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NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ2
聖闘士星矢VSゴジラ
CAE技術者の苦悩を愚痴れ
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実態
■電磁界解析
(ネトウヨ)新文明に関する思考実験(移民)
SNS狂鬼ムラカミ
CAE技術者の苦悩を愚痴れ
CAE技術者の苦悩を愚痴れ
- 1 :2014/12/25 〜 最終レス :2020/04/11
- マヌケな解析依頼者と、とぼけたサポートを斬れ!
- 2 :
- CAEとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/CAE
- 3 :
- きょうは、ある部品の有り無しでの結果を追加で出してくれと依頼された。
同じスケジュール内で。もともと、1つの解析しかできる時間の予定しか
確保していないので無理です。どんなにプリをがんばっても、解析時間は
どうにもならん。
- 4 :
- >>1乙
年末年始もスパコンでジョブを投げても無理?
- 5 :
- >>4
もちろん、ライセンスを増やして使えるコア数を増やせば時間短縮できますよ。
そんな急に予算が下りるわけもなく、お金をかければ何とかなるなんて言った
日にゃ、何にどのくらい、なぜお金がかかるのか説明してくれからはじまる。
そして、この解析がそれだけの価値があるのか、費用対効果を知りたいとか
言わる。明らかに金を払いたくない嫌がらせなのだが、それをCAE担当者に
言われても、わからんよねー?
- 6 :
- お金をかければ何とかなるっていう対応がおかしいな
お金も時間もかかるんだから
それに解析の価値と費用対効果は発注側が見積らんといかんわな
こっちは解析を受けてるだけなんだから分かるわけがない
追加分は断るか対価と時間を出してもらうかじゃないかね?
- 7 :
- >>6
そう、断るか予定を遅らせてもらうのが普通の対応だよね。
でも、すぐに、客からの依頼だと伝家の宝刀をちらつかせる。
でも、CAE部門ではそんな依頼の待ち行列がある。後ろに並べというのだが、
何ですぐにできなんだって質問となって帰ってくる。単に解析ソフトに3D
データを入れれば望む答えが得られると思っている。
- 8 :
- メッシュ切るのが大変とかモデル化が大変とかその辺のところはなかなか理解してもらえないですよね
それに計算資源だって有限なわけで
そこんところ理解してくれるお客さんならいいんだけどそういうお客さんばかりというわけではないですからねえ
そちらだと会社の中でも理解してもらえないみたいでますます大変ですね
- 9 :
- >>8
そう、メッシュを切るのも大変ですが、その前のジオメトリの簡略化も大変。
角Rを取っただけで形状が崩壊、よく見たら、もらったデータが正しくステッチ
されていないとか、よくある話。依頼者の出してくる3Dデータがぼろぼろの
せいで、メッシュが切れないことがよくあり、無駄な時間を費やすことが
しょっちゅうだ。
- 10 :
- 依頼者が原因の遅延は依頼者側にもコスト負担してほしいですよね
システム会社だと依頼元が適切な指導をできなければ追加料金発生なわけですし
- 11 :
- あんたのデータがボロボロで使えねーんだよ。なーんて客である依頼者に
なかなか言えないよねw ボロボロ前提でコスト&スケジュールを見積もって
おかないと、、、でも、そうすると、また話は最初に戻って、なんでそんなに
時間がかかるんだってなるんだよね〜
- 12 :
- ひずみはこれだけでしたとか、応力はこれだけ出てますって説明しても
たいてい帰ってくる質問は「で、壊れるの、壊れないの?」。
もちろん、曲げ強度は説明済みだが、こんなことをきかれるのだ。
- 13 :
- 依頼者が素人なことありますよね
何故お金を払ってまで解析を依頼したのかと訊きたくなるレベルというか
お金貰えるのはうれしいんだけどなんだかなあ
- 14 :
- 強度の解析って、設計時に考えているところ以外に、強い応力が発生して
いないか程度は見れるけど、破壊するかどうかを見るには、相当の実験的な
裏づけが必要になると思う。そもそも、破壊と破壊で無いのきりわけを
どこでするのがが難しい。
- 15 :
- 最近、試作レスとか言って試作品を作らないことを目的にした解析依頼が
増えてきた。でも、完全な信頼性評価の代わりになるとは思えない。
そもそも、試作品を作らない理由がコストダウンだというが、解析ソフトの
ライセンス費用とか、CAE技術者の工数をきっちり出したら、家電なんて
試作品作ったほうが安いと思う。
- 16 :
- 新卒CAEの俺が勉強できるスレがここに
- 17 :
- >>16それはむりw
- 18 :
- 電磁場解析はCAEに入りますか?
- 19 :
- 電磁場解析はCAEに入りますか?
- 20 :
- >>19
もちろん
http://ja.wikipedia.org/wiki/CAE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E5%A0%B4%E8%A7%A3%E6%9E%90
- 21 :
- 最大の苦悩は材力も流体も有限要素法も何も知らない
メッシュ切るのが早いだけのバカがドヤ顔でエンジニア気取り出来ることだな。
俺はそれが嫌でCAEソフトウェア開発するほうの仕事に転職した。
- 22 :
- 開発職は中途採用の狭き門なイメージが
つか在力も流体も有限要素法も知らないでどうやってこの業界に就職したんだろうその人たち
- 23 :
- >>21 すばらしい!
>>22 おいらは、設計からCAEに異動した。金属や樹脂の強さがどんなもんかは
わかるが、有限要素法の詳細なんて何も知らなかった。むしろ、シミュレーション
結果なんて、怪しすぎて実験無しで開発を進めるなんて考えられなかった。
- 24 :
- >>21
大手下請けの中小特定派遣はそういうのがゴロゴロいるよ。
大学出たのに線形代数、微積の基礎も理解できていない。
よって材力、流体、有限要素法の教科書見ても何も分からない。
しかし下請けの仕事は客先のCAE専門の人から言われたとおりに
メッシュ切って計算流すだけでなんとかなってしまう。
解析条件なんかも自分で決めなくていいので当然物理的知識もいらない。
プリソフトの操作さえ出来れば仕事出来てしまうから当人たちも勘違いしてしまう。
ちなみに中小特定派遣は客先に人送り込めばそれだけで金になるので
大卒以上の学歴ならどんなバカでも即採用されます。
>>22
CAE解析は本来あなたのような人がやるべき仕事。
設計も実験も物理も知らない奴がやってもただのメッシュ切り職人でしかない。
いずれあなたも下請けのCAE解析専門の会社に仕事依頼するようになるかも
しれないけどCAE技術者の中にはそういう連中が多くいることを知っておいたほうがいい。
CAE解析何年もやってるのに固体力学2級も合格出来ないような奴は要注意。
確実にそいつらは大卒レベルの知識、学力がない。
- 25 :
- 下請けの中小派遣てそんなにやべえ奴らがいるのかよ・・・
うちは中小下請けだけど派遣じゃないからかそういうのは少ない
仕事しているうちに自然にわかるだろうと思うのだがそうではないのだな
- 26 :
- メッシュ、、、要素はいろいろあり、その選択により結果も変わる。
結局、その結果は実験の結果と比較しなければ、正しかったかどうかはわからない。有限要素法ってそんなもんだよね?
- 27 :
- 複数のソルバーで結果を出すと、違う結果が出たりしますよね?
どっちが正しいのか検証できるの?
- 28 :
- 以前解析したモデルの試作で衝撃試験をやったら問題なかったと報告された。
しかしよく聞くと、樹脂の白化はしていたけど壊れていないのでOKだという
意味だった。白化はOKでワレはNGなのでその基準で解析して欲しいと言われた。
それは、白化する応力と割れる応力がわからないと、解析のしようがないなー
っと言ったら、なんだ使えねーと言われた。
- 29 :
- ★★★今の農業生産を維持することは、美しい国土を守る上で最もコストの安い方法である★★★
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- 30 :
- 部品と部品を固定するのってどうしてる?ちゃんとネジを作って固定している
ところは少ないと思う。ネジを通す穴と穴をくっつけちゃいますよね。
でもそうすると、接点の回転も固定者ウから応力が出ちゃいません?
- 31 :
- 決算前で忙しいぜ
- 32 :
- 3dプリンタで作った試作品で実験して、結果壊れて、解析結果ではOKだってなってたけどどうしてくれるってクレームが・・・そりゃーそうさ、解析では材料がちゃんとPCだもの。もう、いいかげんにして欲しい。
- 33 :
- 理論を全く知らないでもCADで製図さえできればCADオペレータと呼ばれているのだから、
同様にCAEオペレータとか呼べばいいだけでは?
- 34 :
- CADオペレータに解析結果に責任を押し付けるのはむちゃだ。
- 35 :
- >>34
CADオペじゃなくてCAEオペのまちがいだね。
- 36 :
- そもそも、CAEのアプリは有限要素法の詳細なんてわからなくても、
使えるようになっている。もちろん、メッシュを細かくするすると、より
精度のよい解析結果を得られるなんちゅう特徴はおさえる必要はあるけど、
それも、無限に細かくすることは実質的に不可能なので、適当な大きさで
解析することになる。
初めてやる形状や構成の解析結果の確からしさは誰にもわからない。
そこをどのソフトメーカーも伝えないから、おじさん達は、これさえ使い
こなせば、実験なんてしなくてもいい的な考えを部下に押し付けてくる。
おじさんたちも少しは勉強し、社内でCAEをどう使うか考えて欲しい
ものだ。
- 37 :
- うちは設計者が計算できる仕組を作って 全員クビいうか配転になった
オペレーターだからね
- 38 :
- おれは逆、CAEを使いながら設計していたが、CAEの強化のために
CAE専門の部隊に異動させられた。退屈でたまらない。
- 39 :
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 40 :
- ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
- 41 :
- 接触による摩擦力を考慮しなければならない解析をしたとき、それが正しい
結果になっているのかをどうやって確かめていますか?
- 42 :
- どういうとこに配転されるの?設計?
- 43 :
- ひずみがあっても、極わずかだと実際には変形したようにはみえません。
でも、それは理論上破壊したと判断すべきでしょうか?解析を依頼する人に
こんな細かいことを言っても話が通じないことがあります。解析上破壊して
いるが、現実には何もおこらない。
あなたはどこまで変形したら破壊とみなすの?と聞きたくなります。
- 44 :
- 融通効く立場の人は CAEへの配分を低下させ
微妙に設計の仕事を増やすと吉
融通効かないのが研究所の人。博士は英語達者で海外営業に…
ソフトとワークステーションが残骸に
- 45 :
- 今日は樹脂の反発力の解析をした。予想よりだいぶ大きな結果となったので
いくつかのソルバーやソフトを変えて同じ解析をしてみた。
そしたら、全て違う結果に! CAEってなんなの? 何を知れるの?
- 46 :
- 研究職って潰し効かないよね
- 47 :
- なんでも潰しはきかない。でも、捨てる神がいれば拾う神もいる。
- 48 :
- 固有値の解析って、受ける振動を知っていないと、固有値解析の結果だけ
見てもなんも、考察もできないよね? これくらいの周波数に1次のモードが
あるんだ〜ってだけで、現実に受ける周波数帯がわかっていないと、それが、
問題になるかならないか判断できないはず。
CAE技術者の仕事ってここまで?それとも受ける周波数を依頼者から
聞いて、固有値の考察をするまで?それとも、さらに進めて、問題がある
モードがあれば、それを防ぐ具体的提案まで?さらにさらに、実験をして
実験結果が解析結果と合わなかった場合、その考察をするまで?
- 49 :
- 私がいた会社の解析部門は 製造追いつかん時の応援員 受注好調だと、工場で組立て作業いう
解析屋は仕事してないからいつでも製造応援に回せる その程度の上の認識&評価
設計部門はプラス評価枠があって、課員は順番にその恩恵受けるけど、解析部門はなし
製造応援員にしてリストラ要員なんだな 解析屋が本部直轄のエリートいう、逆の会社もあるみたいだけど
- 50 :
- ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
- 51 :
- さすがにリストラは無いだろうと信じたい
- 52 :
- リストラっちゅうか、会社がCAEをどう使おうとしているかによっちゃうよ。
いらないとか、技術者が使えれば十分と考えれば、CAE専門部隊はいらない。
- 53 :
- CAE用のソフトの使い方ってみんなどうやって覚えてる?
マニュアルとにらめっこしかないのかなあ
- 54 :
- マニュアルって分厚すぎる上に、1つ1つの設定についての説明だけで、具体的な解析をしようとするときには役に立たないよね。
サポートに問い合わせて、似た解析の設定を教えてもらうのが一番早い。
- 55 :
- 迫る納期
- 56 :
- なんだなんだ、もう、愚痴もないのか・・・
- 57 :
- 材料の物性って普通は解析アプリに付いてない。
鉄なんかはデータがたくさん転がっているので、対応できるが、プラスチックや
ゴムなんかはそれが正しいヤング率なのかが怪しくないですか?
怪しいまま、解析しても、その結果は怪しいに決まってる。
- 58 :
- 納期に追われるのは3流4流 結果が簡単にさっと出る
仕組やアプリケーションを作るのが一流
- 59 :
- >>58おまえ、メッシュ切ったことないだろうw
- 60 :
- 納期に送れるうちは5流6流ってことでおk?
俺はうち以下の会社はそうそう無いと思ってるw
- 61 :
- ボタン一発答えがでる仕掛けをつくる 納期なしになる
まぁその納期があるんだけど
- 62 :
- >>60 おまえもメッシュ切ったこと無いだろ
- 63 :
- >>61 お前みたいなヤツがCAEを誤解させてる。
- 64 :
- 給料が安いよう 30才で額面400万行かないよう
- 65 :
- >>64 残業しよう
- 66 :
- 転職サイトでCAEで検索してもほとんど出てこないんですけど。
- 67 :
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 68 :
- LS−DYNA使ってる人いますか?
オマケでついてくるプレポストがとんでもなく使いにくいんですけど。
コマンド変えるとすぐ表示が固まるよね?
- 69 :
- NXがi-deasより使いずらくてしょうがないんですけど。。。
でも、i-deasの継続契約はしてくれないんだね。むかつくisid何様のつもりだ。
- 70 :
- >>64
オペレータだったらもっと下でも我慢だな
革新手法を考案して実用化させたり 色々しないと
- 71 :
- ビックカメ●札幌店の副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
- 72 :
- >>70
CAEのオペレーターってなに?モデルの簡略化とかメッシュきりしてくれるの?
CAEってほとんどがその部分に費やされると思うんだけど。
CAEって革新手法が必要なのか?今までにそんなのあるのか?具体的に教えてくれ。
- 73 :
- CAEでシミュレーションの結果だけをサービスする会社って、その結果が正しく無い場合は客から文句言われないの?どういう契約で仕事を請け負うの?
- 74 :
- 機械設計者の何割が応力解析できるんだろう?
- 75 :
- CAEを使うときってどんなときなんだろうか。新しいものを開発しないと
なかなか使う機会が無いのではないでしょうか。
- 76 :
- CAEってポストプロセッサ見ると、応力分布図がそれらしく出てくるけど
本当に信じていいのか。応力に関しては「応力集中」という特異点が存在
するからなあ。
結局、メッシュ切など(ノンメッシュのCAEソフト)の経験がものを言うか。
ある意味、職人芸の世界だな
- 77 :
- 応力が集中するところはそれなりに出ますよね。
ただ、ソルバーによって絶対値や出る場所は違ってきます。
これは、何種類かの解析アプリで同じモデルを同じ条件で解析してみるとわかります。
とうぜんメッシュの種類、大きさ、次数によってもぜんぜん結果が変わっちゃいます。
どうすればより精度を上げられるかってことになるけど、解析時間とのバーターになる
のが普通。
大まかに、応力が集中してしまうところが無いか確認する程度ならメッシュもそんなに
細かくしなくてもわかるけど、絶対値を正しく知りたいとか、ひずみの大きさを正確に
知りたいとかなると、数日ソルバーにがんばってもらうことになる。
- 78 :
- ISIDの求人でてる。でも、一般のメーカでのCAE技術者求人ない。
ってことは、ISIDにきけばたいていの事は済んでしまうということだな。
- 79 :
- >>76
そのためのアダプティブP法だろ
- 80 :
- >>76
>経験が物を言うか。
その通り、結果が出てもそれが正しいそうかどうかを判断できる力がないと
使えない。結果を信じるだけってのが一番ダメなCAEの使い方なんだよね〜
でも、CAEに夢を見すぎている会社の偉い人は、どこかのプレゼンテーションに
だまされて、CAEの結果は完璧で疑いようの無いもののように扱い、指示を
出すものだから、部下たちは大変な苦労をすることになる。指示を出すのが
客先だったりするとますます、話はややこしくなる。
- 81 :
- アダプティブh法で、特異点になるまで繰り返す奴がいてさ、毎回不思議だおかしいと言ってるのよ orz
全体メッシュをある程度細かくして、そこで止めろと言ってるのに、また特異点作っているんだ orz
- 82 :
- 機械の設計をしたことがなく、最初からCAEしかやったことのないCAEエンジニアは
その結果を見ても、正しそうなのか悪いのか判断する感覚がないから、それを信じる
しかないんだよね。例えば板金の圧さがこれくらいだと、手でも曲がるとか
人が乗っても曲げられないとか言う感覚って大事だと思うんだよね。
- 83 :
- CAEだけを業務にしている会社の人!依頼者との契約ってどうなってんの?
結果がちがってたら、文句いわれるの?
- 84 :
- 客に、このソフトで解析してと何千万もするソフトでの解析を要求されたりしたい?
- 85 :
- 事務職を渡り歩いていた管理職が、物理もわからないくせに仕切ってしまい、無茶苦茶になってるうちの職場
- 86 :
- 自動車の衝突のシミュレーションをしたことある人おせーて。
どんなコンピュータでどんだけ時間かけて、どんな結果を出せてるの?
- 87 :
- 実際に試験した結果と全然合わない結果を設計に答えてしまう糞野郎をなんとかしろw
辻褄合わせばっかしてんじゃねーよw
- 88 :
- 辻褄を合わせを何度もやる必要があるのがCAEなのさ。
解析結果が最初から実験結果とドンピシャ合うなんて奇跡さ
- 89 :
- >>79
アダプティブP法って良いよね。
- 90 :
- 婦人雑誌 ルビー
http://www.youtube.com/watch?v=hDPiTm6UoUc
http://www.youtube.com/watch?v=864MUyb4t7w
キン○ンコだよ
http://www.youtube.com/watch?v=oyzJ7yo2aTg
- 91 :
- すっかり書き込みなくなったね
- 92 :
- ボブ AV
http://twicas.x.fc2.com/
- 93 :
- ボブサップ vs 曙
- 94 :
- 鯖落ち?
- 95 :
- このスレが出来てそろそろ1年
みなさん納期は間に合いそうですか?
- 96 :
- + / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\ +
/ノ / / ヽ
+ | / | __ /| | |__ | +
| | LL/ |__L ハL |
キタ━━━\L//・\ /・\V━━━━!!!! 入試も、上級国民様は、コネでAO合格よ。
/(リ ⌒ ●●⌒ )
+ | 0| __ ノ! +
. | \ ヽ_ノ /ノ
+ ノ /\__ ノ\ +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
- 97 :
- _,,、--――-- 、,
/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::`',
,r''j´ ̄ `ヽ、 /::::_;;、--――-- 、;;;:::::::l
/ / ヽ /゙´,,. --―――-- 、,,`゙ヽ!
l / |l;:´---;=t;;ァ┬┬t;;ォ、、,_`ヽ|
l, ,'::ハ,゙´ ノ,、 l, ヽ,゙l::〉‐、 これを見た貴方の人生は終わりです!
人 ノ ' ヽ、... 'r'゙ ヽヽ、.... -' Y 〈 ドーン!
/ `''┬―‐'´ヽ-、 l''ー;=、;_―゙ニ゙-----__,ニ'' | ヽ
/ `''ー、,、 `ト-!、__| ̄Τ ̄「 ̄|__,/ j ノ
./ , / ,、 ハ;ト 、,.二,^,二,二´,./ /-ヘ
| `''ー---|. 〈 ヽイ \、L.,,__|__,,.」.../ ,イ:::::::::゙i,
| ,ハ、,Уヽヽ、.`''ー---‐''゙´ _,,//|:::::::::::: l,
\ ''ー――' )/::l V:::``ヽ、_,,. -'´l / .|:::: _,、-┘
ト、,__ ,∠/::::| .l、:::::::::::::::::::::::::::/´ !:::::`''ー-、
l:::::::::::::::::::::| :::::::::::| /:::::ヽ、::::::::;、‐'´l, l::::::::::::::: /
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- 98 :
- この手のスレまた出来たんだ。
>>9>>11
7年前にCAE関係からは足抜けしているのだけど…
10年以上前にM社と暗闘後、Parasolid形状に対してメッシュを切る
万人の要求がかなり無理筋であることを悟り
テクノスターって所に相当肩入れして使えるようにしてやった。
結局CAEにとっては読み込んだ段階でファセットに変換してしまった方が
データが壊れてた場合の手戻り発生が少なくなるはず。
しかしだなあ、納入先のCADが同じでない場合どうしてんだ?
CAE以前にデータ変換時にぶっ壊れて納品できんだろ。
変換担当者が手で必死に直しているんだろうけど、後工程のそこら中で
そういうのやってて無駄だろうに。
大手ならそういうのマニュアル化しているんだけどな。
- 99 :
- >>98
もう1年近く前のスレですけどねw
CAE脱出乙です
大手は複数のCADを使ってるから変換手順が決まってるってこと?
- 100 :
- 資格の市場価値が一目で分かる!
安定した仕事を得るには学歴よりも、価値ある資格を取ることが大切です。
また、日本経済が求めている人材も、これで明らか。
■資格の求人市場評価ランキング
http://jobinjapan.jp/license/ranking.html
■すべての資格の平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/license/
全資格の平均最低月給197,800円
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