【ヅカ】直筆サインは印刷 【商売】
と宣伝してあったので、聞いてみました。
俺「このサインは直筆なんですか？」
店員さん「印刷してあります」
俺「直筆ってなってるけど印刷なんですよね？」
店員さん「印刷ですね」
俺「直筆って宣伝してるけど、一枚ずつ後本人が書いてるんじゃないですよね？」
店員さん「そうです。印刷です」
手書きであっても、誰が書いたか分からないものや他人に代筆させたものなどは含まれない。また、通常紙などに書かれた実体のある物だけに適用される言葉で、タブレットなどを用いてコンピュータ上で書かれたものなどは除外される。
直筆である事の最大の特徴は二度と同じものが出来ないこと、つまり絶対に複製が不可能ということである。
全部本人がサイン入れるのかと思った。
TCAにしては面倒なことすると意外だったけど。
違うの？
店頭の見本にサインあったっけ？
宝塚キャトルで見た店頭見本はサインページが開いて透明ケースの中に陳列されていました。
でもどう見ても印刷なので、キャトルの店員さんに聞いたら「印刷です」って教えてくれた。
しかしそのオバちゃん達のように「うわ本物のサインだ」「だから高いんだね」と予約してる人も居た。
してる事は赤福吉兆とさして変わらん。
何万部って売れる本にいちいち書いていたらどうなるの。
ちょっと頭使えば解るじゃん(-д-；)
直筆：本人自身で書く。また、書いたもの。
肉筆：本人が直接かいた書画。印刷によらず、直接に手で書いたもの。
という意味らしいよ
だから直筆と銘打っておきながら複製っていうのは何ら間違っていない
実際に勘違いする人が居るんだから。単に「サイン入り」の記載でいい。
ポスカのサインでも「直筆」っていちいち商品説明に書いてある事があるが、サイン原本を確かに本人が書いたものからコピーしたと言いたいのなら、
注釈に「複製です」と入れるのが、良心的な商品説明だ。
>>8 司会者が「直筆の」と言っていた事もあるし、単に「サイン色紙」と言っていた事もある。
と言う事は、上で説明してくれている事に照らしてみれば、印刷もありうるし、印刷でもなんら問題ないという事になるねｗ
高いし周りではかなり濃ゆいファンでさえ買わない派が多かったから
何万部も売れるとは思わず…千部行くかさえ怪しいもんかと。
だから一部ずつサイン入れるのもアリかと思ったんだよ。
あのオバチャンたち、ショックで倒れてないだろうか…心配。
>>8
貸切のは「肉筆」。
でも抽選でなくて特典で付いてくるような色紙の場合はわからん。
意味的に間違いではなくても、勘違いする人は多いと思う。
特典ポスカなら｢まあ肉筆なわけないよな｣で済むけど
今回の本は値段が値段だし、見本みたけどページ数も少なくて
2000円でも高い、と思う内容だったから苦情が殺到しそう。
つーか｢直筆サイン｣って強調するけど直筆じゃないサインってありえないよね？
購買意欲を得るために曖昧な表現で騙してるようにしか思えん。
ｽﾀｯﾌをしてたことある友人が「ｽﾀｯﾌは生徒のｻｲﾝ書ける」って言ってたし。
で、ｵｲﾗが「これは確かに怪しいな・・・」と確信したのは
贔屓のお茶会でｻｲﾝ入りのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを司会者が紹介する時に
うちの贔屓はﾊﾞｶ正直だからなのか知らんが、’今初めてその商品見ました’というのが
明らかな驚きっぷりを見せたりするｗ
「おまいｻｲﾝする時に見てるだろーが」と小一時間・・・
なのでｵｲﾗは直筆（肉筆？）ｻｲﾝなどというものはあまり信用してない。
まあ、生徒の負担を考えればコピー自体はかまわないんだけど、それを「さも肉筆っぽく思わせて売る」
やり方は小ずるいと思う。
元のサインは本人が書くに決まってるし。
（FCのサイン入りは話がややこしくなるから除外）
あえて「直筆サイン」と表現するのは勘違い購入者を釣るためとしか思えない。
上で書かれてたように吉兆のセコい偽記載と同じ。
オバチャンたちが消費者センターに泣きついたら面白いのに。
使いっぱにして放り出すような駄スレなんか最初からたてないように。
高すぎ。
「騙される人だっているのに！」ってのは所詮偽善。
直筆じゃないなら良かった。一枚一枚書かせるなんてとんでもない」
と申しております。
サインが欲しいだけなら、オクとかで買えるし、メモリアルフォトなんて買う人は、
そもそも贔屓がついてるものならなんでもいいというディープなファンなんで問題なし。
ＦＣの人がサインを真似て書いてるかもしれないんですか？
それは昔からなんでしょうか。
安心して。
それは詐欺だろ。
ファン心理をもて遊ぶ酷い詐欺。
吉兆より質が悪い…
「完全受注生産」「直筆サイン入り「９ページで１万円」
紛らわしいというより悪質だよ。
やっとこさ旅費ためて見に来た子とか、キャトルで見本見て舞い上がっちゃうかもしれないしね。
偽善じゃなくて「これ詐欺まがい」って話。
劇団にクレームだせばいいんでないの。
ここでgdgdと間違う人がいるかもしれない！
と批判してるだけなら単なる偽善の何物でもないわさ。
クレームというか、「紛らわしいのでは？」と意見出しましたよ。
スルー継続中ですｗ
新聞なんかにのったりして…
手口が詐欺そのものだわ。
まさか「肉筆サインを印刷したもの」だなんて思わないわな。
お礼状でも「サイン直筆だった！」と言う時は直接書かれていた場合だし、
FC販売の「直筆サイン入り！」商品は生徒が直接書いたものだもの。
おさが断った可能性があると思う。
ここのところの、おさの働き方を見ると。
余り騒がない方が良いのでは？
騒ぎになったらあわてて直に書かせるかもね。で、印刷だから注文しなかった人から
クレームが来るとｗ
わざわざ「直筆サイン入り」なんて書いていたっけ？
それなら問題ないけれど、今まではわざわざ書いていないのに
今回１万円の商品にいきなり「直筆サイン入り」なんて書いたら
やっぱり誤解するよな。
団結して劇団を訴えて欲しいもんだ。
ﾂﾞｶﾌｧﾝだけど、この劇団のこういうあざといとこが嫌いなんだよな・・・
同意。
「直筆サインのレプリカです」と添えても欲しい人は買うだろうし。
せこいわｗ
劇団のやり方は紛らわしいとは思うけど、
ファンをある程度の期間やってれば「肉筆」の１枚や２枚、手元にくるんじゃ？
ということなので、確かに高いけど記念品みたいなものなので今回のアルバム（だよねあれ）は
購入する予定。
宝塚では「肉筆サイン」はわりと簡単に手に入る。
宝塚では通称それを「直筆サイン」と言っているわけで、
誰も「今日贔屓から肉筆サイン入りお礼状来たの♪」とは言わないだろ？
「肉筆」でも「直筆」でもいいんだけど
サイン入りなら買う！というほど（たとえトプでも）ジェンヌのサインは高いものかなと。
１万円なんてほとんど「退団記念」代でそ。
問題なのは印刷サインを注意書きもなく「直筆」と表記して購買欲を煽っている点。
何枚か持ってるから別にいいとか、直筆だったらもっと高いはずだとかいう類の話ではない。
サインは印刷です
という注意書きをすべきだと思う。
っていうか、明らかに劇団が誇大広告してるでしょう。
ちなみに辞書には
直筆→
本人自身が直接に筆を取って書くこと。また、その書いたもの。直書。自筆。「将軍―の書状」「有名歌人の―の色紙」
とある。
>>7
>>44
いろんな説があるということだね。
じゃあやっぱり、「直筆の印刷」は「直筆」と言うのは違うよな。
だから煽られるほどの購買欲の対象かな、という話。
紛らわしいとは思うけどね。
ここでスレまで立てるほどの話かね。
>42の間違いｗ
たとえあなたにとってどうでも良いことでも、
これだけの人が問題視しているのだから、そうなんじゃない？
自分もサインなどどうでも良い派ではあるが、
「直筆サインだと思って買ってしまったら印刷でがっかりする人」
というのがいそうだと予想はできる。
一人でも誤解する人がいるようなら避ける、これが誠意ある販売方法。
パソカレ10冊購入でサイン入りとかやる世界だから
直筆（肉筆の意）サインが入ることで買おうかなという人はいるだろう。
メールなら連絡してもよいと思ったんだけど。
JAROのサイトには「肉筆」の見解は出てるが「直筆」の見解は無い。
直筆サイン入りとして売ってるように記憶してるけど、違った？
だから、キャトルで直筆サイン入りとあったら
サインが印刷してある商品なんだと思ってた。
オサの写真集の見本ももちろん印刷だったし、
今回に限って直筆を売りに買わせようという感じではないよ。
印刷のサインをすべて「直筆」と謳っているならば、
じゃぁキャトル（劇団）がいう「直筆じゃないサイン」ってなんだよ、と思う。
ただの「サイン入り」だったらキャトルのオネーサンがそれっぽく書いたものの印刷なのか？と小一時間･･･
遠方でなかなか来られなくてやっと…て人も居る。舞い上がって『信じてしまう』
人だって居るよ。
数百円の舞台写真の印刷を『直筆サイン』として売っているから別に問題ないってのは、
違うと思う。
買わないからいいって問題じゃなく、不特定多数の人に対する宣伝がこういうやり方ってのが
胡散臭いんだよ。大劇場の見本だって、ケースに入れて飾ってしまい、直接手を触れて確認できないんだから。
印刷なら触らせても問題ないのにね。アレだけでも『本物だから触れられないんだな』と思うようなやり方だよ。
貸し切り公演に行く。
新聞やＣＳで応募する。
会で何かを買う。
１万もするものを買うのに、
そこまで活動していない人は非常に少ないだろう。
どうして、そんなに必死なのか訳がわからん。
私の経験から言えば
直筆サインなんて
退団すれば
肉だろうが印刷だろうが
ゴミ。
＞１万もするものを買うのに、
＞そこまで活動していない人は非常に少ないだろう。
退団するから記念にと財布の紐を緩めるコアじゃないファンもいる。
パソカレやパーソナルブックは買わないけど退団写真集は買うようなもんだ。
論点がずれているね。
今は直筆サインが欲しいか欲しくないかという個人的な趣向を話しているのではない。
まあ、確かに紛らわしい宣伝方法でじゃろに通報したくなるけど
「直筆」でスレ立てて怒るほど「サインのために買う～！」という気持ちではない。
別になくても買うよ。最後だし。
同意。
どんな人が買うとか、サインが無くても買うとかって話じゃない。
いろんな人が出入りするショップやネット上で、こういう宣伝の仕方をするのはおかしいって話。
印刷サインなんだから、見本だって手にとって見られるようにすればいいのに
仰々しく触れられないようにして飾ってあるし。
セコー！ｗ と思ったよ。
劇団のあり方を象徴してる。
肉筆サインが欲しいとか値段の問題じゃないって言ってんだよ。
読解力つけてから出てこいよ。
わざわざ「直筆」と表記し宣伝するなど言語道断。
うそ・おおげさ・まぎらわしいのすべてにあてはまる。
食品偽造問題となんら変わらぬ悪質で低俗な商法。
いいかげんにせえよ
おさの写真集が売れないようにしたい訳？
目的のない、活動はないよね？
平和を訴えながら
実は新興宗教の勧誘だったりするのだから。
そこをはっきりしてもらわないと。
真のレア写真、オサの歴史っての。
大して珍しくもない写真並べて、こんなセコい宣伝で何も知らない人達を引き付けるんじゃなくて、
写真集の内容で勝負しろっての。
性格悪いね。皆、夢を売る劇団にせこい商売してもらいたくないから言っているわけでしょ。
で、そういうアナタはどんな目的があって63の書き込みをしたのかな？
そこをはっきりさせてもらわないと。
今まで退団したトップさんの退団グッズ、見たことないのか？？
自分の記憶では５年くらい前から「直筆」って文字を見てる。
塚初心者の友人が「１枚ずつ書いたの？」と聞いて、
店員さんに優しく「違います」と言われてるのを、
「そんなこと聞くなよー」と突っ込んだんで覚えてる。
けっこう重いなあと思った。ｱﾙﾊﾞﾑ台紙？が重いんだろうね。
写真は好みだった。
ｻｲﾝについては見本だから印刷であって、実物は注文受けてからｵｻが一冊一冊手書きしてくれるかと思ってたw
30年間問題にならなかった赤福の偽装が問題になる時代。
去年はクレームなかったから、という理由で誇大広告が許されるわけないでしょ。
５年前から「印刷＝直筆記載」があったのなら、長年そういうせこい商売してるって事だよ。
んな事自慢にならんわｗ
今までが大丈夫だから、とは片腹いたし。
関係者の火消しかと思うぞよ。
オサファンじゃないけど、トップに贔屓がいなかったから、特に気にしてみたことなんてなかった。
今回も話題にならなかったら、直筆サイン入りだと気付かなかった。
自分に関係ないコーナーは素通りしてしまうからｗ
あのさ。オサを叩いてるわけじゃないんで落ち着け
「キャトルでは直筆＝印刷って事」「別に印刷でもかまわない」「直接書いていると思うほうがおかしい」
「買わなければいい」ってか。
肯定派の書き込み読んでると、貸しきり公演＆茶会なんかのプレゼント色紙、挨拶状なんかも、印刷か代筆も普通にありうるって感じだね。
何を偉そうに語っているのか？
こう書くと、それとこれとは話が違うって言うんでしょうけど、
一緒。
ショービジネス界の赤福に言われてもなあｗ
ルールってなに？
余計なスレだとは思わないな。
自分のように無知な人間には、初耳な話だった。
あくまで「見本」についてのやりとりに見えるけど、
やっぱり買った人の手元に届く実物も「印刷サイン」確定なのかな。
そこ（一人一人の手元に届くやつも印刷されたサインなのか）を
はっきり劇団やキャトルに聞いた人っていないのかな。
world_sign_collection（54）
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/world_sign_collection
ぜ～～んぶニセモノですけどぉ～～ニセモノの保証書もつけときますw
私の目標わぁ～ニセモノ直筆サイン屋ＮＯ．２のぉ～
ycccinema（577）
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ycccinema
ですぅ～～。よろしくねぇーーw
あざとすぎる…
こんなところでカキコしても全然意味ないし。
まず直接、歌劇団に文句を言え。
その結果が出てから立てろ。
歌劇団がおさに直筆書かせるかも知れない。
それで、満足なんでしょう？
劇団に、みんなで苦情を入れろ。
こんなところで書いても全く意味がない。
ただの、あ・お・り。
早く、苦情言いなさいね。
こんなクセ丸出しの他人が三人も一つのスレにいるって、すごい偶然だね。
見ればわかる様に書いてあるでしょ？
こんなところでグダグダしても、何も解決にならない。
一刻も早く歌劇団に言いなさいな。
善処してくれるでしょ。
くたくたのおさに直筆サインを書かせて。
何が目的かって。
歌劇団の悪口を言うのが目的ならここでグダグダやってれば良い。
ちゃんとしたものが欲しいのなら、直接クレームを言えば良い。
くだらない事ばっか書いているから、一番簡単な回答を書いてあげただけ。
これ以外の、解決策他に浮かばないでしょうに。
解決策は一つしかないわかりきった問題の為に、スレを立てるから。
何か他にある？値切る？発売中止にさせる？そういう事を望んでいるの？
このスレのテーマは印刷なのに直筆とかウソついてモノを売ってる赤福商法への憤りだ
オサに全部直接サイン書いて欲しいなど誰も言ってないだろうが馬鹿か
これが女の習性で塚ファンの習性。
ファン活動しているとこんなおばあさんばっかｗ
おさのサインは、指導を受けても退団した後だ。
おさファンの為に憤っているんじゃないの？
おさファンはどうでも良くて、次から修正されれば良いってこと？
要するにた・に・ん・ご・と？
だからー。
そういう貴方の目的は何なの？
ってさっきから聞いているんだけど？
スレを立てたなら、改善されるよう建設的な意見と、素早い行動。
スレ立てるほどの内容だよ。
ついでにageとく。
上の方に「キャトルの問い合わせ欄から意見したけどスルーされてる」って人のレスあるじゃん。
ちなみに私も本物かなーと思って買おうとしてたけど念のため聞いたら印刷って言われてがっかりしたから、JA●Oに報告したよ。
ファンがみんなネラーじゃないんだし、何らかの行動を取ってる人は他にも居るでしょう。
スレが立てられた事に関して物凄く執着してる人って関係者さんですか？
「スレ立てるほどじゃない」「何がしたいの」「ここで言っても意味が無いだろ」「グダグだ言ってるだけだ」ってさあ。
下らないスレだと思うなら放置して、過疎って落ちるの待ってればいいのに。
わざわざこまめに降臨してレス増やして喚くのはどうしてかな～ｗ
>>91
同意ですよ～！！
もう退団の日にちも迫っているのに、５日で私のカキコ抜いたら８０しかないスレが
必要なスレですか。じゃ、落ちないようにしっかり１０００まで埋めなさいよ。
そして、いいだけ長ファンの意欲を落としているのだから
責任もって、善処しなさいよ。世の中には知らなくても良いこととか
無理に問題にしなくても良いことがあるのよ。
何も知らずに買って喜んでいる人間に
「わー、これ偽者じゃない」
「騙されたのね」
「かわいそうね」
「歌劇団に文句言ったら？」
「そうそう、言うべきよ」
「こんなもの、何も価値がないわよね」
「そうそう、全然価値がない」
「本当に価値がないわねー」
「劇団酷いねー」
って言っている人に過ぎないの。
今のままだったら。
やるなら、ここで募って集団でクレームつけるくらいして上げなさいな。
残された時間は残り少ないの。
こんなスレ立てて、長が退団したら放置して１５０いかないまま終わる。
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