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VAPE初心者の質問に答える133本目 電子タバコ
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- 1 :2019/06/30 〜 最終レス :2019/10/21
- 電子タバコに用いるニコチン入りリキッドならびにフリーベースニコチンおよびニコチンソルト専用スレ
▽電子タバコに用いるニコチンは厚生労働省指定の医薬品
▽致死量が1.3gの医薬品なので、取扱には細心の注意をはらうべし
▽ニコチン含有製品の譲渡や販売、製造は法律で禁止されている
▽国内での入手方法はなく、例外なく海外からの個人輸入になる
▽国内で販売している者を見かけたら速やかに通報しよう
※誤解を避けるための共通言語
■ニコベまたはニコベス=(フリーベース)ニコチンのベース液
■ニコソルまたはニコソルベ=ニコチンソルトのベース液
■ニコリキまたはニコチンリキッド=フリーベースニコチンが添加されたリキッド
■ソルリキまたはニコソルリキ=ニコチンソルトが添加されたリキッド
※前スレ
【電子タバコ】ニコチン関連全般【VAPE】 10本目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1553279394/
【電子タバコ】ニコチン関連全般【VAPE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1546747710/
ニコチンリキッド&ニコチンソルト専用 8本目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1543328104/
※関連スレ
電子タバコ リキッド総合スレ 28ml目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1560795922/
電子タバコのリキッドを自宅調合 35ボトル目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1559112616/
【電子タバコ】HiLIQのeリキッド 50【VAPE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1561762273/
このスレには他VAPE関連スレ同様、要注意人物(集団)が出現するので注意すべし
今後の規制や課税化、ニコチンは毒(害)論、致死量については>>2
ニコフリべとニコソルの違いについては>>3
ニコチン含有リキッドの入手先は>>4
それではニコ厨VAPEを楽しんでいこー!
- 2 :
- ▽今後の規制について
日本国内においてニコチンリキッドは向精神薬や毒薬、劇薬、毒物、劇物ではなく、成分問題も発生し得ない「医薬品」ため個人輸入が規制されることは考えにくい
現状で考えうる問題は「輸入量超過」と「譲渡・販売、製造」「未成年者の喫煙に当たるか否か」の3点のみ
前述2点はすでに刑法によって罰則が定義されており、3点目はすでに成人しているここの住人には無関係
▽ニコチン解禁と課税化について
ニコチンにタバコ製品同様の課税を施行するにはニコチンを医薬品と定めた現行法の改正と、課税に対する閣議決定を行わなければならず現実的ではないと考えられてきたが
ニコチンVAPE最大手JUULの支配株主がJTであり、JTがJUULの国内販売権を握っている点や、BATのニコチンVAPEがEUで禁煙治療法と認められた実績、インペリアルのニコチンmybluの販売網拡大に加え
PMIも加熱式タバコを断念してIQOS MeshというニコチンVAPEの試験販売をEU圏で開始した現状を鑑みると、将来的にニコチン含有リキッドはタバコ製品となる可能性は高い(なお、合成ニコチンは高額過ぎる)
▽輸入量の制限について
現行法では一回の輸入につき、ニコチン濃度に関係なく120ml(1ヶ月分相当)とされている
※1ヶ月につき120mlは誤り
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/iji/documents/import.pdf
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/kojinyunyu/dl/kojinyunyu151130-04.pdf
▽ニコチンは毒(害)論について
少量で生体に影響を及ぼすという概念としての毒(慣用句としての「目の毒」や「身体に毒」、「毒舌」などを含む)という解釈も不可能ではないが、電子タバコに用いるニコチンは厚労省が指す医薬品である
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000lv0j-img/2r9852000000lvo4.pdf
毒物及び劇物取締法(いわゆる毒劇法)によれば医薬品であるニコチンは現時点では元毒物ならびに元毒薬であり、劇物でもないと定義づけられている
詳しくはWikipediaニコチンのページ(https://goo.gl/eT9EcK.info.info.info)を参照のこと
また害という語も様々な視点による解釈があり一概に論ずることは難しいため、当スレはニコチンは毒ならびに害ではないものとする
▽致死量について
体重50kgの成人の場合、300mgで中毒症状を引き起こし、現在判明している半致死量は650mg、そこから推定される致死量は1.3gとされている
100mg/mlのニコべ(800mg/mlのニコソル)を静脈注射した場合、3ml(0.375ml)で中毒症状、6.5ml(0.8125ml)で半致死、13ml(1.625ml)で死に至る
経口の場合は30ml(3.75ml)で中毒、65ml(8.125ml)で半致死、130ml(16.25ml)で死に至る(ただし、ほとんどの過去症例においては中毒症状の発現と共に吐出)
経皮の場合は1.5L(187.5ml)で中毒、3.25L(406.25ml)で半致死、6.5L(812.5ml)で死に至る
ニコチンは酸に弱く生体分解されやすいため、上記量が一気に入らないと中毒すら起きないとの考察もある
現に2017/4/24に大阪で発生した韓国人新婚旅行保険金殺人事件では推定致死量の約10倍に当たる12gものピュアニコチンが使用されたが、新郎からの通報20分後に救命士が到着した時点でまだ息があった
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00204-013-1127-0
- 3 :
- ▽ニコフリベ(遊離性ニコチン)とニコソル(塩基性ニコチン)の違い
ニコフリベはフィリップモリスがニコチン依存症を加速させる目的で1960年代に開発した遊離性ニコチンでマルボロの爆発的な人気はこれによるもの
さらにレイノルズはアンモニア添加によって揮発性を高め、粘膜への堆積と沈着による長時間の満足感と喉へのヒット感という嗜好性を生み、ウインストンの成功につながった
・粘膜吸収によるニコチン摂取量の増加
・タバコ1本あたりの含有ニコチン量の増加
・肺胞からの吸収量増加→脳への送達時間の短縮
■天然ニコチンの経路は粘膜→毛細血管→心臓→脳で、脳に届く前に臓器による分解や血管内分解があるので緩やかな効き目
■ニコフリベの経路は肺胞→心臓→脳で、吸ってすぐに効く感覚と臓器による分解を回避したことでニコチン依存(満足感)を増幅
●天然ニコチンとニコソルの脳への送達時間20秒〜3分
●ニコフリベの送達時間は肺胞→脳で8秒だが、VAPEの場合は煙より粒子の大きい蒸気のため肺胞からの摂取は望めない
▽ニコソルはJUUL(ジュエル)が葉ベースの天然ニコチンに着目し、ニコフリベを安息香酸によって再プロトン化させた物質で同社が成分特許を保持している
・ニコフリベはニコチンの気化に高出力を必要としたが、ニコソルは低出力でも気化する
・ニコフリベはpH5と弱酸性であるため、濃度に比例した喉へのヒットが免れないが、ニコソルは粘膜に近いpH9の弱アルカリ性のため濃度にかかわらず喉へのヒットはなく、血中分解も少ない
・ニコフリベの倍以上の強度での運用が可能(ニコフリベの上限強度18mg/mlに対し、ニコソルの上限強度は50mg/ml以上)
・pH調整(pH9)により肺胞からの吸収量が僅かばかり上昇し、原理上では脳への送達時間の短縮や高血中濃度を維持したまま脳へ送達されると考えられるが、どちらも未検証
・pH調整により長期保管が可能になった
・天然ニコチンもニコソルも膜貫通の際に遊離塩基化されてからアセチルコチン受容体に到達するが、その際にニコソルは46%が分解されてしまう(ニコソル50mg/ml→ニコフリベ27mg/mgと同等)
・よってニコフリベとニコソルの脳への到達時間や吸収効率(吸収量・吸収率)は同じだが、物理的な摂取量を多くできるニコソルのほうが結果的に受容体の鍵穴を早く埋めることができると推測される
なお、タバコ依存症の原因はニコチンだけでなく、酸欠の快感、他有害物質による酩酊、習慣性などがある
参考論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2564657/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6008736/
https://www.nicovape.com.au/nicotine-salt/
- 4 :
- ▽ニコチン含有リキッドの入手先
■ニコチン液販売店
・ハイリク
https://www.hiliq.com
※専スレあり
・デロシラブス(旧ニコラボ)
https://delosilabs.com
・ヘイロー
https://www.halocigs.com
・ニックベイプ
https://www.nicvape.com
・ニコリバ
https://www.nicotineriver.com
・ヌード
https://www.nudenicotine.com
・ハロシグ
https://www.hellocig.com
※専スレあり
■ニコリキ販売店
Vape Vandal(VV)
https://www.vapevandal.com
Vape Club my (VC
https://vapeclubmy.com
VapeWild(VW)
https://www.vapewild.com
Rocket fuel vapes
https://rocketfuelvapes.com
■その他ニコソルリキッドメーカー
https://naked100.com/salt/
https://www.madhatterjuice.com/collections/mad-hatter-juice-salt-nicotine/
http://www.podsalts.com/
https://www.beardvapeco.com/
http://yamivapor.com/
https://www.themilkmaneliquid.com/
https://www.vapedinnerlady.com/
http://www.transistorejuice.com/
テンプレここまで
- 5 :
- >>1
おつ
- 6 :
- >>1-4おつ
- 7 :
- いちもつ
- 8 :
- ニコクラ最高
- 9 :
- 貰い煙草(ハイライト)して一年半ぶり位に吸ったらニコクラヤベー!
なんか気持ち悪いニコベ3mgに慣らされてたな
昔はピース吸ってたのにヤニ耐性無いなもう
- 10 :
- 今日ニコリキをVVで60ml×2買ったんだけど
何日か空けてHiliqでまた120ml分ニコリキ買っても問題ない?
- 11 :
- >>10
https://i.imgur.com/sq9lr1Q.jpg
- 12 :
- >>11
わざわざありがとう
1回の輸入につき120mlなんですね
なら1ヶ月に何度頼んでもいいわけだ
でも「1ヶ月相当」が気になる
- 13 :
- >>12
逆に考えてみ
海外通販なんて注文から到着まで一ヶ月近くかかったり
輸送過程でロストするなんてこともままあったりするわけだが
例えば誰かにとって毎日必要な常備薬があったとして
それが一ヶ月分を月に一度しか注文できないとしたらどうなる?
- 14 :
- 初ニコソル届いたんだけどリキッドに混ぜる時はテンプレ見た感じニコべの倍の濃度にすればいいの?
0.65Ω15WのMTLで吸う
- 15 :
- 個人差があるんだから低濃度から吸えよ
最初から答えは出ないよ
- 16 :
- オレは初心者ほど高濃度から始めるべきと思うわ
- 17 :
- 俺も実はそう思ってるけどね
- 18 :
- 紙巻きからニコリキに移行できた濃度が24mgだったけど今は5mgで十分
最初から低濃度で頑張っても中々厳しかったりするからね
- 19 :
- じゃあ濃いめ作って試しつつ薄めてく事にするわ
今ニコべで3.5mgだからニコソルは10mgにしてみる、ありがと
- 20 :
- >>13
確かにある意味常備薬やな
- 21 :
- >>16
はげどう
- 22 :
- 塩なら50mgからダウン
フリベなら9mgからダウン
- 23 :
- 濃度ダウン、吸う量ダウン
VAPE現象
- 24 :
- 濃いのから始めるほうが良かったんか・・・
- 25 :
- >>24
せやで
- 26 :
- どっちでも好きなようにしたらええがな
- 27 :
- せやな
- 28 :
- >>22
9mgからダウンって、ドリッパーで吸う前提なのか?
- 29 :
- 人によるだろ
- 30 :
- 初心者です
ニコリキ18をノンリキで半分ほどに割って吸っているのですがPODにじかに入れて振っています
本当は小瓶などで混ぜてスティーブ?まで完璧にした方が良いのでしょうか?
- 31 :
- >>30
スティープするかどうかはモノによりますが、色の濃い香料をPGVG液に入れてみると分かるんだけど
ちゃんとボトルに入れて数分振っても意外と混ざってないよ?
ただこればっかりは本人がそれがどうでもいいというか違いを感じなければ全然ありだと思ってます
フリフリよりも意外と時間を置いた方が混ざるので8時間〜12時間くらいに2〜3回振る方が、必死こいて振りまくってすぐ吸うよりは混ざってる印象
- 32 :
- >>14,19だけど8mgでちょうどよかった
喉に来なくて少し物足りないけど肺?は紙巻き吸った後みたいな感じでいいねこれ
- 33 :
- >>30
好きにしろ
以上
- 34 :
- >>31
ニコリキはvirgin vaporとApollo、ノンリキはエンパイアブリューのブラックカラントが好きでPODはZEROを使ってるのですがキックがあったり無かったり、味にムラがあったりしてました
混ざりにくいんですね…!確かに入れてからしばらくすると味が出てることあります
混ぜ方教えてくれてありがとうございます!
小瓶でも混ぜてみて自分の好みを探してみます
- 35 :
- >>33
レスありがとうございます
色々試してみます
- 36 :
- ノンリキって…
- 37 :
- エアリキッドか
- 38 :
- ノンリキしらんのか?空ボトルだぞ。
- 39 :
- 変なこと言ってたみたいですみません!
ニコチン0のリキッドのことです
- 40 :
- >>39
その場合はノンニコで
- 41 :
- >>40
はい!ノンニコ覚えました!
ありがとうございます
- 42 :
- かわいい
- 43 :
- ハイリクスレに続いてここでもノンリキ兄貴が出たか
- 44 :
- 兄貴の使い方が間違ってる件
- 45 :
- RX VAPE潰れた?
ペイパルでニコ塩買ったけど何のメールも来ない
contact usからメッセージ送ろうとしてもエラー出て送れないし
何か知ってる人いる?
- 46 :
- >>45
しらない
- 47 :
- 解決しました
facebookからチャットでコンタクト取ったら大丈夫でした
不具合か何かでメールが届かなかったぽい
もう一度メール送って貰ったらちゃんと届きました
- 48 :
- ニコリキ3mg/mlはニコ塩だと何mgに相当しますか?
- 49 :
- ニコチン含有量?3mm
- 50 :
- ニコチン追加初心者です。
元々持ってたニコチン0mgのリキッド何本かにHILIQで買ったニコチンベースを追加しました。
そこから4ヶ月くらい経過するのですが無色透明だったリキッドが茶色くなってきました。
これは腐ってきてると言うか酸化してるのでしょうか?吸うのやめた方がいいですか?
- 51 :
- >>50
常温保存なら止めといた方がいいよ
と言うか聞かなきゃ分からないことなのか
- 52 :
- ハイリクのニコリキ不味くないか?
イカくせーわニコべはラスタ一択
- 53 :
- ラスタのほうがクセェと思うんだがw
- 54 :
- ニコチンソルト 50mg届いたん。50mg使ってる人結構おる?
- 55 :
- いっぱいおる
- 56 :
- >>53
絶対、エアプだろ
- 57 :
- >>54
VTCに混ぜてRDAで0.5Ω25Wで吸ってるけど50も40も体感じゃわからん
- 58 :
- >>57
VCTだろ定期
- 59 :
- POD(ZERO)で強めのメンソリキッドにニコべ10mg/ml入れてもメンソもニコもガッツリ来ないんだけど、もっとメンソ追加したりニコべ10以上入れて吸ってる人いる?
- 60 :
- >>59
やすにぃは24mg
- 61 :
- ソルト主流だからラスタも意味ないしな
LNW買えればまた違うのだろうけど
- 62 :
- タバコは赤マルだけどニコリキ6ミリでアトマによっては下げるくらい。
20とか吸ってるのって何かおかしくなってんじゃないの?
- 63 :
- >>62
体が反応しなくて満足感が得られないんだからしょうがないじゃん
他人に高濃度を押し付けてるわけじゃないし個人の勝手じゃね?
- 64 :
- ニコ強度て推しリキッドみたいに個人毎で全くあてにならないよな
紙巻の頃はハイライト一筋だったけどニコべの3mgで充分キツく感じるわ
- 65 :
- だな
セブンスター吸ってたが今はソルべで6mgのリキッド作って吸ってるわ。
十分満足してる
- 66 :
- ソルトの6mgった吸った気する?
もうニコチンいらないんじゃない?
- 67 :
- >>66
だから人それぞれって話してんじゃねーの?
- 68 :
- ソルト6mgってさ
それニコべでいいだろ
- 69 :
- 辛味が嫌いなんだよね。あれが好きって人も多いけどさ。
- 70 :
- 元々喫煙者じゃないだろ?
無理してニコチン取る必要ねーぞ
- 71 :
- だから人それぞれだって
- 72 :
- いや、65で言ってるがセッタ吸ってたよ
何故そんなに煽るのかわからん
そりゃPODで吸うなら30とかで良いけど俺、煙多いのが好きだから6で十分だわ
- 73 :
- 別に誰が何mgで吸おうと関係なくね?
でもニコソル6mgはないかな
- 74 :
- >>68
ソルトの利点分かってんのか?
安物ソルトしか吸ってねーんだろw
- 75 :
- >>73
日本より遥かにソルト文化進んでる米でソルト濃度低めのリキッドが流行ってきてるから煙多目なら全然ありだと思う
- 76 :
- >>72
その煽ってるのVAPE系YouTuberスレにいる変なのだから触らないほうがいいかもよ
- 77 :
- >>75
それって君の妄言の世界であって現実ちゃうやん
- 78 :
- >>76
すまん。そんな奴居るんだな。
次から気をつけるわ
- 79 :
- PODでのニコ濃度は、、、
- 80 :
- >>69
あ〜、自分辛味が好きなタイプだからずっとソルトは試しただけでずっとフリーベースだわ
ピースライトからフリベ3mgへ
アトマはRebirthRTA、だいたい50W〜100W
- 81 :
- 50mg. podで1.2Ω、ガツンときます。 25mg買って試してみます。物足りないのかな。。 以上です。
- 82 :
- 100mlボトルのニコリキだと1本しか買えないのがつらい
- 83 :
- >>82
65mlのアレも困るぜ
- 84 :
- 前にニコチン6ミリのリキッドが気に入ったから同じやつの18ミリにしたら甘さが減ってる気がして悲しい
- 85 :
- >>84
甘さだけでなんとかなるならスイートナー添加したら?
- 86 :
- >>85
スイートナー初めて知りました
注文してみます。ありがとうございます!
- 87 :
- 普通のタバコにもニコチンが入ってるのに
なんで販売や譲渡してもいいんやろう
- 88 :
- 禁煙用のニコレットやニコチンパッドも
普通に売ってるよ
- 89 :
- でもこの話題は掘り下げていくと
タバコ税とかに繋がっていきそうやから
ここでお終い
- 90 :
- 鼻炎とかに使う鼻にスプレーするやつあるじゃん。
あれでニコチン摂取すれば外出時どこに行っても困らないよね。
- 91 :
- >>89
販売譲渡しちゃいけないのは個人輸入した医薬品
タバコ関係ない
- 92 :
- >>90
口にスプレーするやつあるよ
https://i.imgur.com/06GFu6H.jpg
- 93 :
- >>92
ヴァルハラに行ける?
- 94 :
- 医薬品かあ
ニコチンが医薬品ならニコチンを含んでいるタバコも
医薬品になって個人輸入に規制がかかるとか…
もういいや
- 95 :
- >>90
そのレス通りの鼻からニコチン摂取できる商品もあるよ
https://i.imgur.com/xcMD6Bj.jpg
- 96 :
- >>88
ちなみに日本に売ってるそれらはニコチン濃度が低いから禁煙効果がほとんどない
海外はニコチン濃度高めなのが流通してるから禁煙は成功できるけどニコチンガム依存症になる
- 97 :
- >>94
規制掛かってるの知らんの?
- 98 :
- 知らない
- 99 :
- >>96
それはさすがにアエプだわ
- 100 :
- Delosi labsのニコソルすごくいいわ
ガンクがつきづらい気がする
前NKD100使ってた時は一週間ぐらいでコイル死んでたんだけど、デロシだと今3週間目でもまだ吸える
買ってよかった……
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