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【電子タバコ】ニコチン関連全般【VAPE】 10本目
- 1 ：2019/03/23 〜 最終レス ：2019/05/04
- 電子タバコに用いるニコチン入りリキッドならびにフリーベースニコチンおよびニコチンソルト専用スレ
▽電子タバコに用いるニコチンは厚生労働省指定の医薬品
▽致死量が1.3gの医薬品なので、取扱には細心の注意をはらうべし
▽ニコチン含有製品の譲渡や販売、製造は法律で禁止されている
▽国内での入手方法はなく、例外なく海外からの個人輸入になる
▽国内で販売している者を見かけたら速やかに通報しよう
※誤解を避けるための共通言語
ニコベまたはニコベス＝（フリーベース）ニコチンのベース液
ニコソルまたはニコソルベ＝ニコチンソルトのベース液
ニコリキまたはニコチンリキッド＝フリーベースニコチンが添加されたリキッド
ソルリキまたはニコソルリキ＝ニコチンソルトが添加されたリキッド
※前スレ
【電子タバコ】ニコチン関連全般【VAPE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1546747710/
ニコチンリキッド＆ニコチンソルト専用 8本目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1543328104/
ニコチンリキッド＆ニコチンソルト専用 7本目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1540205859/
※関連スレ
電子タバコ リキッド総合スレ 26ml目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1551073293/
電子タバコのリキッドを自宅調合 34ボトル目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1551315943/
【電子タバコ】HiLIQのeリキッド 45【VAPE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1551453164/
このスレには他VAPE関連スレ同様、要注意人物(集団)が出現するので注意すべし
今後の規制や課税化、ニコチンは毒(害)論、致死量については>>2
ニコフリべとニコソルの違いについては>>3
ニコチン含有リキッドの入手先は>>4
それではニコ厨VAPEを楽しんでいこー！
- 2 ：
- 今後の規制について
日本国内においてニコチンリキッドは向精神薬や毒薬、劇薬、毒物、劇物ではなく、成分問題も発生し得ない「医薬品」ため個人輸入が規制されることは考えにくい
現状で考えうる問題は「輸入量超過」と「譲渡・販売、製造」「未成年者の喫煙に当たるか否か」の3点のみ
前述2点はすでに刑法によって罰則が定義されており、3点目はすでに成人しているここの住人には無関係
ニコチン解禁と課税化について
ニコチンにタバコ製品同様の課税を施行するにはニコチンを医薬品と定めた現行法の改正と、課税に対する閣議決定を行わなければならず現実的ではないと考えられてきたが
ニコチンVAPE最大手JUULの支配株主がJTであり、JTがJUULの国内販売権を握っている点や、BATのニコチンVAPEがEUで禁煙治療法と認められた実績、インペリアルのニコチンmybluの販売網拡大に加え
PMIも加熱式タバコを断念してIQOS MeshというニコチンVAPEの試験販売をEU圏で開始した現状を鑑みると、将来的にニコチン含有リキッドはタバコ製品となる可能性は高い（なお、合成ニコチンは高額過ぎる）
輸入量の制限について
現行法では一回の輸入につき、ニコチン濃度に関係なく120ml（1ヶ月分相当）とされている
※1ヶ月につき120mlは誤り
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/iji/documents/import.pdf
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/kojinyunyu/dl/kojinyunyu151130-04.pdf
ニコチンは毒（害）論について
少量で生体に影響を及ぼすという概念としての毒（慣用句としての「目の毒」や「身体に毒」、「毒舌」などを含む）という解釈も不可能ではないが、電子タバコに用いるニコチンは厚労省が指す医薬品である
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000lv0j-img/2r9852000000lvo4.pdf
毒物及び劇物取締法(いわゆる毒劇法)によれば医薬品であるニコチンは現時点では元毒物ならびに元毒薬であり、劇物でもないと定義づけられている
詳しくはWikipediaニコチンのページ（https://goo.gl/eT9EcK.info.info.info）を参照のこと
また害という語も様々な視点による解釈があり一概に論ずることは難しいため、当スレはニコチンは毒ならびに害ではないものとする
致死量について
体重50kgの成人の場合、300mgで中毒症状を引き起こし、現在判明している半致死量は650mg、そこから推定される致死量は1.3gとされている
100mg/mlのニコべ（800mg/mlのニコソル）を静脈注射した場合、3ml（0.375ml）で中毒症状、6.5ml（0.8125ml）で半致死、13ml(1.625ml)で死に至る
経口の場合は30ml（3.75ml）で中毒、65ml（8.125ml）で半致死、130ml（16.25ml）で死に至る（ただし、ほとんどの過去症例においては中毒症状の発現と共に吐出）
経皮の場合は1.5L（187.5ml）で中毒、3.25L（406.25ml）で半致死、6.5L（812.5ml）で死に至る
ニコチンは酸に弱く生体分解されやすいため、上記量が一気に入らないと中毒すら起きないとの考察もある
現に2017/4/24に大阪で発生した韓国人新婚旅行保険金殺人事件では推定致死量の約10倍に当たる12gものピュアニコチンが使用されたが、新郎からの通報20分後に救命士が到着した時点でまだ息があった
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00204-013-1127-0
- 3 ：
- ニコフリベ（遊離性ニコチン）とニコソル（塩基性ニコチン）の違い
ニコフリベはフィリップモリスがニコチン依存症を加速させる目的で1960年代に開発した遊離性ニコチンでマルボロの爆発的な人気はこれによるもの
さらにレイノルズはアンモニア添加によって揮発性を高め、粘膜への堆積と沈着による長時間の満足感と喉へのヒット感という嗜好性を生み、ウインストンの成功につながった
・粘膜吸収によるニコチン摂取量の増加
・タバコ1本あたりの含有ニコチン量の増加
・肺胞からの吸収量増加→脳への送達時間の短縮
天然ニコチンの経路は粘膜→毛細血管→心臓→脳で、脳に届く前に臓器による分解や血管内分解があるので緩やかな効き目
ニコフリベの経路は肺胞→心臓→脳で、吸ってすぐに効く感覚と臓器による分解を回避したことでニコチン依存（満足感）を増幅
天然ニコチンとニコソルの脳への送達時間20秒〜3分
ニコフリベの送達時間は肺胞→脳で8秒だが、VAPEの場合は煙より粒子の大きい蒸気のため肺胞からの摂取は望めない
ニコソルはJUUL（ジュエル）が葉ベースの天然ニコチンに着目し、ニコフリベを安息香酸によって再プロトン化させた物質で同社が成分特許を保持している
・ニコフリベはニコチンの気化に高出力を必要としたが、ニコソルは低出力でも気化する
・ニコフリベはpH5と弱酸性であるため、濃度に比例した喉へのヒットが免れないが、ニコソルは粘膜に近いpH9の弱アルカリ性のため濃度にかかわらず喉へのヒットはなく、血中分解も少ない
・ニコフリベの倍以上の強度での運用が可能（ニコフリベの上限強度18mg/mlに対し、ニコソルの上限強度は50mg/ml以上）
・pH調整（pH9）により肺胞からの吸収量が僅かばかり上昇し、原理上では脳への送達時間の短縮や高血中濃度を維持したまま脳へ送達されると考えられるが、どちらも未検証
・pH調整により長期保管が可能になった
・天然ニコチンもニコソルも膜貫通の際に遊離塩基化されてからアセチルコチン受容体に到達するが、その際にニコソルは46%が分解されてしまう（ニコソル50mg/ml→ニコフリベ27mg/mgと同等）
・よってニコフリベとニコソルの脳への到達時間や吸収効率（吸収量・吸収率）は同じだが、物理的な摂取量を多くできるニコソルのほうが結果的に受容体の鍵穴を早く埋めることができると推測される
なお、タバコ依存症の原因はニコチンだけでなく、酸欠の快感、他有害物質による酩酊、習慣性などがある
参考論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2564657/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6008736/
https://www.nicovape.com.au/nicotine-salt/
- 4 ：
- ニコチン含有リキッドの入手先
ニコチン液販売店
ハイリク
https://www.hiliq.com
※専用スレあり
デロシラブス(旧ニコラボ)
https://delosilabs.com
ヘイロー
https://www.halocigs.com
ニックベイプ
https://www.nicvape.com
ニコリバ
https://www.nicotineriver.com
ヌード
https://www.nudenicotine.com
ハロシグ
https://www.hellocig.com
ニコリキ販売店
Vape Vandal（VV）
https://www.vapevandal.com
Vape Club my （VC
https://vapeclubmy.com
VapeWild（VW）
https://www.vapewild.com
Rocket fuel vapes
https://rocketfuelvapes.com
その他ニコソルリキッドメーカー
https://naked100.com/salt/
https://www.madhatterjuice.com/collections/mad-hatter-juice-salt-nicotine/
http://www.podsalts.com/
https://www.beardvapeco.com/
http://yamivapor.com/
https://www.themilkmaneliquid.com/
https://www.vapedinnerlady.com/
http://www.transistorejuice.com/
テンプレここまで
- 5 ：
- いちもつ
- 6 ：
- >>1-4 乙
- 7 ：
- >>1
祝！ナンバー復活！
- 8 ：
- 前スレ>>970宛
日本で第一世代？の電子タバコがちょっとだけ流行った頃の話なんだが、取引先の社長が電子タバコ吸ってたんだわ。でもしばらく経ったら普通の紙巻きタバコに戻ってたから理由を聞いたら、周りの友人で禁煙し始めた奴からバタバタ死んでくからって言ってたわ。
その数年前に酒もタバコもやらなかったお袋が60で亡くなって、どっちもガンガンでDVしまくりだった親父が80過ぎてもボケもせず未だにピンピンしてるから、やっぱりストレスが大きいんだな〜と実感した。
- 9 ：
- >>8
そういうときは
前スレhttps://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/smoking/1546747710/970宛
って書くと良いよ
>>1-4
乙です
- 10 ：
- 薬機法の改正案が提出されたね
- 11 ：
- >>9
ありがと。すまんの。
- 12 ：
- >>10
何一つVAPEに係る内容はないけどね
- 13 ：
- >>12
個人使用の範囲内であれば医薬品の個人輸入は厚労大臣の許可不要の旨が追記されてる
ニコチンの個人輸入については現状維持だけど、規制の根拠となる法令を整備した感じかな
あと、個人輸入した医薬品で健康被害が発生した場合の税関での取り扱いについて改正があるぽいけど、どの条文か分からん
- 14 ：
- >>1
おっつー
- 15 ：
- >>1
やっと正常化やね！おつかれっしたー
- 16 ：
- ソルト節約したい場合は吸ってしばらく肺に溜めて吐くといい。
- 17 ：
- >>16
蒸気の粒子サイズじゃ肺胞からは吸収されないよ
- 18 ：
- しばらく肺に溜めてゆっくり吐くと煙が全く出ない(低W MTL限定)
けど吸収されてないの？
- 19 ：
- PGVGと一緒に代謝されるだけやろな
- 20 ：
- ニコチン摂取して生活にメリハリをつけてる俺からすると、ニコリキもニコソルもだらだら吸い続けてしまうので良くないと思った。
素直にタバコ葉から摂取した方が瞬間的に吸った気になれるから良いと思った。
やっぱりヴェポライザー最強説が有力かなー。
- 21 ：
- >>20
そうかそうか
- 22 ：
- タバコ系の味の濃いのができたら満足できそう
- 23 ：
- >>22
そこらへん難しいよねタバコ代ってバカにならなくなってVAPEにして
やれメンソールだのブルーベリーだのコーラだのにニコチン入れて、それはそれで満足してるんだけど
完全にタバコ止めてVAPEにした人は別として
半々の俺は「もしかしてニコチン分量減らしていけばタバコもニコチン自体いらなくなるんじゃ・・」という淡い気持ちもあるからなぁ
- 24 ：
- 煙草はやめれてもvapeをやめられないのはニコチンではなく習慣が原因じゃない？
- 25 ：
- >>23
ニコチン減らすと吸う量が増えるよ
ノンニコとニコリキを交互に吸うくらいが良さそうだけど
俺はニコリキを吸っていれば煙草を止めても特に苦痛はなかったけど、人によるのかね
- 26 ：
- ニコリキ安いしvapeのままで成功と見ていいんじゃないか？
他に使いたいものがあるならいいが手持ち無沙汰になりそう
- 27 ：
- 手持ち無沙汰が一番の敵だな。
だって吸えない状況下でタバコのときほど吸いたいと思わないのに吸える環境になると吸わずにはいられなくなる…
- 28 ：
- そもそも仕事やバイトの休憩中とか
タバコ吸うくらいしかすること無いと思うんだよね
- 29 ：
- >>28
ハニーたちへのLINE返信でいっぱいいっぱいです
両手が塞がるので休憩中は紙巻きオンリーです
- 30 ：
- 紙巻ほどの害があるわけじゃなし
吸いたいときはドンドン吸えばいいと思うけど
- 31 ：
- ハイリクからjuulと同じニコチンソルトBが発売されたけどこの中に入ってる成分は安息香酸ってやつみたい。んで、その成分調べたらこんなのが出てきた。
安息香酸ナトリウムは最も危険な添加物として有名です。
安息香酸ナトリウムのみを大量に摂取することも、もちろん健康を害する要因になりえますが、その他にも、安息香酸ナトリウムと一緒に、ビタミンCなどの酸を摂取すると、猛毒のベンゼンが生成されることがあります。
ベンゼンは、発がん性があり、白血病を引き起こすリスクがある物質ですので、健康のために、安息香酸ナトリウムは避けなくてはならない添加物だと言えると思います。
↑肺癌以上に危険じゃねえかw
- 32 ：
- >>31
>3
- 33 ：
- 紙巻代が近いうちに1カートン10000円になるだろうし、紙巻は外出時に吸ってるけどまずいって感じになったから辞めれた人はいいけど俺はならんのが問題だよ
- 34 ：
- >>33
ニコソルでもダメなの？
俺はメビウス10mg一日１箱吸っててニコべはダメだったけどハイリクのニコソルでやめれたよ
紙巻きは不味くて吸えなくなった
- 35 ：
- >>34
ニコソル何ミリにして吸ってる？
- 36 ：
- >>34
そして何で吸ってる？
- 37 ：
- >>34
いつ吸ってる？
- 38 ：
- 金銭面が心配ならヴェポライザーとニコソルを並行して運用すると良いよ。
- 39 ：
- ヴェポ厨棲み着いちゃったなぁ
- 40 ：
- >>39
TKUCH
- 41 ：
- 久々に紙巻き吸ったら灰の味しかしねぇな
- 42 ：
- >>34
ニコソルはまだ試したことないけど、紙巻がマルメンライトで、ニコリキのクラシックタバコメンソールがマルメンだよっていうのがあって吸い続けてるからそれが問題なのかも
- 43 ：
- 筋トレ始めたから紙巻き辞めてニコリキにしたわ
紙巻きほどの満足感はないが続けてみるべ
- 44 ：
- ハイリクのソルトBの説明文みると他のメーカーのニコソルと同じような説明なんだけど、Aってなんなんだろ？
- 45 ：
- >>44
安息香酸ナトリウムじゃなくてそれに近い成分のフルーツ酸を使ってるのがAって書いてあるでしょ。
- 46 ：
- 紙巻からDelosi Labsのベース買って
ニコリキに移行
濃度は3mg/ml
口の中ヒリヒリする
煙のあたる場所の皮がむけてきた
タンクだとヒリヒリする程度だけど
スコンカーでRBAだとずるむけになりそうな勢い
相性悪いかなぁ
- 47 ：
- >>41
アイコスとvapeに移行して吸ってみたかったザピースを買ってみたけど灰味して泣いた
- 48 ：
- >>46
火傷とかではなく？
HiLIQのニコベが辛いんで次はDelosi Labsのにしようかと思ってたんだけど
Delosi Labsのは熱くて辛いのか…？
- 49 ：
- >>48
あー火傷なのかなぁ
確かに味噌汁あつっってなった時の症状に似てるわw
ミスト熱くは感じないけど
その線もあるかもノンニコでも試してみるよ
ヒリヒリ感は味じゃなくて刺激物みたいな感じうまく言えなけど
Delosi Labsのしか知らないけど
辛いとかくさいみたいなのは感じないよ
- 50 ：
- >>49
おお、ありがとう
辛くないならDelosi Labs買ってみる
ちょっと高いのがネックだがコーヒー 15％ 4.5ml
- 51 ：
- 混じったｗコーヒー以降は忘れて
- 52 ：
- ニックベイプはどうなの？
ハイリクとデロシ使ってきたけど味がダメだった、、。
素グリで吸ってるから変な雑味とか無い方がいいんだよね。
とりあえずニックベイプかヌードで迷ってる。
- 53 ：
- ニコソル試してみようと思うけど、ニコリキ12ｍｇで満足できない俺はニコソルだと何ｍｇだと満足しそうですか？
- 54 ：
- >>53
12mgで満足できない満足がよく分からん。そもそもどのデバイスで吸ってるのって話。タバコと併用してたら何吸っても満足出来ないって言うよ
- 55 ：
- >>54
デバイスはTrimにニコラスだけど、紙巻も併用してるからあかんのか…
- 56 ：
- >>53
とりあえずハイリクのドクターメンソール40mg
- 57 ：
- >>53
俺もmtlで12mg使ってるけどNKDの35mgでいい感じやわ
強烈な刺激が欲しいなら50mgのがいいと思う
- 58 ：
- なるほど、35ｍｇ〜50ｍｇあたりなのかな？検討してみますありがとう
- 59 ：
- このスレだとリアタバ離脱目的なら60mg/mlスタートって人も多い
- 60 ：
- とりあえず同じリキッドで35ｍｇか50ｍｇだったから35ｍｇで試してみるつもり
- 61 ：
- どれくらいの出力で吸うかによるよ
PODなら40でも50でもいけるけどRDARTAだと30が限度だった
- 62 ：
- 前スレで出てたrxvapeでソルトベース頼んだ。出荷遅れるからリキッドと次回割引くれるって。対応は好感もてたわ。
- 63 ：
- 濃いのは薄められるけど、薄いのは濃くできないから50mg/ml買うことを強く勧める
- 64 ：
- 3月9日に初めてニコチンリキッド100ml買ったのですが4月1日になって120ml頼んだら没収されたりしますか？
この場合4月9日まで我慢した方が良いのでしょうか？
- 65 ：
- >>64
テンプレ読めうんこ
- 66 ：
- >>65
うんこなので理解出来ないのですが1回につき120ml(1ヶ月分まで)というのは分かるのですが1ヶ月以内(20日程度)に再度輸入しようとした場合どうなるのでしょう？
- 67 ：
- >>66
＞＞２
- 68 ：
- >>66
20日なら問題なく届く。
あとは近いうちに2度の注文で240mlだったとしても、店が違うから配達日に差異があると届くけど、こちらは輸入先が同じ場合ダブルブッキングして止められる可能性があるから自己責任
- 69 ：
- >>67>>68
>>2には目を通していたのですが理解出来てなかったです
ありがとうございます
- 70 ：
- 当たり前なのかもだけど、オリオンQをカミさんに取られたのでこちらは古いRDAを引っ張り出してカンタル28g 1.5Ωで組んでみたらまぁまぁ美味いし満足できた。
- 71 ：
- >>70
ニコソルリキッド30mgの話です
- 72 ：
- かみさんはいままで煙草？
- 73 ：
- >>72
俺の話かな？
vape始めてもう1年3ヶ月になるけど夫婦で紙巻でした。現状はピコにドギー、wismecにデドラビ、fog1。それに追加してのオリオンQです。私はメカチューブメイン
- 74 ：
- 途中で送信してしまった。
2人してニコリキからの併用するつもり、初のニコソルになります。
- 75 ：
- 某FTでnic120ml以上を自宅と局留めに分け、日にちをずらして注文した。
結局同日発送になったが無事に届いた。
案外ユルいんだなと思た。
- 76 ：
- Delosiでニコリキ注文して初めてDHLを使ったけど、フロリダから1日半で成田まで来て、海外通販でこんなに早く日本まで来たの初めてだからビックリしたわ。
- 77 ：
- チェーンしていないのに1日経たずにコイル焦げたのは初めてだな
高抵抗で吸っているとはいえ、コイルが対応してるからハズレ引いた時の絶望感たるや
- 78 ：
- >>76
DHLやFedExなら早くて2日で受け取れるから高いだけの事はある
ただ土日挟むとあいつら動かないからそこだけがネック
- 79 ：
- >>77
ほんと、俺も同じ経験あるわ。コイルのハズレは凹むな
安いならまだしても安くはないからな、、、
- 80 ：
- >>78
だから4/1届けになってたのか。
- 81 ：
- コイルが焦げるだと？！
- 82 ：
- >>80
木曜発送されてればアジア圏なら一昨日夕方には届いてるはず
トラブルなければね
金曜発送だと週明け月曜が大体のパターン
- 83 ：
- ハイリクのニコちん100mgの100mlがちょうど半年で使い切りそう！
0.9mlくらいずつ添加して30mlのリキッドつくってた
結構チェーンスモーク
- 84 ：
- ハイリクのウルトラメンソールのリキッドが薄ピンク色に変色してたんだけどヤバいかな？
- 85 ：
- 茶色になるまでは大丈夫
- 86 ：
- >>84
ピンクがデフォくらいのレベルでピンクになるぞ
- 87 ：
- ピンクどころか赤くて普通よ
濁ってなきゃ大丈夫
- 88 ：
- そんなもんなのかw
大丈夫と言われても、なかなか躊躇するww
- 89 ：
- 初めて買ったニコベースがヘイローのPGメインのニコベースだったのですが添加して吸うと辛味が気になって美味しくなかったんですよね。
質問なのですがPG100%ニコべとVG100%ニコべで辛さの違いはありますか？PGの方がサラサラで混ざりやすいから添加に向いてると思ったのですが辛く無いなら多少混ざり難くてもVGのニコべを買ってみようか悩み中です。分かる方いらしたらレスお願いします。
- 90 ：
- >>89
辛み欲しいんじゃないならむしろニコソル奨める
- 91 ：
- 逆にあの辛みが吸ってる感を刺激してくれて好き
- 92 ：
- そうそう、辛味が喉も刺激して吸った感がある
物足りないならメントール結晶でも入れてみよ
- 93 ：
- >>90
ニコソルは辛味無いんですか。
それは嬉しいですね。早速ポチろうと思います。
レスありがとう。
自分は色々ニコリキ試したんだけどヘイローやタークスのニコリキはどれも辛くて苦手だった。特にタークスは3ミリのバッファロービルでも他のブランドの9ミリくらい辛くてまいった。
逆にハンブルのフルーツ系VG MAXやヴィクセンズキスなんかは辛味は無いのに吸いごたえがあって美味しく感じたんだよね。
PGベースとVGベースの辛味の違い分かる人いないかな？
- 94 ：
- スティープするとマイルドになる時もある
- 95 ：
- 辛味というか、コイルがダメになったときのあれは絶対無理だね
ダメになると残ってたリキッドも捨てて丸洗いしないとだめだからアレが一番きつい
- 96 ：
- 一年以上ぶりにニコベース買おうとニコリバ行ってみたら150mlからになっとる。
実質おま国って事？
- 97 ：
- やらかしたぁ…
ニコリキ頼んだんだけど120mlまでってのすっかり忘れてて240ml頼んじゃったよw
これ税関で引っかかるよね？引っかかった場合品物ってどうなるか知ってる人いる？
- 98 ：
- ボッシュート
NOマネーでフィニッシュです
- 99 ：
- >>97
送り返されて送料だけ請求
ただ届いたという報告も過去にはあった記憶がある
- 100 ：
- >>97
まともな海外ショップなら送る前にアカンて言ってくれるはずなんだけどね
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