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【J1/J2/J3】日本のサッカーリーグ体系を議論するスレその7【JFL/9地域】


1 ：2019/04/19 ～ 最終レス ：2019/09/20
【現状】
J1リーグ：18チーム（固定中・全国制）
J2リーグ：22チーム（固定中・全国制）
J3リーグ：18チーム（拡大中・全国制）　（※クラブチーム15＋U23チーム3）
JFL：16チーム（固定中・全国制）
地域リーグ（9地域制）
・北海道　8チーム
・東北1部　10チーム
・関東1部　10チーム
・北信越1部　8チーム
・東海1部　8チーム
・関西1部　8チーム
・中国　10チーム
・四国　 8チーム
・九州　10チーム

前スレ
【J1/J2/J3】日本サッカーリーグのカテゴリー編成を語るスレその6【JFL/10地域】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1550799273　
（※「10地域」は、当時のスレ作成者が「9地域」を誤記入したもの、または、9地域リーグに全国社会人大会を加算した数を想定したものと考えられる）

2 ：
・日本サッカーの各カテゴリー編成に関する改革案を議論する(それ以外はNG)
・論拠として他国や他競技のリーグシステムの事例を挙げる事を認める(なぜ日本サッカーに合うかの説明は必要)
・改革案は自由だが、改革案またはその案に対する反論に、煽り・荒らし(人格否定)と認められる文言が入っている時点でそのレスは無効
・原則として長文禁止(ソースになる引用は可)
・各事例や根拠に対するソースの明示(URL若しくは媒体名とその年月日)
・各関係者の発言を論拠として提案、反論する場合もソースを明示する事

3 ：
村井満氏（Jリーグ）
「J3の総意でほぼ賛同を得て降格があったとしても全国リーグであるJ3、チーム数で言えば20チームをキャップする」
ttp://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=280970

岡田武史氏（FC今治）
「過密日程に批判が集まった正月の高校選手権でも中１日の休養日を設けて試合をしている。」
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO10053330Z21C16A1000000?s=0

加藤桂三氏（JFL専務理事）
「東西に分けてチーム数を増やそうなんて案もあったけど、結局うちを増やすことだってそれなりに問題がある」
ttps://koko-j.net/2015/interview/29326

田中孝司氏（松江シティFC監督）
「（注：地域CLの制度について）現場預かっている側からすればやるしかないんですよ、
　だからね、皆さんがもっと外側で議論してくださるのをお願いしたいくらいで」
ttps://www.j-football-e.net/2018/11/01/chiiki-cl-1/

祖母井秀隆氏（VONDS市原FC社長）
「だいたい、何故あんなに重要な大会（注：全国社会人大会）がトーナメント方式で行われているのか、そこから変えていかなくちゃいけない」
「トーナメントってロシアンルーレットみたいなものなのに、1回負けると選手も監督も社長も、そしてその家族もみんな不幸せになってしまう。
　これは地域リーグだけじゃなくてJリーグも変わりません」
ttps://www.j-football-e.net/2019/02/04/hidetaka-ubagai-vonds-ichihara/

4 ：
単一制リーグとその直下の分割制リーグの例（現行制度下のもの。なお、明確な地域境界が無い場合を含む）

イングランド　　実質5部単一　⇔　実質6部2分割
スコットランド　　実質4部単一　⇔　実質5部2分割
イタリア　　実質2部単一　⇔　実質3部3分割
ドイツ　　実質3部単一　⇔　実質4部5分割
フランス　　実質3部単一　⇔　実質4部4分割
スペイン　　実質2部単一　⇔　実質3部4分割
オランダ　　実質3部単一　⇔　実質4部2分割
スウェーデン　　実質2部単一　⇔　実質3部2分割
ノルウェー　　実質2部単一　⇔　実質3部2分割
トルコ　　実質2部単一　⇔　実質3部2分割
ロシア　　実質2部単一　⇔　実質3部5分割
中国　　実質2部単一　⇔　実質3部2分割
イラン　　実質2部単一　⇔実質3部2分割

5 ：
おはよう

6 ：
僕も

7 ：
>>2
連投禁止が入ってない

長文を分割して延々自論を語る奴を排除しなきゃ

8 ：
>>7
そこは長文禁止に含めればいいよ

9 ：
もう結論出たでしょ。
Jリーグはこのまま。
jflもおさらくこのまま。J参入は打ちきりか。
それより下は自分等で好きにやれよ。
底辺クラブはdaznマネーにたかるな。

J3拡大君とJ4君が暴れるスレになっても意味無し。

10 ：
>>9
むしろJFL現状維持の根拠が弱いんだけどなあ
J3が今後どういう形になるんであれ、ほぼ確実にそれに影響を受けることになるんだからさ
JFL内部で実業団は増えそうにないし、その一方でJFL内部にプロ系クラブは相対的にどんどん増えるし

11 ：
選手の収入や観客数見たら、アマクラブでしかないからな
まずはYSCC、盛岡、福島あたりをJFLに引きずり落とすくらいにならないと

12 ：
>>11
去年のようにプロ運営主軸のクラブがJ3最下位近辺になることだってある
その一方、たとえアマチュア選手主軸チームでも独立採算制クラブなら採算度外視の予算充当はできない
そうなれば、やはり実業団チームとはJFLの運営をどうするかで歩調が合わないことはどうしても出てくる

13 ：
現状維持派は人の意見を勝手に自分の都合のいいように改変するから議論にならない

14 ：
いったん上げておくよ

15 ：
１６

16 ：
２３

17 ：
１

18 ：
>>4
これが知りたかった！
ありがとう！

19 ：
>>18
間違いだらけだから自分で調べ直した方がいいぞ

20 ：
>>19
例えば具体的にはどこが違う？

21 ：
>>19

>>4の内容、間違ってないな
ttps://en.wikipedia.org/wiki/League_system
これの Association football の一覧に、協会別のリーグシステム記事へのリンクが載ってる

22 ：
令和26

23 ：
令和26

24 ：
令和12

25 ：
ヴェルスパ大分が公の場（クラブ関係者と県知事との会談）でプロ化計画を報告したそうで、
JFLの実質プロリーグ化がさらに進みつつある様子

26 ：
もともと中立よりだったとはいえ又一つ企業側からクラブ側へ舵を切ったな
これで非プロクラブは5つ、否が応でも改革待ったなしだな

27 ：
ホンダ・ソニー・マルヤス・ロックは将来もずっと門番だからJFL改革はありません！
JFL再編や改革はタブーだから絶対話題に出すなよ

28 ：
>>27
何がタブーだ

29 ：
流石に皮肉でしょ
本心で言ってたらイタすぎる

30 ：
平均入場者数が2000人まで行けば可能性はある
でも今後も1000人行かない状況が続きそうだし、まずないだろう

31 ：
>>30
J3入りしようとしてるクラブはどこも平均2000人超えるじゃないか
実際そうしないと入れないんだからさ
むしろJFLの古参チームが長年居続けていながらいつまで経っても平均1000人超えないほうが不自然なくらい
そういう状況に目を背けて改革の不能ばかり主張するのは本末転倒

32 ：
>>31
＞J3入りしようとしてるクラブはどこも平均2000人超える
J3入り目指しながらそうでないところもまだまだ多い
というかそういうクラブ自体が少な過ぎる
そんな現状でいくら喚いても無理が有る

33 ：
>>32
ほかの人のレスだが、こういう実例がきちんとある
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1550799273/108
きみの見方はいつも現状が固定される前提になっていて
実際に状況が変動していったからこそ起こった事例を故意に切り捨てている

34 ：
>>33
そんな状態のクラブが多過ぎる段階で改革を言う自体が時期尚早
平均2000人を安定して超えられるようなクラブが多くなってから言えって話だろう

35 ：
>>34
それはJリーグ発足の数年前にプロ化反対派の人が言っていたのと同様の論法だよ
川淵氏いわく
「時期尚早論を言う人は、100年経っても時期尚早だと言う」
もちろん、旧来のJSLのままでも日本のサッカーが今のここまで大きく強くなれたと思う人は、普通いないだろう

36 ：
>>35
もう川淵の拡大論を無条件に有り難がる時代は終わった
これからはプロ志向クラブも地力に応じて厳選すべき時期
自力で一定レベルの基準をクリアできないプロ志向クラブはもう要らない

37 ：
基準ならすでにJ3ライセンスというきちんとしたものがあるし
取るクラブも少しずつ増えてるし

38 ：
>>37
そのJ3ライセンス取れるクラブがまだまだ少な過ぎ
もっと多くなってからでないと動かないだろう

39 ：
>>38
動くの主体は誰なの？

40 ：
>>39
JFL(が本格的に改革議論をするための条件として)

41 ：
俺はJFLをJ フォーリーグと改名だけでいいぜ(注:Jリーグとは一切関係有りません (小さく注意書き))

42 ：
それこそなんの意味があるのか
というかやることやってくれるならJFLのままでなんの問題もない

43 ：
Jリーグ見に行こうぜ！って観客を騙せるかも...
あわよくば 馬鹿なスポンサー増えるかも...

44 ：
>>38
暫く前のことだが、「百年構想クラブが増えてない」とかなんとか言って「だからJリーグはもう拡大できない」って牽強付会の結論に持っていくレスが、
ここの過去スレとかで何度か出てたな　　　そしてその後どうなった？　事実はその逆じゃないか
しかも今季のJFLの16チームのうちクラブチームは、大学系のドラゴンズ以外事実上みなプロ志向で、
実業団チームのはずのマルヤスすら主力大多数はプロ契約選手
事ここまで至れば、近い将来、もっとプロ活動に適した運営にしろと理事会などで強力に発破賭けるチームが多数出てくるであろうことは全く不思議じゃない
もしJ3との入替を行なうとするなら、なおさらだ
それでもなお、従前そのままのリーグ形態しか採るべきものは無く、改革に向けた発破を掛ける関係者も出てくるはずはないと、きみは主張するのか？
そうだというのなら、それは全く以てナンセンスとしか言いようがないのだが

45 ：
>>44
＞発破賭けるチームが多数出てくるであろう
だからそういうチームが出て来る環境が整うまで待てと言ってるだけ
今は未だその時期じゃない

46 ：
>>45
一定程度の見通しとして、ある程度具体的にはそれはいつ頃だと思うのさ
まさか「実際には、半永久的に現状は変わらないしこれ以上変えようも無い」とか言わないだろうね？

47 ：
>>46
なるようにしかならんとしか思わないから
時期について答える気は無いよ
悪しからず

48 ：
>>47
どういう条件満たしたら議論して良いと？
（例平均観客X人のクラブ数がYになったら）

49 ：
ID:EK6iAjyX0は相変わらず
将来的に必ずJFLが変わるという大前提ありきの議論しか認めないんだなｗ
だからスレ住人からウザがられるし相手にされなくなるだけなのに

50 ：
JFLは変わるわけねぇんだよ
十年後も百年後も現状維持

実業団のためのリーグだから再編はタブー！以上！

51 ：
質問に答えられなくなると人格批判か
わかりやすくていいね

52 ：
J3や地域が拡大する中でJFLだけは変わっちゃいけないリーグなんだよ

53 ：
そもそもなんの権限もない俺らがここでべき論を語っても仕方ない
だからこうなったら面白いよねって話をしたいのに難癖つけてくるからうざがられるんだよ

54 ：
いいよねくらいならスルーするけど、そうなるのが当たり前とかいうトーンで
書き込んでる現実がわかってない奴がいるからなぁ

社会に出て仕事したことあるのか？って疑われてもしょうがないレベル

55 ：
まさにそれが鬱陶しい
ありえないと言うなら無視しておけばいいのに、まるでそれが自らへの死刑宣告かのように反発する
どんな仕事してたら書き込んでいいんだ？
それを判別できるお前はどれだけ転職したの？

56 ：
社会に出たら、もっと辛らつに叩かれる
自分の意見を否定するなとか、おこちゃまか

57 ：
愛のムチｗって奴か
何時代の人間だよ
部下に訴えられないように気をつけろよｗ

58 ：
神聖にして不可侵なるJFLに文句をつけるような
不敬な輩は出ていくべきだな

59 ：
そうだそうだ
JFL改革・再編はタブーなんだゾ

サッカー好きならそれを理解しろ

60 ：
JFLを9地域制にして、上にJ4を置こう
JFL自体が地域に降格

〈JFLグループ〉
JFL北海道
JFL東北
JFL関東
JFL北信越
JFL東海
JFL関西
JFL四国
JFL中国
JFL九州

61 ：
反改革派の望み道理のスレになったな
徹底的に議論の芽を潰して板のゴミと化した

62 ：
議論そのものをしたくない人や、現状維持以外認めたがらない人のことは別に気にしなくていいかも
状況推移の場合分けすら拒むのでは、議論の基盤そのものが成立しないからね

場合分けに基づいて、個々の分岐に沿ったフローチャートと、そこから導き出される将来像を議論していくってことでなら、
充分にスレは機能するんでないか

63 ：
>>44
拡大くんは3のチェアマンの言葉を100回読んでね。
増やさないことはjリーグの意思なの。

64 ：
JFLは好きにすればいいよ。

65 ：
っていってたのがチェアマンが変わることで覆されてJ3が誕生したのを覚えてますので気にせずいきます。

66 ：
トップクラブが稼いだ放映権料で
ゴミクラブの面倒を見ることはないよ。
これはJリーグの意思だから。
稼ぎたいなら自分でどうぞ。

67 ：
たかりしか考えてないゴミクラブは滅びればいいよ。

68 ：
Jリーグが拡大しないこととJFLが変わらないことはイコールじゃないんだけどな
というかプロ志向クラブが上に行ってくれたから今まで変わらなくてよかっただけ
Jのクラブ数にキャップが設けられた以上今後プロ志向クラブが増え続けるのは必至
となればかなり大幅な改革をしなければならなくなるっていうのは妄想でも何でもなく十分起こりうる未来だって言うのを認識したらどうだい？

69 ：
だから変わってから議論始めれば良いだけ
わざわざ慌てて今から議論する意味が解らん

70 ：
>>69
変わってからだと、それは議論というより単なる後追いかと
どういうふうに変わるだろうかと多様な予測をするのもスレの内容の一環だと思う

71 ：
変わってから何を議論するんだよ
事後報告なら芸スポでも読んでればいいだろ

72 ：
かつてのJ3妄想スレのダイジェスト
J3妄想派はJ3はできると力説。
否定派はJ3なんてできるわけはない、Jリーグはまだそこまで成熟していない。(J3準備室が発足するまで否定し続けた。誹謗中傷もあり。)
　　　　　　　↓
J3妄想派は勝利し、彼らの妄想スレはJ3総合スレに変化。チェアマンが変わってJ3が出来たことを見届けたJ3否定派はJ4妄想派と否定派に分裂
　　　　　　　↓
J4妄想派:J3の時は否定派だったけど、チェアマンが代われば覆されることを知った、いつかJ4あると思う。
J4否定派:J3の時は否定派だったけど、流石にJ3で打ち止め。J4でも否定派。J4はありえないよ。

73 ：
J3妄想スレがJ3総合スレに変わった際
J3発足の力になった大スポンサーである明治安田生命(J3誕生から1年後Jリーグ全体のタイトルパートナーになる)に感謝して。

妄想スレは｢明治安田生命　J3リーグ総合スレ｣と変わり、現在も続いている。

ちなみに自分はJ3否定派でしたが、この出来事が忘れられず、J4では肯定派になりました。

74 ：
>>70 >>71
後追いで十分
J3妄想スレの状況が>>72で書かれてるが
J3準備室が出来るまでの流れって本当に見るに堪えなかった
この手の誹謗中傷込みの抗争はこのスレでは2度と見たくないわ

75 ：
だから決定された事実だけ知りたいならここに来る必要ないだろって何度も言ってるだろ
なんのためにここにいるの？

76 ：
事実を積み重ねた上での冷静な議論や現実的な予想が見たい
ドメサカ板でそれが可能なのはここしかない

77 ：
JFLは絶対不可侵なる存在なので
理解できない愚か者に語る資格は無し

78 ：
>>76
さすがに「今年度現在の状況が、事実上、半永久的に続く」とまでは、君も思わないよね
そこまで行くとそれも逆に現実的でないし、議論にならない
もちろん君の考えはそうではないのだろうし

今現在で君自身が予想する変化・改革の、分岐可能性や範囲って、だいたいどれくらい？
あと、それら各々の分岐や改革は、時期的にそれぞれいつ頃起こると見る？

79 ：
てか、>>76氏は>>74氏とは別の人？
それとも、ひょっとして可変IDで同一の人？

80 ：
>>78
そもそも貴方が望むようなその手の議論自体が
要らない
求めたら誹謗中傷込みの不毛なスレになるだけ

81 ：
誹謗中傷はスレ原則で禁止されてるから、それをやったらそのレスは問題外・議論対象外ってことでいいのでは

議論そのものは活発であるのがいいし、或る程度突飛なものも含めて予想や対案は多様であるほうがスレが活気づく
そもそも例えば1980年代前半に「日本のサッカーがプロ3部制になる」なんて予想をしていた人はまずいないだろう

82 ：
J3発足とその後の流れ
・J2リーグの将来像発表
　J2とJFLの入れ替えの内容も発表
J3否定派｢ほらな、J3なんてできるわけはないじゃんw｣
　　　　　　↓
・J2.JFL自動昇降格及び入れ替え戦開始
　　　　　　↓
・Jリーグ内部では明治安田生命等大口のスポンサーが付き、J1やJ2とは別に独立採算でJ3を運営できる目処が立ちJ3準備室が立ち上げ。
J3否定派｢え、まじ。J3は終わったと思ったのに、負けたの俺ら｣
J3肯定派｢逆転勝利だ、やったー｣
　　　　　　↓
・JFAのU-23選抜発足、Jリーグ独自のJ3ライセンスの概要発表
J3肯定派｢明治安田生命さんありがとう。この妄想スレは総合スレにするわ｣
J3否定派1 ｢はいはい、よかったね｣　
J3否定派2｢後継スレ立ち上げるわ｣
　　　　　　↓
J1・J2のディビジョンとは別のJ3リーグと言う名称や別ロゴになり独立採算でJ3がスタート。
J3否定派｢J3ができたけどな、J1・J2とは別で正式なJリーグの仲間じゃねぇんだよw｣
　　　　　　↓
明治安田生命｢もっとお金を出しますよー｣
Jリーグ｢じゃJ3の独立採算やめて、J1やJ2と同じにします。その形としてJ1やJ2もJ1リーグ、J2リーグにします｣

J3否定派｢J3肯定派の完全勝利かよ｣

83 ：
この手のスレは過疎るくらいで丁度良い
そもそも先の見通せない将来の変化をいち早く予想して
ドヤ顔するようなID:o5NRg5Bq0みたいなのが一番要らない

84 ：
現在と未来予測
J3否定派1｢否定派2の野郎はJ4肯定派に回ったか｣
　　　　　　　　↓
J4否定派｢J4なんてできるわけないだろ
｣
J4肯定派｢いや、あるだろ。俺らはあの逆転劇を見てきたはず、それに｣ﾁﾗｯ

明治安田生命｢J3を目指す有力クラブを支社単位でスポンサーとして支援しています｣

<これからはこのスレでの主張とJ4発足時の妄想>
J4否定派｢>>66｣
J3肯定派｢J4は最初のJ3と同じく独立採算じゃね。それにJリーグとしてJ3リーグの将来像が発表される前に｣

Jリーグ｢J3リーグの将来はこうします｣
明治安田生命｢J4やるんですか、支援しますよ｣
ってことになってトントン行くかも

85 ：
>>84
現行J3の基準で、平均2000人超、プロ契約3名以上だからなあ
「プロ」の名を明記した公益社団法人の会員としては既にぎりぎりかも
J4だと、そこの基準をどうするか
それこそ、Jリーグとは別法人のままJFLを実質プロリーグ化してJ4と称するか

86 ：
頭悪いな
J3がJ3創設時のJ2レベルになったら、今のJ3と同レベルの基準適用すればいいんだよ
逆にそこまで行かなきゃ必要がない
プロ選手もいないクラブのためにプロリーグが必要か？

87 ：
ていうか、今のJ3が今のJ2並みになるのを待つという以前に
今のJFL自体がもう既にプロ志向クラブチームと実質的セミプロ実業団チームで埋まってるでしょ
純粋アマチュアクラブチームはもう全国制リーグへの加盟を望まないのが普通だし

88 ：
何勝手に自分のお見込みで話を進めるんだよ

89 ：
20年のJFLの中で昇格なしが5回、連続したのは01～03の3年連続が一回だけ
今年から同じ状況が起こったとしても23年には枠が埋まるわけだ
この問題をどう考えるかっていうのは議題にならないのかね

90 ：
昇降格なんてどこのカテでもやってる
問題にしてないのは、そもそも問題じゃないからだよ

91 ：
>>90
今までのJFLは町田の1回を除いて降格加盟はほとんど無かったじゃないか
しかもその直後にJ3ができて町田はすぐJFLから再脱退した
もしJ3との間での継続的昇「降」格が進めば、今までのJFLとは全く様相が違ってくるよ
あるいは、もしも3が20チームよりももっと拡大するなら、それはそれでJFLとの関係、特にチーム数の均衡をどうするのかが問われる
「昇降格を問題にしてない」とか「昇降格は問題ではない」というんじゃなくて、
今までは「昇降格に纏わる問題が出様が無かった」というか、「昇降格に伴う問題が覆い隠されてた」だけだ

92 ：
どのカテでもやってるから無問題と言ってるのに、JFLでは初めてだからとことさら⑦問題化のように言う

93 ：
上には抜けていくのに、上からは落ちてこないなんて歪な形はJFL以外に聞いたこと無いな
Jが埋まれば入れ替えが始まる
そうなればJFLは今の形ではいられないっていうのは流石に理解しなよ

94 ：
少数ではあるが実業団がいるからJFLの今の形の理由はあるけど
ホンダなどが地域に降格しても続けるんだろうか

95 ：
>>93
J3・JFL間は、昇格は今まで通りで、降格はJ2・J3間と同じ方式にするだけ
JFL・地域間は今まで通り
JFLの形を一切変えなくてもできるのに何言ってるんだか

96 ：
まず、現行の16チーム制では枠が小さ過ぎるということにはなるだろう
どうしても全国制を維持するならJ3と最低限でも同等にしろという声は、Jリーグ経験クラブからはまず確実に挙がるはず
もちろんそれ以外にもプロ志向クラブからそういう声が上がる可能性は充分以上にある

一方、もしもJ3が分割制を採ったなら、リーグシステム全体の均衡制からほぼ当然、JFLもそれと同等以上の分割数に移行することになる
Jリーグとは別個の組織にそれはさせられないとみるのはむしろ不自然で、
JFLそのものの上部組織にJFAがあり、大会としてのJFLもJFAとの共催であるからには
JFAから「J3と歩調を合わせるように」という何らかの措置が出る可能性は決して小さくは無い

97 ：
今日の長文持論押し付け厨＝ID:8NtCDyhp0

98 ：
>>97
他人に文句言うよりは、自分の意見書けばいいのに
自分の意見あるなら聞かせてよ

99 ：
>>95
数年はそれでいいかもしれない
だけどそれを繰り返せばJFLのプロ化は進んでいく
そうなればいずれレベルが均一化され、J3昇格と地域降格を同時に意識しなければならない
翌年の予算が1億か1千万かなんて不安な状態を解消しようと思えば少なくともJFLの拡張は必須
地域リーグも何らかの手を加えないといけない
それでも変えなくていいってこと？

100 ：
東大阪市でFC大阪の試合関連のイベントがあったみたいだな
徐々に協力関係と支援の基盤が固まりつつあるってことか


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