TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart12631
札幌からイエイ！マンゴー浅川で興奮の白薔薇のプリンス◆CUp9Dr1NbxA2=FOX★中尾です！３
☆AC長野パルセイロ☆ Pert215くらい
イージードゥダンス イージードゥダンス 13曲目
【不撓不屈】大分トリニータ900【OITA TRINITA Spirit】
◇集え！！名古屋グランパスファン part 2204◇IPなし
大宮アルディージャ情報総合スレ Part3
サッカー好き有名人・芸能人part170
いわきFC Part8
◆浦和レッドダイヤモンズ part325◆
■フットボール専用スタジアム PART180■
- 1 ：2020/02/28 〜 最終レス ：2020/03/15
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と2行書いてスレを立てて下さい(1行は消えます) 。 IPワッチョイ対応になります。
ここは主に、サッカー専用スタジアムや
ラグビーなどフットボール兼用球技場について語るスレッドです。
次スレは原則>>970でスレ立てお願いします。
※前スレ 関連スレ
■フットボール専用スタジアム PART179■
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1581594245/
■フットボール専用スタジアム PART178■
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1580702812/
■【ピッチが遠い】陸上競技場を議論する【傾斜】■
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1577018833/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- あげる
- 3 ：
- 乙
- 4 ：
- 野球批判ここにあり
333 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-P/+i [106.129.208.141]) sage 2020/02/19(水) 06:35:29.54 ID:yRpdscX2a
>>258のときの追加だけど
羽生社長のトークでも、自治体にサッカー専用建てるのをお願いしても「サッカーだけのを建てるのはちょっとね、、」と言いながら野球場はすぐ建ててしまうんです、という風に言ってて、ふとこのスレの流れを浮かんだよw
- 5 ：
- >>4
回線使い分けてるの？
- 6 ：
- >>5
君がテザリングで使い分けてるからその発想なの？
- 7 ：
- >>6
なんか前スレでおかしな事言って騒いでた人達が似てたから気になっただけ
違うなら別に良いんだけど
- 8 ：
- 馬鹿馬鹿しい書き込みだというなら、スルーすればよいだけの話。
野球場贔屓といわれて、焼き豚が噛みついていると思うよw
- 9 ：
- 焼き豚がスレ建てするとか感謝しかないね
- 10 ：
- パドック風スタジアムの詳細はよ
- 11 ：
- >>9
ご苦労様ですホント
- 12 ：
- >>11
次から他競技の悪口禁止ってテンプレ加えておくよ
- 13 ：
- やっても無駄だね残念ながら
必ず陸上や野球場の件が立ちはだかるし、君のようにスルーできないのが引き立て役になるだけ
- 14 ：
- >>13
分かった、加えておく
- 15 ：
- なんでそんなに意地になるんだ？w
- 16 ：
- Jリーグに入会してから何年経っても全く噂も出ないところって何なの？そういうところが最悪な気がしてきた
特に人口多い群馬とか岡山とか絶対やる気ないだろ
- 17 ：
- 岡山なんかはクラブは専スタ構想を口にしてるけど自治体その他には全く広まらないね
かなりの野球県というのもある
- 18 ：
- 岡山の場合は陸上競技場というところ以外ケチつけようがないスタジアムなのが何ともな
アクセス良好、屋根あり、スタ飯も評判
広島の新スタの出来次第で対抗意識燃やすかもね
- 19 ：
- 群馬は高崎競馬場跡地って話あったような
- 20 ：
- >>14
話すだけ無駄なネタもこの際テンプレに追加してくれよ
日立台の増築とか野津田・味の素の専スタ化とか
無理だってのに定期的に話題になるのも不毛だから
- 21 ：
- 具体化したもの
宮崎(2020年)J3
長居(2021年)J1
花園(2022年)J3
今治(2022年)J2
藤枝(2022年)J2※改修
長崎(2023年)J1
金沢(2023年)J2
広島(2024年)J1
構想・妄想
秋田
山形
福島
甲府
清水
水戸
代々木
三ツ沢(改修)
相模原
湘南
三重
鹿児島
那覇
- 22 ：
- >>18
屋根ありってメインだけじゃね？
そんなもんでどや顔されてもなー
あと、駅からはかなり歩くぞ
- 23 ：
- >>19
すでにコンベンションホールを作ってます
- 24 ：
- 盛岡は今年J2ライセンスを取得予定
J2昇格後8年以内にアクセス抜群屋根付きフットボール専用スタジアムを完成させることを宣言するようだ
夢物語ではなく現実的に進めるために、大型スポンサーNOVAをバックに大量に選手補強もしてる
東北は着々と専スタ化が進んでる
- 25 ：
- 岡山の場合は岡山駅から歩けるというのがデカいよなあ
観客動員的にはアクセスは専スタであることより重要だからね･･･
アクセスよければ陸上競技場でも入る
- 26 ：
- >>24
NOVAは大型スポンサーというかもう親会社だからね
大型スポンサーであることも間違いではないが
- 27 ：
- 岡山は時間が必要だろうな
単純に土地が無いし空くまで時間が必要
- 28 ：
- >>25
ターミナル駅から徒歩30分以内というのは大きいよな
アクセスが良く、屋根も全席をほぼ覆い、施設も新しいけど試合は観にくい陸上競技場
アクセスが悪く、屋根もメインの一部、施設がボロいけど試合は観やすい球技専用スタジアム
ぶっちゃけ究極の選択なんだよな
まあ、このスレではもちろん後者なんだろうけど、初心者を試合に誘う時は前者のほうが良いんだよな
- 29 ：
- 岡山はゴール裏席ほとんどないし、メインとバックスタンドならそれほど観づらく無いね。
- 30 ：
- 岡山はどこかに別の陸スタ建てば今の陸スタ改修とかありえるけど
そうでもしない限り土地無さそうだから無理っぽい
- 31 ：
- そんな陸上競技で客が集まる事がないからね。場所は良いのに不要な陸上トラック。
なんで無駄なのに大量客席付き陸上競技場を作ったのか
- 32 ：
- アクセスのいいところに専スタを立てればいいじゃない(マリーアントワネット風に)
- 33 ：
- >>20
新国立の球技場化等の話題が最も無駄な議論だよね。定期的に貼り付ける馬鹿もいるし。
- 34 ：
- 人間は33歳を過ぎると新しいことに関心を示さなくなる
おっさんが昔話ばかりするのは、情報のアップデートが33歳で止まるから
つまり、Jリーグが始まった時に33歳以上だった人たちは、サッカーにさして関心は持っていない
つまり今の60歳以上は、脳が野球で止まってる
サッカーがつまらない、どこが面白いのか、と言ってるのも60代以上だ
60代は選挙の投票率も最多で、最も影響力の強い世代だ
40年間納税してきた、国に貢献してきた、という自負もある
サッカーしか使えない建物なんて、贅沢、陸上競技場で良いだろう
それよりも福祉に使ってよ、将来が心配だ、という考えは至極当然
逆に言えば、20年後は今の40代が日本で影響力を持つようになる
野球場なんて潰して、サッカーとラグビーで使える球技場建てろよ
陸上競技場も人が入らないから球技場にしろ、みたいなことがあるかも知れない
- 35 ：
- 今のおっさんは、Bリーグやeスポーツは、あまり関心がない
若い世代が、もっとゲームに理解を示せと言っても、スルーしている
ひょっとしたら、将来サッカーそのものが廃れる可能性も、なくはない
まさかの、下の世代から、サッカースタジアムなんて建てるな、という声があがるかもしれない
- 36 ：
- サウンダーズとトロントFCの試合見てるが思いっきり人工芝ってのは違和感あるな
ここでワールドカップやるんだけど雰囲気はいい
- 37 ：
- >>32
岡山なら岡山ドーム横にでも陸上トラック持ってきて、シティライトを専用にすれば良いんだけどねって。
陸上は客席最小限で
- 38 ：
- ＞人間は33歳を過ぎると新しいことに関心を示さなくなる
何言ってんの？不倫してるのはオッサンオバハンじゃん
- 39 ：
- 俺坂ヲタになったの30過ぎてから。
- 40 ：
- 陸上と野球はそれ用の施設が必要だけどサッカーは陸スタでもできる
これが全てやろ、サッカーが陸スタで出来ないようにフィールドのサイズの規定変えたらええやん
- 41 ：
- >>28
こういう理由で専スタの声上げないでのうのうと陸スタ使い続けてるのが最悪だわ
まぁサポーターが今のままで満足してるなら外から何言っても無駄だけど
- 42 ：
- >>41
満足はしてない
前社長の木村社長の時は事ある毎に専スタ必要と発言し続けてたしその頃はMDPに毎回載ってるスポンサー社長のコメントに専スタを唱える人が多かった
木村社長がJリーグに引き抜かれて変わった新社長は5年以内に専スタをと言ったことはあるがずっと言い続けないから周りもそんな話をしなくなった感じ
- 43 ：
- FIFAによる視察終了〜FIFA女子ワールドカップ2023日本招致
https://japan2023bid.com/news/00024575.html
＞国立競技場、サンガスタジアム by KYOCERAといった真新しいスタジアムをはじめ
国立も視察した写真があるのにトップ画像はサンガS、恐らく決勝を予定しているはずの同じく新設のスタジアムでは無く…
これ決勝予定地が陸スタのせいで負けるんじゃね？
- 44 ：
- >>43
訂正、国立は写真すら無かった
埼スタだな
- 45 ：
- 専スタであることよりアクセスが大事ってのはこのスレで昔から言われてることだと思うがな
岡山は確かに専スタじゃないのは欠点だけど現在の立地と同等の専スタ建てるの結構ハードル高そう
- 46 ：
- どんな山奥にあってもスレタイの通りなのだから、アクセスが理由で陸スタを持ち上げるのもなあ。
- 47 ：
- 岡山ドーム横って具体性あるん？
最悪岡山県のチームだし倉敷市に土地あるならそっちもありだとは思う
- 48 ：
- 西京極最強説
- 49 ：
- >>47
商業施設と公園が整備されるの決定してる
商業施設の方はもう完成してるけど
- 50 ：
- FC琉球、八重瀬町に練習拠点 J1昇格目指しグラウンドやクラブハウス整備 22年に運用、総事業費10億円規模（琉球新報） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200229-00000011-ryu-oki
- 51 ：
- >>47
いやドーム横には陸上トラックを移せばいい。
専用も出来なくはないけど下に道路あるし東西に長いから向いてはいない
八重瀬のは既出だね
- 52 ：
- 「土地が無い」とはお約束の決まり文句だけど、岡山はかなり土地ある方だと思うけどねえ
- 53 ：
- 土地がないって物理的に土地がないって意味じゃないぞw
サッカースタジアムを建ててペイするだけのアクセスと周辺人口がある土地がないってこと
田舎の山の中に立ててもしょうがない
- 54 ：
- 郊外の街でありながら一定の人口を持ち、
拠点駅から電車で一本、かつ駅前のスタジアムが
コスト、アクセスともにベスト。
亀岡は理想的
- 55 ：
- アメリカは良いよな
元々土地がある上に車社会だから駅近に拘らなくてもいい
デカい駐車場さえ完備出来れば良いんだからさ
- 56 ：
- >>53
その意味で岡山はかなり土地はある方だと思う
- 57 ：
- >>55
首都圏以外は日本も十分車社会だぞ
- 58 ：
- 日本はスポーツでお金儲けする
て発想が貧困だからな
- 59 ：
- 亀岡理想的なのかね、人口10万切ってるけど
亀岡でいいなら福岡は春日市で岡山は倉敷市とかありだな
- 60 ：
- 讃岐、鹿児島、長崎（諫早→大村に移転予定）、町田、琉球とジプシーだったり手狭だったりのチームに
着々を腰を据えられる拠点ができてきたな。
あと現状でちゃんとした練習拠点がないとか、建つ予定がないのってどこ？
- 61 ：
- 連投失礼。
>>59
10年ほど前は92,000人くらいだったはずだが、今じゃ89,000人くらいのはず。
実際住んでる人からしたら、「微妙に田舎だし住み続けたくない」「高校出たら
都会に出たい」って意見は若者に多数。
電車一本20〜30分と言えど、嵯峨野線しかアクセス路線がないという脆弱さ（シカやイノシシに衝突して
運休するということがよくある）と、その嵯峨野線も複線化されたとはいえ、山を越えるという心理的距離感も
あるから、理想的とまでは言えない。が、選択肢の中では亀岡が一番ベターだった。
ま、ちょっとした小旅行って感じか。
- 62 ：
- 前に岡山の社長は10年以内に専用スタジアム作りたいって
発表してたから水面下で動いてるだろうね
広島みたいに急に決まるかもよ
- 63 ：
- 岡山は土地あるって言う人居るけどどこかは示さないんだよな
- 64 ：
- そりゃ日本の中心吉備中央
- 65 ：
- 大和国、吉備国、出雲国は、むかし覇権を競ってたんやで…
- 66 ：
- >>50
スタジアムの方は破断かと思ったけど一応去年の12月の時点では意見募集してるし今のところ作るんだな
イメージが立派すぎたしトーンダウンするような気もするけど
陸上競技場潰すには土のトラックが前提だな。陸上の練習ではほとんど使われないし
- 67 ：
- >>50
>クラブハウスのうち、FC琉球専用となる部分はFC琉球の負担で整備する。公園内にある既存の管理棟も改修する。
専用部分が自己負担なのは当然として金額が書いてないな
それと間借りというのなら家賃も書かれてない
恐らく鳥栖みたいに乞食なんだろう
- 68 ：
- https://stadium-hub.com/00452.html
＞イングランドのサッカー、EFLリーグ2(4部)のケンブリッジ・ユナイテッドFCは、
＞収容人数12,000人の新スタジアムの最新デザインを公表した。
＞今回明らかになったデザインは、ケンブリッジ・ユナイテッドが不動産コンサルタントの
＞ステイス(Stace)社と建築設計事務所のKSS社と共に、ケンブリッジ市郊外の緑地帯の
＞候補地を念頭に作成
コンセプトも建物も含めて、こんな感じのが各地方に広まってくれたらいいんだが。
実際これっていくらくらいなんだろう？
20億円位でできないかな？
- 69 ：
- 岡山はちょっと前に岡山駅の隣駅の北長瀬駅？の駅前を予定って聞いたが
どうだろうね
- 70 ：
- 新型コロナウイルス感染者をスタジアムに閉じ込めて殺処分するべき
- 71 ：
- >>69
商業施設になったはず
- 72 ：
- >>70
サッカー場でやるのはもったいない。
新国立や野球場で、その後は解体処分して徹底消毒剤
- 73 ：
- >>58
高校野球を見ればそんなことは思わない
野球以外が儲かる対象として扱われてないだけだと思う
- 74 ：
- ホリエモン「これからの球団経営は、スタジアムビジネスとセットじゃないとうまくいかない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200301-01107960-playboyz-socc
ホリ でも、世界のサッカー市場から見たときに、首都にサッカーチームがない国なんかないわけよ。
もちろん、東京にはＦＣ東京（Ｊ１）があるんだけど本拠地は調布市。都心ではないよね。
ひろ でも、都心に本拠地を持てます？ 新しくできた新国立競技場をホームスタジアムにするんですか？
ホリ 新国立競技場は微妙かな。まだ実際に見たわけではないけど、話を聞く限り厳しい。サッカーの専用スタジアムじゃないと難しいんだよ。新国立競技場は、陸上とかでも使うじゃん。
ひろ 陸上とか儲かりそうもないですからね。
ホリ この前、サッカー日本代表の乾貴士選手が所属するスペインのＳＤエイバルの試合を見に行ったんだけど、そのスタジアムはピッチとスタンドの距離がすごい近いの。だから、目の前で選手がプレーしている。
でも、横浜の日産スタジアムとかは、選手がはるか遠くにいるじゃん。それだけで臨場感がダダ下がりだよね。これからの球団経営というのは、スタジアムビジネスとセットじゃないとうまくいかない。
だから、ヘンなスタジアムだと、いつまでたっても経営はうまくいかないわけ。
ひろ 確かにプロ野球も球団がスタジアムを運営しているところは活気がありますよね。
ホリ そう。だから、新しいスタジアムの構想というのがあってさあ。
- 75 ：
- >>74
ごもっともだけど多くのJ1クラブは大企業の部活出身のクラブでビジネスなんか考えてないんじゃ無い。母体の企業から一定の予算貰えるし収益とかビジネスとかあまり考えてなく企業の広告塔とライバル社への牽制的な
黎明期組でクラブ主導で専スタ建てたのガンバと広島(予定)くらいでは？ここらは会社内でサッカーへの投資で積極的な人が居るんだろうな
逆に柏とか磐田は当時なら凄いことだったけど今になると微妙で昔の名残でお付き合いで続けてるだけで資産も増えるし屋根や増築はって感じで消極的なんだろう
あとはたまたま埼玉、フクアリ、鹿島にスタジアム出来て使ってる感じだな。出来なければ駒場に臨界継続。鹿島は昔の20000人くらいのやつ使ってたかな
- 76 ：
- >>59
所詮丹波って考えが市内の人にある限り老ノ坂の壁は厚いかも
ガンバも立地決して悪く無いのにどうしても長居から見たら超僻地呼ばわりされてるし難しいよね
- 77 ：
- 専スタなら儲かることをデータを元に説明する必要があるわな
もし京都と広島のスタジアム運営が転けて税金で補填とかになるとその後の計画がまじで頓挫するで
- 78 ：
- そのテーマは広島長崎が示すだろ
あと僻地の鹿島が黒字だった時もあるし
鹿島くらい頑張れば東京横浜川崎なら黒字はいけると思うよ
- 79 ：
- 鹿島は僻地すぎて土地代とか安いだろ。都心部とは参考にならん
- 80 ：
- 吹田の場合公園で民間持ちにすると3億だったけど
建設を行政主導（寄付）にして土地代1億5000万になったって見たな
スタジアム完成後に寄付して免除しようとしたら拒否られたと聞いた、
今どうなってるかは知らんけど
- 81 ：
- 自治体保有の陸スタを潰して専スタを立てるって例は日本にほぼないというのも
市民の利用者を追い出して金儲け目当ての施設を立てること自体が都市公園法の理念に反するから原則無理ゲーやんな
- 82 ：
- >>81
3000人規模ベンチ席の、サッカーラグビー兼用の高校県大会決勝ができる第2ピッチ、
既製品の台車付き観客席を用意した第3ピッチ、
草サッカーとフットサルのライン引きっぱなしの人工芝の第4ピッチまでないと、
興行場と見られてしまうな
- 83 ：
- サッカー専用スタジアムによる経済効果
雇用や税収のアップが大きければ自治体は経済効果ありとして税金を投入してもなんらおかしくない
アメリカはそういう考え方が当たり前だから率先してプロスポーツを誘致してスタジアムを建てる
- 84 ：
- >>81
市民が使うのはサブグラウンドの方でメイン競技場、特にスタンド席はほぼ使っていない。借りるのに余計に利用料かかるから。陸上に豪華客席スタジアムは不要。
スタンド席付きより競技会でテント張れる芝生があった方がよほど便利なんだから広いところに街中の陸上トラックを移して専スタにするのが効率的なんだよね。
追い出すのではなく新専スタの場所探す代わりに新しい場所に利用実態に見合ったトラック造り、現行競技場は専スタ化で無駄なスタンド席を有効活用するだけ。
現状は国体が根源だけど千葉大会やリオ五輪みたいに開会式陸上競技場縛りという固定観念を外すだけで自治体負担が減る。
- 85 ：
- 吹田のとか吹田は って言われるとなんか自治体がやった主導のものみたいに聞こえるからやっぱパナスタのほうがしっくりくるな
- 86 ：
- そうなんだよ市民が使うのはサブトラやグラウンド
- 87 ：
- 市民が使うものに自治体がお金かけるのは最低限で良いのだけど、スタンド席付き陸上競技場は席使いもせず維持してるだけだからね。
そこの分お金も払っている訳じゃない市民利用者や陸上関係者が追い出すなとは言える立場ではないはずなのだけど。
- 88 ：
- メインサブと2つないと大会できない縛りがあるからきつい
正直芝生席の方がありがたいでしょ
- 89 ：
- 国体の開会式を球技専用でやった事例あったっけ？忘れたすまん
- 90 ：
- 陸連って資金力凄いですよね。
今日も大迫選手が自身の日本記録を更新して一億円払うんだから。
そりゃ、陸上競技場が重宝される訳ですよ。
サッカー界が物言えないのも頷けるような気がします。
陸連からしたら集客なんてクソ食らえぐらいにしか思ってないんでしょう。
- 91 ：
- >>89
リオ五輪みたいに陸上競技場ではない球技場で開会式事例ある。このスレ見てたら何度も出てるけど？
- 92 ：
- >>82
既存の都道府県陸上競技場や野球場が一万以上の客席持っているのがゴロゴロあるのに、そこは興行場ではなく球技場だけ興行と言うのはおかしいな。
興行にも使わない訳だから無駄な席を自治体が陸上や野球場に作っていることになる。
全国の自治体所有スタは総じて3000席もあれば良く、オープン戦や独立リーグやっている所は利用チーム負担で作ってね、と徹底出来たら球技場にも同じ事言えるかも知れない。
- 93 ：
- ぶっちゃけ日産壊すってなっても反対する人少ないからな
ほとんどの人が興味ないしはよ壊してくれ
- 94 ：
- >>91
いや、だから忘れたからどこだっけ？と聞いている。最近のやつでいい。
- 95 ：
- >>90
それもとはTOTOの助成金だけどな
- 96 ：
- 煽り抜きで陸上見てる側は楽しくないだろ
やるのも楽しくなさそうだけど
他の球技者からしたらそいつらのマラソンや短距離がトレーニングの1つだし
- 97 ：
- 残念ながら陸上競技場の公認のためにスタンドと座席は必要なんですけどね
3000じゃあ試合自体が開けないはず
- 98 ：
- つまり日産は要らないって事だな
- 99 ：
- >>85
正真正銘のパナソニックスタジアムだからな
- 100 ：
- >>97
その公認基準が実態に合っていないという事
日本では一種一万五千だかという基準があるけど、国際大会競技フィールドの仕様はあれど基準に観客席数などの指定がある訳ではないからね。
日本の陸連は勝手な基準作っている部分がある。
100〜のスレッドの続きを読む
【復活】☆KEEP MOVING FORWARD 栃木SC 2019-3☆【本スレ】
V・ファーレン長崎情報総合スレ Part５
【悲報】神戸、ポドルスキーがいないほうが強い・・・・・・・・・・・・・
【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第663峰
【楽しい第三者委員会】辛斤 シ写 糸冬 単戈【女台ｗ】
93年のJリーグを語ろう！
グランパスくん
川淵がやらかした失態は？
琉球がJ2に来るわけだが沖縄って暑いんじゃないの？
ヴェルディ(笑)133(笑)
--------------------
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#9289【アップランド】
【西日本豪雨】｢助けに行かな｣ 手こぎボートで４時間救命活動の男性、疲労と脱水で入院 「まだ残ってる｣｢行かないと」
【反社】木下優樹菜、訴訟危機 姉解雇のタピオカ屋に「事務所総出でいくよ？ばばあ。週刊誌動かすよ？おばたん」→休業に追い込む★40
死にたい障害者
!slot: test
星と翼のパラドクス 愚痴・不満スレ 愚凸20回目
【SKE48】片岡成美応援スレ Part2【なるぴー】
=============================================
【CORVETTE】シボレーコルベット 44【GM】
【MHP3】ランス専用攻略スレ 31突き目
【AM954/FM90.5】TBSラジオ 17548【JOKR】
ネクストレベルOnline
【京いちにち】 井上あさひ 58 【歴史秘話ヒストリア / クロ現+】
【京都】樹齢370年の「誇りの木」植え替えに失敗し枯死 [711847287]
モンクレール MONCLER 131
arsざつ257
【西洋】シナストリー part6【相性】
【ﾏﾀｰﾘ】第101回全国高校野球選手権大会★4
【YMO】教授こと坂本龍一を弾こうぜ！【戦メリ】
【ディズニーミュージカル アラジン Part12】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼