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2chAPIのプロクシ、違法合法議論スレ Part.2
- 1 ：2015/04/19 〜 最終レス ：2017/05/22
- 2chAPIのプロクシは違法か合法か？
※前スレ
2chAPIのプロクシ、違法合法議論スレ
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/software/1426422236/
- 2 ：
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ID:z+baWkSu0 まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
- 3 ：
- 違法に決まってんだろｗ
serial boxと一緒
議論するほどのことじゃねだろ
黙って使ってりゃいいさ
- 4 ：
- >>3
違法行為を見かけたら警察に通報しなきゃ
君は電車でチカンを見ても見て見ぬふりするのか？
- 5 ：
- >>4
見て見ぬふりするよ
道端で人が倒れてもスルー
- 6 ：
- >>4
被害者が通報できない状態なら分かるが
お前は立ちションや信号無視とか全部通報してるのか
正義って大変だな
- 7 ：
- >>6
お前は立ちションや信号無視とか全部2ちゃんねるに書き込んでるのか（笑）
- 8 ：
- 立ちションや信号無視をここまで熱く議論するのかｗ
- 9 ：
- > 利用権者が専ブラ開発者Aさんか
> 専ブラ開発者Bさんか区別できる符号ということ
それだけなら他のプロキシで使ったっていいんじゃねｗ
特定のブラウザ使わなくたって区別できるじゃん
- 10 ：
- エミュレータといっしょだって
ファミコンエミュレータを作った人が、
・スーパーマリオのROMをつけて配布した→違法
・ROMをつけずに、自分で吸い出してくださいって書いて配布した→合法
これだけ
2chAPI互換ツールは、
・APIキー/UA等を標準で内蔵して配布→グレー
・APIキーを内蔵/添付せずに利用者が手動で設定するように配布→合法
なんだよ
- 11 ：
- 山下が結論ありきで議論に介入してる以上決着なんて永久に無いんじゃないかな
- 12 ：
- 議論は踊る
- 13 ：
- それではそろそろまとめよう。 結論はうんこということで
- 14 ：
- >>10
残念だが違う
前者は著作権
エミュレータが著作権侵害するわけじゃないしそれを手助けするわけでもない
だからエミュレータ単独だと合法
後者は不正アクセス
キーを付けずに配布してもその「グレーな行為」を手助けしたことにはなる
合法じゃなくてやっぱりグレー
- 15 ：
- ftp://
- 16 ：
- >>14
不正アクセス法違反に手助けの事は書かれてないので真っ白じゃね
- 17 ：
- 刑法には幇助は従犯と書いてある
民法にも幇助は共同不法行為と書いてある
- 18 ：
- そもそも2chのAPIって規約とか無いからなあ
自由に使って良いものだろ
- 19 ：
- >>18
法律で禁止されています
- 20 ：
- 山下法は日本国憲法よりも上位だからな
- 21 ：
- 山下法にすら違法とは書いてないわな
- 22 ：
- ☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第２４回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
- 23 ：
- ところで
2chapixyのJane StyleモードはAPIでdat取得するけど合法だよな？
バックグラウンドで起動しているSpyleで取得したdatを横取りしているだけだし
- 24 ：
- >>23
山下がそういう使い方を承認していれば合法
そうでなければグレー
という結論が俺の中で最強
- 25 ：
- >>24
山↓なんざ違法合法とは関係無いだろ
規約違反か否かなら関係あるかもしれんが
- 26 ：
- >>23
不正アクセス禁止法的には何の問題も無い
- 27 ：
- >>25
山下は利用権者だよ
その承諾の有無は４条１号カッコ書きの例外に該当するか否かの分かれ目になる
- 28 ：
- >>27
そんな事言ったら、Spyle使って山↓の悪口書き込むのも違法になりかねんわw
Spyleを使って2chのdatを取得するのは承諾された使い方だし、
datの横取りはローカルでの事だし、
何ら問題はないと思うんだが
- 29 ：
- >>28
俺は不正アクセス法の話をしてる。悪口が何かの法律にひっかかるかどうかは知らんよ。
「山下は、ローカルでのいかなる動作にも承諾した」という前提があるなら、その通りだろう。
不正アクセス法の「承諾」には、ローカルかどうかの区別は明記されてないようだが。
- 30 ：
- このスレ読むと法律ってのは実にくだらんもんだな
いや、必要なことはわかるんだが
人類の営為の中では必要悪というか排便みたいなもんだ
ネットを楽しむのが食事とすれば、コンテンツは材料で
プロクシ作るような人は料理人か調理道具作りで
法律うんぬんするのはウンコ処理
- 31 ：
- >>29
山下はローカルでの使用に何も規制はかけてないし
そもそもかける権限がないだろ
- 32 ：
- Spyleで取得したdatはローカルで普通に読める状態で保存されている
その再利用が不正アクセスになる余地はない
Spyleの「ソフトウェア使用許諾書」にもそれを禁じる文言はない
- 33 ：
- >>31
山下の権限は不正アクセス法４条１項に明記されてる。
「承諾」がない状態でアクセスしたユーザは、その点では黒。
山下の使用許諾書等の内容がどうなってるかは知らんけど、
そういう使い方に対してあきらかに承諾があるなら、その使い方は白だろうね。
- 34 ：
- >>33
利用権者（山下=JaneStyle）のアクセスは承諾の範囲内で
アクセス後のデータを利用するのは何の問題も無い
- 35 ：
- 山下は利用権者じゃないだろ
何の規約もないのに
- 36 ：
- >>33
使用許諾書にはAPIキーについて何の記載もない
この場合は通常想定されるSpyleの使い方ならば白ということになる
串による自動操作が「通常想定される使い方」かどうかは判断が分かれるだろう
- 37 ：
- もしかしたらアクセス管理者としても当てはまってるかもしれないが
API鯖はJane運営ではなくRQ社運営なので山下が利用権者に当てはまる事は確か
ちなみに規約は必要無い
- 38 ：
- >>36
何の記載もないなら使用法は問わないのよ
- 39 ：
- >>35
「規約」は不要。
アクセス管理者の「許諾」を得た者が利用権者。
- 40 ：
- >>38
「記載がないなら使用法はなんでもＯＫ」ってソースある？
判例か何か。
- 41 ：
- >>38
ソフトウェア使用権許諾契約について民法には規定がないが
594条1項が暗黙の合意事項であると解釈した
この点に関して議論しているところがあれば自分も知りたい
- 42 ：
- >>41
利用規約も約款の一種だそうだが、
先程国会に提出された民法改正案では、相手方に一方的に不利益な約款は無効だそうだから、
無改造のSpyleで2chAPI鯖にアクセスする際の
ローカルでの取り扱いまで細かく規定するような規約は無効になるんじゃね？
- 43 ：
- >>42
よくもまぁそう自分に都合良く世の中が回ると思えるもんだな
山下と2chに不利益被らせてる本人が
- 44 ：
- >>43
不利益被らせてるって>>42は具体的に何してんのよ？
- 45 ：
- >>44
串による自動操作でSpyleにdatを取得させた挙句に横取りしてる>>23
SpyleをインストールしてSpyleで鯖にアクセスすることが「不利益を被らせる」ことなんだろwwwwww
- 46 ：
- >>44
馬鹿か？運営と山下の鯖代名目の金集めの邪魔してるだろ
アホは未だに2chを「みんなが無料で自由に使える公共公園」みたいなノリで考えてるから自分がやらかしてる事に気づかない
- 47 ：
- 運営にカネがかかるのはわかるから協力するのにやぶさかではないが
山下って人に金を払う理由はないよね？
- 48 ：
- >>46
>馬鹿か？運営と山下の鯖代名目の金集めの邪魔してるだろ
じゃあ一般ブラウザ+アドブロックで2chにアクセスしてる奴も不利益を被らせてるのか
- 49 ：
- >>48
当たり前だろ
お前は常識が欠如し過ぎ
- 50 ：
- 山下ポセイドンは今日もバグ修正ほったらかして2chで強弁してるのか
- 51 ：
- 議論を楽しめない人は別の所へどうぞ
- 52 ：
- >>42
フリーソフトの許諾契約で使用者側に一方的に不利益というのは
例えば法外な違約金を定めたような場合以外ちょっと考えられない
イヤなら使えないがそれは不利益ではないわな
>>51
同意
- 53 ：
- >>52
フリーソフトとか馬鹿も休み休み言えよ
- 54 ：
- >>53
議論する気があるならどこが法的に問題があるか書いてほしい
- 55 ：
- >>54
業務妨害やね
「公認ブラウザ以外からの不当なアクセスを受けて鯖が不安定になってしまった」
って訴えたらお前ら犯罪者は終了
最近の不安定騒動も直せないんじゃなく直さないだけ
実績を積み上げて
「浪人購入者に対して金銭に見合う正常なサービスを提供出来ない」
「本来、運営が受け取るべき広告料、浪人購入料が得られない」
「広告主に対して不正な広告料が発生してしまう可能性がある」
とか何とか言って大勝利
不正アクセスに関しては議論するまでもない
自称法律家が珍解釈を発表し、馬鹿が真に受けて「法的真理」とか勘違いしたところで
その解釈を警察が採用して実際に行動に起こさない、って状況にならないと意味がない
「逮捕されたら終了にも関わらず警察がプログラミング素人」って可能性がある時点で珍解釈は机上の空論
自称法律家はテレビの見過ぎで
法定で弁護士が珍解釈を炸裂させる状況を想定してるから全く話にならない
- 56 ：
- >>55
もとは串の「Spyle自動操作モード」が違法か合法かなんだが
どう答える？
- 57 ：
- 業務妨害ねえ
単に商売が下手なだけじゃん
- 58 ：
- >>56
山下2chの金儲けに支障が出るんなら業務妨害
山下が想定していない使い方だと警察が考えたら不正アクセス
法律ってな解釈より運用だから
完璧な解釈出来ました逮捕出来ません、とか法律の初心者の考える事
現実は運用の為に法解釈考えるってだけ
- 59 ：
- 山下としてはそうあって欲しいんだろうなあ
Jimもそろそろこんな馬鹿は切ればいいのに
- 60 ：
- >>58
（細部はともかく）基本は同意
- 61 ：
- ライセンスに人に迷惑かけちゃダメって書いてあるオープンソースのソフトにアドウェア仕込んで配布するのは合法なの？
- 62 ：
- >>58
その解釈だとセキュリティベンダーや広告ブロックソフトウェア作ってるところは
軒並み業務妨害で違法扱いになるんだがな
ネット接続したら送られてくるものはスパムも含めて全裸無防備で
すべて受け入れないと違法になるわけだ
アプリの想定外の使い方がすべて不正アクセスになるなら、ネットワークスニファや
プロトコルアナライザ、デコンパイラやコード解析ツール使うだけで
みんな違法扱いになるな
- 63 ：
- >>62
正しい解釈があってみんながそれに従い社会は廻っています
って考えるのが素人
解釈は同じなのに片方が違法でもう片方は合法とか普通にあるのが世の中
- 64 ：
- >>63
>>55で自分が言ってることを読み返してくるといい
これを世の中では墓穴を掘るという
- 65 ：
- 生活笑百科のノリでしか思考してないからなｗ
- 66 ：
- 上沼恵美子じゃなくなってから見てない
- 67 ：
- 山下はひろゆきと契約結んでないから全部無効だろ
- 68 ：
- API鯖提供してるのはひろゆきでは無いから無効ではない
不法にdatの閲覧制限され権利を侵害されてるといった場合でも
自力救済も認められておらず。そもそも正当な閲覧権利があるとは言い難いので、正当防衛要件も満たさないと思われる
- 69 ：
- >>64
素人が日本語読めないのは分かった
- 70 ：
- >>55
警察も暇じゃないので
>「公認ブラウザ以外からの不当なアクセスを受けて鯖が不安定になってしまった」
>って訴えたら
「では、公認ブラウザ以外のアクセスをブロックして下さい」
で終了だろ
つーか串やアドブロックのユーザーが少数ならばともかく、
あまりにも多い場合は捜査の手が回らなくなるから、
Winnyの時と同様、ほとんどのユーザーは放置で、捕まるとしたら開発者だわな
あっ、そういえばAdblock Plusって海外の企業が開発してるんだっけ？
業務妨害で警察に訴えたはずが逆に業務妨害で裁判所に訴えられた、なんて事になったりしてw
>解釈は同じなのに片方が違法でもう片方は合法とか普通にあるのが世の中>>63
だし
- 71 ：
- 見せしめに民事で訴えるなんて事もあるかもしれないぞ
大体違法かどうか議論してるのであって、警察に実際に訴える云々の話なんてしてないんだが
- 72 ：
- >>56>>71
基本的に
Spyle←→鯖の通信内容が通常操作と同じなら合法
串が変な信号を混ぜていて通信内容が通常操作と違うなら違法
ではないかと
鯖の利用権者が山下でも、クライアントの利用権者は山下ではなくユーザーだから、
著作権侵害にならず、かつSpyle←→鯖の通信に影響が生じない範囲内なら、
ユーザーの自由が認められると思う
- 73 ：
- 法律家でも無いのに黒だの白だのってお前らバカだろ？
とっとと有能な弁護士に相談してこい
- 74 ：
- 他人の法律行為じゃないなら別に弁護士じゃなくてもいいっしょ
- 75 ：
- >>72
クライアントの製作者はAPI鯖の利用権者だが
ユーザーは利用権者じゃないんじゃね
- 76 ：
- >>75
もちろんユーザーは鯖の利用権者じゃないよ
鯖ではなくクライアントの利用権者は誰かって事
- 77 ：
- >>76
そうかごめん
- 78 ：
- ２ｃｈの現状こそが違法。
- 79 ：
- 広告を消す拡張機能「Adblock Plus」は「合法」で罰せられないとの判決
http://gigazine.net/news/20150424-adblock-plus-legality/
広告表示しないと業務妨害の人息してる？
- 80 ：
- >>79
日本じゃないし民事だし違うモノだし
全然参考にならない
忘れちゃならないのは2ch.scは営利企業が提供しているサービスだということ
そのサービスを利用したければ浪人を買うか指定専ブラ使って広告を表示させるのが条件
（あとは普通のブラウザで見て広告を表示させる）
- 81 ：
- >>79
無知は怖いなぁ
AdblockPlusのEyeoってユーザー視点だと便利機能提供してる良心的会社だけど
企業視点だと「広告消されたくなかったら金払え」って言ってるヤクザみたいな会社だよ？
その合法判決だって「金払えば広告表示して貰えるから合法」、とか言う「え？」って感じの内容だし
- 82 ：
- 株式会社ジェーンの山下ってユーザー視点だとAPIアクセス提供してるだけのあんまり良心的とは言えない会社だけど
企業視点だと「俺のポセイドン見せ付けられたくなかったら金払え」って言ってるヤクザみたいな会社だよ？
- 83 ：
- レンタル鯖管理会社が鯖乗っ取ったような場所で
広告消されたくなかったら金払えがヤクザって面白い事を言うなあ
広告収入で潤ってる会社のほうがヤクザまがいな商売してるっていうのに
Googleみたいにな
- 84 ：
- >>80
>そのサービスを利用したければ浪人を買うか指定専ブラ使って広告を表示させるのが条件
>（あとは普通のブラウザで見て広告を表示させる）
そんな規約無いけど
- 85 ：
- >>84
そんなきめつけるなよ。
たぶんソース出してくれるから待とうぜ。
- 86 ：
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ソースまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
- 87 ：
- ,-ｰ──‐-､
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|::::i |（´･ω･`）.||. |::::i |.（´･ω･`）..|| |::::i |（´･ω･`）..||
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|::::i |.ｶﾜｲｿｰｽ|| |::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| |::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
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｀'''ﾞ‐ｰ-----ｰﾞ ｀'''ﾞ‐ｰ-----ｰﾞ ｀'''‐ｰ-----ｰﾞ
- 88 ：
- >>80
そもそも、Jimは2ch.scの正当な所有者なん？
- 89 ：
- https://developer.2ch.sc/ に書かれている事を真に受けて
尚且つ、現状の正しい認識が出来る人であれば次のどちらかに帰結する
すなわち、
１． 多くの串やV2C,chaika,rep2exなどで蔓延する許諾されないAPIの使用について
株式会社ジェーンは全く認識できていない。山下の頭はポンコツ以下だ
２． 多くの串やV2C,chaika,rep2exなどで蔓延する許諾されないAPIの使用は
実はなんら違法行為に問える類のものではない
のどちらかであるが、2の場合は最初の条件を覆してしまい、山下は嘘つきなので
https://developer.2ch.sc/の内容自体に信憑性が無くなるから１の山下はアホ
という結論に達する
しかしアホが書いた文章を鵜呑みにして良いのだろうか？と変なパラドックスに陥る
ていうか、結局俺にはよく分からんので早く見せしめで誰か逮捕されろ
- 90 ：
- >>89
解説ありがとう
要するにお前だけがアホなんでしょう
- 91 ：
- >>80
逃げたの？
もうすぐひと月だけど
- 92 ：
- 恥ずかしいね
>>91 が
- 93 ：
- >>91
逃げるも何も、有効な反論が見当たらないが
- 94 ：
- >>92-93
>>84-85
- 95 ：
- >>94
「現にそうなってる」ことを争うのは無理筋だし
裁判を長引かせるのが目的と思われて心証を害するだけ
2chの中の人を証人に呼んで実演しつつ
非対応専ブラで表示される内容とか
広告収入の実態とか
以前はどうだったのかなどの証言を求めて終わり
- 96 ：
- >>95
要するに>>80は根拠なしってことでいいのね
- 97 ：
- 現にそうなってること以上に強力な根拠はないと思うが
ちなみに俺は「広告表示しないと業務妨害の人」ではないのでそのつもりで
- 98 ：
- >>97
>現にそうなってること
すまん
これ具体的に何がどうなってるってこと？
IEとかで広告消せるわけだし、閉めだされた専ブラで串経由で見られるのが現実なんだから
>そのサービスを利用したければ浪人を買うか指定専ブラ使って広告を表示させるのが条件
>（あとは普通のブラウザで見て広告を表示させる）
というのはおかしくない？
- 99 ：
- >>98
なんら細工されていないIEまたは
2ch公認の専ブラ使えば >>80 のようにならないのか？
もしならないなら自分の認識が違っていたことを認める
確かに広告を消す方法はいくつもあるが
簡単に消せるからといって 2ch が認めていることにはならない
だからこそ合法か違法かの議論になるわけで
例えば >>58 のような主張がある
ID:hAehTTpg0 の主張はちょっと極端だと思うが
もし 2ch が本気で対策に乗り出した場合
これで立件される可能性がゼロではないと思う
これでいい？
- 100 ：
- >>99
>簡単に消せるからといって 2ch が認めていることにはならない
広告見なけりゃいけないなんて規約ないけど
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