フルタイムは全員正社員に
バイトや派遣は生活できないだろ。
最低でも５年働いたらとか、できないもんか。
>>1みたいに５年間もバイトしかしてない貧困男は屑未満だし～
まずフルタイムだから社会保険等には加入しているだろう。
もちろん有給休暇の権利もある。
まずフルタイムから社員になる事で得られる物
給与の安定・ボーナス・社会的信用
これらがあるが定期昇級やボーナスは期待できるかどうかは定かでない。
余裕がないし、そんなことしたら、倒産する会社が増えるだけ。
まーワークシェアリングだな。
全社員の給料を半分にすれば、単純計算で社員を2倍に増やせる。
年功賃金を廃止すればかなりの人員を雇える。
管理職の賃金を平社員並にしても良いだろう。
賃金は社員全員平等にしたらどうかな？
それはどう考えても行き過ぎ。
社員の生産性を著しく落とすし社会主義そのままだ。
レス乞食にレスしちゃ駄目だよ。
お前本当に頭狂ってるなｗ
実は>>1と同一人物なんじゃないか？
そんな考え方だからいつまで経ってもフリーターなんだよ馬鹿(^^♪
８時間いっぱい働く人で短時間しか働かない人
まぁそうだな～
就業規則の定め方によっていくらでも作れるから。
雇用期間の定めなく保険にも加入してフルタイムで働くパートでボーナスが出る所もあれば、社員という扱いでありながら保険未整備でボーナスの定めもない所など扱いは様々。
時給制の社員もあるしね～
>社員の生産性を著しく落とすし社会主義そのままだ。
いままで一人で8Hかかった仕事を二人でやれば4Hでできる。
時短してタイムプアやオーバーワークを減らせば、給料が下がっても快適に仕事ができる。
快適に仕事できれば、生産性はあがる。
一日４時間労働にすればいいんじゃないかと思う。
オランダはこうやって失業率を下げたんだ。
単純労働ではなくても、仕事を簡略化して標準化し、ちゃんと教育すれば、ワークシェアは可能。
日本の会社は目先の効率や利潤を追うことばかりで、長期的な視点が足りない。
長期的視点というのは、これから先１０年以上でどれだけ効率をあげられるかってこと。
教育が不十分なら、初めの２年間は利潤をさほど追求できなくとも、教育充実化に向けた対策期間にするとか必要だ。
言いたい事は分からなくもないが・・
管理職の待遇を平社員並みってのは組合にも属せないのに責任だけ負わすというのは無理な話。
生産性の関しては昇級や昇給があるから頑張れるというモチベーションなんだよ。
福祉先進国やオランダなどもそうだが時短で4時間労働で生計は立たずダブルワークを強いられる。ダブルワークを行っては結局意味を成さない。
教育期間うんたらは問題外。
まず日本の企業の力をどう考えてもいるんだ？
法人税が高く社内留保金も諸外国より少ない日本企業だよ？９９％は中小零細でどっからそんな教育期間を耐える費用を捻出するのか。
そんな余裕があるならサービス残業もブラック企業も存在しないんだよ。
①業務内容がまるで違う。
②業務内容に重複がある。
③業務内容がまったく同じ。（責任がどうとかも含んで）
①は本来のバイトだろう。適当にこなせば良い。
②は、ぱっと見て違いがわからないかもしれないが、違いがある。
これが多いのかな？で、給料は社員の半分だと。
フルタイムで、重複する業務が多いなら正社員にすれよと思う。
正社員でも責任はどうせ役職あるやつのものだろ。
③は、、論外、取り締まるレベル
費用の高くつく正規雇用が担うべき職務が減ってきてる訳だ。
何処ぞの外食チェーンでは店長すらバイトだ。
そんな現状の中でパートを社員に昇格せよ！という議論は虚しいね。
社員をパートに降格せよ！というのが現代だから・・
だけど、フルタイムなんだから雇用条件はある程度等しくあるべきだと思う。
正社員＝フルタイム
アルバイト＝短期間労働
パート＝短時間労働
派遣＝臨時
みたいな感じ？アルバイトの存在価値が良く分かんなくなってきた。
正社員＝社会人
アルバイト＝学生？
パート＝主婦主夫
派遣＝学生？社会人？
こんなとこか？
契約社員、期間工、請負、業務委託、嘱託社員、
まだまだありまっせ。
フリーターは兎に角正社員になりたいんだな。自分達に責任感は皆無だけどもｗ
企業に起用したいと思わせる人材なら早々に引き抜かれてる
逆に長くなればなる程、その可能性は低くなっていくと
認識しておくべきだ
本部管理職 少なくとも↓以上
－－－－－厚い壁－－－－－－－
現場管理職 固定給４０万円
正社員 固定給２０万円
－－－－－厚い壁－－－－－－－
契約社員 固定給１０万円
パートアルバイト 時給制で１０～１５万円
少なくとも契約社員とか「上級非正規」契約になるよりマシだからじゃないか？
そかもそれ社内的には非正規の数に入って、社外的には正規の数に入るんだ
アルバイトは会社の雇用だが、請負や派遣は派遣会社の社員でしょ？
ウチでいえば請負である食堂のアイビスの社員をウチの社員にということにもなってしまう。
館内清掃のナントカビルメンテという会社の社員をウチの社員にということにもなる。
事務の簡単な作業の為に来ている派遣を社員にせよということでもある。
でも普通に考えて派遣や請負で来ている社員をウチが引き抜くのは商道徳に反するよね？
ウチ、デザイン部門のデザイナーは直接契約の契約社員。使えなけりゃ契約更改せず。
使えりゃ社員登用もあるが、デザインだけじゃなく移動や転勤もこなす必要がある。
デザインだけしていたくて社員登用打診を断ったデザイナーもいる。
工場や物流センターのことは詳しくわからないんだけど、
ウチ直接雇用のアルバイトは社員登用あったりするみたいよ。
契約や嘱託でもABCD～で何ランクもあり社保・昇級・賞与・有休・退職金があり、
一部だけ特殊な条件の年収1000万以上もいる。
大体、役員だって二年満期（ウチは定款変更してない）の契約社員みたいなもんだ。
そういえば社長の運転手もハイヤー会社からの派遣だった。
社長が気に入ってたみたいで引き抜こうとしたけど、やはり商道徳を考え、
ハイヤー会社を定年になってからウチの社員になったみたいよ。
どういう派遣やアルバイトを社員登用するか、会社や雇い方にもよるんじゃないかな？
俺が学生の頃アルバイトに行ってた工場では、期間工で来てた農家のオッサンとか
求職中だった元左官屋のオッサン達も皆、期間満了時に打診され社員登用されてた。
同じ職場に請負会社の期間工で来てたオッサンも請負会社の社員になってた。
請負の社員になっても賞与と社員旅行が付いて組合費引かれるようになっただけみたい。
いい時代だったのかもね。
> でも普通に考えて派遣や請負で来ている社員をウチが引き抜くのは商道徳に反するよね？
逆に、引き抜きokの方が社会のルールとしては回るんじゃないか？
派遣会社は引き抜かれないよう、社員を優遇すればいい。
労働者は、「正規＞派遣」という固定観念でなく、
派遣会社と派遣先の、どちらが好条件かで、身の振り方を決めたらいい。
バイト君だったら文句たれて辞めちゃうような過酷さ理不尽さでも
守るべき家族がいる正社員はやり遂げてしまう
やっぱり女房子供いると男っていうのは強いね
思えば会社を辞めていった同僚たちはみんな独身だったなぁ
つらいことも嫌なこともなく安穏と定年まで正社員として雇ってくれるところなんて存在しない
つらい（＝責任を持つ）のは嫌だ、という人は
一生パートアルバイトで生計を立てていくしかないね
大手証券の営業や総合商社の駐在員、製薬会社の研究職・・
みんな正社員にしか大事な仕事は任せてないぞ。。
大手になんか務めたことないが中小はそんなもんだろ。
ああ、学生バイトの時は明確に違ったな、単純作業だけだったな。
フルタイムになると大体やること変わんないだろ。
＞派遣会社と派遣先の、どちらが好条件かで、身の振り方を決めたらいい。
それはおかしくない？選ぶ・選ばないの権利は会社側にあるはず。
もし入社を希望するのなら他の社員と同じ試験を受けて選考を受けるべきだよね。
入社試験を受けるにはギリ商道徳に反しないよう派遣会社を辞めて来る必要がある。
しかし選考を通らない場合は無職となってしまう。
それでいいのなら、ウチは中途入社の制度もあるから可能だと思うよ。
ただ中途だとヘッドハントされる連中同様、即戦力を期待されるから
新卒に比べ入社のハードルは高くなるよね。研修なんかないし。
浪人として新卒と一緒に団体で選考を受けるか、中途で単独もしくは少数で受けるか。
いずれにしてもハードルは高そうだよね。
派遣がなぜ派遣会社に行ったのか？それを考えるとハードル越えてくるのは大変じゃない？
例えば
「本来は週2時間以上働いているパートやアルバイトでも社会保険を
負担するべき」
と書くべき。
また、労組が機能してるような会社の勝ち組正社員の雇用が守られ過ぎなのではないか？
公平な競争をいうのなら、こういうところにもメスをいれるべきだ。
犠牲者どもは一体いつまで｢労組サヨクはワープアの味方｣などという嘘八百を並べ続けるのか？
×犠牲者
○偽善者
あー糞携帯！
そりゃ待遇が違えば心構えも違うのは当たり前。
話がアベコベだよ。わかって言ってるんだろうけど。
偽善者労組サヨクを打倒せよ！
正社員がいいって言ってるやつは正社員に対して夢見過ぎ
JALだって最難関と名高い国家公務員試験の合格者だって
クビ切る話が出てきてるんだから
定年まで正社員でいられるやつなんて一握り
下手すりゃ報酬はバイト以下だが
自分の力で会社を大きくすれば会社の貢献者ということで役員に昇格
従業員を働かせて自分は一生安泰
どんな大企業だって最初は零細だったんだから
大きくできなかったら一生底辺報酬だけど
そういう現代の経済システムがいいとは思わないが、
入った会社が偶然流れに乗り上場。株で大金持ちになった知人がいた。
> 入社試験を受けるにはギリ商道徳に反しないよう派遣会社を辞めて来る必要がある。
この商道徳ってのが余計でしょ？
派遣で来た人材へのヘッドハントを緩くして
派遣先と派遣元で人材を取り合うぐらいでちょうどいい。
派遣会社は今より人の待遇を良くするしか生き残れなくなるから
その五年間はジリ貧だろ
雇ってやれ
例え正社員であってもあぶない
正社員にしてもらってはみたものの
会社潰れますた＼(＾o＾)／
・・・じゃ意味ね～し
企業が人を雇えないほど弱小になったりブラック企業ばかりになったりしたら日本は終わり。
労働者と管理局に気付かれずに勤務履歴を削る為だ
まず、法定超過残業のごまかし。これ以上は認められない一定ラインでバツンと切ったり、ランダムに０～２単位時間削ったりする。
次に、勤務態度が悪いあるいは気に入らない人間の減給。
怠けているように見えたり、周囲に反抗し悪態をついたり、井戸端会議や陰口に走ったり、
のろまで小休止ばかりとって作業が異常に遅かったり、タイムカードの単位時間の終了待ちをしたり、
そういう従業員の履歴を賃金カットと告げずにこっそり削る
辞めろとも切り下げとも言われずに、知らないうちに働けるだけタダで働かせられているわけだ。
差別するなと言いながら、平気で弱者男性を差別し搾取する。
そのくせ女や在日に肩入れしながら弱者の味方気取りだ。
我々は何をやっても奴らには勝てないかもしれない。だが、諦めてはいけない。
諦めたらただの負け犬だが、戦えば負けても｢理不尽に抗った｣という名誉は残る。
私は、この腐ったエリート達によるエセ平等主義の世の中を振り返って軽蔑する新しい未来がいつか
到来すると確信する。
その時に｢弱者男性は抵抗せず｣と伝えられぬよう、奴らニセ弱者の味方に徹底的に抗おう！
１９９９年に小渕自民党と小沢自由党による自自政権が行った労働者派遣法原則自由化により、
企業の内部留保は４００兆以上にまで倍増したが、３０代の平均年収は２００万も落ち込み３００万台になり、
働く３５歳以下の半分以上が非正規という貧困と格差が広がって自殺者は毎年３万以上、
行方不明者は毎年１０万以上で、２０代と３０代の死因１位は自殺となり、
結婚や子育てが考えられるような安定した収入も昇給も得られず、晩婚化・非婚化が進んで出生率も下がり、
少子高齢化に拍車が掛かり、財政難が進んで庶民増税論議まで飛び出す始末となった。
労組とテレビの力を奪わないとそれは無理だよな。
労組サヨクやテレビ脳は｢大企業から搾り取れ｣っていうけど、そんなの自分の足を食ってるような
もんだし、好況ならともかく現状そんなの無理だから結局｢現状維持しかない｣になる。
労組サヨクのどこが進歩的なんだろうか。
日本は非常に複雑な経済問題に直面しているが、統治にも問題がある。
日本は就業人口の約4割が、労働者の権利や各種保障がほとんどない非正規雇用になっている。
労働市場の二重構造の是正が必要だ。
まるで新興国の話のようだが、これは日本の話だ。
by OECD（経済協力開発機構）
tp://www.afpbb.com/article/politics/2764106/6289527
会社は安いパートに逃げてる。既に逃げ腰でネガティブ思考ｗｗ
まぁそれは言えてるな。
労働組合をどうにかしない限り無理
・ 交通費支給と書いておきながら支給をしぶる。
・ 有給休暇がとれない。
・ 勤務終了時間がきても帰れない。
・ 昇給制度があるのに昇給しない。（昇給をしぶる）。
・ 勤務開始において特定の物品を買わせる。（新品の白い靴で入らせるなど）
・ 上下の圧力や新人いびり。
・ 女だけに様々な自由がある。
○ 有給休暇がとれない。
× 勤務終了時間がきても帰れない。
○ 昇給制度があるのに昇給しない。（昇給をしぶる）。
○ 勤務開始において特定の物品を買わせる。（新品の白い靴で入らせるなど）
× 上下の圧力や新人いびり。
○ 女だけに様々な自由がある。
ブラック企業だな。間違いない('A`)
○ 有給休暇がとれない。
○ 勤務終了時間がきても帰れない。
○ 昇給制度があるのに昇給しない。（昇給をしぶる）。
○ 勤務開始において特定の物品を買わせる。（新品の白い靴で入らせるなど）
○ 上下の圧力や新人いびり。
○ 女だけに様々な自由がある。(ただし身体検査あり)
◎ 退職後も前職照会で嘘を並べられ、転職妨害される。
それで契約したんだからしょうがねえだろ？
で、実際正社員になるより採用されやすかったんだよな？
何でも都合のいいように考えんなよカス
そのとおり。日本はイエローモンキーの後進国だから仕方ない。>>51
「再分配なんかするな」
「消費税だけ増税しろ」
「貧乏人から金持ちに回せ」
今はそういう社会ですが、
過去の貴族やギャングや独占財閥はこれらと同じようなことを言っていました。
・公務員
・エリートサラリーマン
・サラリーマン経営者
まあ総じて民主党サイドにいる労働貴族たちになっちゃった。
そいつらは確実に士の立場なのだし
此処は農が商になりたいってスレなので、完璧にスレ違いだな
ミクロの視点（個の単位）では正しいと思えることでも、
それが合成されたマクロ（集計・全体）では、正しくない結果が生じること。
簡単に例えれば、ある家庭が消費を削減して貯蓄するべきだと考えたとする。
一つの家庭だけが消費を削減した場合、その家庭の貯蓄額は増加する。
しかし、多くの家庭が同じようにした場合、家庭の収入が減少するため、貯蓄額は増加しない。
（所得あたりの貯蓄“率”は無理やり上げることはできるとしても、
無論、無理に貯蓄に回せば生活そのものが破綻する。）
なぜなら、経済全体において、一方の消費は一方の収入だからである。
各家庭の支出削減の努力は、最終的に自らの収入減少に帰結する。
この他にも、人員削減や賃金カットなど、『合成の誤謬』を起こしてしまう場面は多い。
tp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%E7%C0%AE%A4%CE%B8%ED%C9%B5
もう少しはぐらかせば、間違った事を効率的にやっても仕方がないと言う事もあります。
我が社は去年の春に派遣社員を約半分に削減したけど、その分残業が増えて残った社員は賃金がアップした。
あれにはこういう深遠な意味があったんだね。
現在、過去最高とも言われるそれらの費用で財政危機を迎える市町村が出てきている
これもまた、誤謬の結果だな
生活保護はもう少し受給資格を厳しくして、派遣失業者たちは年越し派遣村に収容すればいいね。
きっとおまえの懐が狙われるw
俺は正社員をフルタイムにすべきと思う。
あとアルバイトを廃止。パートタイムに併合。
年越し派遣村なんて不要。
あんなの左翼が国から金をむしり取るだけの組織。
浮浪者？知るか。奴らの自己責任だ。野垂れR。
生活保護も全面廃止でいいよあんなの。
どうせヤクザの資金源にしかなってないんだから。
派遣村だの生活保護だの喚いてるのは金をむしり取りたい左翼やヤクザやテロリストだけだ。
働かない人間は資本主義の競争原理に従って淘汰されればいいんだよ
働く先が無いだと？馬鹿言うな、優秀な労働者じゃないから選ばれなかったんだよ
お前らが店でゴミ商品を手に取らないのと一緒だ
熟れない商品は駆逐される
使えない労働者は資本主義の世の中から駆逐される、全く同じ事だ
資本主義の世の中に生きてるのに競争に負けてグダグダ文句垂れるんじゃねえ
共産圏に逝くのも嫌ならグダグダ言わずにさっさと死んで淘汰されろ
それが資本主義社会の掟だ
なんで競争相手でないも人間が気になるのw
負け犬になりそうで誰かの庇護が欲しいので居丈高になっているのかw
>>74は頭に蛆がわいてるんじゃないのか？
手をつないで一斉にゴールで皆一等賞！ってか？
共産主義左翼はこれだから困る
ダーウィニズム・優生思想が根底にあって
それを経済にも適応すると共に劣悪遺伝子の排除も経済面から後押しする
それで種の自浄能力を得るのが資本主義の根本的な思想だからな
資本主義名乗ってて劣悪遺伝子を優遇する自体がナンセンス
不良商品と同じく不良人間は淘汰されてこの世を去るべきだ
救いようのない大馬鹿野郎だ
こういう奴は死んでいいと思うよ。マジで。
日本は資本主義国であり、共産主義国では無い
資本主義なめんな
そんな粗雑な論理では犬も納得させられませんw
何が粗雑なのかも説明できない馬鹿左翼ww
いつも粗雑さを晒しているじゃんw
良きことは何とか説明が可能なれど、めちゃめちゃな筋立ての粗雑は対象の指し示しさえできないのであるというかやりたくはない。。
美しき顔は見た目で分かる。
粗末な顔を一々言い立てることなどやなこった。
不細工晒して乙
社会を食いつぶす毒虫のくせして
奴らに人権なんか与えちゃダメだよなやっぱり
資本主義なんだから金払って消費するのは「契約」なんだから自由。
何もとがめられることではない。
オランダなんかは日本より解雇規制緩いけど、国民総ワークシェアで成功しているよ。
そもそも、人間の能力にさほど差はないんだからね。
東電社員はR
人権って言葉の意味知らないでしょ？
同意。
薄汚い劣等人種が全員息絶えれば日本は復活する
非正規が息絶える世になる前に
まずお前のような精神異常者が間引かれるだろうがな
そんなら、お前が派遣や非正規を正規雇用してやれば
世の中もっとよくなるだろ？
どこを見ても日本は資本主義国だ、とは書いてないんだが？
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