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ロシア隕石事件
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☆寒候期最低気温・雪氷情報記録スレ☆ パート8


1 ：2019/12/06 〜 最終レス ：2020/02/24
前スレ
☆寒候期最低気温・雪氷情報記録スレ☆ パート7
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1516884642/

2 ：
次あげ

3 ：
横浜　初雪

4 ：
12/7
初雪(自動観測)
横浜　平年より６日早く、昨年より50日早い
こんなに平年値速かったっけ？

5 ：
横浜初雪おめでとう
関東以西太平洋側としては今季初めての雪の便りだね

6 ：
既に水戸があった
最もどちらも自動観測という時点で意味がないけど
その横浜の平年値は明らかに間違い
1月2日くらいのはず

7 ：
だな、横浜は年明け早々の2日くらいだったと記憶している
東京がギリギリ年内の12月30日くらいのはず

8 ：
横浜は初霜は11月に観測済だからあとは初氷だけだね

9 ：
つか、横浜のここまでの最低気温5.0℃でよく霙になったな
自動観測の精度に疑問が残る
単に気温と湿度から判定してるだけでしょ？
一概には決められないような…

10 ：
横浜マジかよ

11 ：
横浜の初雪観測時は7.1℃、49％だったみたい

12 ：
>>9
まあ中の人が観測していても、個人差あるのでは？
降雪スレのように、一片でも一瞬降ればOK（目視のみ）と思う人もいれば、
手にとって雪とわかるレベルでしっかり判定する人もいるんじゃないかな。
数年前の沖縄の気象台観測の人は明らかに後者だったね。霰かどうかも確認してたし。
自動観測だと前者になるだろうね。

13 ：
個人差はあっても目視なら雨を霙や雪とは判断はしないでしょ？
自動観測の場合はそれがありうることが問題
広範囲で確実に降雪している場合なら間違いないだろうが今回のような状況では微妙だ

14 ：
>>4
>>6
自動観測地点の初雪平年値は自動観測を過去に遡って求めてるから目視のものではないね

15 ：
初冠雪
脊振山 平年より1日早く、昨年より23日早い

16 ：
>>15
福岡

17 ：
初冠雪
鷲峰山(鳥取) 平年より13日遅く、昨年より2日早い

18 ：
関東地方には、気圧の谷に伴う弱い雨雲や雪雲がかかっています。
横浜地方気象台では3時半頃からみぞれを観測し、「初雪」となりました。
平年より6日早く、昨シーズンより50日早くなっています。
(※目視観測の廃止により、平年値は変更されています)
https://tenki.jp/forecaster/deskpart/2019/12/07/6829.html
目視観測の廃止で平年値が変更されるんだな

19 ：
平年値変更て、納得できないなあ

20 ：
自動観測の平年値が12/13で、去年までの目視観測が1/7ってどういうことなんだ？
どっちが正確ということもないだろうけどねえ。

21 ：
>>20
自動観測の方がはるかに早く雪判定をしていてかつ雪日数も滅茶苦茶多い
目視でも一片でも解けた雪が混じれば雪日数にしているはず
つまり自動観測は雨や塵や埃でも雪が降ったとカウントしている証拠
誰か横浜周辺で気象台に近い都市部で雪片を目撃した人が居れば信憑性があるが…おそらく小雨だったろうな？

22 ：
>>12
確かにほとんどが雨粒で100個に1個位の割合でガラスに付着した粒に解けた雪の結晶が微かに混じっている時なんかは
個人的に「雪が降った」とカウントするかどうか迷う時がある
ほとんどが雪あられでその中に雪あられなのか？雪片なのか？非常に微妙なものが僅かに混じってる時とかも
とりあえず個人的にはこれも雪には違いないので雪日数としてカウントしている
逆に個人観測なので寝ていたりとかして見落としてる時もあるだろうしw
なかなか雪日数と言うのものは難しい

23 ：
そもそも自動判別は気温と湿度から推定してるだけだから目視の直接観測と比べられるものではないのかも
初雪っていうよりは自動判別の条件を満たす降水があった最初の日っていう解釈の方がいいと思う

24 ：
横浜も初雪観測か
平年値変更されたんだな

25 ：
>>23
そうなんだ。じゃあ、上空がプラス気温でどう考えても融けて降水してる場合でも、
地上が雨雪判定表で霙か雪エリアに入っていれば、雪が降ったと判定されるのか。
個人的には、高性能カメラとＡＩを駆使して、白い個体が降る瞬間を捕獲するシステムを
確立してから自動観測に移行してほしかった。

26 ：
>>25
そうだよねえ
それに今のカメラとAIの技術からしてもそれくらいはできるはず
余りにもアバウトすぎなんじゃないか

27 ：
平年値が3週間分以上も前側に変わるとかもう統計の意味ないやん

28 ：
というか新平年値の根拠がよくわからんな
見方によっては有人観測の否定にも見える

29 ：
これならもう初雪観測をやめた方がいいだろ
気象庁って頭がおかしいのか

30 ：
今年いきなり新平年値を出したということは去年以前の有人観測を全否定ってことだよな
しかし、過去に有人観測と並行して機械観測をしてたわけでもないのにどうして新平年値を出せたのだろう？？
過去の降水と湿度、気温を強引に雨雪境界判定表の中央線あたりで分けたのだろうか
しかし、雨雪境界判定表のグレーゾーンがけっこうあるように、850の値で大きく変わる
もっと厳密にみるには1000、925、900でも変わってくるだろう
高層観測は850より下もちゃんとやってるのに

31 ：
>>30
機械観測もしてたんじゃね

32 ：
某ホテル内のあらゆる場所の廊下や階段でタバコの臭いが充満している。
廊下やエレベーター内には、謎の臭いも充満。
そして、今いる某ホテルの場所も謎臭ただよう場所だ。

33 ：
>>26
北陸だと道路の融雪装置の作動にディストロメーターっていうのを使ってそれで雪の降り始めを捉えてる。
これはレーザーで降水粒子を直接観測して降水種別や落下速度などを観測できる装置で、粒子を直接観測してるから自動判別よりは間違いなく正確。
融雪装置は自治体が引いてるから自治体が町のあちこちにこれを置いて氷が降り始めたら自動で消雪パイプを作動させてる。

34 ：
>>30
気温、湿度、降水はずいぶん前から自動で観測してるからかなり遡って自動判別の式に当てはめることは可能。
有人観測全否定っていうよりはむしろ気象庁が自動判別の不正確さを認識してることを暗に示してるとも考えられる。
まぁどっちにしろ観測方法が変わったならどれだけ正確だろうが平年値は変えなきゃならん

35 ：
この平年値変更ていわば本気出してればこの時できてたみたいな理論だろ
横浜が25日も前倒しになったということは、松江や下関福岡あたりの平年値は11月20日頃になってしまうのか
全国的に異様に降雪可能期間が長くなりそうだが本当にそれが正しいのか？

36 ：
自動観測に移行した地点の初雪平年値
長野 11/21→ 11/17
宇都宮 12/18→ 12/15
前橋 12/15 →12/10
熊谷 12/29 → 12/19
水戸 12/31 → 12/20
甲府 12/24 → 12/10
銚子 1/17 → 1/6
横浜 1/7 → 12/13
場所によってこれほど差があるのか

37 ：
>>36
理論的には、ってやつだな

宇都宮と前橋、本当にそんなに変わらないのか？
どういう計算してるのかさっぱりわからねえな
冬型でカラカラに晴れる北関東がそれほど変わらず、曇天になりやすい横浜が早いということは特定条件下で降水があるなら有無を言わさず雪扱いにしてるっぽいが

38 ：
初霜　名古屋　熊本　鹿児島
初氷　鹿児島　横浜

まさかの茨城についでのコンプ終了が神奈川とは
前橋サボってんじゃねーの？

39 ：
12/8
初霜
名古屋　平年より11日遅く、去年より03日早い
熊本＿　平年より19日遅く、去年より14日遅い
鹿児島　平年より02日早く、去年より26日早い

初氷
横浜＿　平年より04日早く、去年より21日早い
鹿児島　平年より05日早く、去年より21日早い

40 ：
追加
初霜　東京　岐阜　長崎

41 ：
前橋は関東のハワイである。雪や霜とは無縁の地である。

42 ：
追加
宮崎　初氷

43 ：
初霜
東京 平年より12日早く、昨年より8日早い
岐阜 平年より18日遅く、昨年より14日遅い
長崎 平年より2日早く、昨年より14日遅い
初氷
宮崎 平年より5日遅く、昨年より7日早い

44 ：
前橋、最悪年明けまで何も来ない可能性も

45 ：
>>39
名古屋熊本鹿児島って有力大名の土地だな
城下町って冷え込みやすい気がする

46 ：
鹿児島はまだしも熊本は遅すぎる初霜だな
平年より19日遅い

47 ：
東京の初霜、何気に89-90年以降で最速じゃん
まだ大手町でやってんのかな？
でも初氷の年内観測は絶望的か

48 ：
たしか霜と氷は露場でやってるはず

49 ：
松江　初霜　初氷
京都　初氷

50 ：
>>46
熊本市は先々週までの11月中でも初霜の便りが届いてもおかしくない冷え込みが相次いだのにね

51 ：
福岡　初霜

52 ：
前橋　初氷
おせーよ、って初霜はどうした？

53 ：
佐賀　初霜

54 ：
>>43
東京の平年値随分遅いな

55 ：
大手町だからね
都市乾燥とヒートアイランド現象が加わって霜の降りにくさは本土でも随一

56 ：
前橋は初雪も追加

57 ：
東京は初霜より初氷のほうが早い

58 ：
>>56
え…？確かに曇ってて寒かったけど降ったのか？

59 ：
>>43
岐阜は、初氷が11/21で初霜が12/8なのか。17日間も逆転することってかなり稀有な記録なのでは。

60 ：
12/9
初霜
松江 平年より17日遅く、昨年より01日早い
福岡 平年より03日早く、昨年より10日早い
佐賀 平年より12日遅く、昨年より15日遅い
初氷
前橋 平年より20日遅く、昨年より02日早い
京都 平年より10日遅く、昨年より02日早い
松江 平年より07日遅く、昨年より01日早い
初雪(自動観測)
前橋 平年より01日早く、昨年より02日早い

61 ：
初霜
松江 平年より17日遅く、昨年より1日早い
福岡 平年より3日早く、昨年より10日早い
佐賀 平年より12日遅く、昨年より15日遅い
初氷
松江 平年より7日遅く、昨年より1日早い
京都 平年より10日遅く、昨年より2日早い
前橋 平年より20日遅く、昨年より2日早い
初雪(自動判別)
前橋 平年より1日早く、昨年より2日早い

62 ：
すまんダブった
前橋は11時前、5.2℃の湿度54%でみぞれ判定

63 ：
その気温、湿度でミゾレで降雪判定なら、冬場は降水があればほとんど雪日数にカウントされるよね
もっと乾燥して湿度が低くなればより高い気温でも認定される

64 ：
>>55
同じ都内の多摩地方と初霜の平年値が一ヶ月くらい違うって…

65 ：
全部まだのところってどこなんだろうか

66 ：
広島松山大分あたりかな？

67 ：
自動観測だと、感雨器の誤観測で雪やみぞれと誤判定されることが多々ありそうだから、それによる誤初雪や、誤雪日数がありそう。
潔く止めればいいのに

68 ：
初雪は目視でやってほしいわ

69 ：
目視でも細かい雨が細雪のように見える時があるからなぁ

70 ：
気象庁はなぜ自動観測なんかをやってるのか不思議でならない

71 ：
そら経費削減でしょ

72 ：
>>69
素人と職員は違うよｗ

73 ：
目視の職員って雪になりそうな条件になったらひたすら見てるのかな？
完全な雨や雪ならいいけど、雨か霙かの時は苦痛でしかないな

74 ：
初雪の時はしっかり確認して初雪過ぎたらそこまでこだわらずに普通に見てれば良さそう

75 ：
初霜　大分
初氷　熊本　佐賀

76 ：
>>73
一滴でもほとんど解けた雨同然の結晶がわずかにガラスに付着した時とか
ほとんど雪あられだけどわずかにふわっとした結晶かかった雪片のようなもの？が混じった時とか
それも見えるか見えないか微妙だったり悩ましいし疲れるわw

77 ：
12/13
初霜
大分 平年より09日遅く、昨年より06日早い

初氷
佐賀 平年より09日遅く、昨年より19日遅い
熊本 平年より17日遅く、昨年より02日早い

78 ：
目視だったら明治時代とか見落としも多かっただろうな
今なら降りそうな気圧配置のときに身構えられるけど
当時はそういうことも出来ないから

79 ：
ふと思ったのだけど明治時代から初雪・終雪の観測ってしてたの？

80 ：
初雪・終雪の統計というのはどこも観測開始からなのだけれど
その観測所の統計開始年＝初雪・終雪の観測開始（寒候年）であることがほとんど
東京
https://www.jma-net.go.jp/tokyo/sub_index/kiroku/kiroku/data/53.htm

81 ：
初雪としての観測をしてたかは分からないけど当時の観測記録見ればそれぞれの年で最初に雪が降った日を知ることはできるし事後的に初雪の日を遡ってまとめた可能性もあるね

82 ：
そういうことはあるかもね

たとえば函館の初雪最早
1994年版気象年鑑だと統計開始が1873年で1986/10/17
今では1878/10/11になってる

事後調査でも修正だろうね

83 ：
×事後調査でも
〇事後調査での

84 ：
なぜ100年以上後になってその日が初雪だったと認定できるのか謎

85 ：
そら100年以上前から気象観測してんだからわかるでしょ

86 ：
鳥取　初霜　初氷

87 ：
12/16
初霜
鳥取 平年より12日遅く、昨年より5日遅い
初氷
鳥取 平年より6日遅く、昨年より7日遅い

88 ：
前橋の初霜はまだか？

89 ：
>>85
そうだけどなんで今になって認定されたのかを知りたい

90 ：
文献が見つかったからじゃね

91 ：
そもそも昔は初雪を特別重視してなくて今みたいに大々的に発表してなかったんだと思う。そうなると当然昔のデータ見ても初雪としては統計してないから遡ることになる

92 ：
東海以西太平洋側各地の初雪の便り、年明けになってしまいそうな嫌な予感
最新GFS・GSMでは年末寒波が流れ込むかどうか疑わしい予想になった

93 ：
まあ南低で初雪になった2004年もあるから諦めるのは早い。しばらく南低ばかりやからどれか降るんちゃう？

94 ：
>>88
空っ風＋ヒートアイランドによる超乾燥気候なので、向こう１週間で可能性があるのは23日(月)だけ。

95 ：
冬季の雨の少なさでは前橋が日本随一か
12月とか少雨記録10位まですべて0.0mm

96 ：
北関東にあって冷え込みはクソだけどな

97 ：
宇都宮　初雪

98 ：
大阪市や名古屋などの東海以西太平洋側各地の初雪はいつになるのか?

99 ：
12/21
初雪(自動判別)
宇都宮 平年より06日遅く、昨年より08日遅い

100 ：
自動判別だと雪なのか。なんだか残念な感じがする観測。


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