってるという話になるとyoutuberの上と比較されるけど
youtuberの下と比較したらどうなの？
下同士比較したらVの方が盛り上がってるのでゴミ底辺が蔓延ってるのでは？

579 ：
あんだけリアル相手にイキっておいていざピンチになったら「もっと下の連中と競わせろ」はどうなの？
それにこいつらに投資されたお金だって文字通り桁違いの額ばっかりなのに
志が低すぎない？

580 ：
イキってたのはにじさんじとかBansとか上の連中で底辺連中じゃないしなあ

581 ：
正確にはvtuberは終わってそれを踏み台にしたにじさんじが台頭に成功したという感じだね
生主が悪いって意見が多いけどブランドを投売りする選択をしたのは先行組なので責任問うなら舵取りに失敗した先行組じゃないかな
生主含む後続組は乗っかっていいと言われたので素直に乗っかっただけで･･････競争に勝利して全部持っていったのは結果論だから
先行組は当初から夢想するばかりで誰に何を売りたいのかもはっきりしなかったので当然の結末じゃないかと

582 ：
その夢想に乗っかった連中が今の界隈を見てVtuberはダメだ終わったって言ってる感じか
確かにそうかもね

583 ：
いや夢想云々関係なくすでにvtuberは終わってるよ
vtuberは定義すら決めていないのでそのカテゴリが持つブランドにしか意味はなかった
そして今現在ブランド価値を持ってるのは「にじさんじ」であって「vtuber」という括りではない
皆vtuberを見てるのではなくにじさんじだから見てるのだろうし
この瞬間にvtuberって言葉が消え去ったとしても大勢(にじさんじ)に影響はないと思う

584 ：
配信もほぼにじさんじの独壇場みたいだしVtuberは死滅したと言ってもいいな

585 ：
確かにみんなVtuberじゃなくてにじさんじとかアイドル部とかを見てるんだよねというのはわかる
Vtuberという言葉が無くなっても何も変わらないというのは同意するよ

586 ：
にじマリカ杯の同接で強さをまざまざと見せつけられ絶望的な気分だわ

587 ：
舵取りに失敗した先行組ってのはコラボ配信に舵切った連中とそれをてぇてぇと持ち上げた連中だろ
コラボ隆盛のきっかけを作ったあっくる、あっくるコラボの動機になったD事件、あっくるコラボが成功するようD事件を早々に収めた連中
この辺が戦犯か

588 ：
にじのことになるとどこでも似たような擁護が飛び交うのは相変わらずだな
お前らが食い潰した先人達はこのことを忘れないだろうからせいぜいイキってくれ
バチャ豚の面倒は全部任せた

589 ：
箱推しが強固な所は唯一有利な数字だから同接数をよく引き合いに出すけど、再生数やチャンネル登録者数に天井が出来てるのにはあまり触れないよね…
他にも新規ユーザーのコメ数推移あたりのデータを見ても、外からの流入がかなり減ってて完全に閉じコン化してる

590 ：
VTuberのネームバリューにフリーライドしてシェアを拡大、力を持ったらブランドこそが全てと言い出すのは予想してた
この業界が匿名意見に動かされやすいのをわかってて工作に励んでるのも

まあそれには目を瞑るからさっさと株式公開してれないかなぁ
上場したら是非とも買わせていただきたい

591 ：
だいたい魂はブサイク魂だと思ってる

592 ：
>>589
適当に見つけた上半期のデータだけど

https://ytranking.net/blog/archives/9890
に対しての
https://ytranking.net/blog/archives/9826
でよく勢いがあると錯覚できるよなあと思う
後者と比べたらさすがにちょいかわいそうだとは思うけど

593 ：
音楽業界と一緒で、ジャンルがバラバラすぎて終わったって言われてもこっちのジャンルはむしろ盛り上がってるけどなあってなりがち
リアルのYouTuberの方は一切見てないけど玉石混交っぷりはVの比較にならないであろうYouTuber界隈はどんな感じなんだろう

594 ：
Vtuberの定義も最初は暗黙の了解としてあったんだよな
電脳少女シロ、ミライアカリ、輝夜月、ときのそら、ほか最初期の面々を見ればわかる
それをのじゃおじが拡大解釈して、いちからがさらに解釈を曖昧にした
一応いちからは自分たちはバーチャルライバーで別物だと意思表示はしてたけど、大多数のリスナーには伝わってなかった
結果紙ペラ生主でもバーチャル名乗ればバーチャルYouTuberって流れになっていった感じ

595 ：
定義付けに関してはするべき派とするべきじゃない派で割れてたけど、この現状を見ると色々思うところがある
少なくともジャンル分けくらいはしておくべきだったな

596 ：
最初期定義に当てはまるタイプのVtuberが500登録以下で喘いでるのが散見されるって現状は色々複雑な思いがある
自分の好きなものを評価されなかったっていう寂しさもあるしVtuberってこういうののことじゃなかった？っていう苛立ちもある

597 ：
初期の頃は勢いで２Dデビューしちゃったけどやっぱり３Dなりたいって言ってるの多かったし
実際誰かの手を借りたり自分で頑張って３D作って動かすなんてものいたけどね
今は３D体持ってるのも多くなったけどやっぱBANS・にじさんじあたりが境目だと思うなぁ

598 ：
問題は現状そのにじさんじのような形態が一番勢いがあることなんだよな…初期の定義の人らは次々迷走し始めてるし
結局客がそれを求め企業はそれに媚びたのがこの現状なんだろうなぁ…

599 ：
それだけじゃない
動画勢に加えてバーチャルとなるとネタ切れを早々に起こしてしまって、どんどん内容がつまらなくなってくる

600 ：
それで配信にシフトして行ってる人もいるけど個人で1人でインタラクティブ性ストーリー性のある配信をとなると相当大変そうで寡作な人だと月1でとかしか出来てないよね

601 ：
ピクセルコとか有栖川ドットとかクオリティ高い動画勢は寡作すぎてなあ…
ニコニコみたいなランキングがあれば新規の人にも目につきやすいんだけど、YouTubeだと忘れられたら終わりよね

602 ：
今のV界隈ってもうLive2Dの広告塔になってると思う
スマホゲーとかアニメとかオタクコンテンツ周りでは寧ろ3Dが時代遅れみたいな流れ最近出来てない？

603 ：
>>3Dが時代遅れ
面白いかどうかは別にしてそういう感じにはなってる
体張ってる芸人とバラエティトークが上手い芸人、どっちに人気が集まるかみたいな
内輪の関係性をアピールしてる村は、戦国武将ファンみたいな相関関係で楽しんでる感じ
３Dと違って紙ペラは気楽にコラボできるのも大きい気がする
紙一枚貼るだけでコラボ成立するからな

604 ：
企業としては安く大量に作れるってのは利益得ることだけを考えた場合では都合がいいんだろうな
それが長続きするかどうかが問題だけど…確実にそのうち枯渇することになるだろうし…

605 ：
受けがいいからコラボ連打してるんだろうけどあれは関係性オタクにしか刺さらないんだよな
双方を知ってるから盛り上がるだけで、片方しか知らないと誰だよこいつで終わる
外部に出ようとリアルYouTuberとコラボするより、同じVTuber同士のコラボの方が話題になるのもそのせいなんだろう
身内だけで固まった狭量な閉じた世界を象徴してる

606 ：
でも実際Vtuberで頭角表すには関係性オタクに刺さるしかないんだよね
おめがシスターズだってVtuberの真髄はてぇてぇだと言ってる

607 ：
生身の配信者もやたら同業の話題を出すしな
日本人自体が内輪ネタ好きなんだよ

608 ：
vtuberの真髄がわかっているのになんでおめがシスターズはトップになれないの？

609 ：
>>606
それな
だから演者同士の人間関係の全てを見世物にし続けるしかない
誰それが仲がいいとか仲違いしたとか、そういうのを大衆に娯楽として提供し続けるのが今のVTuberだよ

610 ：
個人勢としてはだいぶ上位ではあるけどな>おめシス

V内部であそこの箱は閉じコンとか言われるけど、V関連自体が閉じてるってのに気付いてないのがなぁ…
今後3次元の外部にいろんな方面で進出しようとした時、それがいかに発展のため仕方ないことだと言われても絶対内外から拒絶反応出るだろうってのが簡単に予想できる…

そう言う意味ではドル部はその縮図だったのかもね、VTuber界のイースター島だよあそこは

611 ：
Vtuberとして大手になるために必要な要素と外に進出していくために必要な要素が真とまでいかなくともほぼ反対なのがね
上手い落としどころがないものか

612 ：
そもそも表に出ていくべきものじゃないんでしょう
表に出しちゃいけないものだって弁えられないのがいけないんじゃない？

613 ：
ねこますや委員長の公式ニコ生が今と違う世界線を示した可能性であり、一つの到達点であったと思う
と見るとやっぱりまだ時代が追いついてない部分はあるように思うな
そこまで絶望はしていないと言いたいが地下アイドルの出来損ないばかりの現状を見るに手遅れ感もあるのがなんとも

614 ：
バチャ見の雑談枠みたいなのが技術的に簡単だったらもうひと波作れると思ってる
ガワの動きや重ね合わせの技術なんかが発達してもっと自然な感じで存在できれば
セサミストリート的な雰囲気が作れるんじゃないかね
今の技術だとどうしてもサイケで絵面が汚い

615 ：
な訳ないじゃん。画面下に一枚絵置いてゲームやるのが一番金になるんだもん

616 ：
企業もファンも停滞を望んでるんだから先なんてあるわけないわな

617 ：
バルスや神椿みたいに独自のスタンスでVTuberを切り拓いていこうとしてるところは好感持てるんだけどな
それ以上に似たり寄ったりの生主もどきがどんどん出てきてるけど

618 ：
ゲーム実況雑談凸待ちコラボ以外のことやって独自路線切り開こうとしてるのは結構埋もれてると思うんだけどそういう人たちを評価の土台に載せる方法がわかんないのよね
こういうとこに下手に貼るわけにもいかないし面白ければ勝手に注目されるから黙って見てろで本人の実力を信じて待つしかないのかね

619 ：
バーチャルとは銘打ってるけど出来る事が少ないのか引き出しが無いのか、元々やってた生主・歌い手時代とほぼ変わらない活動をやってて革新性や面白味が全く無いんだよな…
アバター配信者って言った方が個人的にはしっくりくる
>>618
Youtubeの検索機能がもう少しマシになればね…

620 ：
斬新な事が必ずしも面白いことになるわけじゃないからね
そもそも独自で面白いことできる人はvtuberにこだわる必要ないし

621 ：
バルスの高級感はオタクの劣等感を刺激する

622 ：
MZMがイマイチ伸びないのってそれな気がしてきたw

623 ：
youtuberっぽいとVtuberオタクから敬遠されるみたいな本末転倒な話はあると思う

624 ：
こないだ久しぶりにMZM見たけど金盾のYouTuberとコラボってほどじゃないけど絡んでたな
そういう繋がりあるんなら分母的にもVの視聴者切ってもいいと思うんだけどね
なんか固執してる部分でもあるんだろうか

625 ：
コーサカはそういうの嫌うだろ

626 ：
絡んでたYouTuberがスカイピースっていうハキハキチャラ男系（イメージだからよくは知らん）YouTuberで事務所の後輩らしくそいつと絡んでたわ
イメージだけだと確かにそぐわないかもな
切るとは言ってもMZM側の視聴者を引っ張り上げる＆向こうの視聴者の目線を向けさせるくらいのポテンシャルがコーサカもあると思うんだけどね
そういう動きができたら両手離しで応援するんだけどな

627 ：
オタクの逆張りはどうしょうも無いサガだからな
良いものを良いと言えないルールがある
SNK格ゲーが人気出たのもそれだったし、日常系四コマもそれだった
ある程度チープで空席があるところに群がる本能がある
バルスは最初から王道行ってるから、オタクは怪訝な目線でチラ見してる状態

628 ：
びっくりするくらい独善的で傲慢な考え方してるな･･･
主要客層が男オタクで発端から萌えキャラ人気で発展したような業界に何を求める
この場合の逆張りはMZMとその支持者なんだが
本来の客層的を考えると順張りは美少女以外に興味ないので消えろ、だろう

629 ：
人の好みは千差万別でコミュニティやジャンルによって王道なんて180度変わる
オタクに向けて売りたいならそのオタクに需要に合ったものを提供しろ
誰もがワンピースやジャニーズが好きなわけではない

630 ：
良いものは良いって言うよ
ゴミはゴミって言うけど

631 ：
オタクに逆張り本能ないのか？　俺のほうが傲慢なのか？
売れ筋うんぬんより順当に完成されたものを嫌わないのか？
俺はそういうの死ぬほど見てきて、真っ当な進化を阻害するオタク嗜好にあきれてきた
まず会話の根幹に情緒しかなく、独占欲と判官びいきで悪いものをいいという自分特別アピール
例えばゲームでバカゲーってジャンルあったが、あれはどう考えても悪いものだった
日常系アニメも酷い
あんなものよりプロット組み立てて緻密に伏線ちりばめた作品が作るの難しいに決まってる
それとVの現状は似てると思うのは俺だけかね？
美少女云々は順張りだと思うが、その括りの中での方向性で逆張りしてるって言ってるんだわ
MZMは俺も興味ない

632 ：
なんだコイツ

633 ：
まあ最近の鬱アニメ等の捻くれた方向の作品が持ち上げられて所謂王道展開の作品がなろうとか言われて下げられるみたいな最近のオタクの傾向にうんざりするのは分からんでもない

結局そう言う理屈並べて他を下げて自分と自分の好きなのものを上にして優越感浸りたいだけなんだろうな
ドル部なんてみてみろ、散々そこからもたらされる優しい世界に浸って他にマウント取ってたのが、それが崩れたと思ったらそれをなかったかの如く扱って今度は運営を否定する自分が正しいって理屈でマウント取りに行ってる始末
アレがどのV関連のファン層の本質やと思うわ

634 ：
あらゆるオタクの悪いとこ取りしたバチャ豚を相手にした商売やぞ
真っ当なものが真っ当に評価される世界じゃない

635 ：
近年のオタクに逆張りを好む悪癖があるのは事実だが使い所を間違っている
傲慢なのは自分の好き嫌いを絶対的な基準として他者にもそれを適用しているからだな
例に出している日常系で言えば余分な要素を削り美少女を愛でる事に特化したジャンル
これはそのまま美少女だけ見ていたいという層の需要を反映してるものでド直球の順張りだろう
そして「プロット組み立てて緻密に伏線ちりばめた作品」では日常系を好む層の需要は満たせない
両者は別のジャンルであってそこに優劣など存在しない、ってか目的からして違うのでそもそも比較出来ない
「自分が好む」緻密に伏線ちりばめた作品が正しく、日常系を好むオタクは間違っていると判断してしまっているから
本当ならば緻密な複線のある作品を好むはずなのに逆張りで日常系を支持しているに違いないと認識してしまう
自分の好みに合わないだけの事なのに作品の優劣や善悪の話に摩り替わっている

636 ：
好みによる評価を他人に押し付ける傲慢さは最初に指摘したやつにも当てはまるってことね

637 ：
まあ関係性エモといい声が世間一般的に「Vtuber」と呼ばれているコンテンツのコアになってしまったのは事実だと思う
それがいいにしろ悪いにしろ好むにしろ好まざるにしろ

638 ：
>>635
同意。あと日常系は元々日本文学の中心に私小説があって、日常性コンテンツを楽しむ層は元からあったのだと思う。
マンガに限定しても怪物コンテンツのサザエさんは広い意味で日常系。
音楽でも初期のフォークソング（さだまさし以前）なんかは日常系。

で、生主雑談系VTuberも実は、そっちの需要と噛み合っている部分もあるのかもしれない。

639 ：
好みの多様性を主張するならライバー以外のVTuberの生存方法についてもご教授願いたいかな
客の望むものを提供するのはビジネスとしては当たり前だけど、新しい文化を生み出そうと逆張り傾向のあったこの界隈では順張りそのものだと思うけど

640 ：
そこが結局YOUTUBEの検索機能が改善されれば…という話で
であればそれが為されるのを待つかブームが来るのを待つかしかないので
それまでどうにか生き抜いてもらうには…という事になると思う
とはいえ既に何人か言ってるようにそんな人はVtuberに固執する必要はないし
今Vtuberでやっててよかったと思える何かが提供されないとね
こんな匿名掲示板に書き込むような内容じゃないけど

641 ：
でもそういう人に限って干し芋とかファンボとかの支援の窓口一切閉ざしてるよね
開けてたとしても干し芋芸だったりするし 窓口がなければ買い支えようがない

642 ：
>>641
そういう人たちが求めてる支援はお金や物じゃないってことじゃないかな？或いは自分の作品が支援を受けるに値しないと思っているとか
そりゃ中には文句言われるからとか乞食扱いされたくないからとか後ろ向きな理由で閉ざしてる人もいるだろうけど

643 ：
バーチャルならではをやろうとして独自路線切り開こうとしてる人たちが困窮してるとして
生き残りたいのなら生主・歌い手路線が主な消費者に求められてるんだからそっち方面に迎合するべきだとは何故考えないの？
それを好みによる評価を他人に押し付ける傲慢さだと言ってるんだけどな

644 ：
バーチャルをやりたかった人は生主や歌い手ではないからじゃない？
バーチャルを捨ててやりたくないことやったって意味無いから離れていくんだと思う
逆にゲーム生主や歌い手はすでにその界隈があるのに何でわざわざバーチャルでやろうと思ったのか

645 ：
金になるから、だろうねぇ
実に立場のわかりやすい回答に感謝するよ

646 ：
"バーチャルならでは"について具体的に語られることが滅多にない時点でお察し
たぶんそんなものはない

647 ：
具体的にはバルスや有栖川ドットとか初期のねこますの公式ニコ生とかでてるじゃん
自分に都合の悪いことは見えないんだな

648 ：
まさか3Dアバターでちょっとしたギミックで遊ぶくらいのことをバーチャルっていってたの？

649 ：
まさか現代の技術でアニメやSF映画みたいなことできると思ってたの？
夢見すぎ何十年後から来たんだよお前

650 ：
要するにたいしたことは出来ないってことだよね
"バーチャル"の実態なんてそんなもんよ

651 ：
大したことは出来たとして、それを個人がやるのはあまりにも大変すぎる（ハード面とか）
この問題がどうにかならない限りはね…

652 ：
生主歌い手擁護マンが夢見すぎてるかはともかくとして好みによる評価を他人に押し付けていないんだとしたらどこ目線なのかは気になる
投資家なの？

653 ：
おれは別にバーチャルなんてキズナアイの詭弁だと思ってるからバーチャルしてるかどうか（2Dか3Dかも割とどうでもいい）じゃなくて動画か生放送かだけで決めてるなー
国内のYouTube上で生放送メイン（つーかオンリー）で大成した（タレント売りが成功した）事例がパッと思いつかないんだが、それをVTuberの本流としてる（視聴者側がしたがってる？）のっていいの？って感じ
んでその生放送勢が新しいものを提供しようとしてるわけではなく、過去のよりによって失敗したニコニコのパターンの焼き写しなのがどうなの？って感じ
勢いがある！って言ってもガンガン視聴者を取り込めてるわけでもなく>>592なわけだしな

654 ：
技術的制約だけじゃなくてエンタメ的な面白さを提供できるセンスの有無も重要な要素だよな
生主が主流なのは配信側が特に考えてやる必要ないのと視聴者側は基本聞き流すから虚無でも問題にならないのだろう

655 ：
可処分時間の関係で今TVでもyoutubeでも別のことをしながら画面を観なくても楽しめる「ながら観」需要が高まってるんだと
だからといってだらだら長時間ゲーム配信がそこに嵌ったと言われてもちょっとね…ってなる

656 ：
ながら見需要を狙ったんだろなって配信してる人は何人か見たことあるよ
だらだらゲーム配信とかじゃなくてハナから「○○しながら見てください」ってやってる人
コメントしなくてもボソボソ一人ごちる感じじゃなくてずっと視聴者に語りかけてくれてるの
がんばってるなとは思うけど面白かったかといわれるとうーん…てなった

657 ：
>>650
論破されたらそれかよダッサ

658 ：
生主がゲームやってるだけじゃ作業用BGMがわりにもならんわ

659 ：
青葉に続く勇者は居ないのか

660 ：
面白い奴が集めてきた客をつまんねえ奴らで奪い合ってる地獄

661 ：
面白い人はつまらなくなったらさっさと次に行くだけよ
後から来たつまらない連中が居場所を主張するいつもの光景

662 ：
「つまらない奴らのつまらなさが後から露呈した」じゃないの？
正直最初期もあんまり面白くなかったよ、変な熱気に当てられてただけだよ

663 ：
ハライチ岩井が語る「今時、同窓会に参加する人」の正体
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00087/112200002/
>岩井：芸人の世界では、先輩と仲がいいことだけで売れた人はいないと思います。“おこぼれ仕事”はもらえるかもしれませんけど。

なにより関係性が"てぇてぇ"とされるVtuberは古い芸能界への懐古趣味なのかもしれないね

664 ：
変な熱気を生み出せるだけでも充分面白いと言える
今の気持ち悪い空気よりは全然マシ

665 ：
少なくとも今よりYouTuberやってたな

666 ：
初期は各々創意工夫があって面白かった
今は新作ゲームを遊んで別の新作出たらすぐに乗り換え
リングフィットとか最後までやったやつどれだけいるんだ

667 ：
今のV界隈なんだかなあ
リアルユーチューバーは基本動画で時間もそんなに取られないし
スパチャとかで視聴者から金を取るんじゃなくて広告収入とか案件で稼いでるのに
Vも初期は動画が基本だったけど、いつの間にか長時間配信者グループで溢れかえってしまった
そして、スパチャメンバーグッズ販売ボイス販売リアイベは当たり前で、視聴者の金も時間も搾りとる世界になってしまった
みんないつまで付いていくつもりなんだろう

668 ：
観光地に行けば「在りし日の○○史跡をARで再現」みたいな奴はそこら中にあるし言われてみれば確かにXRと懐古趣味は相性がいいのかも
コンテンツホルダーもユーザーも求めていたのは「あの頃の熱狂をもう一度」だったのだとしたら生主歌い手の再生産に行きつくのは当然の流れだろう

669 ：
VtuberがXRを身近にしたのはそうだと思うけど
結果XRがそんないいもんじゃないのを知らしめてしまったところあるよね
普及させたい側としても今はまだ夢見させなきゃいけないフェイズだったのに
夢見すぎって言われりゃそれまでだけど

670 ：
連投ゴメン

671 ：
VTuberとXRに何の関係が？

672 ：
upd8やentumやアプランには3D内での世界観を広げろ小物を入れろとさんざん指摘したんだがな
それどころか基本システムを構築してくれた技術者を追い出してた事が発覚したり
技術者不在で演者だけで切り盛りしてたり酷いもんだった
youtuberのように製品紹介の仕事なんか来るわけもなかった
個人で頑張ってるのは居たがさすがに技術が足りてない事自体をネタにするしかできなかった

673 ：
何様やねん草

674 ：
>>672
その考え方を暴走させたのが今回のアプラン騒動だと思うけどね
技術ｶﾞｰ世界観ｶﾞｰを建て前にしてドル売りに乗っかってたのは滑稽だった
にじさんじを否定したいけど生主を見たいための方便だろ？って

675 ：
正直運営側もどっちに舵とるか悩ましいところではあるんじゃないかって思うわ、どっちにしろ叩かれるときは叩かれるし

676 ：
運営側やVR広めたい人たちもまだ今が夢見させないといけないフェイズなのはわかってたけど
技術的に不可能資金的に不可能とかで実はまだそんなたいしたことは出来なくて
あれこれ試行錯誤してユーザーに一番ウケが良かったのが「可愛いあの子の成り上がり物語」だったんじゃないかね

677 ：
実はアプランの唐突なビリビリコラボは先のイベントの不評とそれに乗じた箱内コラボみたいって厄介なファンの意見を取り入れた結果じゃねーかなって思えてきた

678 ：
2D勢は絵師からの支持もあるんだろうな
3Dで金かけてトラッキングやVRに力入れるよりもLive2Dで割り箸してる方が都合がいい人間の方が多い
結局金が全て

679 ：
面白いかどうかよりも自分の得になるかどうかで支援先を決めるフェイズに入ればそうなるわな
2D生主が流行ることで得をするのは誰かを考えれば自ずと答えは出る
不自然なまでの盛り上げ方も仕事がかかってるとなれば納得も行くし
ほんま利権だらけやなこの業界

680 ：
>>671
技術者や提供者側以外の殆どの日本人はXR全般ひっくるめてVRと捉えてると思うよ
VtuberとVR関係ないやろという視点からの意見ならぐうの音も出ないけど

681 ：
今更何を言っても視聴者の大半は「にじさんじ」しか見てないしVtuberはもう終わり
個人が滅びたところであっちは大勢ライバー揃えてるんだし箱内でてぇてぇを自給自足
視聴者もバカだからライバーを定期的に追加して代謝を促していればまだ絞れるだろうし
メンバーシップもあるから平気だろうしライバーも視聴者も一生そこから出てくるなよ

682 ：
>>681
いやーそれはないわw
にじさんじもファンの声がでかいだけで大半は知られてもないだろ
ニコ生と一緒だよ

683 ：
>>682
？ちょっと何の話してるのかさっぱりわからない

684 ：
外に出てこないで内部で腐っていくだけなら何の文句もないんだけどな

685 ：
>>682
同意。にじさんじって全然見ない。

俺は歌動画中心で見てる。とくにボカロ系。ボカロを人間が歌ったらどうなる？が楽しみ。
歌い手動画は絵面が汚いのが多くて嫌だったが、それをクリアできていて良いかと。

平たく言えばミクさんの派生コンテンツ、ミクさんの前座として観てるので、金を払う気はないけど。
俺みたいなファンばかりだと、これまた袋小路なんだろな。

あとゆっくり動画みたいな解説ものやってるのは面白いと思うが、大物や大手少ないっぽいな。

686 ：
>>683
煽ってしまってたなすまん
にじさんじばかり見られてるって程にじさんじもロクに見られてないだろって言いたかった
加藤純一だって名前は聞いた事はあってもどんな奴か知らんだろ？おれはよく知らんし、知ろうとも思わん
現状バチャ豚が周りから白い目で見られながら騒いでるだけになっちゃってるよ

>>685
それが本来のあるべき姿じゃね？
企業案件と広告収入で賄うビジネスモデルだと健全だったかもね
グッズはともかくスパチャは本当に歪だと思う

687 ：
自称3D勢や自称技術勢のコンテンツって「バ美肉」だからなwそらみんなにじさんじ見るわ

688 ：
結局他人がゲームをやるのを見て何が楽しいのか理解できなかったよ
ゲームの面白さを伝えてくれるならともかくただ遊んでるだけだもんアイツら

689 ：
>>687
俺はバ美肉でも構わんと思うぜ。
日本は歌舞伎に女形のある国だし、サブカルで異様に分厚いボーイズラブコンテンツを擁しているし。
面白ければor美しければ良いかと。

問題の核ははこの面白さが死にかけだということだよ。

690 ：
明確に歌動画が面白いと思って見てる人がいるわけだから何も面白いものがないわけじゃないんだよね
ここに書き込んでる人なんか特にさ、歌動画でなくてもこれは面白いと思うってものが何かしらあるのだろうし
それらが埋もれていくこととか、外側から見て生主歌い手の再生産、ゲーム垂れ流しといっしょくたにされてしまうのが残念でならない、って話よね

691 ：
生主歌い手も居てよかったんだよ
何でもありで、各々が独自のバーチャル感を模索して熱意に溢れた初期の頃は特にそう思ってた
それがいつの間にか登録者数や同接数とかいった数字の競争が始まって、狭い世界の中での覇権争いが主になって
誰のものでもなかったVTuberって言葉の取り合いになったのがただただ悲しい

692 ：
事業である以上遅かれ早かれ金金金に収束したのかもしれないけど
もしもここさえ違えばっていう最初のターニングポイントってどこだったと思う？
俺はD事件だったと思うD事件が大事になりながらも早々に終息したこと
誰にも知られず何事もなく終わってたとしても界隈があっくるコラボにすら否定的になるくらい影響が長引いたとしても数字レースと関係性エモコンテンツになり下がるのを大分遅らせられたんじゃないかと思う

693 ：
にじさんじの声量足りなくて何喋ってるのかわかんない奴がそこそこ人気出ててほんと終わってる
紙ペラ良けりゃ何でもええんやな

694 ：
ポイントなんていくつもあったと思う
D事件もその一つだしBANS決起集会やその後のにじさんじとかもそうだったし
ねこますのMMD騒動だったりヘルネスの継接ぎ３Dモデルとか
アズリムとかゲップランドとかゲーム部の中身が不満漏らしたりと言ったらキリがない
解決が無理とか困難な物もあるが問題の解決法がどこもふるいにかけるように悪手をとってる気がする
一番理解できなかったのがヘルネス復活おめでとう放送

695 ：
ターニングポイントは委員長がバーチャルユーチューバを名乗った時だな
それまでは2D生主は別物というふんわりとした共通認識があったけど強烈な数字を盾にして2Dでも名乗れる免罪符を得た

まぁゆうてアレも無敵の人に近い存在だからな

696 ：
委員長はしゃあないって思ってしまうなぁ
ユーチューバーとして有能だし、功罪共に大きいんだろう
青田買いして市場を荒らしたのは運営

697 ：
確かににじさんじになれればワンチャン、逆にいちからに睨まれたらキャリアが終わる、って空気作っちゃったのは悪手だったよねと思う

698 ：
上から「君にはこの子とてぇてぇしてもらう。今後仲良く。」ってガチで命令されてると思う
なんとなく確信してる

699 ：
それは人によるんじゃね
中身同士が元々知り合いで仲いいパターンとか出会い目的とかリアルで友達いないからとかそれぞれだと思う

700 ：
互いに元ニコ生主だったりで昔から交流あったりな

701 ：
>>692
アイドル部ができた事じゃね？
にじさんじはライバーだからVTuberスレはスレ違いってのはまだちらほらあった
アイドル部という四天王のとこから配信勢が出たことで視聴者も線引きがなあなあになった

702 ：
全部が全部が拝金主義の成れの果てとはいわないけど
もしも業界全体がテック系を中心に歌い手も生主も手を取り合って
採算度外視で新しいエンタメの形を模索する方向に進んでくれていたなら
どんな未来があったんだろうとか、現実に生きづらさを感じる人たちにバーチャルが真に天啓となり得たのだろうかとかはとても気になる
たらればもしもに過ぎないけど

703 ：
界隈は金だけ余ってる御曹司のベンチャー道楽みたいなイメージあるけど実際はどうなの？

704 ：
>>701
ミライアカリのクリスマスだか年末のスパチャからベンチャーやら生主らに目を付けられて壊されたように思う
そこにトドメ刺したのはにじさんじだが

705 ：
ブーム化する前後にキズナアイが所謂四天王にツイッター上で絡んでいったのだけど
個別のキャラクターとして自活していたものがそういった交流によってvtuberとしてカテゴリ化された
カテゴリ化された事でvtuberというブランドに新規参入企業や個人勢がフリーライドする歪な構造が出来上がる
生主勢に概念を上書きされたのはその結果であって生主勢の参入が無くても破綻は免れなかったと思うんだよ

にじさんじが台頭する前からこの業界の考え方はおかしかった
EUではないが社会保障にタダ乗りする移民を無制限に受け入れたようなもので
だから先行組は何がしたかったの？となるんだけど

706 ：
移民を受け入れるなら与える富(社会保障等)より移民の生み出す富(生産性)が上回るようにしなければならない
vtuberは乗っかってきた側に対価を要求する事がタブーになっていたろ？
それどころか先行組や人気企業勢は頑張って俺達の為に界隈を広げてくれと要求してるような有様だったろ
底辺層に該当するvtuberまで十分な富(人気)が回ってこない、無名のまま沈んでるvtuberを救済してくれ！と
いや、お前らが受け取った分を返さなきゃならない立場なんだが･･･
この業界は根底からおかしかった

707 ：
なるほどそういう視点からの解釈だと誰でも飛び込めるみんなで盛り上げようがそもそも間違いの始まりだったのかもしれない
資金とマンパワーがあり一定以上のクオリティの作品を定期的にリリース出来るところしか参入出来ないようにしていれば
無駄に数だけ増えることもなかったし金取って当然というVtuberしかいない世界になっていたのかもしれないし
視聴者やアバター活動者との間にも明確な壁が出来て良かったのかもしれない

708 ：
移民を無制限に受け入れた結果、移民に国を乗っ取られるというね…
考えなしに業界拡大を狙って誰でもウェルカムにした先行組と、ルールの綻びを見つけて全力で乗っかかりに来た後続組どっちにも問題はあったんだろう
ある意味富裕層と貧民層の対比そのものだし、今この業界で主だった企業がベンチャーばかりなのを見ても納得が行く
しかもオタクはルサンチマンを抱えてるのが多いから貧民側の肩を持ちやすいしな

709 ：
そもそも初期3D動画勢の人気者の多くが後輩の2D配信箱を持っているのにそこを対立させる考えがどこからでてくるのかよくわからんな

710 ：
>>709
対立というか現状把握なんだよ
何もかもが手探りの業界だったから、どこかで進化の分岐点があったのは確かだし
環境に適応できる勢力が生き残るのも自然の成り行きだった
その果てが関係性エモだけで売っていく進化の袋小路に至ったのが皮肉なところだけど

711 ：
というかここ2chなのになんでこんな話成立してるんだろうなｗ
こういう話こそ有識者会議みたいに表でやるべきだと思うんだが

712 ：
こんなの後出しジャンケンで不満を解消しあうグループセラピーでしかないんやで

713 ：
でもそういうやり方だとブームにはなってなかったんだろうなと思う
このスレが立つことも無かっただろう

714 ：
>>711
表の有識者会議でやったら袋叩きに遭うからこんなスレがあるんだと思うよ
もうそこからして何かおかしい

715 ：
ドル部はもう終わりやね、主にファン()が
仮にも所属ライバーの休止やのにそれの心配や悲しみより運営批判が先に来てる

こうなったらなにやっても批判しか出てこんからなにをしようともう発展はないわ
僅かな可能性すらほかでもないそれを本来なら望むべきファンに潰されていくんだろうな

716 ：
アイドル部に関してはアップランドにも非はあると思うぞ

717 ：
ユーザーの需要を満たすために行き着いた先が一部ユーザーの義憤をぶつけられるためのサンドバッグとかあまりに酷すぎる

718 ：
>>716
どんなに運営に非があろうと、その行動原理のはずのライバーがそっちのけになってる時点で最早ファンとして成り立ってないんだよね
実質ライバーそっちのけって意味で同じ穴の狢まである

あと他のライバーが問題のライバーの話題を出さないことに憤慨してるようだが、そんなんやったら政治家を追っかけて質問攻めにするマスコミみたいになるのは目に見えてて
そんなんなったら配信どころじゃなくなるってのにそんなんも分からんおかしくなってるわあそこのファン層

あいつらライバーが心配なんじゃなくそのライバーを心配するライバーが見たいだけなんだろうなとすら思う

719 ：
ドル部の崩壊って運営とライバーのトラブルが発端じゃなかったのか？
ファンのムーブがどうとかいう問題なのか？

720 ：
隣国がそうであるように怒りも恨みも娯楽だからな
ドーパミンプッシャァァアア！！
娯楽じゃないのは諦めや後悔

721 ：
>>718
ライバーを心配するライバーを見る自分が大好きなだけだろ

722 ：
ニコのランキングに渦中のライバーの遺影がサムネの動画があるとか異質すぎるわ…
この問題を遊び半分でぶっ叩いてますよって言ってるようなもんやんけ…

こんなん見て当人らがどう思うか、そこら辺考えたことがあるのか？アニメキャラをネタキャラにするのとかとは訳が違うんやぞ

ここでこんなん言うても仕方ないことやけど、でも言わしてくれ、こんなん狂ってる

723 ：
>>722
お前ネット向いてないからやめた方が良いよ

724 ：
>>1 の「不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。」部分すら読めないお客様がだいぶ増えたねえ…
さっさと巣にお帰り

725 ：
すRっと気が立ってたわ…
正直どうなるんだろうね…

726 ：
ああいうのは当人に見せて傷つけることそのものが目的だったりするよ
だから通報で対処するしかない

727 ：
再起を託したっぽいコンテンツが現状そういう奴らの玩具になってんのはニコニコとしてどうなんだろうな
ついでにいうとそのテの話題が全部アンタッチャブル化してんのはいい加減にしたらとも思う

728 ：
演者も運営もそれを綺麗に見せすぎようとするからこうなるんだろうな…そのへんハッキリすればいいのに悪い意味でファンや周囲に配慮するから余計ややこしいことになる

PR勢から人が離れて生主勢に流れるのはこの辺のめんどくささが原因なんだろうな…

729 ：
>>728
俺は生主勢というか生配信全く興味なくて歌動画ばかり観てるけどな。
こういう見方だとゴタゴタは気にならなくなる。

ただ、歌ってみた、カバー曲に留まってるのがどうにも。
カバーでも、例えばWhiteberryの夏祭りみたいに爆発させる力が未だ見えてない。

730 ：
RPは放棄するのに中の人は詮索するなというのがずーずーしい
実際中身割れると傷アリばっかりじゃねぇか

731 ：
生主の広まりでアニメのキャラクターと話せるコンテンツって形態は見事に瓦解したし、もう中身をオープンにしてもいいと思うんだがねぇ
得体の知れない相手と話して金を投げる現状よりかはよっぽど健全だろうに

732 ：
中身をオープンにするべきって流れになっていくと今度は故あって中身隠していたい人
例えば日常生活が困難なレベルの障害を抱えているがそれを隠して活動していたい人なんかが
中身を隠すのは卑怯だマナー違反だっていう話になっていきそうで怖い
現状でも既にオープンにできないのは何某か痛い腹があるからだって邪推されがちなのに
だけど得体の知れない相手が素性身分隠して問題続々起こしてる業界だから仕方ないのかなとも

733 ：
中身をオープンにするべきなんだったらキャラアバターで配信する実況者でよくない？　2Bro.みたいにさ
キャラ設定もキャラ名もいらないじゃん

734 ：
キャラ設定なんかガン無視なんだからそれでいいよね

735 ：
障害を隠して活動してるならいいけどわざわざ公表して金稼ぎに使ってるやついるからなあ
本当に障害持ちかどうか分からないから胡散臭いわ

736 ：
Vtuber周りはどんどん宗教じみて行ってるのにそれによって少なくとも現時点のバーチャルには救いがないのがどんどん明るみに出てるの面白いな面白くないけど

737 ：
>>733
おれの理想形ってコレだなー
顔出ししたくないやつが顔出しOKなやつと肩並べて専門知識語り合うような場面がもっと見れるもんだと思ってた
四天王はその広告塔みたいな立ち位置でRPは表現するうちの一部ですよみたいな
だから質はアレだけど由宇霧とか懲役太郎や日雇礼子みたいなのがもっと目立ってほしいとは思う
コイツら（特に前者二人）が目立った時、結構冷たい目で見たやついたよなw

738 ：
専門云々からちょっとずれるんだろうけど
キリンと委員長とかしょこたんとアカリとかすげー見たい
キズナアイは結構そういうのやってるから地力あるんだろうな
葵は布施明と歌ってた

739 ：
元々生主や歌い手がヘドが出るレベルで嫌いなんで中身が分からないと困るんだよなー
そういう情報があると地雷避けて見られるから安心

740 ：
どこも裏は真っ黒なんだからとっととバレて全部ぶっ壊れて仕舞えばいいのに

741 ：
>>739
ホントこれなんだよなー
あんなもん見るなら映画やアニメやゲームに質の高いエンタメなんて幾らでもあるからな

742 ：
>>738
そんなんでいいと思う
委員長も動画で上げてくれるんなら別にいいし、むしろめっちゃ見たいw
バーチャルはリアルに対等に話す手段の一つであって隠れ蓑や逃げ道にするための手段であってほしくなかった
運営も演者もファンですらもそれを望んでるのは単純につまんないなと思う
演者非公開もそのために限るなら致し方なしだとも思う
活動方針で見極めるだけだし

743 ：
前世とかなかったら中身の公表とかどうすんのよ
実名と顔でも晒すのか？

744 ：
俺は中身が何だろうが、きちんとエンターテイメントしたり歌上手ければ良いやと思う。
でも生主のやれるコンテンツって、生主好き以外だと刺さらなくて広がりはない気がする。
俺も気づかない中で、つまらんと避けてるかもw
歌い手は上手けりゃ前世がどうでも構わんな。そのぶん歌しか求めてないし。
CDやLive、グッズに金払う気になるVはほぼいないが。
LSTypeMikuぐらいかw

745 ：
あと、初期にVTuberはMMDと違ってリアル、とくに企業は資本も入るからMMDより有利なんて話もあったけど。
この1年程度でMMDに再び追い抜かれた気がする。

こんなの↓
https://youtu.be/HRHVJPFKCqE

746 ：
アイドル部全然興味なくて騒動も追ってなかったけどアップランドめちゃくちゃ悪手踏んでない？
猫乃木もちの野球中継の配信は唯一見たことあったから少しショックだな

747 ：
MMDはMMD杯とニコニコ依存を脱却して回復しつつある

748 ：
その辺に生えてる生主を引っこ抜いてガワにぶち込みまくる人海戦術が大正義だと証明された訳だが

749 ：
引退した中身がにじさんじかホロライブで復活まで見えた

750 ：
>>749
厄介ドル部オタが流れるから辞めろ、このまま消えてくれた方が後味いいに決まってる
悪は滅びるのが世の常、そんな悪を野放しにしていいんか？

751 ：
変わり種がもっと増えてほしいのに同じゲーム配信ばっか増えて馬鹿すぎ
パイの取り合いで実質需要は広がんないんだが
頭悪すぎだろ

752 ：
三大事務所が二大事務所になったか…
思い返せばそんなこと言い出したのもドル信だったわけだがね

753 ：
変わり種のお勧めいてもこういうとこじゃ名前出せないしねえ
Twitterとかでそういうタグやらあってお勧めしてみても
結局そいつの求めているものが美少女ガワと萌え声だったりして張り合いない

754 ：
アイドル部崩壊でにじさんじウッキウキやろ

これで反生主系のところは全て消えたって言ってもいい状況、これで生主系一強になってますますにじさんじは発展していくんやろな

755 ：
>>743
にじだとそんな感じじゃなかったっけ

756 ：
いや、どちらもそもそもホロライブも見ないですし

757 ：
ライバー系は動画勢と違って他に趣味がない、楽しみがない人に金と時間を有りったけ注ぎ込ませるから
なくなった時の喪失感が凄いことになりそうだと懸念してたけど案の定かな
騒ぐ気力もないほど落ち込んでる人も居そう

758 ：
まだまだ大事件の序章やで
狙うはワイドショーの一面や

759 ：
>>758
あんまり自暴自棄にならないでな
こういうのは痛い目見た人にしかわからないものだし

760 ：
言うてアイドル部の崩壊はこの界隈に不満ある人からしたら朗報やろ？

761 ：
にじさんじに利する事は全て凶報だよ

762 ：
>>761
にじも同じような末路が待ってるって思えばウキウキしてこーへん？

763 ：
>>758
お前総合で何スレか前にモンペで嘆いてたやつだろ？
ちゃんと見てたからとりあえず落ち着け

764 ：
つかおれの書き込みグロ扱いすんなw

765 ：
だからなんだよ、正直これがこの界隈の末路の一つだろう？
どう理屈並べようと結末がそれなら何言っても無駄やん
だったらそう言うものとして、例えるなら川に流されるDQNを見るような感じでそのバカさを楽しんでなにが悪いってんだ

766 ：
他でやれ

767 ：
総合でやられると迷惑なんでここでやれ

768 ：
真面目な話しよう
お気持ち表明した3人とも少なくとも現場スタッフには多かれ少なかれ配慮していた
色んなバレ情報見るにどうにもアプラン内部にドル部に不和を生じさせかねない人間がいること
そいつはアンチスレにいた形跡があること
今回の一件で一番得して楽しい思いしたであろうはドルアンチ
なんか察するな、陰謀論めいてるけど

769 ：
チョンの工作員だろどこもやられてる

770 ：
少なくともアプランが一枚岩じゃないって言うのはなんとなく伝わってくる
表明と表明を通してみると辻褄が合わんからな

771 ：
下に裁量持たせて事業やらせてたら思ったより金になりそうでいっちょかみしたらぶっ壊れたなんてよくある話

772 ：
実のところあそこ何が問題だったのかもよくわからん
けどゲップランド事件を省みるに根本的な体質に問題があったんだろな

773 ：
ねこますと関係の強い企業が根こそぎ敗退してて笑う
イキリ倒して自称技術勢ぶってた連中の末路か
悲鳴が心地良いわ

774 ：
ねこます自身がイキリ勢なのな

775 ：
多方面にイキり散らして反感を買いへルネス紹介して被害拡大&悪を糾弾出来ない優しい世界を助長しおっさんが美少女の皮被ってかわいいかわいい言われる気持ち悪いコンテンツを推進したおっさんを担ぎ上げたらそりゃあ下から崩れて行くよなって

バ美肉を流行らせたねこますと紙ペラ生主を流行らせたにじさんじがいなけりゃこの界隈ももうちょいマシになってたのかねぇ……今界隈全体ゴタゴタしてるしどの道崩壊してたか

776 ：
ノラネコPもどんどん気持ち悪いネカマの本性だしてきてるしなぁ

777 ：
今のところVtuberと呼ばれてる中で生き残りそうなのが生主や歌い手が中に入ったアバター配信者ってのが残念
海外勢は違うけど

778 ：
だからとっととぶっ壊れてしまえとしか…

779 ：
かつてVtuber好きでVtuberを広めるべく、顔出しして生身の姿でVtuberを広めていこうと考えた男がいた
しかしいつしか彼はVtuberを広めるどころかVtuberとしての終活を応援し、この業界を滅ぼそうと決意するに至った
何故か？

780 ：
アレはアレでアホっぽく見える
どこまで性善説で生きてきたんだよと
東大出なのにね
なんか最後ヒカルっぽい事言い出してたし、終活もちゃんと手引きできてんだろうか
つか暴露しちまえw

781 ：
なんつーかKや謀反起こす側がバカな運営側以上にちゃんとした行動できてないっ感じなのもなんだろうなって思う
AB子や夜桜たまを責める訳ではないが、もう少し対抗手段と言うか運営に何を求めてるかをハッキリさせるべきだったんじゃないかと結果論だが思えてくる
あんまこう言いたくはないが、結局無駄に色々騒がせただけで終わってるのがなぁ…

782 ：
数々の演者vs運営をみてて思ったのは個人情報掘られてあることないこと言われ放題でデジタルタトゥーを刻まれるかもしれないような商売でのし上がろうなんてある意味無敵の連中を素人運営が御せるわけないんだろうなってことだな
それって本来は芸能事務所みたいな半分ヤの人たちの仕事なんだろうなって
この界隈これからも揉め事は続きそうだ

783 ：
ツイッターで被害アピールして同情されたいだけだからな
こうして欲しいって言う具体的な要求なしでK()されてもどうしようもないでしょ
しかも信者が変な正義感であーしてやれこーしてやれと騒ぎ立てるから余計話が拗れるんだよ

784 ：
烏丸の事か
あいつなんかしたんか？
毒にも薬にもならんような

785 ：
すげえお気持ちラッシュで笑う6人も書くなよ

786 ：
やっぱ異常だよなあの会社

787 ：
いい感じに終わらせること出来なかったのかね…
契約で固めるとか無意味なものでも表向きだけのものでもなく内面からの話
普通は普段から人間関係が良ければ例え辞める時でも相手側に迷惑かけないようにしようと思うものだけど
個人的にその程度の組織だったのかなと思った

788 ：
逆にこんなんで一年以上もそれなりに評判良くやってこれたなって思うわ
なんだかんだ言って優秀な面もあったからだろうけど、こうなってしまったらなぁ…
その優秀だった部分の奴らが一番可哀想である

789 ：
VRしかやらない「本物志向の」VTuberです。
http://www.youtube.com/channel/UCPFi1xfSZf0dPkXfCjw7vNw?sub_confirmation=1

790 ：
>>788
企業側が優しい世界に守られてただけ
今更B子騒動がぶり返してた辺りそれがはっきり出てる
B子騒動を報連相の問題って言ってたけど何少しでも聞こえよくしようとしてんだよとw
あれは報連相ではなくて労使の問題だったぞ
演者もスタッフも客さえも全てを舐めてた企業だっただけ

791 ：
単純にファンが擁護してたからでしょ今回は内輪もめだから一丸となれなかっただけで
元々アプラン系のファンはSNSでは数が多いし界隈内での影響力も大きかった
そのせいか界隈外と内で騒動に対する温度差がだいぶあったと記憶してる

792 ：
騙されるユーザーも悪いってことか…
なんかやってられないなぁ…こうなってくるとそう言う自分への自己嫌悪だけが残る

793 ：
当時は自分も擁護派だったんだよね、そもそもああいう漫画で訴え起こすパターンに良い印象ないって認識だったのもあって…
それがこうなるとはなぁ…つくづく自分のバカさ呆れる

794 ：
自分が擁護派だったと言いきれてる辺りまだまともな人間性を持ってると思っとけw
今アプランを非難してる信者の連中のほとんどが「B子騒動時擁護してたつもりはない」って言ってるのが現状だと思うわ
予防線を張ってんだろうなと
そのくらいハタから見ると今回の騒動は企業と信者がクソじみてる

795 ：
当時A子B子漫画を支持したVtuberが界隈の敵として晒しあげられてたねえ……
そのことも悪いことをしたとは思ってないんだろうな

796 ：
結局自分の中のその世界が崩れてる事にキレてるだけだからなアイツら
誰一人界隈や演者のことなんて考えてないってのがやばいわ

しかしどうしたもんかねぇ…腐っていたとしても仮にもそれなりに界隈引っ張ってきたのは事実な訳で、それがこうなってしまうってのは普通に辛いわ…

元からこうなるのは目に見えてたと言われりゃそれまでだが、まだ未練がましく何かがきっかけでとか思ってしまうわ、そう言う過去の栄光を見てると

797 ：
もうこの界隈は何があっても自業自得としか思えないんだよな
頭がおかしくなってる信者から金と時間を巻き上げる運営と、何やかんや言いつつもそれに従い続ける演者達
誰のフォローのしようもない

798 ：
だから早いこと一般人にも知れ渡る事件起こしてこの界隈のキモさを知らしめてから潰れて欲しいって本気で思う
そうでないと自分も含めてこの界隈ファン層が目を覚ますことはない
いい加減自分らの見てるものが気の狂ったものだって分からないと延々と同じこと繰り返す

799 ：
底辺個人でまじめに頑張ってるような他所で活かせると考えもしないような人なんかは界隈ごと潰されない限り辞めないだろうし
可哀想だけどそういう人らのためにもこのジャンル自体が滅ぶ必要はあるのかもね

800 ：
>>795
おれが見てたスレだとそういうのは全部なりすましアンチがやってたんだってさ
自分達はそういう他のVに興味がないから知らないんだとよ
すぐ後にコーサカをボロカスに言ってるやつがいたがw

801 ：
>>782
芸能界より悪いと思うよ。

まともに芸能人・声優として確実にいける人材、微妙だけど御しやすい人材は芸能事務所か声優事務所が先に取ってる。
セルフプロデュース＝セルフコントロールできる人材は普通のYouTuberになってる。
そして面白くもないけどトラブル嫌いの凡人は一般企業や公務員へ。

この残りの中からVTuberを取ってる構図になってるかと。
例外はあるだろうけど、企業系で頭数を揃えるとなるとそうなる。

802 ：
真面目に渦中の演者は無事なんか？
冗談抜きでこれを苦に自殺なんかされたらこの界隈マジで死ぬぞ

803 ：
まぁあの子は中学生から生主やってるようなナチュラルボーン生主なんで多分平気でしょ
残りの辞めたメンツもちゃんと将来がある子だし全然平気

残ったメンバーはシンドいんじゃねぇかなと思うけどそこは自業自得なんで頑張ってねとしか

804 ：
マネージャー部ってなんぞ？

805 ：
馬が盾として機能しなくなったから新しいサンドバッグを作るんじゃない？
女の子使って叩きずらくしそうだけど

806 ：
>>805
似たようなことをした運営がいたような…

807 ：
>>802
渦中の演者が誰のことを言ってんのか（わかるけど）わからないぐらい全員被害者＆加害者になってんな
>>806
他のとこのパクリが大好きな企業ですし

808 ：
なんでまともな運営が全然居ないんだ！って憤ってるの居るけど草しか生えない
まともな運営が居ないんじゃなくてまともじゃないからＶなんかに手出すんだぞ
まともな所が手出すとしてもやらかしやお気持ちクーデター画策した時点で切り離されて
飢え死にさせられる様に安全装置つけてからしか手出さないぞ

809 ：
まともであればあるほど埋もれる業界だしね
生配信で体験を提供してるといえば聞こえはいいけど、要は失敗が許されない状態で演者がやらかすのを期待してるわけだし
安全装置つけたらつけたで運営関与つまらねえとか言って見なくなるし
ファンが求めてるのがまともじゃなさなんだからそりゃ提供側もまともじゃないのが集まる

810 ：
マネージャー部もトレンド入りするほどウケたんだから大成功なんだよね
どんな手を使ってもバズった者勝ちなのがこの業界よ

811 ：
>>809
これ初期からずっとあったよね 失敗や誤作動が見どころみたいな奴
御認識芸とかわちゃわちゃっていうのはまさにそれを期待されていたわけだし
2017年末〜18年1月期なんかはこれがあるから3Dでも手付モーション、地声Vだと当時は当時は動画勢しかいなかったのもあってOKテイクだけで動画作るからVtuberではない、とかいう評価すらあった
大きく変わったように見えてあの頃から何も変わってない

812 ：
>>811
作られたものを嫌って加工なしの素の状態を好む傾向は何も変わってないんだよね
生主が流行るのも無理のない環境ではある

813 ：
結局信者の求めてるようなもん見たきゃ素直にアニメ見てろと言うことか…

814 ：
反転してV嫌いになったならVideo Blockerとか入れといた方がいいよ
たぶん今後YouTube開く度にありとあらゆるV動画がおすすめに出てくるようになるから

815 ：
なんだろなVに限らずなにが周囲から称賛やそれに感謝してる様や人と人同士が仲良くしてる感じに憎しみというか不快感ばっか湧いてくる

どーせどれも嘘っぱちで裏じゃ何やってるか分からないのにそうやってきらびやかに魅せてるのが心底腹が立つ

816 ：
ほんとの友情はド底辺同士にしかないけど人それを駄サイクルと呼ぶのだ

817 ：
>>811
それ考えるとのらきゃシステムって賢かったんだな
視聴者の求めてるものが誤認識と誤作動と失敗だったからという前提でしか用を為さないけど字幕も自動で付くんだし撮影したものを切り抜けばいいから個人運営でもハイペースで投稿・拡散出来た
個人運営の3D・手付モーションで週1〜2ペースで投稿してた人もいたけど当時は最低でも週3は欲しい、可能なら毎日投稿とか言われてたから完全に埋もれて数字無かったし数字無かったのでD事件で主犯格扱いされて闇に葬られてしまった
現状を思うとどうせ伸びなかっただろうし早々に撤退出来てよかったのかもしれないけど

818 ：
アズマリム半年近く社員と音信不通なのに活動してたってどういう状況だよ

819 ：
>>815
公私をちゃんと使い分けられる分別さえ共有できれば綺麗ごとでも友情は維持できる
まぁド低能には公私の分別ができない奴多すぎだけど
友達の戦場にエロ同人持って押しかけてくる馬鹿とか一人でも居ると何もかもが終わる
オタ業界と一般人の間の壁を認識できないとマトモな誰かがその十字架背負う事になる

820 ：
こんなクソ界隈に少しでも希望持って面白いって思った自分が憎たらしい
こんな馬鹿正直この先まともな将来ないし、とっととくたばりたいとすら思う

821 ：
ミライアカリもスタッフ居るの？と思う時期がよくあったな
まるで声優に上等なモデルと配信アプリだけ与えて一人で切り盛りしてるような感じ
サービス開始前だけシステム開発に大金かけて後はサービス終了まで放置
まさにソシャゲ会社のやり口のまんま

822 ：
アカリんとこも酷い
あんな前向きなタレント囲っといて、機材は後発以下で金かけない
貧乏人は努力してもいい学校入れないから結局生涯貧乏っていう世の中みたい
やる気がある無能に舵取りやらせるよりはマシな気もするけど

823 ：
金や人材を追加で投入する意味を失ったからじゃねーかな？
だって金かけずに２Dでわちゃわちゃてぇてぇしてるだけでそれ以上の収入入る界隈になっちゃったし
先細り感をどうにかしようとしても皆そっちにいっちゃって見てる人どんどん減ってるし
個人的には残念に思う

824 ：
こんなゴミクズ業界よだれ垂らして見てた自分が気持ち悪くて仕方ない
結局自分が気持ち悪い存在でしかなかったってのがどうしようもない

825 ：
惨めだよホント、こんな問題一つで自分が劣ってるって思えるのがホント惨めに思う

826 ：
紙ペラもハエトリ紙みたいに変な奴が集まってって致命的なのやらかすだろ
後になればなるほど流れに便乗したヤバいのくるし（基本的にファンの方ね）
底辺オタクの異常性は京アニで証明されてるし、意味不明な行動力は舐めない方がいい

827 ：
この一件で自分ところが良かった、マシって思ってる奴らが心底憎い
結局最終的にはこうやってぶっ壊れるのマウント取ってくるのが不快で仕方ない

828 ：
青葉の様な根性がお前らに少しでもあればこの世はもう少しばかり浄化されるだろうに残念

829 ：
スパチャっていう因果関係発生装置に頼ってたらなんか起きると思う
舞台上と舞台下の距離感は違う

830 ：
犯罪者は犯罪者でしかないしいい学校行けなくても裕福になれないわけじゃないんだが
やたら思考が極端すぎて怖いな

831 ：
このスレはこのスレで頭おかしい奴いるな

832 ：
もう首から下写して配信しときゃええやんって奴多すぎ
ほんとに女子高生だと思って見てる人なんていないし結局中身見に来てんだろ？
Vの形じゃ技術的に難しいこと多いしそりゃ雑談ゲーム歌ばっかりになりますよ生主の方がマシ

833 ：
ホントこういうのは分かってたつもりだったのにキッチリショック受けてる自分が気持ち悪くて仕方ない

内心見下してきたその手のやつと実際には一緒だったってのが惨めで惨めで…

834 ：
ドル部崩壊で業界の化けの皮が完全に剥がれたところあるし
年末から来年にかけてアズリムみたいに事務所ごと逃げ出すケースが増えそうな気がする
信者は運営が逃げ出さないようにしっかり見張ってた方がいいね
ドル信と同じような目に遭いたくなければ

835 ：
個人勢見りゃいいじゃん

836 ：
なんというかこの業界自体が砂上の楼閣なんだよね
先行組がこれからこの荒れ地を開墾しましょう、と始めた開拓事業に
金の匂いを嗅ぎつけたベンチャーが新しい市場ができたと勘違いしてバンバン高層ビルを建てて成功してしまったのが現状って認識
本来は市場として土台を固めてからじゃないとそんな巨大建築建てたら地盤沈下起こすのは当然なのに、それを完全無視で目先の金だけを追い続けた
その結果先行組はこの土地がヤバいのを知ってるから早々に撤退して、あとは事情を知らずに来た連中が地盤が不安定なのも知らずに日夜大騒ぎしまくってると

となれば逃げ出すのも増えるのは当然と思わん？

837 ：
まともで力量もある個人勢は>>836が言うようにもう逃げ出してるか>>817の話のようなケースで追い出されてるかどっちかだからね
今や現役で数持ってる個人なんてほぼ企業みたいなまともじゃない奴かASMR,歌い手、生主のどれかなんだよなあ
現役でまともな奴なんて白とか黒とか以前に単純に作品としてつまんない奴しか残ってないでしょ

838 ：
・企業も配信者も素人
・顔も名前も隠したまま
・簡単にお金貰える
・客との距離が近い
・twitterで簡単に何でも言える

Vtuberならではの利点がそのまま問題を起こしやすい理由になっている

839 ：
今の個人勢こそただの量産ゲーム生主ばかり
数は多いけど同じことしかしてないから見る価値なんて微塵も無い

840 ：
並のYoutuberよりは見た目が良い（オタク受けする）ってのは純粋な利点だし問題に直結する訳じゃないが、夢を見させる分ゲーム部やドル部みたいな生々しい不祥事があると反動で一気に醒めるしな
勿論企業も素人演者も素人コンプライアンスなんか知ったこっちゃねぇな奴らが幅を利かせてる界隈が最後まで夢を見させてくれる筈も無く……

同接だけはあるが既に数々の不祥事が知れ渡っててまともな人間は演者ファン問わず離れていき新規は入ってこない先細り閉じコン待ったなしの界隈があと何年持つことやら

841 ：
個人勢はいいぞ
収益化出来てないから支払窓口がないって大義名分でタダで見られる

842 ：
>>841
企業勢でも、動画自体はタダで見られるんじゃね？
俺が浅いとこだけ泳いでるからだろか。

843 ：
>>842
まあ皮肉のつもりだったんだけど
幾ら投げたかでマウンティングされたりすんじゃん

844 ：
>>843
その辺かー。FireTVでVTuber動画見てるだけだと、マウンティング以前にコメント見られないから気づいてなかったw

ただ、ゲーム実況一時間とかダラダラ喋ってるだけとかつまんねーな、が不満なんだよな。
あと歌う曲も同じ曲選曲してくるの何とかならねーのかと思ってる。
マニアックな良曲探して紹介しつつ歌うとか、とくにボカロ曲ならやりやすいと思うけど。

845 ：
ちゃうねん
誰にいくら投げたかでマウント取り合うのがこのコンテンツのキモなんだわ
だから課金手段が用意できない時点で対象外にされちゃう
お金かかるのはわかるし慈善事業じゃないのもわかるけど視聴者がそんなだから演者も運営もクソ程調子乗るんじゃないだろうか

846 ：
スパチャ芸(笑)とかくっっっっそ気持ち悪いよな
そしてそれを持て囃す奴らも

847 ：
自分が何やってるかもわかんなくなってそうだな
ガチャ課金なんかも底の抜けたバケツの精神状態になるし、あれと同じだろ

848 ：
長時間束縛する事で依存状態にして判断力を鈍らせるのもソシャゲと似てるな
洗脳が解けるとアンチに転向するのも、か

849 ：
スレチだけど個人勢で映像で魅せる系の動画をコンスタントに上げてるVtuber見つけた
特に喋るわけでもなくMMDやクレイアニメに近いけど独特の感性に惚れた
界隈はだいたいクソだと思ってるがVtuber名乗ってなければ出会えなかった、今はそいつの動画上がるのが楽しみだ

850 ：
ファンとVが内心お互い馬鹿にしあってんの判っててなんか縮図って思う
飼ってる感覚とカモってる感覚が同じステージでせめぎあってる
オタコンテンツってそういうの多いんだよ
駄目さがシンパシーになる
慰めあいながら互いに見下してる

851 ：
>>849
こういう個人勢たくさんいるんだけどね
MoguraVRとかはそういうのも分け隔てなく紹介しようとしてくれてるけど、そもそもメディアとして拡散力がなさすぎる…現状ぽんぽこ24が一番引き上げる力を持ってる

852 ：
未だにVに可能性見てる人らは
「大変だ！ホロとにじ以外全部死んだ！」って騒いでるけど
逆に聞くがその二つ以外Ｖ専業系大体死んでるのに何故その二つだけ例外で
無事なままいられるという前提で話してるんだ
しかもにじはやってる事見てる連中が毛嫌いしてたベンチャーど真ん中なのに
あのふたつなら安心なんじゃなくて見えない爆弾がまだ爆発してないだけだぞ

853 ：
正常性バイアスでしょ
どんな大変なことが起きても自分だけは無事でいられるっていうあれよ

854 ：
>>852
そういうやつらは数ヶ月前にはにじとアプランは大丈夫！って言ってただろうからまあそういうもんだろう
ゲーム部の旧声優のくだりは本当に笑えたわ

855 ：
そのうち性犯罪か違法薬物の話が出てくるぜ、この界隈

856 ：
サントリーとロートみたいな会社の名前を背負ってやってるとこ以外はどこも似たり寄ったりだろうな
まあこの2社も今の界隈の雰囲気ならいつやめてもおかしくないと思うけど

857 ：
>>852
にじは火薬庫だしホロも爆弾抱えてるからな
運営サイドに関しては既に滅んだとこよりはマシな状況ではある

858 ：
>>856
燦鳥ノム、根破清ココロ、LSTypeMikuはスパチャとか無しでも登録者数は増やしてるとは思う。
……スパチャ系の不健全さはなくても、存在意義としてこれらが中心になっちゃダメなんだろな。

859 ：
>>858
日清が参入しなかったのを思うと業界の目としてもうVtuber事業に先はないと見てるように思う

860 ：
まあ来年の惨事をお楽しみにだな

861 ：
嫌な材料しか無い中で笑って配信しなきゃいけないという罰ゲームはいつまで続くんだ

862 ：
色々あってにじさんじへの憎しみが半端ない
はよ一般にも知れ渡る不祥事起こして潰れてくれって思うわ

863 ：
アズリムもう駄目だろあれ
元運営の声明文に「顧問弁護士と警察に相談協議の上法的措置」の
言葉でてる上でこれがガチならどうやっても勝ち目がない
というか運営権限はもう譲渡先に渡してんだから
cyberV巻き込むなやてめーで勝手に解決しろよ
散々砂かけた相手に自分に不都合が生じたからってどの面下げて頼ろうとしてんだ

864 ：
アズリムがここまで落ちぶれるなんてなあ

865 ：
信者ファンネル飛ばして運営叩かせりゃいいじゃん
それがこの世界だろ

866 ：
ゴネリムの時点でファンが運営総叩きしてりゃそりゃこうなる

867 ：
信者ファンネルは相手が法的に不味い事してたり
やるべき義務放置してるならそりゃ効果あるだろうけど
今回の件に限って言えば未払い期間にはもうアズリムと契約解除してて権利自体手放してるのに
旧運営に文句言われても「しらんがな」としか言い様無いからなんの効果も改善も及ぼさないだろうに
ファンにせよアズリムにせよ完全に味占めちゃってるな

868 ：
にじと組んだレコード会社も簡単に内部事情を（下手すれば嘘込みで）暴露する体質に今頃真っ青になってそう
信用を失ってどこからも相手にされなくなるか、SNSメディアを裏垢含め検閲or取り上げられて信者が離れるか…
どっちにしろ相応しい末路にたどり着くことを祈る

869 ：
にじさんじがにくいのじゃ
ほんとうはわらわのような【技術勢】のバ美肉おじさんが天下をとるはずだったのじゃ、、、
にじさんじがにくいのじゃにじさんじがにくいのじゃ

っていう呪詛をここは楽しむスレです

870 ：
いや普通にここでものじゃおじは叩かれとる

871 ：
憎いというか怖いな
長時間拘束と搾取度合いはドル部の比じゃない
やべー奴を売りにしてるからそういうのが好きな子供と真性のやべーファンの比率が圧倒的に高い
コンプラ無視でやりたい放題やってるのを信者が全肯定して止めるどころかむしろ煽ってる
これの末路とか考えたくない

872 ：
Vtuberやるならその半ば反社なにじさんじにならないとまともに観ても貰えないっていう感覚が蔓延してるのが異常
そこまででもなければもうちょい穏やかな界隈だっただろうにと思う

873 ：
このままだとVRを楽しんでいるのは老人だけって未来がすぐにでも来ちゃうかもね
そしてそのままVRは誰も見向きもしない古臭いコンテンツとして終わってしまう
そんな未来は望んでなかったんだけどな

874 ：
未来感だけはあったな
VRもVTuberもやれること限られてる

875 ：
ある意味そう言うライバーやユーザーを理解してるんだろうな>にじさんじ
悔しいがそう言う本質を当初から突いた展開をやったのは商売としては正解だよ

結果この界隈の未来は劣化芸能界と化したけどな

876 ：
あれを商売として正解と呼ぶのは白い粉売り捌いてる売人を褒めるみたいで少し嫌かな
この業界はジャンキー予備軍が多数派を占めてるってのは否定できないけど

877 ：
いくらそう言っても彼らが評価されて金を儲けてる時点でなに言っても嫉妬か負け惜しみにしかならないけどな
結局どんな理屈並べようと、黒いところうまく隠して金儲けできればそれで勝ちなんだよね、他がそれが出来ずにじさんじには出来たってだけでしかない

俺らにできるのはあいつらがいつかその黒いところが出てきて潰れるのを期待して待つことぐらいしかないよ、それも現状いつになるかわからんけどな

878 ：
まあ合法なら何売ったところで問題ないしな
これからも推しのために時間とお金を思う存分注ぎ込んで欲しい

879 ：
結局この界隈の上っ面は一昔前の携帯小説みたいな綺麗事でしかなかったんだよ
にじは上手いこと最重要な黒いところ隠しつつそこを開き直った結果でしかない

そんなんに変な夢や希望を抱いたこと自体が間違いだったとしか…
結局真新しいことを追っかけたミーハーでしかなかったんだよなと

880 ：
結局騙される方が悪いんだよ
で、こんなんに騙されるようではこの先真っ当な道はないんだろうなって自分に対して思うわ

881 ：
豆がにじさんじを目の敵にしてるのって半分本音が混じってたんだな
委員長が突出してるだけで青田買い雑魚の寄り合いだけどコラボで力負けしてた
どっかが委員長引き抜けばブランド力が瓦解すると思う

882 ：
どんなもんも最終的には楽しくなくなってそれを楽しんでた過去の自分が気持ち悪い存在に見えてどうしようもなく惨めに思えるのはなんだろうな？

883 ：
委員長が本当にちゃんと現実が見えてる人間なら引き抜き云々の話よりも
自分で何かしらの職に就く現実が見えてきたあたりで引退する
こんな阿漕な商売結局ガールズバーやセクキャバの一種みたいなもんで
全盛期にどれだけ稼いで見切りつけられる時点ですっぱり切り捨てられるかが全て
この手の界隈で逃げそびれた奴の末路なんて大概悲惨だからな
趣味の範疇でやってるならその限りではないが企業や会社に所属して長々とやるようなもんじゃない

884 ：
>>882
それはあんたがマトモな部類だから
馬鹿っていうのは一度の成功体験を延々トレースして同じ事を繰り返す
現実が日々変化する事を理解してないのが馬鹿の特徴
過去を俯瞰して視ちゃうのは不安だろうけど、成長の伸びしろがあるって事だから

885 ：
さげ忘れた

886 ：
軒を貸して母屋を取られる
【読み】 のきをかしておもやをとられる
【意味】 軒を貸して母屋を取られるとは、バーチャルライバーだってバーチャルYouTuberの仲間だよと受け入れたらいつの間にかバーチャルYouTuberのトップを奪われている事

887 ：
にじさんじの代名詞的な存在である委員長自体はバーチャルだからこそって感じの配信やってるんだけどね…今日の部屋作る配信とか、OBS芸ではあるけど二次元だからこそ親和性があるというか
ただ同じようなスタンスのライバーは委員長は以外伸びないねえ

888 ：
視聴者はバーチャルだからこそって感じの配信だから見に来てるんじゃなくて月ノ美兎の配信だから見に来てるってことなんだろうね

889 ：
>>881
なんか豆がにじさんじに対して言ったん？
まぁ初期から見下してるのはバレバレだったけど

890 ：
まあ何がどう言おうとにじさんじに関しちゃああやって結果がだしてる訳だからなんも出来ない奴らの負け惜しみでしかないんだよね

なにを言おうがああやって有名になって金儲け出来てる時点でここでウダウダ言ってる俺らより遥かに優れた存在だからな
結局色々理屈並べてもそれが気に入らないと嫉妬してるだけにすぎんよと…

891 ：
底辺の吐く呪詛を楽しむスレだぞ

892 ：
気に入らんと言っただけで嫉妬とか優しい世界はお厳しいですなぁ

893 ：
結果出してるはずのところがどんどん崩れていってるのが現状なんだよ

894 ：
前はドル部が少しでも下げられるとシュバってきたっけ
にじ信が息を吹き返したのか、見切りつけたモンペが異世界転生したのか

895 ：
https://times.abema.tv/posts/7029113
にじのドミナント戦略を肯定しながらライバー応援してる人はどれだけ問題のある戦略か知らないのかもな
これも一例でこんな話がゴロゴロあるのに

896 ：
崩れてるねぇ
崩れてほしいの間違いだろw

897 ：
結局今をよしとしてる連中ってどういう状況を着地点というか理想の到達点にしてるんだろう？
たとえばにじさんじをよしとしてるんなら各ライバーがシロやキズナアイみたいな外部露出して活躍をしてほしいって思ってるの？
純粋にそこが気になる

898 ：
あ、ホロライブでもいいよ

899 ：
>>897
地下アイドルのオタクには、地下アイドルがメジャーデビューするとファン止めて新たな地下アイドルに行く奴が結構多い。
AKB48のファンも、卒業した途端にCD買わない奴ばかりだから、卒業後のAKB48メンバーはほぼ全員、歌手を開店休業状態。

だから「理想の到達点」という捉え方自体がズレてる気がする。

900 ：
2chは理想を語る場所じゃない
自分の好きなものを語るより、気に食わないものの批判をしてる方がずっと簡単
このスレ見ればわかるだろ

901 ：
でもにじさんじ以外の勢力が軒並み自爆していってるか媚を売ってる現状でそれをどうこう言っても意味あるのかって思う

ああいうノリが嫌だというならそう言うノリを好む層しか居ないYouTubeで活動事業をし始めたこと自体が間違ってたとしか…

902 ：
コアなリスナー以外は適当な暇つぶしとして見てるだけだろうから理想もなにもないんじゃないかな
ある意味健全な接し方ではある

903 ：
地下アイドルなんだから地下アイドルらしく地下にこもって表に出てこなければいいだけ
あとは世間的に極めて民度の低い集団と思われてんだから界隈の外にまで迷惑をかけない
それすらできないならどこにも居場所なんかないだろ

904 ：
某箱が崩壊してから瘴気が濃いな
生配信はアニメ漫画などに比べてもファンのコミットメントが強いジャンルだから反転した場合はより強烈なアンチになるってことなんだろうか
その割に構造的には不祥事が起こりやすいのでなかなか難しいジャンルだな

905 ：
こんな魔窟に参入するんじゃなかったって思ってるV運営企業多そう

906 ：
>>899
んーメジャーデビューの件でキャッキャしてるの見てるとそうは見えないけどなぁ
まだその応援を止めるラインではないんだろうか
つか外部露出したら嫌でも外部の評価が入ってくるだろうに気にならないのかなって
敢えてホロライブを追加したのはそこなんだ
あいつらのエロ配信ってどんなもんなの？
例えばキャラのパンツが見えるローアングルからの撮影って演者が実際に着衣のまま撮影してようがそれ普通にセクハラじゃね？
ファンってどう思ってるんだろ？

907 ：
こんなクソな界隈に余計なもの期待した時点で間違ってるんだよ
どんなそれを嫌おうとそれでもにじさんじ以上の評価を得られないまま消えていく以上、そう言うのが求められる界隈っていうのは覆らない

908 ：
みんな華やかな未来を思い描いてたのに、残ったのは覗き部屋配信

909 ：
そういえば24時間定点カメラで私生活配信します！とかいう意味のわからんことしてたVもいたな

910 ：
いたねえ 実際には延々ループの動画流してるだけだったけど

911 ：
コンテンツの性質そのものが閉じコン向きなんだよな
多くの人に広く受け入れられるようなものじゃないしどっちかといえば身内だけでひっそり楽しむタイプの娯楽じゃん
演者同士の関係性や事務所ごとの独自ミームネタとか知らないと完全に初見バイバイだし
それを外部に広めようとするのがそもそも間違ってる気がする

912 ：
都合の悪い意見はアンチ扱い
向上心もなく都合の良い意見だけ言ってくれる囲いにヨシヨシされてゲームや雑談の垂れ流し
なんだこれは

913 ：
絵畜生の信者が犯罪起こしたってマジ？

914 ：
犯罪？多すぎてどれか分からん

915 ：
アレ手はの込みようから言ってそこまでV信者の頭がいいとは思わん
炎上狙いの企業とか実は企業の自演だったら面白いのにと思った
ただ、やった事そのものはV信者らしいとも思えるのが今の界隈ではある

916 ：
あれやったのどうせあいつの信者だろ、仮にVtuberの信者だとしてもファンが暴走しただけで界隈にほとんど影響無いし
Vtuber如きにイキった結果既に最底辺に落ちてる界隈の評判をちょっと下げただけとか本当あのガイジとガイジ信者はとことん役立たずだな

917 ：
スキャンダルとは無縁と言われてたこの界隈だけど実際はスキャンダルやゴシップだらけだし
視聴者も口ではとやかく言いながらもそういう裏事情の暴露を求めてるのは明白
もう上辺だけ取り繕うのはやめてリアル芸能界みたいにした方が金になるんじゃないかな

918 ：
ぶっちゃけブーム終了後に
あの人気Vtuberの中の人がAVデビュー！とか
懐かしのVtuber達がパチンコに！とか
そういう展開になるのまで見えてる
コンテンツ消費ってそういうものだしな

919 ：
パチンコにはならないでしょそこまで人々の思い入れの深いコンテンツではない

920 ：
所詮は劣化生主文化だからCR生主なんてないしな
AV生主ならいるかも知れんが

921 ：
既にAVに出演してるVtuberはいるかもしれないな
底辺の声優辺りな

922 ：
顔出しできない訳ありにガワつけて人前に出させるのがVだしなんだっているだろうな
素性を明らかにしない鉄則なんてぶっ壊れてるし中国進出も増えてるし、これからヤバい中身がどんどん漏れ出てきそうだ

923 ：
現役AV女優Vtuberってのは見たことあるよ ガワ被ってるから虚言かもしらんが

924 ：
優しい世界バリアもなくなったし凶暴な視聴者も増えたし
今後匿名の仮面を引っぺがすのが流行っても不思議じゃないんだよな
今までそういう裏事情が表に出なかったのは良心的な人間が多かったからってだけだし
規模拡大で多くの人の目に触れればそれだけ悪意の的にもなる

そういう時に事務所がどれくらい守ってくれるかがポイントなんだけど、今の業界見るとなぁ…
少なくとも何の庇護も後ろ盾もない個人勢はもうどうにもならんだろうね

925 ：
ほんと下品なネタするやつばっかだな
まじで気持ち悪い

926 ：
中国政府がライブや配信関連で
中国でイベントやる奴は
関わってる運営や演者連中の
名前全部開示して見れる状態にしないと
開催認めない方針決定だってよ
因みにバーチャルキャラも対象って書かれてる
からvtubarだけ抜け道使うとかは無理
最初から後ろ暗い事情ない奴は問題ないが
経歴ロンダリングしてる奴は二度と
中国ではイベントできないな

927 ：
中国ずいぶんつまんねーマネをしてくれたな

928 ：
後これ芸名も禁止の模様
界隈の信者が声豚とかドル豚抱え込んでる
事からみても特定自宅凸が
発生するのは目に見えてるな
本当に病的な奴は
僅かな情報から特定するし

929 ：
時代錯誤の独裁政権強化しか頭にねーからなアイツら
それでいて無駄に規模と金だけはあるから始末に負えないって言う…

930 ：
もういっそこの国を中国に統治して貰えばVTuberなんて腐ったもん無くせるのでは？

931 ：
お前が中国へ行きな

932 ：
チャイナリスクは嫌になる程あれこれ言われてたのに何の対応もせず金に釣られてホイホイついて行った結果がこれか
この界隈らしいな

933 ：
まぁ運営名出すのだけは正当だと思うが
初期は四天王あたり必死に運営元を隠してたけどあれなんの意味があったんだ？
Vtuberの第一印象に運営不明という不信感を与えていただけとしか思えないし
逆に反社やゴロみたいなのに集られる要因になってしまってたかもしれない
個人のように見せかけてクオリティ高けぇと言わせて注目度上げてから実は企業でしたって奴も多かったよな

934 ：
チャイナアイをきっかけに中国共産党プロパガンダのVtuber案件が増えていって
「台湾は中国領です」「香港を非難しましょう」みたいなことを言うやつが増えていきそう

935 ：2019/12/15
今こそ政治系VTuberを生み出す時
共産党あたりやらんかな

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