【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part15【CGM】
ttp://piapro.jp/
における二次創作作品について語るスレです。
荒らし・アンチはスルーでお願いします。
ここで議論して決まったことでも、
それを実行するか判断するのは職人本人であることをご理解下さい。
「こういう意見多いよ」などの言葉に踊らされないようにしましょう。
※次スレは>>980が立てて下さい。
※このスレにおける腐女子は、「BLに萌える人」のことを指します。
※投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレではありません。
URLやID晒しはスレ違いです。
※ｦﾁはｦﾁｽﾚでどうぞ。
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part36
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1316344792/
前ｽﾚ
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part14【CGM】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/sns/1365808738/
過去スレ
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part13【CGM】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/sns/1325868757/
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part12【CGM】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/sns/1291720766/
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part11【CGM】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/sns/1254013865/
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part10【CGM】
http://pc12.2ch.sc/test/read.cgi/sns/1240798632/
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part9【CGM】
http://pc12.2ch.sc/test/read.cgi/sns/1222471097/
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part8【CGM】
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/sns/1211867714
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/sns/1206619894/
【Vocaloid】ピアプロ総合スレ【CGM】
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/sns/1204206296/
【VOCALOID】ピアプロスレ part5【CGM】
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1204103125/
【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1203414383/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2 （実質Part3・重複再利用）
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1201962786/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1201962766/
ピアプロでの二次創作について考えるスレ
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/esite/1200561323/
乙であります！
前スレは落ちたのかな
二年以上前から停止してますし。もう新スレを建てる人もいませんし。
その作品にブクマがたくさんつくとかじゃないんだね
ピアプロでそこそこ人気とりたきゃやっぱ自分からどんどんコラボに参加したり
他の人の作品ブクマしたりフォローしたり
積極的にやっていったほうがいいのかな？
TOPからクリップスタジオとやらの広告出てるけど、
こんなの出たら、楽師はそっちに流れるんじゃね？
微妙に内容変えてるのはわかるけどさ
完成してから上げればって感じっす
コラボ投稿は所属してる奴にだけ表示するようにしてほしいわ
他人の迷惑も考えず垂れ流す馬鹿だけが見えるから不満が募るのは仕方ない
私は貼るなあ
別の作者さんに元の曲と関係ないイラストや新しい曲を作られて
面倒なことになった人を見てるから
利用規約(笑)
>>19 他人の迷惑も考えず垂れ流す馬鹿 タグとして欲しいくらいだわ。
貼らないと他の人達の迷惑になる
歌詞募集に応募して、採用されなかった奴が
採用作品にイチャモン付けてるのを見かけて気分悪くなったよｗ
それだけでなく、募集側(＝作曲者)に対しても見る目がないだとか何だとか
どう見ても僻みです本当にあｒ(ry
こういう奴って、仮に良い歌詞書いてたとしても
人柄で拒否られるから損だと思うｗ
作曲者は見る目あったなｗｗ
ってことを理解していない絵かきの多いこと多いこと
こいつらピアプロ永久停止処分になってほしい
絵も曲も勝手に何してもいいなら誰も投稿しないよ
そのためにオリジナルライセンスがあるんだから
某国の連中と同じように思われるよ
ていうか悪いけどそうなのかと思ってるよ
自分ではうまく描けないよ
だからピアプロに来たんだ
「画像はネットで拾いました！誰が描いたかは知りません」
という状況を何とかしようとピアプロが出来たわけで
作者からしてみれば、誰がどんな風に使ってくれたか報告してもらえる
使う側からすれば、作者に直接お礼と報告ができるという場であるのが理想
確かそんな趣旨の話を運営側がしていたような気がするんだが
出自は失念してしまったorz 申し訳ない
使用報告は強制じゃないとはいえ、した方が良いとは思うがな
イラストに限らず曲だってそうだ
自分の曲の歌ってみたやカバーが知らない内にうpされてて報告もリンクも無しだったらどう思う？
あと、使いたい場合は事前に相談して欲しいという人の中には
転載対策とかでわざと品質を落としてるから連絡を頂ければ高品質のものを渡したり
用途に合わせて修正・変更も可能ですよという場合もあるから
従った方がお互いに得だぞ
礼すら無い上に作者の意思も関係なく無許可で自由に使えて当たり前だと思い込んだ
まるで「使ってやってる」って態度の奴が居るからピアプロが廃れた
廃れた最大の原因は糞みたいな投稿が増えすぎたことと盗作に真面目に対応しなかったからだろう
依頼とか使用許可とか話聞く前からOKだと思って強引に話進める人とか
そんで断ったらツイッターに28みたいな文句をネチネチ書く人とかさ
ピアプロ内では普通そうだった人が他のSNSでは毒吐いてたり誰も信用できなくなるよ
想像力はｐｏｏｒだが。
残念ながら、義務でないならやらなくていいという人も居るのが現実
ちなみにその元の話はこの辺にも出てくる(多分これが最初じゃない気がするけど)
ttp://www.ite.or.jp/data/journal/passed_issues/?mode=disp&key=114
ここでも「何か創作に使った後には，極力元の作品の作者に「使いました」の報告をして，感謝を示すことをマナーとしています．」
と言っているとおり、なるべくそうしてね、っていうぐらいのものだからね
PIAPROのライセンスは「非営利(これだけは絶対に外せないもの)」「作者名明記」「改変禁止」の３つで、他にオリジナルライセンスを付加していない場合
これさえ守っていれば「使っていい」んだよ
PIAPROに投稿するならそこはちゃんと投稿する側が認識しておくべきだと思うな
だがそれでも、作者自身が「義務じゃないんだしお礼も報告も無くても文句は言えんわなｗ」っていうならともかく
使う側がそれを言ったら気分の良いもんじゃないだろう
ついでに>>29みたいな発言をする奴は
自身の都合の良い所だけ切り出したり拡大解釈したりと
そもそも規約やライセンス条件を正しく守っていない可能性もある
（悪質なものになると、バレるとマズイって分かってるから報告しないとかね）
もし、普通に動画に使って普通に使用報告したのに
『出来れば事前に言って欲しかった』って言われたってだけの話だとしたら
そりゃお互いに心が狭すぎるんじゃね？
少なくともピアプロ永久停止処分はねーよｗｗｗ
こんな常識的な事毎回いちいち書かなきゃいけないとかアホらしいけど
しかし簡単な礼とURL添えるだけで済む使用報告がそんなに面倒なものかね？理解できないや
そんなのよりやることあるだろうに…
ピアプロ開設〜クリスマスと札幌雪まつり期間中に
トップページで雪が降るのもすっかり定着した(させた？)感じかな
低スペPCで見てる身としては重くなってﾄｩﾗｲ
どうでもいい事だが窓のサイズを小さくすると猛吹雪になるぞｗ
事後報告をルール違反扱いしてる絵描きがいるのが残念でならない
ピアプロのルールってのは事後報告OKのルールなんだよ
必ず事前報告がほしいのならそれはオリジナルライセンスに明記しなければならない
それもせずに「事後報告するやつはマナーが悪い」という規約の読めない絵描き
ピアプロの規約が読めないならピアプロを使う資格がないんだよなあ
ピクシブ感覚で投稿してるやつがいるのが迷惑なんだよ
ピクシブ感覚でピアプロを利用するなってことなんだよ
ピアプロの規約を読んでからピアプロを利用しろ
むしろお願いします
困っているんだよ
ピアプロが廃れたのはピクシブ感覚の人たちのせいでもあるんだよ
七海うらら ?@773urara 2013年2月19日
ボカロのイラスト使用は基本的にピアプロにあげているもののみでそれにもダウンロードする際に許可 事前報告が最低限のマナーだと思います 事後報告が多いですしそれすらない人もいて困ります
「使わせてもらいました欄」があるとおり事後報告可のピアプロ
必ず事前報告がほしいのならライセンスをつけてはいけない
利用規約を読んでくださいhttp://piapro.jp/intro/
何か借りたらありがとうって言うのが礼儀
礼すら無い上に作者の意思も関係なく無許可で自由に使えて当たり前だと思い込んだ
まるで「使ってやってる」って態度の奴が居るからピアプロが廃れた
まさにこういう人間がいるのが問題
MMDの作者やAVIUTLの作者は
事後報告をしろ
使ったら必ずお礼を言え
などと言っていた場合を考えてほしいね
そうではないからMMDもAVIUTLも多くの人が使っているね
もしそんなことを言っていたらこんなにも多くの人が使ってはいないだろうね
しかしピアプロの規約を読んでない人間が増えてルール違反発言をする人間が多くなった
だから>>38みたいなのがまかり通って全く叩かれもしない
ピアプロが廃れた理由の一つでもあるんだよね
何回も書かないといけないようだね
事後報告が嫌なのならpixivを使ってね
pixivに投稿されたものは勝手に使ってはいけない
事前に報告が必要
pixivを利用してね
「事後報告はルール違反、迷惑」
「お礼は必ず言いなさい」
そういう考えの人にはちゃんとpixivがある
そしてピアプロを利用する場合は規約を確認してから利用してね
事後報告が悪いなんて誰も言ってないでしょ
何をそんなに怒ってるの？他人のツイートまで勝手に引っ張って来てさ
生ぬるい目で見てやろう
何にしてもここは晒しはNGだぞ
>>1が読めないならここを利用する資格はないんだよなあｗｗｗ
てめーの都合のいいとこだけ切り取ってデカイ口叩かれても迷惑なんだよｗｗｗｗｗ
ちなみにプロフや説明文による注意書きも強制力はないけど極力守るように、とピアプロの中の人も言ってる
だが現実には見ての通り、あまりにも無視や軽視され続けて
なんとかしろと要望が殺到したためにオリジナルライセンスが設けられたわけだ
（別に俺はピアプロ運営じゃないが、それでも見える位置に結構な件数苦情が行ってた）
更に言うならば事前だ事後だとかいう事よりも
「強制じゃないんだから守らなくても全然おｋｗｗｗ」な態度が見え隠れするから
使ってもらう側も不快に感じるわけだが
それを解かってるかどうかは他人のツイート引っ張ってきてるあたりお察し、だな
オリジナルライセンスを設定してなかったのは絵師側の落ち度だろうが
まさかの逆ギレで周りは大草原
たいていそういう奴ほど作るもんもゴミだしな
>>49の人のツイートは普通に読むと
Pixivで事後報告もらったことがあって、どうもその事後報告した人は
PIAPROのルールが他でもまかり通ると思ってるようだ、と言ってるよね
事前に断りが欲しくてPixivに置いたのにPIAPROと同じように予告なしに使われてビックリ、と
規約やライセンスを守らない人はそもそもサイトを利用する資格が無いっていうのは確かだけど
あんまり言葉が荒っぽくなるのはどうかと思うなぁ
ちょっと落ち着きませんか
MMDの話出してるがMMDモデルだって使用報告の代わりになるコンテンツツリーか動画内のクレジットに何を誰に借りたか明記するのが当たり前になってる
もちろんそれを強制する規約とかが無くても借りる側のせめてもの礼儀として自然と定着したんだよ わかる？
何があったのかしらないけど文章の様子だけで誰が悪かったのか想像つく
規約に無くとも使用報告と礼はあった方がいいという話をしてて誰も事後報告じゃなくて自前報告しろ！なんて言ってないのに
唐突に人のツイートまで持ち出して事後報告おｋにしない絵師が居るからピアプロが廃れたとか言い始め
あげくの果てにはMMDとかのフリーウェアと絵をなぜか一緒くたにして
フリーウェアは使用報告も礼も要らないからたくさんの人が使ってる！とか見当違いの事言い出す始末
もう意味わからん
ルールだけを守ればよいのかというとケースバイケースだ
そこは空気を読まないといけない
近所挨拶しないヤツが近所づきあいできなくなったとしたら挨拶しないヤツの自己責任だ
マナーが定着していたら社会通念となるからその社会では規則に準じた扱いになる
KYなヤツが叩かれるのはKYだからであって自己責任だ
これからは常に事前報告にすればいいんだよ
「事前報告不要です」ってやつはいても「絶対しないでください迷惑です」ってのは
なかなかいないんだから
この場合に限っては他人に変化を求めるより自分が変わったほうが楽だし
ものごとがスムーズになる
黙ってそういうことができる人間のほうがスマートでかっこいいわよ
ルールとマナー両方をそれぞれが守れば一番いい
他の人が守ってないのになんで自分だけーとか言う馬鹿は人間やめていいと思うよ
つまらないから
ピアプロの規約は「利用」規約であってピアプロと会員間の取り決めを
明文化したものということを勘違いしている
この規約はピアプロを守るものであって必ず「当社」と会員という関係になっている
会員間のことは別契約を設ける形にしているのでピアプロの利用規約では関知しない
もし法律の解釈方法に従うなら会員間はライセンス契約が全てという考えも間違い
明文化されたルールは必ず守るものであるのはそのとおり
法解釈だと明文化されていない部分は慣習や常識といった社会通念に従って判断される
マナーとして書いた部分がこの社会通念にあたる
ピアプロの慣習や常識は当然明文化されていない
しかし「はじめに」に書かれた礼儀に関することはピアプロの社会通念として認識されて
いる可能性は高い
だから、それを無視するとKYになると考えてKYなのは自己責任と書いた
もっとほかのことに使ってあげると世の為になるぞ。
むしろ言ってる事は真逆に思えるぞ…
ところで、違ってたら申し訳ないんだが
>>67は
『ルールとマナーの区別』の他にも『ルールそのもの』を読み違えている
規約は『ピアプロとユーザーとの間の取り決めを明文化したもの』であるのに
『ユーザー同士に関する取り決めか何か』と勘違いしている
という意味で良いかな？
それ以降は俺もほとんど同じ考えだ
更に言うと、社会通念や「常識的に考えて〜」などという曖昧なもの以外に
「現行の法で定義されている」事に関しても規約には書かれない
なので規約で「ダメと書いてないからOK」と思っていたつもりが実は「書くまでもなくNG」である事は多い
これはピアプロに限った話ではないがな
それから著作権について
極端な話、その作品に関してはその作者が絶対であると言っても良い
プロフなり作品説明文なり見える位置に何かしら書いてあるにもかかわらず従わないのは確実にアウト
ピアプロは「なるべく」とか「できるだけ」とか生温い事言ってるが
作者がダメって言ったら、たとえ事前に連絡してようが著作権侵害が成立する＝立派な犯罪
みんながやってるからOKなんだというのは大きな間違い
仮に裁判コストがゼロならば、処刑される奴が続出なんてレベルじゃないだろう
つまり本来ならば書くまでもないような事を
わざわざオリジナルライセンスとして書いてくれてる人もいるってだけで
「書いてなければOK」なんてのは言い訳にもならないんだな
69の理解で概ね良い
66は、過去に規約を読んだときに条文を読み慣れていない人は勘違いするだろうなと
いう箇所があって、その部分を『取り違えたんだろう』という推測で書いていた
正確には規約を見て欲しいがこんな内容だ
『会員コンテンツを除き』コピー、改変、配布（以下省略）をしてはいけない
という条項があって、書いていない内容を脳内補完してしまうと会員コンテンツは
自由にコピー改変配布が可能と書いているように見える
この補完を行ってしまうとダメだ
↑こう補完するべきだな
普通に人間社会で暮らしてきたんなら
そのくらいのこと言われなくても理解できてるもんじゃねーの？
ID:EYpz+gWT0たん生きてる？w
ピアプロは著作権を放棄する仕組を提供するようにとらえられている
しかし実際には場所の提供だけで著作権の放棄は保証していない
それなのにピアプロのデフォルトの設定で投稿時にライセンスでコピー、頒布を許可して有償不可、改変不可にしてしまうんだ
規約に書かれていないことと上記をデフォルトにしていることから誤って推測すると利用規約が上記のコピー／頒布を保証していると勘違いする可能性がある
ライセンス条件をつけないことをデフォルトにするくらいでなければ著作権の一部を放棄することをピアプロが強制しているとしか思えない
著作権は放棄できない（手元に必ず残る）と勘違いしている人もいるが財産権である著作権は放棄できるんだ
本来は安易に放棄するような行為を行うべきではない
もっとピアプロは著作権について明確にしていかないとトラブルが増え続けると考えている
著作権と違って放棄できない著作者人格権については、公表権は自らピアプロにアップした時点で消滅してしまう
そして氏名表示権は法律上は著作者の利益を損なわず一般常識に反しなれば著作者の名前を省略してもよいんだ
つまり、コピー、頒布を許可すると上記とあわせて野放しになってしまう恐れがある
しかも、不特定多数に許諾すると放棄と同じとみなさなれる
社会通念として権利を守っていかないとピアプロの利用者の著作権の意識が
低下していくと危険だと考えている
EYpz+gWT0という人の行為は愚かで論ずるまでもない話で、そうではなく
上記のことを考えてもっと権利を守るように考えてほしい
全部が全部クソじゃないだけまだ救いはあるが…
反応薄いし全然金にならないもん今のボカロ
冬休みに入れば学生連中が質はともかく大量に投下するんじゃないかな
ところで、最近出来たらしいコラボカテゴリって何ぞ？
よく分かりました
事後報告君こそ逆に晒されるべきだね
パチモン業者相手でも門戸を開く
それがピアプロの流儀
案の定通報しても無視されてる件
「初音ミク ぐらふぃコレクション なぞの音楽すい星」ステージデザイン及び、敵キャラクターデザイン募集
http://piapro.jp/pages/official_collabo/mikucolle_map_enemy_01/index
【ピアプロコラボ】ミクコレアップデート情報！ステージ&敵キャラ募集ピアプロコラボも開始!!!
http://blog.piapro.net/2014/12/d141219.html
オフィシャルコラボ全般のQ&Aもできてた
http://piapro.jp/pages/official_collabo/faq
結果発表はまだ
今年こそ評価機能とマイナス検索が実装されますように
曲名も歌詞も自分が書いた物から半分以上変更されていたんだよね。
例えが難しいんだけど歌詞なら「帰り道 君と手をつないで歩く」が原文なら変更後は
「ふたりきりの帰り道 大好きな君と手をつないで歩けて私とても幸せだったよ」みたいな…
曲をつける上で多少の変更は仕方ないし、絶対このまま使って！！だなんて言わないけど
なんかもう原形なくね？ってくらい全体的に変えられていて凄く悲しくなった
相手からの連絡はか「使わせてもらいました。投稿しました」だけで曲名と歌詞の変更に触れてないし
動画を見れば歌詞の区切りも違っていて「降り続く雨が 冷たい」が「降り続く 雨が冷たい」とか色々。
事前に連絡があれば大幅な変更も構わなかったんだけどな
「歌詞の変更の際には事前に連絡を下さい」と書かなかった自分が悪いんだろうけど
でもあれだけ変えてくるなら投稿の前に確認のメッセージを送るのが当然だと思ってた。甘かった。
そいつは災難だったな
しかしピアプロを見て回ってると、そういったケースは結構見かけるぞ
事前にちょっと連絡を入れるだけでその後の問題を大きく軽減出来るんだから
この程度の手間を惜しむなよっていつも思う
ちなみに俺は歌詞を借りて曲を作る側
一字一句 全く変えずにってのは正直無理で、何かしら手を加えさせてもらってるんだが
その際、ライセンス条件(改変の可否)に関わらず極力ニュアンスは変わらないように心掛けるし
制作段階で必ず確認と承諾をもらうようにしてる
内容は原形を留めず、タイトルまで変えて(未定ならともかく)、ノーチェックで動画を投稿とかどう考えてもアウトだろ
実は以前にも別の人に同じことされてるんだよね
歌詞を変更されるのには自分の作詞能力が乏しいからってこともわかってる。
「変更するなら事前に連絡ほしかったです」とか未練たらしいメッセージ送ると
向こうも謝ってきて動画を削除してついでにアカウントも消して逃げたり。
タイトルは「自分なりに歌詞を解釈したら曲名はこっちのほうが似合うと思った」らしい。
どうせなら良いもの作りたいって気持ちは同じはずなのにどうして上手くいかないのかね。
今度は>>93みたいな常識のある作曲家さんに歌詞を拾ってもらえるように頑張るよ…
もっと強く出てもいいと思うぞ
だが一度やられたのに改変は事前相談なりなんなり書いておかなかったお前は脇が甘い
>歌詞を変更されるのには自分の作詞能力が乏しいからってこともわかってる。
んなわけねえｗ
メロとコードくらいでよければ、一字一句変えないで作るの挑戦するから
良かったらなんかサンプルあげてくれｗ
過去にもやられてて何故対策しないのかｗ
確かに 特に何も書いてなくたって事前相談するべきなんだが、それを怠る奴が多過ぎるのが現状
あと「変えるんだったら事前に承諾取れ」ってのは未練がましいとかじゃなく当然の権利だ
いくらライセンス条件で「改変可」とされていても、原作者の意向に反する使い方や改変はＮＧ
黙って権利者による削除の申し立てをしても良いくらいだぞｗ
やましい事をしてる訳じゃないならもっと堂々としててくれ
＞歌詞を変更されるのは作詞能力が乏しいから
そうとは限らんぞ
・実は歌詞より先に曲が作ってあって、それに合いそうな雰囲気の歌詞を引っ張ってきた
・歌詞を読んで雰囲気だけで曲作ったらメロディと文字数が合わなかった
このどちらかで、自分で作った曲は変えたくないからと、タイトルや歌詞の方を変える奴もいるからな
確かにコレでも歌詞を使ったと言えなくもないが…断じて詞先ではないなｗ
＞自分なりに解釈したら
コレを作者に確認しない奴は大抵根本から間違ってたりする
せめて先に「自分なりの解釈でも良いか？」って訊いてくれれば苦労はしないんだが…
「もしこの歌詞に興味を持ってくれる方がいるようでしたら内容について詳しく説明します」
とでも書いておくと良いかもな
＞どうせなら良いもの作りたい
…とは口にするが、自身が考えたもの＝良いモノ って考える奴も多くてな
いや、自信を持つのは結構だが人の話を聞けよってね
結果として作品の質は二の次になって自身のプライドとやらが重視されるわけさ
他人の作品を手直し出来る自分ｶｯｺｲｲ とでも言いたいのか、必要ない所まで変えようとする場合もある
手出し口出しして改変したりさせたり等、自身の意見を押し通す事が目的なんじゃないかって位だ
んで、言い逃れが出来ない間違いを指摘されると
指摘された(⇒否定されたと変換)という事実が残るのは都合が悪いのでアカウントを消して隠滅という流れ
以前、本当にこういう上記３つパーフェクトな奴が同じコラボに実在したんだよ
もちろん周りの連中と上手くやっていけるわけがなかったがなｗｗｗ
ただ、絞り込み条件で「作曲・編曲者」にチェック入れてコラボ探したら
なんだかイマイチというか、ボカロ曲作ろうコラボじゃないというか…
この機能ってまだあんま使われてないのかね？
いろんな意見ありがとう。ちょっと卑屈になりすぎていたかも。
プロフィールには事前連絡下さいと書き換えてみました。
サンプル上げるのは恥ずかしいのでお気持ちだけ頂かせて下さい。
これに懲りず歌詞投稿はしていきますので今後またご縁があればよろしくお願いします。
創作に年齢は関係ないから大いにやれ
問題は、おっさんがJKくらいの子とコミュニケーションを取るのに必死ということだ
少なくとも周りからはそう見える
万人に優しくしろとは言わんが、姫と取り巻きみたいだし、
何より問題が起きないか危険視している
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