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【蓮舫】Microsoftのエンジニア「蓮舫のクラウド発言に違和感ない。叩いてる人の方がわかってなさげ」　専門家が続々同意 ★4 [１号★]


1 ：2020/06/13 〜 最終レス ：2020/06/16
TsuyoshiUshio
@sandayuu
俺クラウド作ってる人やけど、コンテキストわからんから何とも言えへんけど蓮舫さんの発言には違和感なくて、
揚げ足とってる人の方がわかってなさげな感じするわ。

TsuyoshiUshio
@sandayuu
　
クラウドとかサーバーレスってそう言うのを気にしたくないあるのであって、
内部でサーバーが稼働してるのは当然やけど、そのお守りを自分で少なくともたくさんしなくていい物なやんね。

TsuyoshiUshio
オンプレで沢山サーバー買って運用するやなくて、クラウドで必要な時にスケールするようにしようと言うのは何の違和感もないっす。

TsuyoshiUshio
@sandayuu

それよりも、揚げ足とって本質的な議論の妨げする方が無駄やと思うな。
知識なんて人それぞれやねんから知らんかったらあかんとかもないし、みんな違ういろんな人の脳みそで協力して生産的になったらええんちゃうかな

ソース
https://twitter.com/sandayuu/status/1271088324967493635

TsuyoshiUshioさんのプロフィール
@sandayuu
Senior Software Engineer - Microsoft, Azure Functions, Durable Functions, DevOps Guitar player and vocalist

--------------------------ツイートの反応----------------------
コーイチ
@paxedo
「サーバーは増やすんじゃなくて」は、「自前のデータセンターを増強するんじゃなくて」ともっとわかりやすく言ってほしかったが

確かに「クラウドもサーバー」って言ってるヤツの方がIT弱者な感じがするね。
ハードウェア買うのかサービス買うのかの根本的な違いがわかってない感じ。

@HMSK_YSTK
私もクラウド関連のエンジニアですが違和感ないし、実際、営業はお客様に対してそういう説明をしますよね。

@AmyTorie
蓮舫さんはオンプレミスのこと言ってると思えるから、揚げ足とってる人の方がわかってなくて右へならえしてる感ですよ根

よっぴーyoppy
どう考えてもサーバーはオンプレのことだから、騒ぎすぎって感じしましたね

豊玉
@toyotama1968
さん
「オンプレ」を知らなかった人は、蓮舫の発言には無言を貫いておいた方が良い。

ロズウェル
@IjJIA1B8mvg78P9
さん
叩いてる人は何を言ったかなんて実はどうでもよくて、誰が言ったかにしか心が向いてないだけな気がする
懇切丁寧な説明も、あまり知らないで右へならえで叩いてる人にはあまり響かないかもしれないです

※前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1592018324/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
宅配ピザを注文するとき、大体の方は、自宅の郵便受けに入っていたピザ屋さんのチラシを見て、電話で注文します。30分もすると、バイクに乗ったピザ屋さんが箱入りのピザを届けてくれます。

ここにはちょっとした不思議があります。多くの人は、ピザが自宅に届けられるまで、ピザ屋さんを見ることがありません。自分が電話したピザ屋さんがどこにあるのか？どんな場所でピザが焼かれているのか？そういったことが分からないまま注文しています。

クラウドサービスは、このような、「どこにあるのか？」「どんな場所で作られているのか？」「どこの人が作業をしているのか？」が分からないけれども利用できるサービスのひとつです。私たちは「どこ？」が分からなくても、多くの商品やサービスを利用しています。

3 ：
このTsuyoshiUshioって人は過去にも勘違いしてやらかしてる
http://new2.blog.jp/archives/14190701.html

相変わらず問題がどこなのか分かってない人だよ

4 ：
>>2 ならMSブルースクリーン

5 ：
もう、蓮舫擁護のパヨチン必死ｗ

自称「MSエンジニア」のツィッターでスレ立てして、遂に４スレ目ｗ

6 ：
パヨとか中韓がDOS攻撃しまくればいくらレポーお得意のクラウドでも落ちるだろ…

7 ：
宅配ピザを注文するとき、大体の方は、自宅の郵便受けに入っていたピザ屋さんのチラシを見て、電話で注文します。30分もすると、バイクに乗ったピザ屋さんが箱入りのピザを届けてくれます。

ここにはちょっとした不思議があります。多くの人は、ピザが自宅に届けられるまで、ピザ屋さんを見ることがありません。自分が電話したピザ屋さんがどこにあるのか？どんな場所でピザが焼かれているのか？そういったことが分からないまま注文しています。

クラウドサービスは、このような、「どこにあるのか？」「どんな場所で作られているのか？」「どこの人が作業をしているのか？」が分からないけれども利用できるサービスのひとつです。私たちは「どこ？」が分からなくても、多くの商品やサービスを利用しています。

パヨクは馬鹿だからこれ嫁www

8 ：
マイナバーカード関連費用は総額6,347億円(システム経費に3,239億円)
の内、1,939億円が政府からの天下り5名、代々の理事長・副理事長は自治省(現総務省)出身な
J-LIS(地方公共団体情報システム機構)へ

蓮舫「全国民がマイナバーカーを使うことを前提で構築？」
高市「日本で暮らす全住民を想定」
蓮舫「今回のオンライン申請ではどんなトラブルが？」
高市「5月7日以降パスワードの再設定等で一時的に処理が遅延、5月10日までに処理能力を最高値まで増強」
蓮舫「オンライン申請は200万件くらい、全国民の2%の申請でシステム障害、仕方が無いこと？」
蓮舫「e-TAXはどれ位利用されている？キャパシティはどれ位？」
政府「e-TAXでの申告は約1,300万件、書面提出者を含めた約2,500万件が利用できるように環境を整えています」
蓮舫「マイナンバーカードの普及目標4000万枚なのにたった200万件でアクセス障害、3,200億円使っているんですよ」
高市「二次補正で約9.3億円を計上し処理能力を大幅に向上」
蓮舫「原因は把握出来ているの？総務省は機構に立ち入り検査できるんです、それを行なわずに更に9.3億円？」
高市「電子証明書情報作成用のサーバーを4→12台、電子証明書の作成を行なうサーバー2→6台に増強」
で、冒頭の発言「サーバ増やすとかじゃなくて時代はクラウドなんですよ」
蓮舫「(機構に)言われるがままに税金を注ぎ込む、税金には限りがある、この機構はシステムだけで無くカード発行も独占」
蓮舫「マイナンバーカードを発行すればするほど潤う機構、そこはしっかり(指導)して下さい」

「3,239億円使っても真面なシステム構築を出来ないJ-LIS＆業者に任せ続けるよりは
クラウド環境に移行した方がマシ」が発言の主旨で、今後の政府系システムのクラウド化は政府の方針でもある

政府、情報システム基盤にAWS採用　高市総務相「セキュリティ対策も含め判断」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2002/14/news139.html
高市「セキュリティ対策なども含め（AWSが）優れていると判断した」

9 ：
　　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿マジコン、マジコン

10 ：
>>1
今気づいたけど
ソースツイッターの書き込みじゃんｗｗｗ

11 ：
そりゃ海外業者は丸投げして貰えるから賛成するだろww

問題は国民の大事な個人情報や企業の会計を
全部他国のクラウドサーバーに載せるのか？
丸投げ体質を続けるのか？だよ
蓮舫に海外のクラウド業者がさんせいするのはしごともらえるから当たり前
アホか基地外かつーの

12 ：
嘘も一線を越えたら犯罪になるぞ
わかってんの？

13 ：
＞俺クラウド作ってる人やけど
これがなんともかぐわしいｗｗｗ

14 ：
ひとまずマイクロソフトに凸だな

15 ：
Tefuくん元気かなぁ

16 ：
>>13
インターネット作ってる俺からしたら小物だぜ？

17 ：
これ偽エンジニアだったら蓮舫どうなってまうん

18 ：
ネトウヨ丸山産経連合軍　VS　MSエンジニア

ネトウヨ大恥WWWWWW

19 ：
政府が言っているサーバー増は普段運用の強化でOK？
蓮舫の言っているクラウドは何でもかんでもクラウド(外国企業)で運用しろでOK?
>>1はセールスでOK?

知っている人教えて

20 ：
自民支持で蓮舫嫌いでITエンジニアの立場から言わせてもらうけど、これは蓮舫が正しいぞ。
そういう結論でもう騒ぎが収まってる頃だと思ったが、まだ騒いでるの？

21 ：
とりあえず提案するときとか、IT音痴に話すとき「クラウド」って言葉がとても使いやすい言葉だったのになぁ
バカに使う用語として、死語にされちゃった感じがするなぁ

22 ：
>>18
お前は理解してない馬鹿だろwww

23 ：
まともなシステム屋に聞きたいんだがIPA情報処理推進機能って一部だけ有能がおってほとんど無能集団って感じなん？

24 ：
本当に顧客にこんな杜撰な説明をしているのなら
とんでもないクソ営業だな

25 ：
>>1　専門家？　PCR検査＝クラウド、同じ構図でまたどこぞ寄りの誘導かよ

26 ：
>>20
機密情報を扱うシステムでクラウド利用しろって言ってるれんぽうが間違ってるぞ

27 ：
秋から省庁の連携がAWSになるんだから
外資に情報を預けるなって言うなら与党を批判すべきじゃないの

28 ：
俺も違和感なかったけど

29 ：
>>20
君みたいな勘違いしている人が騒ぎを大きくしてる
擁護する必要ないんだよ？
「蓮舫なにいってんだ？」で終了して良い話
それを変に擁護しようとする人がいるから話が大きくなってる

30 ：
でもさ、「時代はクラウドなんです！」ってちょっとなぁ・・・って思うよね
言った本人もあおの発言はしくじったって認めてるしな

31 ：
言葉足らずやね

32 ：
なんとなくおまえら気が付いてると思うけど理系の奴らはほとんど大なり小なり左翼的だよ

反知性主義みたいな一見馬鹿げた論調も理系の左翼的部分に反発した結果

33 ：
たかがネトウヨが
蓮舫トラップにまんまと引っかかって
赤っ恥ｗ

34 ：
>>22
このバカまだ違和感あるってさw

35 ：
せっかくだから言っておくけど日本のIT業界って需要が高い割に人材が乏しく、ちょっと技術を身につければ仕事も増えて待遇も良くなるから若い奴はどんどん来い。

36 ：
時代も何も、必要に応じてシステム構築できないから問題が起きているわけで
こういう簡単なワードで愚民を釣る手法は、もうやめてほしいんだよね
政治家全般言えることだけどね
これって結果的に、官僚が喜ぶだけ

37 ：
Microsoftのエンジニアには違和感ないかもしれないけど
蓮舫にMicrosoftのエンジニアと同じ知識や感覚があるわけないからやっぱりあれは無知だよ

38 ：
二番じゃだめなんですかと同じパターンｗ

39 ：
>>36
だからできているんだよ？
すでにawsは使われているし、当該システムでも利用されている
適材適所でちゃんとシステム構築されてる

それなのに「時代はクラウド！」とか言うからバカにされているだけ
変に擁護しないで「お、おう」で良かったんだよ

40 ：
Microsoftとしてはクラウドを推進する立場だからポジトーク
あと、蓮舫の言葉足らずな部分を逆に拡大解釈して正当化している

41 ：
いや素人の俺でも
「クラウド」ってのはサーバーの足かせから解放されましょうって意味だと理解したんだが

42 ：
クラウドでもなんでもいいけどさぁ、セキュリティだけはしっかりしとけよなって思うわ

43 ：
>>39
そうなんだ…すでにできてはいたのか…
そのうえでの増強発言とかだったのかな…？
すまん…ソース追えてなかった…

そうなると、こういうワードで叫んで釣りたかっただけなのか…

44 ：
何を言ってるかなんてどうでもよくて、誰が言ってるかしか気にしないのが大多数
会社でまわりを見たってそうでしょ？

45 ：
要は自前でやるか仕事丸投げかの違い
安いからって朝鮮とかにやらせてるけど
政府の業務がそれで良いのかという話

46 ：
ネット「ネトウヨだけオンプレわかってなさそうだがバカだし不思議ではない」

47 ：
>>45
大正解！！！

48 ：
>>43
フロント部分やアプリ部分はaws
バックエンド部分はクラウドではセキュリティ的に問題あるから堅固にしなきゃいけない部分がある
ちゃんと使い分けできているよ
サーバー増強するのはバックエンド部分
クラウド部分は柔軟に対応できている

なのに「時代はクラウド！」って発言は完全に的外れでしか無いんだよ

49 ：
この手の、技術的って言うか専門的って言うか、
そんな用語の話が、国会で議論されてるって思う方が・・・・・

50 ：
>>10
そうだよ
１号が大好きな自分の代弁する書き込みでスレ建てしているだけ
だから１号って嫌われているのにね

ま、いつもの如くスレ建てに興味があるだけで中は全く読んで無いから
気がつかないんだろうけどね

51 ：
>>41
その素人と同程度の理解でれんぽうが発言したから、叩かれているんやで

クラウドにもメリットデメリットがあるけど、れんぽうさんデメリット1つも挙げられないでしょ
何にも理解してないって言われても仕方ないと思うよ

52 ：
>>1

いっぱい火傷してるみたいだけど
大丈夫？

53 ：
ネトウヨなんて馬鹿だけだししゃあない

54 ：
高市は、喫緊で対応しなきゃだから二次補正で9.3億かけてサーバー増強するって話をしてる。当然政府の方針は（というか世の中的には）クラウドであるのをわかった上でそう言っている。なぜなら現行システムを移行するため再構築・再設計するのは時間もコストもかかるから。
それを蓮舫は「時代はクラウド」などと言うからおかしくなる。今から新規にシステム構築します、なら蓮舫の言ってる事は間違っていない。
このエンジニアの言ってる事も移行にコストがかかるって話が抜けてる。それ以外であれば正しい。

55 ：
>>51
大正解！！！

56 ：
問題がマイナンバーのことでその解決策が「クラウドにすればいい」ってようは簡単に最新状態が常に同期されてどんなデバイスでもアクセスできるようにして祖国でも見れるようにするってことでしょ

57 ：
>>56
大正解！！！

58 ：
>>48
それって蓮舫が指摘した今回のシステムに話？
だとしたら何で>>48はそんなこと知ってるの？

59 ：
>>48
その批判は正しいけど、「クラウドもサーバだろｗｗｗ」とか意味わからん批判をしてる人が騒ぎを大きくしているだけのこと。

でもお前は最初からそういう批判だったのかな？

60 ：
サーバを悪としてみる意味も分からないし
クラウドがまるで英雄のように扱われる意味も分からない

だが、それを蓮舫が使うとなんとなくしっくりくる
なるほどね
でもまぁクラウドサービスってのは曲がり角に来ているのが、いろいろとそこは情報として見ているので
まぁそういうのもあるのかな〜　と邪推したりする

61 ：
>>1
まぁ要は
機密性を保つクラウド技術がどれ程のもんか、て話だわな
なのにハ"力がサーバー何ちゃらと暴れている・・

62 ：
揚げ足とってるのは蓮舫なんだがな

63 ：
時代がクラウドって今でもん？？って思う
今はAIの時代に入ってるのだけどな

64 ：
自前サーバーがキャバオーバーしててできるだけ早くスケールアップしないといけない状況に対して、

サーバーを増やすんじゃなくてクラウドにしろ！

って言ってて非難されてんのに、どこにも擁護する隙はないわ。

65 ：
クラウドサービスのセキュリティ以前に
雇用調整助成金のサイトで他社の情報が閲覧出来る不具合があったりしてる

66 ：
都合よくは
どーでもいい
そーいうことなんだよ
係わるな

67 ：
ネトウヨ

フルボッコwwwwwwwwwwwwwwwwww

68 ：
>>63
AIとクラウドは全く別物ｗ
お前知識ないのに知的ぶりたいだけだろｗ

69 ：
>>1

◆三重国籍疑惑を日本国民から持たれていますが、本当ですか？

　　 ／三ミ三ミ＼
　 ／ミミヾミ三ヾ＼
　/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ　ﾍ
　ﾚ｜　　　　　＼ヾ｜
　ﾚｲ ⌒＼　／⌒ |｜　　
　Ｖ(●ヽ　ィ●)｜ﾍ/
　(Y　　｜　　　 ﾚ｜＜事実無根です！
　O|　　(＿　　　Oﾉ ＜ 北京大卒の私が言うんですから、間違いないです！
　 ヽ〈 ￣￣￣〉 从　
　 ／＼￣￣.／ ∧
　/　　)`―-′ /|｜
　＼　/８　　 / | ＼
　/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ

◆では、「戸籍謄本（こせきとうほん）」を開示しても、問題ないですよね？
なぜ戸籍謄本を開示せず潔白を証明しないで逃げ回ってるんですか？
戸籍は中国のクラウドに保存するんですか？セキュリティは素晴らしいんですか？

　　 ／三ミ三ミ＼
　 ／ミミヾミ三ヾ＼
　/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ　ﾍ
　ﾚ｜　　　　　＼ヾ｜
　ﾚｲ ⌒＼　／⌒ ｜|｜　
　Ｖ(○ヽ　ィ○)｜ﾍ/
　(Y　　｜　　　 ﾚ｜＜・・・・。
　O|　　(＿　　　Oﾉ
　 ヽ〈―――〉 从　
　 ／＼　￣　／ ∧
　/　　)`―-′ /|｜
　＼　/８　　 / | ＼
　/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ

'

70 ：
>>58
自分で言っても信じないでしょ？
当該システムのIPアドレスから逆引きしてアドレス帯からawsに割り振られているの分かるから

>>59
「クラウドもサーバーだろw」は自分も意味不明だ
でもそれってクラウドは仮想サーバーなんだよって意味不明な擁護をしていた人がいたからだと思うよ？

今回の蓮舫の国会での質問って、アクセス過多でサービス停止した事について政権批判していたんだよね
で、具体的にそのトラブルに対しての対応策が正しいのか？って議論でサーバー増強するっていう解決方法が示されたんだけど
なぜか蓮舫が納得できなかったみたいで、「時代はクラウド」って発言をして話を終わらせたんだよ
トラブル対応に対して、そもそもどうやってシステムを構築するか？って部分に立ち返って批判する必要は無かった
目の前で交通事故が起きて死傷者が出ている所で、「なんでここに信号がないんだ！」って怒り出したのと同じなんだよ

71 ：
北村大臣に質問して失言を誘発しようとした蓮舫

ミイラ取りがミイラになった

72 ：
>>63
どういうこと？
「洗濯に未だに洗濯板使ってるなんて時代遅れ。時代はリニアモーターカーだよ。」
みたいなこと言ってない？

73 ：
ここまでして庇う意味あるのか？
気持ち悪いだけだよな

74 ：
多義的に使われてる言葉でマウンティング合戦が始まるあるあるｗ
会議とかでやられると早く終わんねーかなという感じになるわｗ

75 ：
>>73

パヨクが自分でチョイスした
馬の骨ツイートを引っ張りだしてきて、それでスレ立てするあたり、相当、パヨクは竹槍状態。

76 ：
素人が知らんことに口を突っ込むからだ

77 ：
サーバー増設の方向自体は変わらなくて、クラウドの活用などコストの最適化をしているかという質問をすればよかった

78 ：
いや、その言い回しは違和感あるよ。
>>1のような事が言いたいなら「外部委託じゃダメなんですか？」でいいじゃん。
無理に横文字使おうとして失敗しただけに見えるけどね。

79 ：
クラウドって早い話サーバーの外注でしょ

80 ：
>>68
>>72
んー？？そんな複雑じゃなくて問題解決の手法として普通に自律データベース設計のことを言ってるのだけど

81 ：
Google Earthと同じ臭いしかしない。

82 ：
安定のエクストリーム擁護きたー

83 ：
>>79
大正解！！！

84 ：
蓮舫「中韓のクラウドを使え」

85 ：
>>1
じゃあそう説明すればよかったのでは？ｗ

86 ：
蓮舫「日本の情報は全て中韓のクラウドを使え」

87 ：
森羅万象を司る安倍総理からしてみれば
クラウド蓮舫如き、ウンコも同然やで

88 ：
ネトウヨは高齢者しかいないからついていけてないんだよね

>>54
給付金があったから落ちたんだけど給付金はもうないでしょ
全部置き換えるわけじゃないし喫緊ってほどでもなくない？

89 ：
>>88
ドンマイ

90 ：
マイクロソフトのエンジニアって、アップデートの旅に重大問題を引き起こしてるアホのことか？

91 ：
まあ叩いているネトウヨは、はんこIT大臣がいる安倍政権を支持しているわけで
馬鹿でもしようがない

92 ：
>>1
MSの日本法人なんて日本語化以外に何かしてるのか？

93 ：
このエンジニアの日本語がわかりにくいのはどういうことか

94 ：
関西弁になると一気に胡散臭くなって知能も５割増しで低く見えるのに使うやつはわかってないよね
ネットや公共の場で関西弁使ってる時点で知能低いのはわかる

95 ：
エンジニアはプログラム用語での会話に慣れすぎて日本語の文法がたまに簡略化されすぎる時があるな

96 ：
>>1
ヤッパリね〜自民党ネットサポーターズクラブは、社会のダニだなwwwww

97 ：
いやまぁ反応してるやつが敗けなのはわかるよ

98 ：
今から3年前に大阪DCの拡張が間に合わず
新規でAZUREが売れなくなったMicrosoftさん。
クラウドも所詮は物理機器のCompute
resourceの集合体ですよね。
流石、蓮舫支持なだけあって
ブーメラン効果がお得意ですね。

99 ：
アマゾンのエンジニアと
グーグルのエンジニアはいないのか

100 ：
>>1
w
おっぱい丸山 w
また涙目で逃亡 w
>>2-1000


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