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移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart12617
（　´_ゝ`）流石だよな俺ら in ドメサカ板　その５
＠＠＠徳島ヴォルティスの話題【2】＠＠＠
東京２３区をサッカー空白地帯にしてきたＪリーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwpart2
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チェーザレポレンギ　フェイクメディア　５０歳　無職　ゴミ
●京都サンガ1130 ○○○○○○○○○○○○○○○○
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湘南1試合引き分けでおｋ 徳島3試合目で勝利が必要だった


1 ：2019/12/14 〜 最終レス ：2020/02/26
これでええんか？

2 ：
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　悔しいのう悔しいのう（笑）
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　 　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

3 ：
延長戦あっていいよな決定戦は

4 ：
・このままでいい
・決定戦は延長PKありにしろ
・2年前に戻せ、昇降格枠は3がいい
・いっそ昇降格枠は2でいい
・決定戦は引き分けで入れ替えにしろ

5 ：
最後の試合が湘南のホームってのもねえ

6 ：
J1の16位に勝てないなら
上がっても厳しいんじゃ

7 ：
・いっそ昇降格なんて枠が1.5もありゃいいんだよ

8 ：
くっさいくっさいヴェルディとヴォルティスの合同葬儀会場はこちら(笑)

9 ：
試合内容はどうだったの今日

10 ：
去年今年と何のためにプレーオフやってたのと思わないでもない

11 ：
J2相手にホームでドローじゃ来年も厳しいな

12 ：
来年からの制度論議はしてもいいが、
今年はルール周知の上で戦ったわけだから結果に対して愚痴るのはお門違い

13 ：
>>6
その16位はホームで開催等の他に
選手は中1日多く身体を休め、
監督、コーチ陣は直近の対戦相手の試合を
集中してスカウティングできるオマケ付きだけどなw

14 ：
来年J1では厳しいチーム
vs
来年J1では厳しいチーム

という戦いだからな　正直ど〜でもいい

15 ：
決定戦は延長PKありにした方がいいな
もしくはホームアンドアウェー

J2のプレーオフは上位順位有利なレギュレーションで理解できるが
J1の16位とJ2からプレーオフ勝ち残ったクラブの対戦となると
あまり上位順位云々とは違う気がする

16 ：
>>13
まあそうだけど　中1日多く休める、は中3日とかならともかくあんまこの場合関係ないでしょ

17 ：
今年ジュビロは結局落ちたわけだしね
しかし去年のジュビロの「勝ち点41も取って降格」ってのを見たかったなぁw

18 ：
柏や横浜FCのサポは
今期開幕前はこの制度に対し愚痴って昇格決定後はいつの間にか賛成に回ってるんじゃないのw

19 ：
>>13
実際このレギュレーションを突破してる名古屋とか見ると
やっぱpo勝ち上がり最後の関門としては
それなりに機能してるんじゃ無いかなつて

20 ：
一昨年までとJ1の16位の扱いが違いすぎるよね　16位のくせに
まあ、どちらが勝ちぬけても来季の残留は厳しいようなレベルの争いではあるけど
J1 のチーム数減らすわけにもいかないしw

21 ：
>>16
地方と首都圏のクラブの対戦になってるわけだから
移動を考えればそんなアホのようなレスはしないわ普通

22 ：
>>19
名古屋はJ1下位と戦ってなくね？

23 ：
ジュビロ見てると　去年落ちたほうがマシだったと思う

24 ：
J1 16位にとってなんかぬるいんだよな　日程上変更も難しいけどさ

25 ：
引き分けはＪ２側の勝ち扱いにしないとダメだよな
Ｊ１のくせに引き分けて残留とかみっともない

26 ：
>>19
＞実際このレギュレーションを突破してる名古屋とか見ると
実際このレギュレーションを突破したJ2クラブはまだいねーよ

27 ：
>>19
赤くして晒しage

28 ：
J1側のアドバンテージはいらない
引き分けなら延長PKでいい

29 ：
あれ、名古屋って入れ替え戦無かったか
失礼した

30 ：
POはおまけみたいなもんだから
上がりたかったらシーズン２位までに入るのがスジ

31 ：
↑まあ残留したけりゃ15位までに入っておくのもスジやな

32 ：
J2ホームで引き分けならJ1側が残留か
J1ホームで最低でもPK戦はやれよだな

J1ホームで引き分け残留有りは違うと前から思ってたわ

33 ：
まあ今日のヴォルティスは惜しかったね

34 ：
まあ湘南が徳島したね

35 ：
毎度思うがレギュレーション変更の声に反対してるやつって
口汚く喚いてるだけで筋の通ったまともな反論できてないよな

36 ：
国際関係を見るような気持ちになる。

前提を理解していない人たちが不平等だと騒ぎ立てる。

37 ：
「平等」「正しい」「公平」「公正」よりも
一番面白くて盛り上がるのが正解の制度

38 ：
引き分けをどうするかの話とずれるが
決定戦は（やるなら）新国立みたいな中立地でやるのがええかもな

39 ：
>>13
の論点が結構でかいと思う　ただ1試合で済むだけじゃなくていろいろとJ1有利になってるね
まあワイの応援するチームはJ1なので正直このままでもいいw

40 ：
後半強かった徳島でも昇格できないなら
もうJ2プレーオフは盛り上がらないだろね、やっても無駄

41 ：
理屈より面白さ、興味を引けるかなんだよなすぽーつの制度って
頭でっかちに考えれば昇降格なんて枠はぐっと減らしてもいい/増やしてもいい　とかってなっちゃう
所詮レベルの低い争いなのは否めない次元でのお話、各チームのサポや一般人がわくわくハラハラできる制度なのかが
ほとんど唯一の評価基準といっていいだろう　そしてその面でなんか物足りないような気がするよ

42 ：
J1の下から3番目
J2の3〜6位

この2つのゴミのうちどちらかをJ1に参加させないといけない。

43 ：
いっそのことカップ戦扱いでいいんじゃないの
リーグ戦の結果が退場者以外持ち越されないカップ戦みたく

44 ：
制度の論議するなら湘南と徳島のサポはすまんが除外するべき
どうしても当事者は応援するチームに甘くなる

45 ：
名将小林
右足アウトサイド

46 ：
今のプレーオフって理念も何も、プレミアで面白そうだから仕組みを輸入しただけやろ？

>>43
意味がよく分からないっす
>>44
しゃべるくらいええやろw

47 ：
以前の入れ替え戦は
「Ｊ１の16位とＪ２の3位はどっちが強いんだ？」という疑問から始まっているから、
開催順の差はあるけどＨ＆Ａの2試合行って公平に勝負させていた
ところが、この「Ｊ２の3位」が「Ｊ２ＰＯ勝者」に変わっただけなのに「Ｊ１の16位」を上位にして
アドバンテージを異常に与えているのが現行制度の問題

48 ：
でもこれって所詮J1でカスだったチームとJ2カスの中では良かったチームの争いだしなんでもいいだろw
野球のクライマックスシリーズなんてリーグ優勝したチームが巻き込まれてるんだぜw

49 ：
J2の6位までチャンスがある、面白いから制度を取り入れよう
→でもこいつらしょぼいからJ1の16位を門番にしよう
→J1の16位もしょぼいからいろいろと有利にしてあげよう
→有利にし過ぎたかな・・・J2の3〜6位のチャンス少な過ぎね？
・・・今ココってか？　どう制度を変えても文句言うやつは出てくるよ
教育制度をヒマな政治家がいじるのと同じで定期的に自己満足でいじられ続けるんだろうね

50 ：
J2プレーオフ組のボーナスステージみたいなもんだから仕方ない感じもある
でもアウェイで引き分けで敗退って不思議な感じはする
実力的には上回ったってことだからな

51 ：
>>47
日程も考えるとJ2の3〜6位POの勝者とJ1の16位をホームアンドアウェイで戦わせるのは
厳しそうやね　両立が難しい
個人的にはPO3試合は興味を失いかねないほど厳しいからおととしに戻すべきと思う

52 ：
J2の3位から勝ち上がりならむしろそっち側にアドバンテージで
それ以外は現行ぐらいかな
少し手を入れるのであれば
それなら今回の徳島だってまあ3位じゃなかったからとなるし

53 ：
普通にJ1の16位とJ2の3位の一発勝負でいいと思う
中立地かホームアンドアウェーもありかな

54 ：
>>49
状況を見ていじるだけJリーグはマシ
野球なんかクソみたいなCS制度を１０年以上放置だからな

55 ：
>>54
西武ライオンズファンの方ですか？野球のCSはまあまあのバランスだと思うけど

56 ：
プレーオフがいらないんだわ
ただの金儲け

57 ：
J2の6位までチャンスがあるのってメリットどのくらいあるの？
J1も13位〜16位が降格をかけてプレーオフするの見てみたいなぁw

58 ：
>>46
ルヴァンカップや天皇杯みたく
90分引き分けでは
カップとは無関係のリーグ順位優先で
勝利にせず延長戦PKでもいい

リーグ戦とは異なる変則トーナメントになってるんで

59 ：
J2より2億円も多く分配金貰っておいてなんでさらに優遇されるのかわからん

60 ：
>>57
J1の13位が2連敗で降格ｗｗ　ちょｗｗ　地獄やんw

61 ：
Ｊ１側からしたらスレタイの通りなんだろうけど
Ｊ２側からしたら１年でＪ２復帰するクラブがあまりにも多過ぎるからこれでも甘いくらいｗ
今年に至っては昨年Ｊ２王者の松本が１年で帰ってきやがったし１６位対３位でホーム＆アウェーでやるのが一番しっくりくる

Ｊ２Ｊ３入替戦に関してもライセンス次第で２位までＪ２昇格ではなく２１位対２位のホーム＆アウェーがやっぱり一番良い！
結局は昔に戻せってことｗ

62 ：
追記

スポーツに面白さが大事なのは同意だが結局はラグビーみたいに所詮は実業団のままｗ
野球もフェニックスリーグが軽視されてるからＣＳ肯定派が多いけど他リーグ、独立選抜、他国プロと試合できるフェニックスの方がカード的には面白いんだけどね

63 ：
J2はプレーオフのおかげで中位まで目標ができたことと、J3ができて下位の尻に火がついたことで魔境度合いが増したな
エレベータークラブが昔ほど簡単にJ1に帰れなくなった

64 ：
>>63
栃木や群馬を見てたら枠は絞った方が良いと思うけどね

65 ：
>>61
エレベータークラブはどこの国にもあるよ
こういうチームがJ1に参入しておくべきだ、って考えてしくみをいじくっても
サッカーはプロビンチアが頑張ることも多いから思い通りにはいかない
あんまり昇降格の枠が少なすぎると停滞感があると思う
昔のセリエみたいに多すぎてもダメなんだろうけど

あと、J2とJ3の入れ替えについてはチーム数が増えたから・・・
20位と3位の入れ替え戦は今後あり得ると思う　逆行することはないでしょうｗ

66 ：
【結論】去年16位で恩恵を受けたのに、そして格（伝統実績）があるチームなのに
再建できなかったジュビロが悪い

67 ：
レギュレーションおかしいのは分かるけど、それを今頃言い出すのは恥ずかしすぎないか?

68 ：
どんなチームでもJ2（2部）に落ちることはある　神話的なまでに落ちなかったジェフも落ちた
財務体力や伝統があっても落ちる。そして体力のないクラブが1部に上がることもある。
Jは特に監督の力の作用が大きくものを言ってしまう。さらにJ1で勝つ力とJ2で勝つ力って結構違う。
だから「ふさわしい」クラブをJ1に置こうとする制度いじりの努力ってのはむなしいと思う
「盛り上がる」試合を設定する努力だけしてればいい

69 ：
>>67
いや徳島（やヴェルディ）のサポが立てたスレじゃないでしょ
なおワイが徳島のサポならふて寝してるよw

でもプロファイリング(笑)すると、J2のサポが立てたスレのような気はするｗ

70 ：
自動昇格できないJ2側もクソならそこに勝てないJ116位もクソだろう、って話に結局なるから
それならわざわざ理屈こねなきゃ説明できないようなレギュレーションにするのではなく
第3者がぱっとみても分かりやすい単純明快な延長PKありでいいだろう事

71 ：
現状J2の6位までに入ってもむなしい努力をしなきゃいけないばかりである。
というのは言いすぎとは思うが、まあちょっと考えさせられることはある。
でも新制度を2年でやめましたじゃあ朝令暮改に過ぎるから、来年は少なくともこのままのような気がする

72 ：
引き分けなら、痛み分けで両方Ｊ2にしたら
どっちも頑張るんじゃね？

俺の案、使っていいよ

73 ：
どこのクラブサポーターがどんな意見を述べているか察するスレはここですか？

74 ：
22チーム中2チームしか昇格できなくて、
うち1チームが柏みたいなべらぼうに強いチームだったら、
J1昇格なんかほとんど運
そのうちJ2固定化して弱体化

75 ：
上げるためにやってるんじゃなくて上げないためにやってるんだけど

76 ：
J2の22チームのうち昇格も降格も2って考えるとよどんだ感じはするね　両方少ない
ジェフやヴェルディのようなかつての名門がJ2慣れしちゃってるのを見るとね
でもそういうのってどこの国でもある風景なんだろうな
話はズレるかもしれんが景気が良くなって古豪も新興も補強に金かけられる環境になるとええな

77 ：
制度なんてどうでもええいう人がおるけど（J2もJ1下位もゴミなのは認めるが）
Jリーグって今思うととんでもない制度を採用した時代もあったからな　論議は意味なしとは言えまい
何を念頭に多いてるかっていうと、Jリーグ初期の「リーグ戦での」延長VゴールPK戦（しかも過密日程）
選手壊れまくったんじゃないか？少なくとも試合の質は下がったはず　キチ○イだろ今思えば

78 ：
【サッカー】Ｊ１復帰逃した徳島監督「このシステムは不公平だ」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1576313022/

79 ：
なんでJ1の16位＞J2の3位　になったんだろね

80 ：
せめてホーム&アウェイにすべきだな

81 ：
昇格チーム３チーム目が弱すぎて
翌年つまらなくなっていたから
そもそも昇格は２チームでいい

山形、徳島、松本とか酷いもんだった

82 ：
昇格チームを減らしたところで「J1で悲惨な成績を残すチーム」を排除できるとは限らない
2006の横浜FCはJ2優勝したが予算などは貧弱、2007J1ド最下位になった
残留が難しいようなチームでも昇格に夢を持てることが悪いこととも限らないし

83 ：
自動昇格１チームで２位とJ１の１７位でプレーオフでもいい

84 ：
2019/松本　17位
2018/長崎　18位　
ここから昇格2チームとプレイオフ

2017/
2016/福岡　18位　勝点19
2015/山形　18位　勝点24
2014/徳島　18位　勝点14

2017年以外は昇格チームは翌年降格
特に３チーム昇格時は試合が一方的でつまらん

85 ：
トップリーグに「お客さん」クラブ（山形・長崎・徳島…）が在籍するのって悪いことなんかね？

86 ：
>>82
昇格して補強できる資金があるチームなら期待できるし良いってことだな。あとは昇格して大きなスポンサー付く可能性もあるしなんとも言えないな

87 ：
昇格、降格共に5チームくらいにしたら？

88 ：
Ｊ１に行くのだから勝ちは絶対条件。引き分けは負けと同じ。言い訳とか醜い限り。文句あるなら勝てよ。

89 ：
Ｊ１復帰逃した徳島監督「このシステムは不公平だ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191214-12140397-nksports-socc

J2の4位が昇格しても結果はこうなるのではないか？
https://ultra.zone/jleague-division1-2014-pts.html.gz

プレーオフが導入されたのは、J2の3位以下で昇格したチームのJ1での結果が悪いから
ほとんどのチームは1年でJ2に逆戻りしている

90 ：
まぁどっちも雑魚だし仲良くJ2でいいと思うよ
湘南にJ1にいる資格ないわ なんだあのレベルの低さは

91 ：
ゴミとゴミどちらが勝っても結果はゴミ　（去年勝ち残った）今年のジュビロがよい例
で、今の制度のプレーオフ（J1の16位を門番にする）って、J1で通用するかをはかる
リトマス試験紙として機能しそうなのかなぁ？

J1で惨敗してJ2に去っていくクラブってようは予算がしょぼいんでしょうよ
これを解決するにはJ1のクラブライセンスを厳格化する（というあまりさえてるとは思えないやり方）
くらいしか思いつかない
それから残留無理言われてた田舎クラブでも鳥栖甲府みたいに頑張る例もあるからなぁ

92 ：
ホーム＆アウェーとかでなく、Ｊ１のホームとかでもなく、中立地で一発勝負にすればいいだけの話
もちろん90分ドローの場合はＪ１側の残留にするのではなく延長に突入
延長はゴール即勝利の延長Ｖゴール方式がいい
それでも決着がつかない場合
これはＰＫ決着にするのではなく日を変えて再試合にしてとにかく決着がつくまでやれば双方納得できる

93 ：
>>88
圧倒的にj1が有利な条件で勝てよとかおかしいだろ
j2ホーム1発勝負で引き分けならj2側の昇格ならともかく

94 ：
>>90
それ言い出したらJリーグにトップリーグに値するクラブはマジで1つもないわ・・・ってなっちゃうわ
国内リーグの規格上18個はJ1に必要なのよ　その中の下位がザコなのは分かり切ったこと

95 ：
引き分けで終わりって消化不良な感じするからPKやればいいんじゃないかな

96 ：
>>89
すぐに落ちるからは、言い訳にはならない
別に、すぐに落ちたっていいじゃん
J1経験して、初めて何が足りないかわかるのだから

97 ：
実績チーム古豪をさしおいて貧乏田舎チームが勝って昇格しちゃうということが
よく起こるのがさっかー　それは避けきれるもんじゃないしさっかーの面白さでもある
まあそういう田舎チームの残留力が低すぎるというJの現状は、まだ日本サッカーが
未熟だということなのかな？すぐ落ちそうだから勝っても上がるなってわけにもいかんぞ

98 ：
運ゲーのPKでクラブや選手の一年が決まるって重すぎるな
ドン引きPK狙いになって試合そのものも消化不良になりそう

99 ：
>>98
実力に劣る方が120分狙って守りきるってかなり難しいぞ

100 ：
J2の6位に厳しい条件与えるなら
J1の下のほう（16位）ももともと自動降格圏だし厳しい条件でもええわなw
だから結局どうさじ加減するかっていうことになるわけで。みんなの意見てんでバラバラで面白いw


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