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【電子タバコ】ニコチン関連全般【VAPE】 12本目
- 1 :2019/11/02 〜 最終レス :2020/05/09
- 電子タバコに用いるニコチン入りリキッドならびにフリーベースニコチンおよびニコチンソルト専用スレ
▽電子タバコに用いるニコチンは厚生労働省指定の医薬品
▽致死量が1.3gの医薬品なので、取扱には細心の注意をはらうべし
▽ニコチン含有製品の譲渡や販売、製造は法律で禁止されている
▽国内での入手方法はなく、例外なく海外からの個人輸入になる
▽国内で販売している者を見かけたら速やかに通報しよう
※誤解を避けるための共通言語
■ニコベまたはニコベス=(フリーベース)ニコチンのベース液
■ニコソルまたはニコソルベ=ニコチンソルトのベース液
■ニコリキまたはニコチンリキッド=フリーベースニコチンが添加されたリキッド
■ソルリキまたはニコソルリキ=ニコチンソルトが添加されたリキッド
※前スレ
【電子タバコ】ニコチン関連全般【VAPE】 11本目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1561897485/
【電子タバコ】ニコチン関連全般【VAPE】 10本目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1553279394/
【電子タバコ】ニコチン関連全般【VAPE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1546747710/
※関連スレ
電子タバコ リキッド総合スレ 29ml目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1566490471/
電子タバコのリキッドを自宅調合 36ボトル目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1563995685/
【電子タバコ】HiLIQのeリキッド 54【VAPE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1571977847/
このスレには他VAPE関連スレ同様、要注意人物(集団)が出現するので注意すべし
今後の規制や課税化、ニコチンは毒(害)論、致死量については>>2
ニコフリべとニコソルの違いについては>>3
ニコチン含有リキッドの入手先は>>4
それではニコ厨VAPEを楽しんでいこー!
- 2 :
- ▽今後の規制について
日本国内においてニコチンリキッドは向精神薬や毒薬、劇薬、毒物、劇物ではなく、成分問題も発生し得ない「医薬品」ため個人輸入が規制されることは考えにくい
現状で考えうる問題は「輸入量超過」と「譲渡・販売、製造」「未成年者の喫煙に当たるか否か」の3点のみ
前述2点はすでに刑法によって罰則が定義されており、3点目はすでに成人しているここの住人には無関係
▽ニコチン解禁と課税化について
ニコチンにタバコ製品同様の課税を施行するにはニコチンを医薬品と定めた現行法の改正と、課税に対する閣議決定を行わなければならず現実的ではないと考えられてきたが
ニコチンVAPE最大手JUULの支配株主がJTであり、JTがJUULの国内販売権を握っている点や、BATのニコチンVAPEがEUで禁煙治療法と認められた実績、インペリアルのニコチンmybluの販売網拡大に加え
PMIも加熱式タバコを断念してIQOS MeshというニコチンVAPEの試験販売をEU圏で開始した現状を鑑みると、将来的にニコチン含有リキッドはタバコ製品となる可能性は高い(なお、合成ニコチンは高額過ぎる)
▽輸入量の制限について
現行法では一回の輸入につき、ニコチン濃度に関係なく120ml(1ヶ月分相当)とされている
※1ヶ月につき120mlは誤り
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/iji/documents/import.pdf
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/kojinyunyu/dl/kojinyunyu151130-04.pdf
▽ニコチンは毒(害)論について
少量で生体に影響を及ぼすという概念としての毒(慣用句としての「目の毒」や「身体に毒」、「毒舌」などを含む)という解釈も不可能ではないが、電子タバコに用いるニコチンは厚労省が指す医薬品である
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000lv0j-img/2r9852000000lvo4.pdf
毒物及び劇物取締法(いわゆる毒劇法)によれば医薬品であるニコチンは現時点では元毒物ならびに元毒薬であり、劇物でもないと定義づけられている
詳しくはWikipediaニコチンのページ(https://goo.gl/eT9EcK.info.info.info)を参照のこと
また害という語も様々な視点による解釈があり一概に論ずることは難しいため、当スレはニコチンは毒ならびに害ではないものとする
▽致死量について
体重50kgの成人の場合、300mgで中毒症状を引き起こし、現在判明している半致死量は650mg、そこから推定される致死量は1.3gとされている
100mg/mlのニコべ(800mg/mlのニコソル)を静脈注射した場合、3ml(0.375ml)で中毒症状、6.5ml(0.8125ml)で半致死、13ml(1.625ml)で死に至る
経口の場合は30ml(3.75ml)で中毒、65ml(8.125ml)で半致死、130ml(16.25ml)で死に至る(ただし、ほとんどの過去症例においては中毒症状の発現と共に吐出)
経皮の場合は1.5L(187.5ml)で中毒、3.25L(406.25ml)で半致死、6.5L(812.5ml)で死に至る
ニコチンは酸に弱く生体分解されやすいため、上記量が一気に入らないと中毒すら起きないとの考察もある
現に2017/4/24に大阪で発生した韓国人新婚旅行保険金殺人事件では推定致死量の約10倍に当たる12gものピュアニコチンが使用されたが、新郎からの通報20分後に救命士が到着した時点でまだ息があった
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00204-013-1127-0
- 3 :
- ▽ニコフリベ(遊離性ニコチン)とニコソル(塩基性ニコチン)の違い
ニコフリベはフィリップモリスがニコチン依存症を加速させる目的で1960年代に開発した遊離性ニコチンでマルボロの爆発的な人気はこれによるもの
さらにレイノルズはアンモニア添加によって揮発性を高め、粘膜への堆積と沈着による長時間の満足感と喉へのヒット感という嗜好性を生み、ウインストンの成功につながった
・粘膜吸収によるニコチン摂取量の増加
・タバコ1本あたりの含有ニコチン量の増加
・肺胞からの吸収量増加→脳への送達時間の短縮
■天然ニコチンの経路は粘膜→毛細血管→心臓→脳で、脳に届く前に臓器による分解や血管内分解があるので緩やかな効き目
■ニコフリベの経路は肺胞→心臓→脳で、吸ってすぐに効く感覚と臓器による分解を回避したことでニコチン依存(満足感)を増幅
●天然ニコチンとニコソルの脳への送達時間20秒〜3分
●ニコフリベの送達時間は肺胞→脳で8秒だが、VAPEの場合は煙より粒子の大きい蒸気のため肺胞からの摂取は望めない
▽ニコソルはJUUL(ジュエル)が葉ベースの天然ニコチンに着目し、ニコフリベを安息香酸によって再プロトン化させた物質で同社が成分特許を保持している
・ニコフリベはニコチンの気化に高出力を必要としたが、ニコソルは低出力でも気化する
・ニコフリベはpH5と弱酸性であるため、濃度に比例した喉へのヒットが免れないが、ニコソルは粘膜に近いpH9の弱アルカリ性のため濃度にかかわらず喉へのヒットはなく、血中分解も少ない
・ニコフリベの倍以上の強度での運用が可能(ニコフリベの上限強度18mg/mlに対し、ニコソルの上限強度は50mg/ml以上)
・pH調整(pH9)により肺胞からの吸収量が僅かばかり上昇し、原理上では脳への送達時間の短縮や高血中濃度を維持したまま脳へ送達されると考えられるが、どちらも未検証
・pH調整により長期保管が可能になった
・天然ニコチンもニコソルも膜貫通の際に遊離塩基化されてからアセチルコチン受容体に到達するが、その際にニコソルは46%が分解されてしまう(ニコソル50mg/ml→ニコフリベ27mg/mgと同等)
・よってニコフリベとニコソルの脳への到達時間や吸収効率(吸収量・吸収率)は同じだが、物理的な摂取量を多くできるニコソルのほうが結果的に受容体の鍵穴を早く埋めることができると推測される
なお、タバコ依存症の原因はニコチンだけでなく、酸欠の快感、他有害物質による酩酊、習慣性などがある
参考論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2564657/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6008736/
https://www.nicovape.com.au/nicotine-salt/
- 4 :
- ▽ニコチン含有リキッドの入手先
■ニコチン液販売店
・ハイリク
https://www.hiliq.com
※専スレあり
・デロシラブス(旧ニコラボ)
https://delosilabs.com
・ヘイロー
https://www.halocigs.com
・ニックベイプ
https://www.nicvape.com
・ニコリバ
https://www.nicotineriver.com
・ヌード
https://www.nudenicotine.com
・ハロシグ
https://www.hellocig.com
※専スレあり
■ニコリキ販売店
Vape Vandal(VV)
https://www.vapevandal.com
Vape Club my (VC
https://vapeclubmy.com
VapeWild(VW)
https://www.vapewild.com
Rocket fuel vapes
https://rocketfuelvapes.com
■その他ニコソルリキッドメーカー
https://naked100.com/salt/
https://www.madhatterjuice.com/collections/mad-hatter-juice-salt-nicotine/
http://www.podsalts.com/
https://www.beardvapeco.com/
http://yamivapor.com/
https://www.themilkmaneliquid.com/
https://www.vapedinnerlady.com/
http://www.transistorejuice.com/
テンプレここまで
- 5 :
- いちもつ
- 6 :
- iQOS(メンソール系)辞めれた人ってどんなリキッドで辞めれた?
ニコべはいまいちだったけどソルベでだいぶ本数減ったけど、決定的なリキッドに出会えてない。
- 7 :
- >>6
もったいない、あとは気合いだけだろ
- 8 :
- >>6
ニコベ(素グリ)で辞めれた
目覚めのiqosミント一本がなかなか辞めれなかったが。
- 9 :
- >>6
ハイリクのドクターメンソール
- 10 :
- >1-4
おつです。
- 11 :
- ら抜きがまかり通ってて気持ち悪い
- 12 :
- >>11
本当にそう思うわ
- 13 :
- 裸抜きなら通ってて気持ちいい
- 14 :
- >>6
初めて書き込みます。
1ヶ月半前にカリバーンを購入して、ニコチンソルトで紙巻・iQOS辞めることができました。
リキッドはロッククラシックかロックイーエックスをアンバーリーフの50mgと混ぜて吸ってます。
最初は物足りなくて、1:1で混ぜて25mgぐらいを吸ってました。
今では2:1で混ぜて12mgでも、充分満足です。
参考になれば幸いです。
- 15 :
- >>11
よぅジジイ
- 16 :
- >>6
タバコ味のニコリキ12mgで止められたよ
- 17 :
- >>16
さすがにそれはウソって分かるわ
- 18 :
- >>17
まじまじ、たぶん1mgのタバコ吸ってたせいと
たばこ税増税への黒い怒りみたいな意思の力もあったからそのせい
- 19 :
- >>17
俺もそんな感じだった、たばこ一日二箱だったけど、始めたとたん最後の一箱を1ヶ月掛けて吸ったあとは買ってない。
たまに朝吸いたくなることあるけど、vape吸えば収まる。
5mmのケント吸ってた、ニコソルは20mg
まだ、たばこやめて4ヶ月目だけどな。
たばこ買わないのが一番かも?
- 20 :
- >>6
たばこやめてVAPEに移行して2年経つけど、最初にたばこ断つのは結局精神論のような気がするよ
ニコチン欲はニコリキで十分補えてるはずで、それでもたばこ吸いたくなるのは習慣だからかと
- 21 :
- ラーク12吸ってて、ニコソル40m MTLで紙巻き卒業できた。
特に苦労は無かったな~。
- 22 :
- >>17
人によるだろ?
ピースをメインにシガリロ、リトルシガー吸ってたが
ニコリキ6mgから始めてキツかったから徐々に下げて今は2mgで済んでる
タバコはもう年単位で吸ってない
- 23 :
- やっぱタバコ系かメンソール系のリキッドにソルト20以上がいいんかな
手持ちのリキッドがフルーツ系ばっかりだ
- 24 :
- ここの高濃度チェリーにヘロのソルベ800,g添加して50mg/mlで吸ってる
最高としか言いようがない
ちなここのソルBだと薄くなって不満だった
- 25 :
- すまんHiLIQスレと間違えた・・・
- 26 :
- hellocigの800mgユニコーンボトルで来たんだけど、30mlには何滴みたいな目分量調合してるひといなあ?
- 27 :
- 普通はスケール使うだろ
- 28 :
- >>27
普段はhiliqのベース液でシリンダーでちゃんと測ってるよ
一滴およそ何mlかわかるなら薄めに入れて微調整すれば良いから一々洗浄しないで楽だと思ったんだけど
- 29 :
- 香料なんかならそれでも良いと思うけどニコチンでそれはオススメ出来ない
やるにしても自己責任だからね
香料は1滴0.05と言われてる
- 30 :
- >>28
それでやりたいならボトルの径と内容液によって若干前後するから一滴あたり何mlか実測した方がいい
メスシリンダーに100滴くらい入れりゃ大体わかるっしょ
コンディションによってバラつきがちだからオススメできないのは確か
- 31 :
- 俺はシリンジのプランジャを外して尻から入れて計ってる
- 32 :
- >>28
スケールは秤のことだと思うぞ
- 33 :
- だな
- 34 :
- 60mLの空きユニコーンボトルを用意して、事前に計算しておいた濃度になるよう5mLと40mLのところに印をつけておいてニコチン→リキッドの順で大まかにズビャーしてる(なお混合溶液の体積変化はないものとする
- 35 :
- ダイソーのシリンジとガラスビーカー、キッチンスケールがあれば十分
- 36 :
- 科学研究室っぽくしたい衝動
- 37 :
- >>36
家族に心配されるからヤメレ。
- 38 :
- ワロリン
- 39 :
- >>36
分かる
白衣購入直前で思いとどまったが
- 40 :
- >>39
目が覚めて良かったな
- 41 :
- >>40
その言い回しは一回暗黒面に堕ちてる場合に適用。
- 42 :
- >>41
どこまで堕ちた?
- 43 :
- 何を言ってるのやら
- 44 :
- ブリーフ一丁で作業しようず
- 45 :
- >>43
age荒らしすんなよ
http://hissi.org/read.php/smoking/20191120/RnlxVmxoZXk.html
http://hissi.org/read.php/smoking/20191120/eUNFNlY5bG8.html
- 46 :
- >>45
お前に関係ないんだからしゃしゃるなゴミ
- 47 :
- >>46
http://hissi.org/read.php/smoking/20191121/WktLVm5VYW4.html
- 48 :
- >>47
絡むなカスwww
- 49 :
- ニコベース液って消費期限とかある?
2年前から冷蔵庫に置きっ放しのがあるんだけどまだ使えるかわからん
- 50 :
- >>48
sageてくれてさんきゅーね
sageてくれれば超絶連投とかAA連投とか荒らし行為じゃなきゃいいんで
あなたのメインの一言レスくらいは迷惑とは思ってないよ
今後ともよろしくです
- 51 :
- >>44
家族が病院に連れて行く為のアップを始めるからヤメレ。
- 52 :
- >>49
色が黄色くなったり、赤黒くなったりするよね。大丈夫なのかな、あれって。
- 53 :
- 大丈夫だよ、きっと。
- 54 :
- >>52
変色も楽しめてラッキーと思うくらいじゃなきゃVapeに手を出すべきではない。
- 55 :
- ニコソル50mgで吸うとめっちゃ効くね
ちょっとヤバいくらい
- 56 :
- >>55
チラシの裏に書いとけよ!って内容だな
- 57 :
- 固いこと言うなよ
- 58 :
- え? ここチラシの裏だよ。
- 59 :
- >>58
ちゃうぞ
- 60 :
- まーここがチラシの裏だったらチラ裏って言葉は生まれてなかっただろうな
- 61 :
- 便所の落書きだろーが!
バカヤロー
- 62 :
- ニコリキは種類関わらずすぐ口の中がただれるのだけど、体質?みんな平気なの?
- 63 :
- まずはノンニコも試してみてどうかじゃないのか
- 64 :
- 酒のお供と言えば紙タバだったけど
最近はニコor塩で賄えるようになってきたわーい
- 65 :
- ギャラRDA 0.6Ω25Wでソルト試してみてるけど
10mgでも結構クラクラ来るな…
あんま出力下げると吸った感しないし、5mgくらいにした方がいいのかねぇ
混ぜるのに時間かかるから試行錯誤に時間かかるね
- 66 :
- ソルトはRDAで使わなくなった
RTAのほうがなんでか美味しく思う
- 67 :
- >>66
タンクで空気に触れさせたほうがいいのかな
- 68 :
- RDAは味見用
- 69 :
- RTAはコットンの調整がめんどくさくてRDA+BFばっかりだな
こっちはこっちで掃除がめんどくさいんだが
- 70 :
- >>69
同じ流れでドリッパーとリキッド持ち歩くようになったわ結局
高抵抗MTLだからそこまで頻繁にリキチャしなくていいし
長時間の運転とかするときだけBFにしてる
- 71 :
- >>70
ニコソル用高抵抗だとチャージ忘れてしまうくらい持つよね
- 72 :
- 1.8Ω8Wで吸ってると吸っても吸ってもコットンが乾かないw
RDAだとこれでもしっかり味が出るからありがたい
- 73 :
- >>39
買えばよかったのにw
ニコチンとか色の濃いリキッドで服汚れるの防げるよ
割烹着着るより抵抗少ないでしょw
- 74 :
- >>72
フリベ吸ってる?
ソルトだとそこまで高抵抗にすると吸った感が無さ過ぎてなぁ
あといまいち高抵抗のビルドがばっちり決まったことがないからいつも0.6〜0.9Ωくらいの重めDLだわ
- 75 :
- ハイリク以外でニコチン買いたい、英語も少し出来る
おすすめはどこですか?
PayPalが使える、濃度が決められる(高濃度で添加を少なくしたい)、
PG/VG比が決められる(PGのみにしたい)
という感じです
- 76 :
- >>75
デロシが100mgまで濃度選べてPG100もいけるけどカードだけだったかな
嫌なイガイガ感もなくて個人的には好き
- 77 :
- >>75
hellocigの800mg/mlニコソルベースいいよ
30mlでも1年で使いきれないと思う
- 78 :
- >>77
はげど
- 79 :
- ピュアニコ買えてた時代が懐かしい
- 80 :
- >>76
>>77
教えてくれてありがとう
ニコソルは手出ししてないので、デロシと言うところを見てみます。
- 81 :
- >>75
一番人気のLNWいいよー、デロシから乗り換えた
- 82 :
- >>81
ここだと中華ニコソルの話ばっかだよなw
吸えたもんじゃねーわ
- 83 :
- 2ちゃん民はシナリキ厨ばっかでうんざりする
- 84 :
- ジュールの塩は美味いんだろうか
ハイリクの塩とは全然違うのかな
- 85 :
- >>83
基本的にカネがないんよ
文句は不況を招いた自民党に言ってくれ
- 86 :
- >>81
LNWとはなんの略ですか?
- 87 :
- >>84
JUULのニコソルとそれ以外のニコソルは全くの別物だと思って良い
- 88 :
- >>86
Liquid Nicotine Wholesalers
- 89 :
- >>88
ありがとうございます
- 90 :
- >>87
JUULはどう違うの?
- 91 :
- juulソルトとの効き具合の違いは俺にはわからんかったなー
- 92 :
- juulのソルトってハイリクのソルトBでしょ
フレーバー自体種類あって味自体あっちのが植えかな?ぐらいの差でソルトの効きは変わらんかな
- 93 :
- delosiとかもハイリクならソルトB的なんかな?
どっかのサイトでハイリクのBは欧米のソルトと同じみたいな事書いてたような
- 94 :
- JUULの元祖ニコソルは安息香酸でソルト化させてるわけだが、成分特許と製造特許が存在しないインドとシナ以外で製品化したら大変なことになる
- 95 :
- JUULエアプがソルbと同じとか言ってて笑う
全然違うだろーが
ソルbはソルbで良い物なんだからエアプは止めろ
- 96 :
- ニコソルで1ohmで20mgで吸ってるんだけど煙少ないのでやや物足りない
0.5ohm30w位だとニコソルどれくらいだと同等の濃度になりますか?
- 97 :
- 同等かは知らないけどサブオームは15mgで吸ってる
それ以下だと物足りない
- 98 :
- 昔FTで買ったニコソルリキッド(50mg)をやっすいけどホントにニコ入ってんの?
と0.3ΩのRDAで爆煙させてみたら見事にニコクラくらったわ。
疑ってごめんなさい、安くてしっかり効くコスパ最高リキッドさん
でしたわ。
https://m.fasttech.com/p/9658525
ちなみにこれ。
- 99 :
- くっさ
- 100 :
- >>98
くせぇんだよなそのニコソル
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