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革靴ブランド格付け その21
- 1 ：2020/04/19 〜 最終レス ：2020/05/08
- 前スレ
革靴ブランド格付け その20
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/shoes/1583347990/
※過去ログ必読
※偏差値ではない
※転載禁止
※隔離スレあるのでアンチはそっち
84：Silvano Lattanzi
82：John Lobb Paris
80：Edward Green
78：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
76：F.lli Giacometti、FOSTER & SON、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
74：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、MAX VERRE、Napolitano Rachele、Stefano Branchini、Yohei Fukuda
72：Alfred Sargent、Buday Shoes、Church's、Lottusse、Santoni、Sutor Mantellassi、大塚製靴M-5
70：BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、orazio by Napolitano、PIERRE HARDY、Settantatre LR、Silvano Sassetti、VICINI、Walker & Gunn、銀座ヨシノヤ
68：Alden、Botti、BOWEN、campanile、Ludwig Reiter、Meccariello、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴、三陽山長
66：BALLY、CARMINA、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's
64：42ND ROYAL HIGHLAND、BRUNO BORDESE、foot the coacher、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Loake 1880、Magnanni、PAUL VAN HAAGEN、Perfetto、REGAL TOKYO、Soffice & Solid、YANKO
62：ALBERTO GUARDIANI、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、CAULAINCOURT、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
60：Antonio Rufo、Berwick、Cerbero、Cordwainer、DOUCAL'S、Johnston & Murphy、Madras、Marelli、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠-Ingenuity-
- 2 ：
- 58：Calzoleria Toscana、Cento Felina、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Lobb's、Messidor、SCOTCH GRAIN
56：FRANCO LIONE
54：GITAN
52：
50：Ecco、Geox、Giancani
48：Clarks、Cole Haan、VOICE
46：HARUTA、Queen Classico
44：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
42：HAWKINS、HYDRO-TECH
40：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
38：Top Value
参考とメモ
84：Zintala1971
82：Hermes、MASSARO
80：BETTANIN ＆ VENTURI、TANINO CRISCI
74：LOUIS VUITTON(STEFANO BI)
72：ERMENEGILDO ZEGNA
- 3 ：
- ・ファッション板発祥
・ファ板で使用してた境界線復活
・当時のテンプレはこのようなものだが、靴板でもこうありたいと思う
ルール
１…自由に比較すること。
２…日本と外国や日本内でのランク地域格差も歓迎。
３…一般世界とファッション板でのランクの差を比較することも可。
４…各自年齢に応じてランクは変化するのが普通なのでその点も十分比較検討すること。
５…自分の好きなブランドが低いランクとレスを受けたからといって荒らさないこと。荒らしはスルー。
６…例えばＭ６５やレザーブルゾンやピークドジャケットなど服を特定してその服をブランドごとに比較することも可。
以上６つのルールにのっとりファッション板にて自分の着ている服について自由に語って他ブランドへの自己の知識の向上と一般世界とファッション板でのランクの乖離等について議論するスレです。
[ランク付けの指標（改訂版）](初代スレより)
伝統・歴史・格
顧客
靴・ファッションへの貢献度
仕立て
品質
価格
主な終わった争い
(アメリカでは)アレン＞オールデン
TANINO vs ロブパリ
ビスポーク分けろ論争
Rガモ論争62〜68
GRENSON G-zero
国産 vs 洋物コスパ論争
そもそも何を基準にするのか論争
価格順でいい論争
総合ブランド(主にハイブラ)消せ論争
オールデン低すぎ君
FABI買ったけど低すぎ君
代表的な靴ブランドの推移(2007/1/6〜2016/7/18)
2007年から約1年ごとに表をランダムピックアップ
一時表が貼られなかった時期などは期間が長い、7スレ目まで
JL：76→74→70→72→72→72→72→74→74→74→
EG：70→70→68→70→70→70→70→70→70→70→
SL：80→78→76→74→74→74→74→74→74→74→
AR：78→76→74→68→68→68→68→68→68→68→
Au：70→68→66→68→68→68→68→68→68→68→
Be：64→70→64→70→70→70→70→70→70→70→
Co：78→76→64→70→70→70→70→70→70→70→
初期のコルテはビスポークなので参考値
GG：--→- -→- -→64→68→68→68→68→68→68→
JM：--→68→66→70→68→68→68→68→68→68→
St：--→- -→- -→- -→68→- -→68→68→68→68→
VA：--→66→68→66→66→66→66→66→66→66→
aT：74→72→70→68→68→68→68→68→68→68→
- 4 ：
- 関連スレ
【ビスポーク】靴のオーダーメイド31
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隔離場
革靴ブランドを作りの良さ順にしてみて [無断転載禁止]©2ch.sc
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/shoes/1467120094/
- 5 ：
- オールデンアンチでカルミナな上げの
頭おかしいのが勝手に次スレ改変してたから直しておきました
粘着アンチは他のスレでお願いします。
- 6 ：
- 高ランク靴が多すぎて50〜60の間がスッカスカですね…参考になるような、ならないような
- 7 ：
- 良い靴が多すぎるからしょうがない
- 8 ：
- こっちだな使うの 勝手にカルミナ上げやがって
- 9 ：
- カルミナは別に悪い靴ではないが
アンチオールデンがウザすぎる
- 10 ：
- リーガルが60だから50〜60がスカスカになるんですね、だいたい10引いて見たらいいのかな…
- 11 ：
- カルミナ上げる必要はないが、オールデン は下げる必要ある
- 12 ：
- オールデン批判からコードバン批判になってきたな。
こっちが本スレですね。
- 13 ：
- >>8
>>9
オールデンがカルミナより優れている要素って何かあるの？
作りも世界的な人気も知名度もカルミナの方が断然上
だろ？
オールデンが勝ってるのって日本での人気だけでは？
カルミナ 18.8万
https://instagram.com/carminashoemaker?igshid=bwnsbdvggnu1
オールデン 8.9万
https://instagram.com/aldenmadison?igshid=qv1j7xj7z0cz
日本での人気を重視して格付けを決めるならリーガルをもっと上げないと矛盾するが
その辺どうやって理屈つけるの？
- 14 ：
- インスタくん頑張るな
- 15 ：
- おいおい頑張るなオールデン君
重複削除依頼出しておくから安心してくれ
- 16 ：
- まだやるのね
キチガイに推されてカルミナもいい迷惑だわ
- 17 ：
- インスタくんだと分かると一文字も読まないからもう少し工夫して！
- 18 ：
- オールデンとかカルミナとかクロケで争える底辺層は隔離スレ行っていいぞ
- 19 ：
- まだやってんのかｗ
- 20 ：
- >>16
>>17
人格攻撃＝具体的に反論できない負け惜しみだぞ
論理的に、オールデンの方がカルミナより格上である理由を説明してくれよ
- 21 ：
- オールデンを例えるならシリーズ
車
特殊素材を使ってますと謳いカローラを2000万円で販売
服
マルジェラやヴェトモンと肩を並べるブランドだと謳うライトオン
靴
ロブやグリーンやウエストンには逆立ちしてもかなわないのは自覚しつつ、チャーチやクロケットくらいの格付はあるであろうと信じ、ロブやグリーンと肩を並べていると主張するオールデン
他は？
- 22 ：
- Aldenとパラブーツ下げてカルミナ上げるのはいいと思うよ
あとクロケも高すぎ
- 23 ：
- >>22
オールデンもパラブーツも64〜66くらいでいいよな。
でもカルミナは上げは微妙だなぁ。仮にあげても68くらいじゃないかな。
でもその場合、カルミナ>オールデン、パラブーツはちょっと違和感あるので、オールデン、パラブーツは据え置きになりそう。
クロケはこんなもんだと思うけど。 クロケ＝三陽やら大塚ってのは違和感あるし。クロケ＝カルミナってのも違和感あるのでクロケを下げる場合もカルミナは上げれない。 難しいね。
- 24 ：
- >>23
俺も貴方と同じ印象
なんだかんだクロケは10万前後の靴の基準にしやすいと思うし
その考え方は共感出来る
- 25 ：
- >>23
カルミナファンはうるさいの確かだけど、
客観的に作りや革質を評価するとクロケのスタンダードやオールデン、パラブーツよりは上だよ。
クロケはなんで70もあるのかようわからん
カルミナと同じ68が適正
- 26 ：
- 粘着オールデンアンチは別スレでたのむは
- 27 ：
- >>25
カルミナも悪い靴とは思ってないんだ
ただ貴方の言葉を裏返すと、クロケハンドと比較してどうなの？という点と
スタンダードでもたまにハンド級に出来のいい別注あったりするのを知ってる点で引っ掛かる
ちな俺はもうクロケなんて５足程しか残してないので全く信者ではないが
格付け総合力イメージだとクロケ≧カルミナなんよね
- 28 ：
- >>27
ちなみにクロケって何持ってる？
俺はチャートシー、モールトン、ハンドはベルグレイブとオードリー3を履いてきたけど、革質はカルミナのオーダーでアノネイで作ったのとほぼ変わらんし、作りはむしろカルミナのほうが丁寧だったかな
クロケ買うならカルミナか、それかもうちょい出してグリーン買うかなって感じ
クロケって元々、ファクトリー系のブランドだし6万円台で売ってた頃のほうが作りが丁寧だったよ
今の価格で印象が底上げされてるだけで70は評価高すぎだと思う
- 29 ：
- チャーチとクロケットは仲良く同ランクでいいよ
英国でも評価は同じ
- 30 ：
- >>29
チャーチってブランドヒストリー抜きで靴だけで評価したら
66が適正だぞ
靴自体はSHETLANDFOXといい勝負だわ
- 31 ：
- それだとチャーチも高すぎるわな。
質なんか素人がいくら語っても分からないが、会社でいえば、名門から赤字まみれの経営難でプラダに買収されたチャーチと、ただのOEMメーカーから一流ブランドに成り上がったクロケだからな。
会社の勢いでいえばもうずっとクロケの方が上だろ。
- 32 ：
- >>28
1足はチャートシー、他はショップ別注やマイナーモデルだし
細々とやってる日記ブログが特定されるのが怖いので挙げられないゴメン
ただ過去（個人輸入でハンド6万、国内8万頃）に所持してたのは
オードリー、ベルグレーブ、ウェルベックや
ＵＡ別注のロングノーズの349？（モデル名失念）とか持ってた
＞革質はカルミナのオーダーでアノネイで作ったの
その品質は俺にはわからんなーこれもゴメン
＞ファクトリー系のブランドだし6万円台で売ってた頃のほうが作りが丁寧だったよ
自分がクロケ主に使ってたのはまさしくその頃
でも、４、5年前位に何気なく買ったＨＧじゃない別注が当り（主に革質と縫製）だったんだよね
- 33 ：
- Cangiano DAL 1943
Raffaele D'amelio
Calpierre
RINGRAZIO
Di Franco
格付けしてください
- 34 ：
- 確かに旧チャーチ旧チャーチなんて言われてる時点で今のブランド価値としては終わってるよねw
- 35 ：
- チャーチはそれこそここが格付けスレだからでしょ
歴史や男女問わない世界的なブランド力が別格すぎるのと
たまにシャンガイみたいな飛び道具も撃てる所が強い
- 36 ：
- >>35
その考えならフローシャイムやジョンマももっと高くしないとダメだろw
- 37 ：
- それならクラークスなんかチャーチ以上の世界的ブランドなんだけどな
- 38 ：
- >>23
なんで違和感あるの？
クオリティ
カルミナ>オールデン、パラブーツ
世界的な人気・知名度
カルミナ>オールデン、パラブーツ
なら格付けもカルミナの方が上で全く問題ないだろ
カルミナが劣っている点って日本での人気以外に何かある？
- 39 ：
- 現行チャーチの造りが大した事ないのは全く同意
でもクラークス履いてるブレア英元首相やボンドは見たくないだろ？ｗ
チャーチはプラダグループだからか
歴史の為せるワザか知らないけどブランディングが上手いよね
- 40 ：
- >>36
今でも絶対的な人気があってレディースでも存在感のあるチャーチと下り坂のブランド比較してる時点で無知丸出しだぞ？
チャーチは高級革靴ブランドとして歴史も人気も別格
チャーチ 25.4万
https://instagram.com/churchs?igshid=zsh5kfe5uo54b
フローシャイム 4.3万
https://instagram.com/florsheimshoes?igshid=1q44angxl9flw
ジョンストンアンドマーフィー 7.7万
https://instagram.com/johnstonmurphy?igshid=dzrpua5pg0g5
>>37
嘘はよくない
人気があるのはたしかだがチャーチより上ということはない
クラークス 23万
https://instagram.com/clarksoriginals?igshid=m1x8kdokflyu
- 41 ：
- クラークスはこっちだろバカw
36.5万
https://instagram.com/clarksshoes?igshid=k9h00ztrim3t
- 42 ：
- アメカジが好きなら普通に本国アメリカでも大人気のレッドウイング履けばいいのにな。
実際イタリアとかヨーロッパのアメカジ好きはレッドウイング履いてる。
なんで日本だけコードバンとか持ち上げる文化ができたん？
- 43 ：
- インスタ基地外恥をかくw
- 44 ：
- 世間が大変なときにお前らくだらない格付けしておもろいん？
これだから高卒はｗ
- 45 ：
- ヨーロッパでも大ブレイク中の『レッド・ウィング』。
https://mastered.jp/news/red-wing-lumber-jack-by-woolrich-fabric/
- 46 ：
- カルミナってもともとアメトラな靴作ってたし
それこそオーダーでホーウィンのコードバンとかクロムエクセルで
Aldenとかトリッカーズっぽい靴作るとオリジナルより圧倒的にいい靴ができる。
同じ素材でより良い靴作れるのは技術力の差だよね。
ぶっちゃけAlden人気はメディアの力が大きいよね。
>>32
>ただ過去（個人輸入でハンド6万、国内8万頃）に所持してたのは
この時代の価格帯ならまぁ許せるかなって感じだけど今は割高にか思えんよ。
ハンドは少し前からすくい縫いがぐちゃってるの結構ある
革質も明らかに劣化してるね
スタンダードなんてペルフェット以下
- 47 ：
- カルミナはクロケチャーチに並びたかったら定番を生み出せ。
俺はメインはロブガジアーノだけどクロケやチャーチは欲しいモデルがある。カルミナはパクリっぽいものばかりで食指が動かない。木型は綺麗だし踵も絞ってるけどそれならグリーンやガジアーノ買うわってなるんだよね。
- 48 ：
- コードバン靴もそう。カルミナはルビーやネイビー、グリーン出してるのは好印象だけど、やはりオールデンの定番ローファーやPTBなんかに加えると弱い。
モカ縫いするから裂けが発生するしその辺は贅沢に革を使ってイミテーションのモカしか縫わないオールデンの方がコードバンの扱いに長けてる。
- 49 ：
- カルミナの靴が元ネタより良い靴だと思ってるんなら表面のステッチくらいしか見てないんだと思うわ。
そもそもトリッカーズと同じ革は使ってないと思うしな。
ジェネリック靴ばかりではブランドの靴は上がらないよ。
- 50 ：
- ほななんでカルミナは海外で人気がどんどん上がってるんや？
今やタイムズスクエアの近くに店を構えてるんやが
Are These Dress Shoes The Best Deal In New York?
https://m.youtube.com/watch?v=KGws-Wz2I-w
- 51 ：
- カルミナくんは知らないだろうが勝手にいじれないんだよ
スレ主が決めてるだけだから。
- 52 ：
- そうそうココのスレは作りがどうのとかそういうことじゃないからね、勘違いしてる人いるみたいだけど。
スレ主が決めた格付けが気に入らない人は退出するしか選択肢はない
- 53 ：
- 海外の人気
カルミナ>オールデン
作りのクオリティ
カルミナ>オールデン
日本での人気
オールデン>カルミナ
これでオールデンの方が格上になるってのはどういうことなんや？
結局日本での人気で決めるってこと？
- 54 ：
- まあもうこの格付けは変わらないな。
文句いうのは勝手だけど、動かしたスレ立てたらそのスレは結局過疎るのが分かるしね。
- 55 ：
- カルミナ君、今度は関西弁の別人を装って登場www
- 56 ：
- >>53
>>1に聞いて
- 57 ：
- いっそテンプレのブランドのインスタフォロワー数でランク作れば笑
- 58 ：
- >>53
ここ日本だろ？
- 59 ：
- >>58
リーガルもっと上にしないといけなくなるな
- 60 ：
- >>59
日本でもリーガルのほうが人気や格があると思うなら、お前の中ではそうなんでしょ
- 61 ：
- つうかランキングが適正に入れ替えできないんじゃ
意味不明なランク表を使い続けることになるぞ
- 62 ：
- しかもここは格付けスレだし
格付けできないんじゃスレの意味ねーじゃん
- 63 ：
- 72：Alfred Sargent 大塚製靴M-5
これだれもつっこまないのが不思議すぎるｗ
- 64 ：
- キチガイに勝手に入れ替えられてもな
- 65 ：
- こんな格付け当てにするやつ増えても困るからこのままでいいだろ
- 66 ：
- くそだなお前ら
靴好きじゃねーだろ
もう一つのほうのスレ使うわ
- 67 ：
- カルミナくんww
- 68 ：
- カルミナは色々足りてないんだよね
人気があるとか言うけど、
グリーンやロブやウエストンみたいにレディメイド最高峰の作りや造形や革質やブランドヒストリーといった観点で支持されているというより、コスパ面、とっつきやすさのあたりで万人受けしているのかなというのが印象。
それとブランドの格というのはまた別物かと思うね。
極端か話、ユニクロだって凄く人気なわけだけど、格式高いというのとは相反するわけで。
オールデンについては今の評価が実態と大きく乖離しているとは思うし、下げて然るべきだと思うが、カルミナをあげるには及ばない。
- 69 ：
- >>68
カルミナを上げへんのならオールデンを下げるしかないな
- 70 ：
- まだ張り付くのか
他批判しないで推しを上げてればまだ取り合って貰えたろうに
- 71 ：
- オールデン日本でしか人気無い
異様に高くなった
作りが雑
クロケ
こちらも異様に高くなった
手抜きや見えないところコストカットしてる
OEMだったのが日本で売れてブランド化した
パラも似たように異様に高くなった
- 72 ：
- 日本人が貧乏になった可能性も
嫌なら買わなきゃいいだけよ
- 73 ：
- >>71
ブランド化したからこそ格がある。
カルミナはブランド化の途中。
クロケやチャーチはグレンソンやチーニーみたいに定番が無いところと違うからな。
- 74 ：
- >>71
クロケットは日本だけじゃなく世界中でブランド確立してるからオールデンとかパラブーツとは全然ちゃうぞ
- 75 ：
- チーニーのアルフとウィルフはチーニーの中では定番と言い張れるほど立派だと思う
シティコレクションしか持ってないからほしい。そしていまセール中。あーほしいほしいほしい
- 76 ：
- 色々足りてないってどこが足りてないのか具体的に指摘できてないよね
＞コスパ面、とっつきやすさのあたりで万人受けしているのかなというのが印象。
コスパで万人受けってより、単純に近い偏差値のクロケ、パラブーツ、Aldenに比べて靴のつくりでは上なんだよね。
その辺のブランドに比べて靴の作りがよくて価格も安いから評価上げてはって言ってるだけ
日本でのブランディングが成功してないだけで、それこそこのスレでは72のチャーチなんかよりも確実にいいよ
定番がないって言ってるけど、ダブルモンクとかは定番に近いけどね
- 77 ：
- カルミナに限らず適正な評価ができないなら何のための格付けスレなんだろう
- 78 ：
- >>76
価格が安いのは「格」の面ではマイナス要素だよ。少なくともプラスではない。
ここは靴の質、ましてコスパ語るスレじゃないのよ、まずそれ理解してもらえるかな？
- 79 ：
- >>77
靴の「格」を語るスレだよ、文字通り。
雑談に意味なんてない、ただ日本語間違えて勝手に憤慨してるのがあなた
- 80 ：
- >>78
靴の質語らずに何を語るんだよｗ
あんたのいう格がブランドヒストリーならクロケなんてもっと下がるだろ
矛盾してんだよおまえ
- 81 ：
- 極端な話同じ靴出して10万でうれるブランドと20万でうれるブランドなら後者の方が格は高いからな。
- 82 ：
- 頭の弱いのには嫌われるオールデン
- 83 ：
- >>80
クロケなんてもっと下がると言われてもカルミナよりは上だろうよ。
ロブ、クレバリー、フォスターの下請けやってきた実績、ディミトリゴメスにラスト作らせてハンドグレード作って、パリ支店も建てて、ワラントも取った。ゴードンゲッコーも履き、ボンドも履いている。
正直俺はチャーチの方が格はまだまだ上だと思ってるけど、ブランド化に成功したと思ってるよ、でカルミナは？
- 84 ：
- >>83
ずっと下請けだったんだろｗ
カルミナなんて100年以上ブランドとしてやってるよ
格っていうなら単なる下請けと100年以上歴史のある独立ブランドじゃ格が違うだろｗ
一流ブランドならハンドのすくい縫い切るのなんとかしろよｗ
- 85 ：
- ＞ゴードンゲッコーも履き、ボンドも履いている。
こんなんスポンサーとして金払って提供しただけ
それだけ儲けてるし広告宣伝費が販管費として上乗せされてるだろうよ
- 86 ：
- チャーチは歴史があるだけで靴自体がマジでコスパ悪い
革質も作りも5万程度のシェットランドフォックスやペルフェット以下だぞ
- 87 ：
- カルミナは1997年(当時はアルバラデホ名の)新興ブランドなんだが。
アルバラデホさんはその前はヤンコをやっていたはず。
- 88 ：
- >>86
例えばゴッドハンドと呼ばれる修理人はチャーチ、トリ、セントラル、ウェストンのクラシックくらいだ中を開けてがっかりしたことがないのはといってるし、ユニオンの代表も同じことをチャーチに関しては言ってる。
あとインソールやライニングの質はカルミナなんかの比ではなく良いよ。お前はまだまだ見る目がないんよ。
- 89 ：
- >>33
全く聞いたことない
イタリアの下請け工房？
- 90 ：
- たかだか靴ごときでよくこれだけ語れるよなww
- 91 ：
- (単なる下請けではない)ブランドとしての年数、って話なら、カルミナもクロケも同期ぐらいでしょｗ
- 92 ：
- さらに言えばカルミナネームになって10年経ってないからな。
- 93 ：
- >>80
靴の質を語りたいなら他所でどうぞ
という答えにしかならんよココは
いい加減理解したら？
- 94 ：
- >>88
ゴッドハンドって具体的に誰？ユニオンは昔から使ってるから
色々はなすけどチャーチがいいってのは聞いたことないな
雑誌かなんかの記事？
修理人の話出すならクロケとAldenは著しく評判悪いよ
チャーチも革質の話はよく出るんだけどね
- 95 ：
- >>84
そういうことじゃない
決めるのに何かしら根拠が必要な格付けじゃない
いやホントに、出て行けば？
アンタにココは向いてない
- 96 ：
- >>95
いやお前が言う理屈ならそうなるよねって話だよ
お前こそ頭悪すぎて大丈夫？まともに社会人できてるか不思議だわ
- 97 ：
- 必死でカルミナ上げたい、そして何故かチャーチ、クロケットを目の敵にするコンプ君が大暴れだね。
所有靴みてみたいなぁ カルミナが持ってる中で一番いい靴なのか、
こういうスレ見る前にご自慢の審美眼でカルミナが素晴らしいと判断し、たくさん買った後にこのスレを見て卒倒し憤慨してるのか、、笑
ちなみに私はロブもグリーンもクレバリーもウエストンも持ってて、そこまでクロケットに興味はないんだけど、
クロケットだとかチャーチって
やっぱりぱっと見でこのデザインいいなって気になるモデルってのはあるんだよね。
でも、カルミナでそういう事はこれまで一度もなかった。
定番がないって指摘してらっしゃる方もいるけど感覚的にはそういうことなんだろうね。
- 98 ：
- >>94
ユニオン中川氏の話は読本の5に出てるよ。
今時期ゴッドハンドが誰かわからなかったらモグリだよ。
- 99 ：
- >>97
なけなしの金で買ってる靴だとどうしても贔屓目に見ちゃうから、より格上のものを普通に買って履いてる層が厚いその辺見るべきなんだよな。ファン目線じゃなくて。
定番というのはそのメーカーといえばもそうだけどそのデザインならってのもそう。シャノングラフトン、モールトンキャベンディッシュ、オールデンのタッセルなんかは無二。
- 100 ：
- >>97
適正な格付けになってないことに疑問を呈してるだけ
クロケやチャーチを挙げたのもカルミナに近い68〜74付近でブランドで明らかに
過大評価だよねってことで言ってる
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【七円の唄】 永六輔 【誰かとどこかで】
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