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【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.8
- 1 ：
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↑スレ立て時は1行目と2行目に↓をコピペして立てて下さい
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スマホのカメラ性能を議論比較するスレです
■前スレ
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.2
https://2ch.review/cache/view/smartphone/1569768140
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.3
https://2ch.review/cache/view/smartphone/1574515152 
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.4
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/smartphone/1577164775/
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.5
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/smartphone/1581647387/
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.6
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/smartphone/1582197824/
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.7
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/smartphone/1585772712/
■関連スレ
スマートフォンで撮った写真を晒ス Part25
https://2ch.review/cache/view/smartphone/1574471201
スマートフォンで撮った写真を晒ス Part26
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/smartphone/1581761469/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 前スレより
974 SIM無しさん sage 2020/05/25(月) 14:19:41.13 ID:ObDFNU1g
https://www.dpreview.com/samples/5031669290/sony-xperia-1-mark-ii-sample-gallery
Xperia 1 IIのサンプルをDPReviewが上げてる
下はその一例
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/6214989909/8159459222.jpg
https://4.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/6214989909/8598542834.jpg
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/6214989909/5901720384.jpg
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/6214989909/1515159496.jpg
https://4.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/6214989909/6687043158.jpg
https://4.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/6214989909/6125188735.jpg
https://3.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/6214989909/4516536803.jpg
https://3.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/6214989909/1345844134.jpg
- 3 ：
- >>1
オツ
よくぞワッチョイスレに戻してくれた
これで変なやつが湧いてもNGが捗る
- 4 ：
- >>2
やっぱまだまだXperiaは微妙だなあ
ワンコかわいいけど
- 5 ：
- >>2
室内撮りの犬の画像はss固定で撮ったのかな
それ故にisoが上がってると思う
iso2000での発色の良さには脱帽
俺は間違いなく買う
ポテンシャルが高いよ
- 6 ：
- [低照度撮影レビュー]Xperia 1IIとGalaxy S20 Ultra/Huawei P40 Pro/Pixel 4 XLの夜景撮影を比較してみた
https://gazyekichi96.com/2020/05/26/low-light-shooting-review-i-tried-to-compare-night-view-shooting-of-xperia-1-ii-and-galaxy-s20-ultra-huawei-p40-pro-pixel-4-xl/
- 7 ：
- pixel3
https://i.imgur.com/MAUYovK.jpg
- 8 ：
- >>2
色は良いけど毛並みは油絵だな
煽り無しでこれだったらiPhoneの方がシャープに撮れるわ
- 9 ：
- アップデートでXperiaが化ける可能性ある？
- 10 ：
- >>8
低光量で動き回る動物撮ってもクリアになるの？
シャッタースピード稼げないからiPhoneでも厳しい分野な気がするけど
- 11 ：
- >>2
子供やペット撮ろうとしてる人は使い物にならないね
ISO500の作例ドロドロ過ぎない？ソニモバってまともなソフト作れる技術者いないの？
標準アプリよりGCamの方が絶対良い仕事するでしょ
- 12 ：
- >>9
たしか開発中のバージョンには低照度撮影があったからアップデートで入るんじゃね？
Xperia10IIのナイトモードの出来はかなり良いらしいから光学的に有利なXperia1IIはそれ以上の写りになる可能性高いんじゃないか？
- 13 ：
- >>10
普通にキレイに撮れるよ
当然ノイズは増えるけどAppleのDeep FusionはGoogleのHDR+と同じで結構動体ブレに強い
望遠側は流石に厳しいけどね
- 14 ：
- 1IIスレ暗所が真っ暗なのを忠実な写りだの盛らないのが良いだのアクロバティック擁護してる奴がいて恐怖すら覚える
- 15 ：
- >>14
夜景に関しては、まだ未完成だよ
今現在isoは1600までしか上がらない仕様だから
- 16 ：
- てんてん
- 17 ：
- >>15
3200まで上がるぞ
- 18 ：
- 本家デジカメは何故ナイトモードを採用しないのかな
- 19 ：
- 瞬時に演算合成できるチップがまだ搭載できないんだろうね。
pixel3なんてほぼ真っ暗な部屋で空気清浄機のわずかな点灯だけで手持ちでこれだしねえ。長年の画像、情報処理つちかったAI技術がないと厳しいのかも。
https://i.imgur.com/KuSkBjX.jpg
- 20 ：
- 撮れるからなんなんだよ
画質糞だし構図謎だし
盗撮でもするつもりなのか
- 21 ：
- みっともないねえ。
画質ばかりか盗撮とまですぐ言い出しちゃうアホ笑
- 22 ：
- 暗所なんてどーでもいいんだよカス
動画をまともに撮れるようにしろクズ
- 23 ：
- http://hissi.org/read.php/smartphone/20200527/YTVmQmY4Rmow.html
Xperiaスレに常駐してるカス笑
すぐムキになって盗撮、画質ガー厨笑
- 24 ：
- 暗所写真みただけで盗撮がー
画質がー
いるんだよねえ笑
- 25 ：
- 連投しちゃって必死だねぇ(爆笑)
- 26 ：
- >>20
じゃあお前さんの欲しがってるXperiaで
マシな構図と画質の写真あげてみな？
じゃないといつまでたっても負け犬の遠吠えだよ
- 27 ：
- そう言う奴にかぎって作例もあげられずに逃亡するからな。
- 28 ：
- >>26
好きなだけネットから漁っておいでよ（笑）
結局は個人の主観じゃん(爆笑)
なんの参考にもならんよ(嘲笑)
オレが好きでもお前は嫌いかもしれんだろ？そんなのいちいち提示してなんの意味が？
- 29 ：
- >>27
結局個人攻撃したいだけの、クズ
- 30 ：
- このスレがそもそもこのアンチソニーのサムスン君が暴れ過ぎるから作られた隔離スレだからこの人に何を言っても無駄
ただよく知らない人はこの人に騙されてGalaxyなんかを買ったりしないように気をつけた方が良い
- 31 ：
- DxoMarkって実際、現在のカメラ勢力図そのまんまだよね。
コスト掛けまくるトップ集団にプラットフォーマーが続く。
だいぶ落ちて比較的安く作れる続いて台湾勢、スケールあるLG、Lenovoと。
01-10 Huawei OPPO Samsung Xiaomi
11-20 Apple Google
21-30 HTC ASUS
31-40 LG
41-50 Lenovo Sony
宣伝だってしなきゃいけないし、結局、こじんまりといいもの作ってどうにかなる業界じゃないんだろうね。
- 32 ：
- サムスンってソニーのセンサーで画質稼いでるのに、ソニー叩きしたらおかしなことにならんか？
逆にソニーの画質叩くならサムスンセンサー入ってるし、それもおかしい。
部品だけは別であくまで端末だけでの争いやってんの？
- 33 ：
- >>18
普通夜景なんて三脚で撮るものだから
カメラの仕組み知らないスマホパシャパシャじいさんおばさんこどおじや女向けの機能だからだろ
- 34 ：
- まあ、数年前のミラーレスにも手持ち夜景モードはあるけどね
- 35 ：
- いいかげん恥ずかしいからやめて
- 36 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=dlibzcAIMHs
Xperia1iiの画質の良さが良く分かるよ
発色と透明感は抜群に良い
動画も手振れ補正が弱いけど画質はレベルが違う
他はフィルター掛けたように透明感がないね
Handycamよりの画質だね
- 37 ：
- サイトの方にもオリジナルサイズの掲載がなくて1Ⅱ良さそうだなとしか
動画はどれもブロックノイズ酷くてやり直してくれと言いたい
- 38 ：
- 馬鹿でもアホでもマヌケでもわかるナイトモード無くても撮れる夜景の撮り方
https://cweb.canon.jp/eos/special/beginner/column1/
- 39 ：
- >>38
これでどうやったら白飛び抑えられるの？
- 40 ：
- >>39
カメラに搭載されているイメージセンサー（撮像素子）は、光を電気信号に変える役割があり、フィルムと同じ働きを持っています。イメージセンサーには明るさの差を記録できる範囲があり、これをダイナミックレンジと呼びます。
ダイナミックレンジの幅が広ければ広いほど、より明暗差が大きいところでも記録することができますが、いかに高性能なカメラであっても、人間の目ほどダイナミックレンジは広くありません。
ですから、ダイナミックレンジの限界を超えてしまうと、明るい部分が白一色で抜けてしまったり、逆に暗い部分が真っ黒につぶれてしまうという現象が起きます。
これが白飛びと黒つぶれであり、できるだけ白飛びや黒つぶれな起きないように露出を調整することが、写真上達のコツとも言えます。
- 41 ：
- ISO感度は上げれば上げるほど速いシャッター速度で記録できますが、ダイナミックレンジの幅が狭くなってしまい、特に暗い部分でのノイズが目立ちます。できるだけISO感度は基準感度に設定して撮影するようにしましょう。
- 42 ：
- 【露出補正の使い方】初心者でも失敗しないコツをご紹介
https://teilab.net/camera-roshutu/
- 43 ：
- なんか一眼初心者がググりそうなことググってひたすら貼ってる人いるけど、スマホパシャパシャ勢に見せてもしょうがないだろ
そういうのはスマホパシャパシャじゃ夜景撮れないXperiaスレに貼らんとw
- 44 ：
- 一部にだけ陽の光が当たっているなど、日陰と日向が混じる場面では白とびすることが多い。
?
これはカメラ自体が明暗差に弱いため仕方の無いこと。
日陰など暗い場所に測光(ピントを合わせる)してしまうと、光が当たっている場所はほぼ白飛びしてしまいますので、撮るなら光の当たっている1番明るいところで測光して撮影する。
この時も明るい場所が白飛びしないように「露出値」・「シャッタースピード」・「ISO」の設定に気をつけましょう！
?
測光の方法も画面全体から適正な露出を判断する「マルチパターン測光」や、写真の中央を測光する「中央部重点測光」などがあり、自分の使いやすいもの、または場面によって使い分けましょう。
?
私は「中央部重点測光」を使用しています。
- 45 ：
- ここの人たちって優しくないですよね
自分の知識披露してばかりで初心者には罵倒したり煽ったり
性格悪いよねほんと
- 46 ：
- 顔文字含めてキチガイしか住み着いてないから
- 47 ：
- またこいつかよ・・・
フリじゃなくて素で基地外なんか？
- 48 ：
- よくカメラ好きはレンズの抜けが良いなどと表現したりするけど
この抜けが良いという曖昧な表現に大きく関わるのがコントラスト
暗部を持ち上げ明部を抑えるとフラットなコントラストの低い眠たい印象の写真になる
デジカメらしい透明感のある写りにするにはそういう処理を抑えコントラストの低下に関わるレンズのコーティングをそれなりにしないとならない
同じような曖昧な表現にレンズの切れが良いという表現があるがそれに関わるのがピントの山から前後にボケていく度合いの自然さ
ピントの合ってるところにはしっかりとピントが合いピントの山から前後に離れていくに従って
徐々にボケが強くなっていくことでピント部分が切れ良くシャープに写る
擬似的なボケ加工だと今のところそれが出来ないから切れの悪い写真になる
またズームレンズより単焦点レンズの方が自然なボケになることが多いためキレが良いと呼ばれるレンズは単焦点レンズに多い
Xperia1IIはこれらの部分はスマホとしてはかなりしっかりやってるなという印象
ただオート撮影時の露出調整がいまいちで明暗差があると明部が白飛びする傾向がある
暗部が沈むのはまだ情報が残ってる事が多いが白飛びは情報が失われてしまうので
オートでも明暗差のあるシーンではもう少し露出を抑えて撮れるようにした方が良いとは思う
もちろん一部のデジカメの説明書の露出補正の項目にわざわざ書かれていたりするが一部が白飛びした写真が悪い写真という訳ではない
あくまでも一枚の写真としてのバランスが大切
- 49 ：
- カメラ売り場の店員がスマホ売り場に配転されるとこういうことになりそう。
- 50 ：
- 初心者と玄人ぶった素人と撮らないカメラオタクと写真撮影好きではまるで違う
- 51 ：
- 意外と知られてないのが夜景モードで派手に明るく撮れる機種も露出を下げればリアルに暗く撮れるという事
一方元々暗くしか撮れない機種は明るく撮ろうとすればノイズが増えて白飛びも激しくなる
iPhoneは夜景モードでも露出スライダーが使えるしPixelも全体とシャドー部の明るさをを別々に調整できるから結構柔軟性高いんだよね
- 52 ：
- >>51
もう素直に三脚使ってRAW撮影してみては？って思っちゃうわ
ガラケー時代にパソコン持ってない人がいろんなサイト応用してＰＣ向けサイトの画像とか動画とか見てるのに通じる虚しさが漂ってるぞ
- 53 ：
- 実際にそれをやると色々駆使して面倒な事やらなきゃいけなくなるのがスマホで三脚撮影
- 54 ：
- >>52
例えが的外れで言いたい事がイマイチ良く分からん
手持ちで数秒構えてオートで撮るのと三脚にカメラをセットして撮ったRAWを家に帰った後に現像するのでは圧倒的に後者の方が手間が掛かるだろ
- 55 ：
- >>40
わかってることをとうとうと…
ダイナミックレンジ広くないとかバランスがとか言ってるがナイトモードの機能の一つとしてダイナミックレンジ拡げる役割もあるんだからナイトモード無くてもって話にはならんよね
10IIではとくにそれが顕著だと思ったけどそもそも別物なんだよ
- 56 ：
- 次から一眼とコンデジの話題禁止ってスレタイ入れた方がいいな。
- 57 ：
- たまに見かける素人でも簡単に･･･という考え方なんだけど、そもそもデジカメで覚えるべき基本の知識なんて
素人でもごくごく簡単に理解できることばかりだから単純に覚えようとしてないだけなんだと思う
ただの食わず嫌い
そういう意味ではすごくもったいない
スマホで撮るにしてもそういう基本を知ってるのと知らないのとでは撮れる写真が違ってくる
ここでやり取りできてる時点でそんな基本はすぐ理解できるから暇な時に覚えなよ
そうすればまた見えてくるものがあるはず
- 58 ：
- >>18
単純に処理能力不足
例えば15枚のRAWを超解像合成しながらゴーストが発生しないよう上手く重ね合わせる、みたいな事はデジカメの非力なイメージチップには到底無理
スマホはそれを2秒も掛けずにやってしまう位CPUとDSPが強力
- 59 ：
- カメラユーザーはRAW現像は正義だけどそこ止まりでそれ以上のPCを駆使した高画質化は未経験でとにかく悪って感覚の人が多いから厄介
まあスマホのはあくまで超簡易処理でしかないけど
ちゃんと向上心もって撮影する奴はシーンによって両方の方向性が必要不可欠になってくるし
その過程でどちらも様々な問題点が出てくるから安易に一方を肯定したりしないよ
- 60 ：
- 素人はISO露出絞りなんて興味ないしスマホ自体そういうのを意識しなくていいように進化しようとしてる
この時点でもうカメラオタクのカメラ論と全く逆だから話にならない
一眼とコンデジの話題禁止でいいわカメラオタクが邪魔すぎる
- 61 ：
- でもここはお前らみたいな一般人とは言いがたい奴らしか来ないでしょ？（笑）
- 62 ：
- >>54
スマホパシャパシャおじさんが何頑張ってんねん！ってことよ
撮影機種、アプリが変わるたびに特性を理解して創意工夫でもするのかなっていうね
RAW撮影する人は写真にいくらでも時間かけるけど、スマホパシャパシャなんてスマホ適当にパシャパシャしてればいいだろ
そのためのDxoスコアなんだし
- 63 ：
- ルミナー4って現像ソフト使えばスマホと同じような事は普通にできるし更に言えばそれ以上の事もできるんだけどね
スマホは所詮スマホ、パソコンの強力なCPUを使った処理は真似できない
- 64 ：
- 6万位でおすすめ端末ありません？
- 65 ：
- 転載です
220 SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-moxv [180.7.20.204]) sage 2020/05/28(木) 08:47:52.00 ID:kJHjLJ370
ファームウェアのカメラアプリ解析したらナイトモードがあったそうだ
他にも色々あるみたい
https://m.weibo.cn/detail/4508441375446496
たぶんグロ版のレビュー用端末の話だと思う
- 66 ：
- >>64
その予算ならP30Pro docomo版が最有力
auやソフバン回線を使いたいならMi Note10
- 67 ：
- p30proのSIMフリーでよくね？https://www.expansys.jp/huawei-p30-pro-dual-sim-vog-l29-8gb-256gb-breathing-crystal-316668/
- 68 ：
- Xperiaは袖下なしなら、105 くらいだな
- 69 ：
- >>66
ありがとうございます！
- 70 ：
- >>67
P30かmi note10をAliで安い方購入したいと思います
- 71 ：
- >>70
本物のグロ版が欲しければAliは止めたほうが良さそう
- 72 ：
- >>62
スマホパシャパシャおじさんって何？
スマホでパシャパシャ写真撮ってるのはおじさんが多いってデータがあるってこと？
テレビでもネットメディアでも聞いたことないし、突然その名前出されてもまったくピンとこない。
- 73 ：
- >>70
アリでP30PRO買うならhuaweiショップ以外は止めたほうがいいかも
謎仕様のがある
アリ以外でグロ版のP30PROが一番安いのETORENじゃねぇかな
- 74 ：
- >>72
このスレで書き込みしてる奴が じじい だからだろ
カメラに拘りがある奴が見に来るはずが、都合がいい時だけ初心者目線になるアンチじじいの事では？
- 75 ：
- ナイトモードの仕組みを教えて下さい。
センサーがコンデンサに貯めた電荷を二度AD変換することでノイズを低減するとかいった感じでしょうか？
- 76 ：
- >>75
頭でっかちの中学生みたいだなw
まともなメーカーは通常より画角小さくして手ブレ補正強くしたり、複数撮影したのをノイズリダクション合成したりを勝手にやってくれる感じかな
手持ちと三脚設置の判断も自動でやってくれる
テキトーなメーカーだと夜景に合った現像をしてるだけのところもあるんじゃないかな
- 77 ：
- >>75
いつものセンサーの知識が豊富な人？
失礼な言い方になってしまうだろうけど夜景モードの仕組みを知らないってのは流石に驚いた
ノイズってのはランダムに発生する物だから複数枚合成すると減るんだよ
夜景モードはSS1/10～1/3秒程度で撮った写真を十数枚撮って重ね合わせてノイズを極力減らしつつ、ダイナミックレンジの拡張も行うモード
ただ大抵のメーカーはその重ね合わせの処理が下手糞だからフレーム毎に大きなズレが生じる
だからPixelとiPhone以外の夜景モードはオートに比べて明るくは撮れるけど細部が潰れ気味になっちゃう
- 78 ：
- 細部に関してはiPhoneよりHuawei機の夜景モードの方が良い
- 79 ：
- >>77
フォーカススタッキングも知らなかったし、アナログカメラの知識なんじゃないかな。
- 80 ：
- https://i.imgur.com/kbhqN1Q.jpg
- 81 ：
- >>80
ピントをスプーンではなくドトールのロゴに合わせたほうが良かっただろうな
- 82 ：
- >>45
まあそういう場所もあるよ
珍しくはない
- 83 ：
- イメージセンサーくんってセンサーのスペックはググれるのに基礎知識はググれないのか
撮って出しも自分でURL貼っといて間違ってたし、馬鹿にするとかじゃなくてアスペなのでは？
- 84 ：
- >>75
合ってるよ。否定している奴らはバカ。
- 85 ：
- >>84
いやいやいや全然違いますけど
知らない人に間違った知識を吹き込むのは止めなさい
- 86 ：
- >>83
そういう事は言うもんじゃない
- 87 ：
- Pixel4は黒い部分のノイズが若干気になるね
https://i.imgur.com/rU3NjhQ.jpg
- 88 ：
- >>87
露出アンダーのフレームを連写合成した後に暗部を持ち上げてるからね
仕様上色が暗い所はノイズが多くなるよ
ただ個人的には背景のなんともいえない不自然な背景ボケの方が気になるｗ
- 89 ：
- 前スレでも話題になってたRGBWフィルターだけどさ
ふと思ったんだけど、どうせ最近のクアッドベイヤーセンサーは隣接する同色画素の情報は統合されて一つの画素として処理されるんだし、こういうの↓じゃあかんの？
これで1型の60MPセンサー作ればビニング時に15MP分の色解像度と最大30MP分の輝度解像度が得られるよね
後はパンシャープニングと同じ要領で30MPのカラー画像を生成する事が可能だと思うんだけど
一昔前のファーウェイの機種がカラー＆白黒センサーで合成して画質向上させてたのを考えると、それと似たような事を同一センサー上で行う事が出来れば尚更良くない？RYYBみたいに色の再現性も犠牲にならなくて済むし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/RGBW_number_1.svg/800px-RGBW_number_1.svg.png
- 90 ：
- ★●★●d=(^o^)=b●★●★
ランキング
https://www.yodobashi.com/category/174101/174102/174114/ranking/
>>64
アイフォン ランキング
https://www.yodobashi.com/category/174101/174102/174103/ranking/
★●★●d=(^o^)=b●★●★
- 91 ：
- >>85
嘘つきはお前。
証拠あるのか？
- 92 ：
- >>88
んだんだ
- 93 ：
- Pixel(に限らないが)ってこのスレで言う、
「自然」「ナチュラル」「リアル」「カメラを分かっているひとなら～」
みたいなのを全く目指してないからな。Googleのリサーチエンジニアが明言してる。
＞なお、こうしたComputational Photographyベースのボケの場合、大口径レンズのボケ量でもピントの合う範囲が広い（被写界深度が深い）、という写真が撮影できる。被写界深度が浅くなりすぎないため、「大口径レンズを使うよりも初心者がいい写真を撮れる」とLevoy氏。
カメラ初心者が大多数の顧客だとよくわかってる。
もちろんカメラ詳しい人を何ら否定するつもりはないけど、スマホパシャパシャおじさんとかいう謎ワード使うのはやめたほうがいいよ。
差別化のためにあえてハードで勝負するのもありだし、Pixelがスマホカメラとして完璧とも思わない。
でもスマホカメラって少なくとも狙って一眼やRXを食おうとしているのではなく、単に一般人に受けるカメラ作ってるだけ。
結果としてこだわる人は専用機にいき、どうでもいい人はスマホカメラで満足する。
- 94 ：
- 急にどうした？
誰かのレス？
- 95 ：
- >>89
IMX607が実在するか分からないけどそうだよ
- 96 ：
- >>93
Levoy氏は退社したから説得力がない
- 97 ：
- そもそもそういう言葉遊びをしたがる奴の大半はメーカー信者観が根っこにある玄人ぶった素人だよ
自分のレスにメッキを貼るために虎の威を借りてるだけ
実際にそういう撮影を普段からしたうえで画像から純粋に各評価項目に分けて評価してるわけじゃないので
実際の画像に結びつかない浅い一般論しか並べられない
- 98 ：
- きれいなおはなさん撮ったよー
https://i.imgur.com/jbLPVBS.jpg
https://i.imgur.com/5Tm32ch.jpg
- 99 ：
- >>98
指ww
- 100 ：
- >>98
普通、ノイズが気になる、一枚目に禿頭写り込んでる
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