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☆ クラモフスキー監督と清水エスパルスの選手達 ★
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■◇主審または副審を語るスレその百陸拾斜(167) ◆□
- 1 :2019/07/01 〜 最終レス :2019/08/05
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
■このスレのルール(重要!)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ
・競技規則
http://www.jfa.jp/documents/#l6
・2019シーズン Jリーグ担当主審/副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/
※前スレ
■◇主審または副審を語るスレその百陸拾陸 (166) ◆□
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1558101792/
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- 2 :
- 前スレ議論残り1
997 U-名無しさん (ワッチョイWW 15e7-38bZ) sage 2019/07/01(月) 00:38:39.05 ID:HHGT1I4R0
鹿島広島の68分20秒あたりの森島に対する永木の体当たりがノーファールは意味不明
切り返しに全くついて行けなかった永木がそのまま森島に突っ込んで最後は腕使ってまで倒してる
ペナルティエリアだからってあからさまに判定基準変えるなよ
あれがノーファールなら守備なんて全部相手に突っ込んで行けば良い事になるわ
- 3 :
- 前スレ議論残り2
998 U-名無しさん (アウアウエー Sab2-w9or) sage 2019/07/01(月) 01:35:38.98 ID:gAf7rYV3a
鹿島のリスタートあれいいの?
- 4 :
- 前スレ議論残り3
999 U-名無しさん (ワッチョイW a968-Rm+0) sage 2019/07/01(月) 02:12:44.42 ID:rv/TrBSj0
鳥栖清水で清水得点後トーレスがキックオフゴールしてたけど、あれカード出ないのか?
まあ、今のトーレスにカード出せる主審がいるとは思えんが
- 5 :
- >>4
イミフメイ
- 6 :
- >>4
キックオフする側だし遅延の意図があるとは言いづらい
- 7 :
- 攻撃側のダメ元のクイックリスタートでイエローなんて見たことない
- 8 :
- 今回のジャッジリプレイ最悪だわ
審判が明らかに批判されるような判定は一切取り上げないで擁護できる判定ばっか取り上げてる
鹿島広島なんてどう考えても永木の突進や佐々木へのイエロー出してる最中のプレー再開の方が取り上げるべき問題だろ
佐々木のイエロー出してる最中のプレー再開なんてあれが許されるなら今後カード提示の際たとえ止まるよう話しかけられても選手は無視して自分のポジションに戻る以外対応しようがないわ
神戸名古屋の宮原への判定もグチグチと擁護をして結論も玉虫色
審判委員会は何を考えてこんな取り上げ方をして上川送り出したんだ
- 9 :
- 上川の回は審判擁護が酷すぎる
- 10 :
- 確かに録画編集番組なので最初から取り扱う内容が決まってるのはこの番組の限界だろうね。
回毎に誰がどう内容を決めてるのか分からないけど、
SNSで質問が多かったものを本当に取り上げてるのかどうか、誰かが調べたら面白いかも。
- 11 :
- 軟弱郷家のズッコケをPKにしたのは明確に否定してたんじゃ上川
主審はこういう風に考えたんでしょうね見えたんでしょうね
っていうのを擁護とかおもってるくちか?
- 12 :
- 宮原のは立場上、上川も審判擁護しようとしたけど流石に無理だなと思ってやめたように見えたw
- 13 :
- 守備側のハンドの基準が攻撃側のハンドの基準とどのくらい違うのかは知りたい
解説どこかにないかなあ
- 14 :
- >>12
そりゃあお前に悪意がありすぎなだけ
- 15 :
- >>11
明確な否定してるのは原
上川は最後まで明確には否定してない
ノーファールなのを匂わせてるだけ
- 16 :
- 上川は論理的にルールと紐付けて審判団の視点を示すからアリ
扇谷は強引な論理で審判団の主張をオウム返ししてるからダメ
- 17 :
- 原は自分の主観で意見を言うけど、
上川と扇谷はルール上その判定が許容されるかどうかだけで「自分ならどうするか」を言わないから面白くないという点はあるかな。
オリバーは言ってくれる。
- 18 :
- 山本は絶対にtoto買ってるよ。
身内を調べ上げた方がいい。
教育や制裁より効果的だろう。
- 19 :
- 本人はダメだけど身内は買ってもいいらしいぞ
- 20 :
- >>17
レイモンドさんの"For me ..."ってやつね
- 21 :
- 甲府vs徳島、終了間際にキーパーが飛び出してドグソでレッドになったやつ、
攻撃側がファール受けた後にボールの側にいたけど新ルール適用されたら
即再開してゴール狙えたのかな?
今はレッドカードを出すときは試合を止めなければいけないけど、
↓があると退場の上にゴールが入れば失点もくらうのかな?
さらに退場対象の選手がゴール防いだらどうなるのかなーとかいろいろ考えてた
PA内ならイエローかもしれないけどレッド食らった上に失点したら三重苦、とか
>ファウルを受けた側のチームがフリーキックを素早く始めて得点機を作った場合、主審は(相手側への)イエローカード/レッドカードの提示を次のプレー停止時まで遅らせることができる
- 22 :
- 決定機阻止できてないからイエローでは?とは思う。
レッド遅らせるのは2枚目の時とかじゃないの?
- 23 :
- >>22
あ、そうか!
一発レッドを遅らせることができるかどうかはおいておくと、
素早い再開で入ったらその時点でとまればレッドだけど
決定機阻止できないという判断になるか
アドバンテージ適用で点が入ったときと同じ考え方になるのかな
あと、レッド遅らせるのって、退場対象の選手がそのあとプレーに関与するのは
おかしいという考え方からだっけ、ようつべかどこかの解説をきいたとき
そこまで深く考えず聞いてたから難しいね
ありがとう
- 24 :
- すぐさま笛吹いてもいいけど、アドバンテージを認められるなら流すってくらいのものだよ
遅らせないといけないわけじゃないし、遅らせると寧ろ再関与の可能性が上がるから逆だね
- 25 :
- コロコロ倒れる浦和を全部ファールにする飯田が酷い
- 26 :
- 浦和武藤が足踏みながら、反対の足裏で島尾を蹴ってもファールすら取らない飯田
1発退場レベルなのに
- 27 :
- 飯田R
- 28 :
- 当たる前に飛んでたぞ飯田w
- 29 :
- 鹿島小池が「前節町田選手の手に当たってしまって〜」
やっぱ手でしたw
ヒロミがあんだけ腰だと思うって言ってたのにw
- 30 :
- 抜けたGKと1対1を足裏で蹴ってもファールすら取らない飯田なのに
ボール蹴る前から飛んで椎橋に体当たりしたら椎橋のイエローな飯田
興梠は上手かったが試合壊された
- 31 :
- 何分?
- 32 :
- https://i.imgur.com/suDhb3o.gif
https://i.imgur.com/5y0OQl6.gif
- 33 :
- >>32
ドラゴンボールにこんなキックのシーンあったなw
- 34 :
- ボール落ちてくる軌道には合わせてるんだなw
酷いキックになってるがw
- 35 :
- これ以外でも鹿島ー磐田の磐田のプレーはボールじゃなくて足に行くことが多くて怖かった
- 36 :
- >>30
椎橋には45分の繰り返しと51分の遅れて相手に突っ込んだラフプレーしか出てないけど
- 37 :
- 飯田主審、仙台のレイト気味のラフプレーを早い段階でコントロールすべきだった
それが出来れば退場者出さなくてすんだかも
- 38 :
- 女子W杯、3位決定戦前半30分過ぎにでイングランドのホワイトがVARで確認後
ハンドでゴール取消
胸に先に当たってから腕にあたったようにもみえたけど、腕には確実に当たったから
攻撃側のプレーだったから、新基準だと間違いなくハンドになるんだろうねえ
ホワイトは得点王単独1位がかかっていたけど
- 39 :
- 「腕には確実に当たった」と確信できるの結構凄い。かなり見にくい。
https://streamable.com/6318r
- 40 :
- >>38
「VARで確認後」は「レビューで確認後」と言いたいんですよね、多分。
- 41 :
- 正確な表現じゃなくてすまないです・・・
>>39
BSではVARで主審が確認してるときにいろんな角度からリプレイやってたから
それで「シャツの袖の下あたりにボール当たったな」と判断した次第です
って国際映像なら同じなのかな・・・?
- 42 :
- >>41
「VARで主審が確認」は「映像で主審が確認」ですかね。
VARをビデオ審判に置き換えれば言い方が分かるかと・・・
ところで当たってるかどうかだけならこの場合OFRの必要がないような気が。
これからIFABとFIFAで話するのかな。
- 43 :
- DFが近くにいたから、そちらの関与の可能性を確認したかった可能性があるかも?
- 44 :
- 清水の先制の時に舞絵に運んでるドウグラス二度引っ掛けられてる
アドバンテージでプレーオンはいいんだけどさ
得点した後に神戸の選手にカードだせよ
あれ、両方かなり悪質だぞ
ドウグラスのフィジカルが化け物なだけ
- 45 :
- >>44
ハイライトしか見てないんけどあれカード出てないんか
2つめのは微妙だけど1つめのは確実にイエローだろうに
- 46 :
- >>45
あれ日本人にやったらコロコロ大袈裟に倒れてカードだろうな
ドウグラスだからゴール決まった後も普通に喜んでたけど
- 47 :
- 「VAR」という略称だとよくわからなくて誤解されるから「映像副審」とでも呼べばいいのに
- 48 :
- AVARは副映像副審ですね
VARを自国の言葉でも呼んでる国はあるけど、AVARはみんなAVARと呼んでる気がするw
- 49 :
- 札幌さんハンドで騒いでいるけどあれは札幌のシュートした選手が松本の選手に足裏見せて突っ込んだファール取ったならハンド云々議論以前の問題だと思う
- 50 :
- あれはジェイによるボールをキャッチしたキーパーに対するチャージじゃないの?
リプレイ見かえしたけど、左足の甲でボールにチャレンジした後は、
滑っているところに横から松本4番が足を出したように見えるけど
- 51 :
- >>49
時間を書かなきゃ
- 52 :
- ところで今日の札幌ドームの副審があの八木あかねちゃんなんだが
今年のドームのリーグ戦早くも4試合目の担当なんなが、
一人の副審が半分近くの試合担当することって普通にあることなのか?
(ちなみにリーグ戦ホームゲーム9試合目、札幌ドーム8試合目)
- 53 :
- https://i.imgur.com/qP7owvf.gif
手は上にあるけどどうなんでしょうかね
- 54 :
- >>53
ディフェンスの脚に当たったボールが
腕に当たったので
- 55 :
- FC東京の1点目は東のオフサイドにはならないの?
東口とぶつかってるように見えるけど。
- 56 :
- >>55
前半37分のプレーか、たしかにオフサイドポジションの選手とFKの接触のあと
GKがバランスを崩しているね
東京の選手がGKをブロックしたと判断すればプレーへの関与と見なしてオフサイドか
- 57 :
- クロス〜接触の瞬間まではオフサイドないから
接触自体は単純にファウルか否かの問題だけだと思う
永井がシュート打った瞬間にオフサイド取られるかどうかだけど
瓦斯の選手はポスト際でシュートに反応してもいないし関係なしかな
- 58 :
- 同じような案件取り上げられなかったっけ?
東と東口の接触は永井のシュートの前だからオフサイドなし
接触自体もこれがもしフィールドプレーヤーだとしたらファウル取りますか?ってやつ
- 59 :
- でもそれが許されるなら、常にGKに対してファールにならない程度の接触して邪魔しておいて、シュートの時だけパッと離れればいいってことになるよね
普段はそういうシチュエーションは少ないだろうけど、CKのこぼれとかだとよくあると思うけど
- 60 :
- >>59
ボールと無関係にぶつかりにいったらファールだよ
相手がフィールドプレイヤーだったら
ただ喧嘩を売ってるようにしか見えないよ
- 61 :
- >>58
広島のドウグラスビエイラのやつかな
- 62 :
- >49
ハンドだけど、大乱戦すぎて、一番近くにいた札幌の選手ですら気がついてなかったっぽいのでセーフ。VARなら取ってただろうね。
- 63 :
- >>60
CKやFKのこぼれ球が味方に渡る
→相手DFがライン上げる
→普通ならそれに合わせてオンサイドに戻るところ、GKのすぐ真横に立ったまま
→味方かシュートモーションに入ったら自陣ゴール方向に1歩戻る
→シュートした瞬間にはオフサイドポジだけどGKの目線は遮ってないからオフサイドにならず、GKとの接触はないからファールは取られない
これならオーケーでしょ?
- 64 :
- ガンバの今野が仙台シュミットをFK時に抑え込んだのと一緒?
- 65 :
- サッカー競技規則2019/20
https://www.jfa.jp/laws/
出たよー
- 66 :
- ネットも動いてると駄目ってペナルティーキックの難易度高いな
- 67 :
- >>39
どう見ても当たってるよ
つBS
- 68 :
- >>65
結構前に公式の動画上がってたんだね、気づいてなかった
- 69 :
- >>67
まぁこの場合はOFRで主審が見た映像でどう判断したかが問題では?
- 70 :
- >>69
そりゃそうだ
あれだけはっきりしたレビュー出た後に凄いとか見にくいにへーと思っただけ
- 71 :
- じゃあ>>39に「つBS」は必要無いんじゃないのw
- 72 :
- >>54
サッカー競技規則2019/20のハンドの解説を見たけど、
肩より手が上にある場合は、他の競技者(DF)に当たっていてもハンドになるんですね
他者ではなく自分の体のどこかに当てていれば反則ではないってことも明記されてた気がするけど
- 73 :
- >>72
競技者が次のことを行った場合、通常は反則となる:
次のように手や腕でボールに触れたとき:
・ 手や腕を用いて競技者の体を不自然に大きくした。
・ 競技者の手や腕が肩の位置以上の高さある。(競技者が意図的にボールをプレーしたのち、ボールがその競技者の手や腕に触れた場合を除く)
>>65でもう競技規則出てますよ
- 74 :
- >手や腕を用いて競技者の体を不自然に大きくした。
自然な体勢でもこう言われちゃったらどうにもならないね
なんだかんだでペナ内の守備で腕を隠すべきなのは変わらない予感
- 75 :
- もう腕なんか切り落としてしまえ
- 76 :
- そもそもこっちは変わってないからね。
競技者が次のことを行った場合、反則となる。
・ 手や腕をボールの方向に動かす場合を含め、手や腕を用いて意図的にボールに触れ
る。
「相手競技者とボールの距離(予期していないボール)」などの条件が消されたので、文字通りだと意図的かどうかの部分は主審の主観に拠る裁量が大きくなったという気もする。
- 77 :
- ハンド対策で手は後ろで組むより体の前に持ってきた方がいい気がするんだが
顎とか急所とか守れるし
- 78 :
- >>63
オッケーだよ
たまにプレーしてませんよーって顔して
ゆっくり歩いてるフォワードいるでしょ
だから相手が簡単にはシュートを打てない状況にならないと
普通は大きくはラインをあげない
たまに、相手にプレッシャーかけてミスを誘うためにガガッとあげたりもするけど
- 79 :
- >>71
は?BS見れば、見てないの?と
- 80 :
- >>79
BSに主審が見てない映像が流れてたとしても、それがどうしたのという話でしょ。
- 81 :
- 自然な位置ならハンド取られないしスライディングして体を投げ出したら、
手を無理に隠すと危ないから怪我しないように手は防御姿勢取らせた方が良い
たまたまボールが当たっても割と審判も見逃すし決定機の阻止の罰則を与えるのに躊躇することも多いし
- 82 :
- >>80
主審が見てるレビューの映像が放送で流れてるのに
>主審が見てない映像が流れてた
とは?
最終判断は主審は当たり前だし見ればその判定は妥当だし何が言いたいのかな
この話もうよくない?
- 83 :
- >>82
>>41で終わってるんじゃないのw
- 84 :
- >>83
そりゃ別人でその後からんできてるだろ
それよりこれほど明確なレビュー出てるのにかなり見にくいとか視聴環境整えたほうがいいぞ
- 85 :
- >>84
>>39でどこの部分が「明確」だと思うのかまず書けば良いんじゃないかな。
- 86 :
- ・・・
- 87 :
- ・・・(明確でないなんて言ってるのはお前だけだよ)
男子W杯と正反対に女子W杯は意図的でないハンドに統一性が見られた
今回の改正でだいぶよくなった
- 88 :
- >>87
>>39でどこの部分が「明確」だと思うのかさえ書けない意味が分からないんだけどw
- 89 :
- 見りゃわかること
だからつBSなんだろ
どんだけ粘着なんだ、よほど悔しかったんだね
- 90 :
- >>89
だからそれが>>39の何秒目か言えば良いと思うんだけどw
- 91 :
- 触れたことが明確で反則ならば取る
触れてないことが明確ならば取らない
触れたことに確信が取れなければ取らない(取れない)
答えは出てる
あとは自分次第
- 92 :
- >>91
この場合は攻撃側の選手がそのまま得点してるので1行目の「反則ならば」の条件はいらないですよ。
- 93 :
- 松本 vs 磐田 6分
前田タイゼンのゴールはオフサイドで取り消されたが、
ノット・オフサイド
- 94 :
- >>93
https://pbs.twimg.com/media/D_WDi2KUYAAIM9s.jpg
- 95 :
- >>94
そうたよね
- 96 :
- >>94
サンクス
- 97 :
- 仙台鹿島29分オフサイドないやろ
空振りはセーフだろ
- 98 :
- >>97
「自分の近くにあるボールを明らかにプレーしようと試みており、
この行動が相手競技者に影響を与える」のでオフサイド、ってことでは。
- 99 :
- >>94
ちょくちょく見る坊主頭の副審かな
- 100 :
- 松尾……
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