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ブルーコスモスの集うスレ 第68輪目


1 ：2016/03/25 〜 最終レス ：2019/09/02
ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありました）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう。
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：http://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：http://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第67輪目 [無断転載禁止]?2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1454849559/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：
もう人居ないかもだけど立てておきました
10レス超えないとすぐに落とされるんだよなぁ

そして日本でアクティブステルスの実証が成功したねぇ
今までアクティブステルスはSF映画やアニメの中でしか出来ていなかったものが現実味を帯びてくるとｗｋｔｋする
レールガンといいレーザーといい未来に生きてんなぁ

3 ：
乙。
青き清浄なる世界のために！

4 ：
乙
青き正常なる世界のために
中国辺りが遺伝子改造とかはじめそうだからこあい

5 ：
ホントに人居なくなっちゃったのかねぇ
試しにageてみる

6 ：
地球連合ほど一方的に貶められた組織ってガンダムにはないんじゃないか
スタゲやMSVで多少フォローされたとはいえ、種後半以降本編での扱いは一方的な悪役だからな
もし00スタッフが種三期の製作をしていればもっとマシな描写になっただろうか

7 ：
マシかは分からんけど少なくともあそこまで(テレビで見るだけでは)意味不明な組織にはならなかったと思う

てか種死後半だと連合がそもそも描写されて無くてファントムペインが連合本体だと勘違いしてる人も居るからなぁ

8 ：
鉄血のギャラルホルンも今の所負けてないぞ
たった一人の人間の暗躍で腐敗したトップも理想に燃える若手もことごとく貶められた

9 ：
このスレに一体何が関係あるんですかね
オマケに何が言いたいのかもよく分からんし

10 ：
乙です、蒼き清浄なる世界のために

スタッフのことがもちろん大きいだろう(首脳陣、悉くコーディ側に感情移入してたろうし)けど、当時のジオン贔屓連邦下げの風潮もやはり無視できないと思うの
商品展開とかなんか露骨だし。人気投票で上位とれてなきゃ105ダガーも出なかったんじゃないか
逆に種・種死でのことがあったから、00以降はそれなりに気を使うようになった…とでも思いたいなぁ

11 ：
乙
蒼き清浄なる世界のために　復活おめでとう

12 ：
ファーストの１年戦争の場合は連邦の圧政だけでなくジオンの残虐なコロニー落としや毒ガス作戦まで描写されて
連合国と枢軸国が平等に描写されるよう富野が気を使ってたけど種はザフトのプロパガンダ臭い
連合の血のバレンタインはこれでもかと強調されるがNJによる10億もの大量虐殺の描写が無さすぎ
オマケに国際軍事組織の地球連合軍が軍産複合体の支配下に置かれてるとか意味不明
国連軍をイスラエルロビーやロッキード社が操ってるとかいう発想並み

13 ：
NJは瞬間的な死傷者ってわけじゃないから描写しにくいんだろう
強く描写すればNJCを手に入れた時に作中で他の人が言っていたように復興にまず使えよって言われるだろうし
連合軍は直接支配下に置いているわけじゃなく、参加しているそれぞれの国らに対して影響力を持っているからって感じじゃないかな
ファントムペインっていう部隊を作る必要ないだろうし

14 ：
というか福田がtwitterで「血バレに比してNJによる被害描写がないのはザフト贔屓ではないか」って質問に対して「わざとそういうように描いた」って返答してなかったっけ、該当発言もう無くなってるかもしれんけど
復興にまず使えよってやりとり入れてる時点で突っ込み回避とかの意味ないし

連合軍とロゴスの関係についてはその通り、だからヘブンズベースは見捨てられてたし、レクイエムはボヤボヤしてる間に取られておっとり刀で出した艦隊もろともアボン

15 ：
ヒト受精卵の遺伝子操作、中国チームが論文発表　２例目
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ49327DJ49ULBJ002.html

ゲノム編集でヒト受精卵を改変…中国のチーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/20160410-OYT1T50037.html

16 ：
>>6
そしてその描写に反米こじらせたネトウヨが共感してしまうって感じ

17 ：
反米右翼から見た理想の日本＝オーブ若しくはプラントてか
んでアメリカ＝大西洋がサンドバックにされてるのを喜ぶと…Revealの世界観見たら大喜びだろうか

ネトウヨ云々は置いといてあの描写に共感できる人はどこか歪んでる気はするなぁと

18 ：
どっちかというとネトウヨと言う側が反米だと思うがな。

19 ：
>>17
アメリカ憎しのあまりもっとヤバい勢力の片棒担いでどうするんだと

20 ：
オーブやプラントってそんなにネトウヨが喜ぶか?
そもそもネトウヨって伝統的右翼ちがうからあんまし反米じゃないし
嫌韓・嫌中へのレッテル張りとしとのネトウヨならそこら中でみかけるが反米がネトウヨだとかいうやつは初めてみたわ

21 ：
アイデンティティ求めての国粋＋コーディとかへの自己投影が重なればワンチャン…それをネトウヨと言えるのかはさておき

閑話休題、BD版は多少地球軍関連の新規もあったけども、キャプ求めて検索してもあんまり芳しくないな…まとめ界隈、リマスタには結構好意的だった筈なのに

22 ：
今思いだしたんだけど種で自由がプラントに撃たれた核撃ったの
あれイザークが絶望する距離で全部爆破して大丈夫だったんだろうかな？
普通破片とか大変な事になると思うけど

23 ：
その程度の破片で致命傷を受けるような構造ならデブリで終わってるんじゃね
そもそもで核弾頭の場合発生する熱量で構造物も消し炭になるだろうから破片もそう出そうにないし
しかも大気圏内と違って衝撃波も伝わらないから衝撃波でのダメージもないし

24 ：
宇宙って衝撃波伝わらないんだ、知らんかった
って事は戦艦とかの爆発で吹き飛ばされるのって嘘なの？

25 ：
というかあのプラントの構造上真ん中に体当たりしたらへし折れそうだ

26 ：
衝撃波は音波だから空気のない宇宙では衝撃波は発生しない

厳密に言えば微量なガスを通じて一応衝撃波は発生するんだが
大気のある地球とは比較にならん

27 ：
爆発≠衝撃波

爆発は瞬間的な燃焼と膨張
その膨張によって起こる音速を超える急激な空気の動きが衝撃波
爆発は燃料があれば出来るから艦船が吹っ飛ぶのは間違ってない

とりあえず基礎的な物理は勉強しとこうぜ

28 ：
艦艇の爆発で吹き飛ばされるのは爆発時に発生するガスに流されたとか破片が当たったとかじゃないのかな？

29 ：
もし衝撃が伝わるならソロモンで核撃ち込まれた艦隊
あれが生き残ってて独自の派閥作ったりできないだろ

つうかバーミンガムが無傷だったのには吹いた

30 ：
?

31 ：
ガンAでカタナって漫画やってて
敵組織がソロモンの式典艦隊でバーミンガムが旗艦やってた
核で全滅した事にしてティターンズ設立の金取ったりしてたんで
艦隊の連中は家族にも会えず飼い殺し状態で不満だらけになって決起した
主人公の親父がGP02乗ったりラスボスがドルメルだったり色々と面白い作品だった

だが正史に繋げられないよなあれ

32 ：
あーカタナか、結構ぶっ飛んだことしてそうなイメージあったけど
正史扱いにならないコミック媒体ならではな

このスレ的には｢ジェネシスで消し飛んだ艦隊｣｢クルセイダーズ｣｢レクイエムで消し飛んだ艦隊｣あたり…種って具体的な描写多いね(婉曲)

33 ：
カタナは流石に正史扱いできねーなｗ
つか愚連隊はイロモノとしては面白かったのにカタナは酷い出来だったなアレ

34 ：
なんつうか話題ないなぁ・・・

35 ：
>>32
コミックだから何してもいいって訳じゃないとは思うけどさ
ドズルの奥さんとミネバの乗ったシャトルを
ガトーのドムがビームバズーカで撃った時は吹いた
あれ近くに駆逐艦居なかったらミネバ死んでたぞ

ガトー「敵前逃亡か！R！！」
マツナガ「違うって言ってるだろ！！」
ガトー「逃げる奴の話は聞かん！R！！」
これだもんなぁ・・・

36 ：
>>31
結構生き残り多い様に見えるから飼い殺しにするのも大変そうｗ<0083の核攻撃の
生き残り艦隊

37 ：
>>34
直近のここで扱えそうなネタというと…フリーダムに続きインパルスまで「出力：計測不能」だったこととかですかね
なんか連合機のキット出ればいいけど、ブラストインパ出てもこちらは出ないのかなぁ

38 ：
HGネオジオングとか出せるならゲルズゲー出してくれよ
貴重な多脚型なのに

39 ：
流石に久方ぶりの宇宙世紀作品のラスボスと一アナザーの中ボスを比べるのはちょっと…
こうなるとHGメカニクスが今は亡き身なのが惜しまれる、後発作品の機体も出せたであろうことも含め

連合系機体の立体物の不足はそのまま外伝作品での影の薄さに繋がっている悪循環なのだなぁ

40 ：
EXモデルが生きてたらドレイク級とか出てたろうか？
ガンダム艦船の中でムサカとチべの次に好きなんだけど
立体化される見込みは無いと言うね・・・

41 ：
ドレイク級は小型艦艇クラスなのにソ連海軍もびっくりの重武装なのが良い
大鑑巨砲主義万歳の宇宙世紀の連邦艦とは対を成す防空ミサイル艦っていうのが好き

42 ：
さらに種死だとMS4機収納できるというね

…どこにそんなスペースが？

43 ：
正直ネルソン級は一番いらないな
まとまった主力艦隊保持してないザフトに対鑑火力は持ち腐れ
空母のアガメムノンと防空のドレイク級だけでいい

44 ：
ドレイク：護衛艦、対MS用、盾
ネルソン：対艦・対物火力担当、単艦任務用
アガメムノン：旗艦、空母
こんな感じでバランス取れてると思うんだが
まとまった艦隊は無くても浮きドック妙に大量に所持してるから
それに撃ち込むのに有用じゃないかな

もう何年かしたらドレイク級がビームラム突撃かまして
もうあいつだけで状態になるかもしれんけど

45 ：
種死後はドレイク級もNJCを標準搭載するだろうから完全にMSキラーになるな

46 ：
>>44
対艦・対物火力はザムザザーやユークリッドのような大型MAが台頭してるからネルソンは落ち目だよ
ネルソン作るくらいなら上記のMA群を搭載できるアガメムノンを大量建造した方が良いと思う

47 ：
とはいえあの手のMAって航続距離とか大丈夫なんだろうかとも思うし、痴将さんとこの先遣隊やレクイエム守備隊みたいな小、中規模の艦隊の中核にはやっぱり…
というかサラミスみたいな使い勝手のいい艦が不足してるのでそこがネルソン級の存在価値だったと思う、何気にMS6機積めるらしいし

48 ：
よく見たらネルソン級ってビーム兵器だけじゃなくて回転式誘導弾発射管×12基とか
3連装魚雷発射管×2基とか誘導兵器も無茶苦茶充実してるのな
NJC搭載し出したらアウトレンジから一方的にローラシア級を圧倒出来るし、
確かに小艦隊の艦隊旗艦としてはマゼラン改級並の火力とサラミス級並の使い勝手の良さの点でうってつけだと思う
ウィンダム6機搭載出来るから何気に搭載量もクラップ級と同等で優秀だし

49 ：
ユニウス戦争後の地球軍の戦略としてはいかにザフト軍をプラントに封じ込めるかが鍵だろうから
ドレイク級＋ユークリッドの水雷戦隊による宙域封鎖が効果を発揮しそう
クライン派とデュランダル派の内ゲバでザフト軍は壊滅状態だし資源も無いから軍の再建すら不可能だろうから
そこまでしなくても放っとけば息絶えるだろうけど

50 ：
誘導兵器無効は残ってなかったっけ？

51 ：
NJC搭載しても誘導兵器とは関係ないよ。

NJCは効果範囲が狭いから、電波誘導は不可だし、
レーザーや赤外線ならNJCなくてもおｋだから、
NJCなくても関係なく誘導できる。

52 ：
ボアズ攻防戦で普通に長距離からメビウスが核撃ってたな

53 ：
ポアズはでかいから狙いやすかっただけじゃね？

54 ：
適当過ぎワロタ

55 ：
今思ったんだけど
ナチュラルより能力高くて数少なくて短命って設定生かすなら
老若男女関係なしに徴兵すべきだよなぁ？
普通の軍組織の連合と総火の玉状態のザフトの方が対比しやすかったんじゃないかな？

ってマクロス見て思った

56 ：
もう誰も

57 ：
ニュートロンジャマーで魚雷の誘導性が失われるとかのアホ展開な作品だし、その辺はほんとガバガバですのよ

58 ：
NJが残ってる地上でも特に対策取ってないケータイが普通に使えてる時点で
電波妨害効果なんてないのが公式の描写としてあるからなぁ

59 ：
あれ単に中長距離通信が出来ないだけじゃなかったかな
MS同士の単距離通信も普通にやってるし

60 ：
でも衛星砲の中継ミラーを長距離でコントロール出来てる描写もあるな

61 ：
宇宙じゃあ広すぎるから、NJ撒いてないんだと思う。

メタなこと言うなら、負債がそんなこと気にしてないからだと思う。

62 ：
グレートメカニック7月号SEEDDESTINYメカニック特集番外編の地球コーディーが
プラントコーディー嫌ってる奴のって何年ごろのかってわかる人いる？

63 ：
>>62
双葉社のグレートメカニックに7月号なんてないだろ？
結構前に突っ込まれて、妄想グレートメカニックだって白状してなかったか？

64 ：
>>61
宇宙での戦闘の時にAAとかは戦闘になるときにNJを発動させたりしているから、
宇宙ではNJの影響が全域にはないんだろう

65 ：
しかし電波妨害効果の無いNJをいちいち起動させてるのもおかしいが、AAに積めるとか連合でも簡単にコピー出来る物だったのか？
実物は地下深くで掘り出すのも現実的ではないし

66 ：
連合側でNJ使ってたっけ？

67 ：
地上に降りたAAがNJ展開させようとしたけど
「地球だから必要ない」って言うシーンなかったっけ

68 ：
外伝だと赤青枠壊しに来た艦隊とかNJ散布してた
あとリジェネレイトが散布して通信妨害してた

ミノ粉みたいに1か所に溜まったりとか無いのかな？

69 ：
NJって装置そのものと思っていたんだが

70 ：
1個置いたら5000キロ彼方に次のをおいても問題ないブツなのに、
散布とはこれ如何に。

71 ：
種は色々と科学的考証を盛り込もうとして失敗してるからな
あれもこれもとやろうとした結果、頭が足りずにどれ一つとしてまともな説明や描写が出来ていないからそうなる
NJに留まらず戦艦の動力やら対消滅反応が出ない陽電子砲やら月でのキノコ雲やら

72 ：
よく知らないやつがなんかそれっぽい単語を知らないまま使ってる感じ

アークエンジェルの核パルス推進って意味知ってるのかとか
NJだって数百メートル潜って地熱で半永久稼働とかいうが
火山地帯でもなけりゃその深さで供給できるエネルギーなんて雀の涙だろと思ったことがある

73 ：
オーブから逃げる時のＡＡ
色々と汚染してる気がしないでもないんだが…

未だに沖に居たＭＳ空母からストダガが飛んで来るのに違和感が
ストライカー要らなくね？

74 ：
そう言えば過去スレの第八艦隊の顛末の話見ていて思ったんだけど、連合って偵察用のMAとかは作っていないのか？
まあ、自分が知らないだけで装備外したメビウスが担当していたりしてたのかも知れないけど、普通重要な機密を降下させようと
していて更に近くでザフトがうろついてるのが解かってるなら偵察して動きを見張るとか脅威を排除してから動きそうなものなんだけど

75 ：
今さら何を言う
AAが飛んでるだけで環境汚染
ってあれ地球連合が作った艦か
つまりAAの汚染具合って許容範囲なのか

76 ：
>>74
あの世界は神によって偵察なんかの概念がない可能性が
…………それをいっては終わりだが見た覚えがないな

77 ：
>>76
一応ジン･ディン後確かバクゥには偵察型が居るんで偵察の概念は有るはず･･･
で、当時の連合だとMSが居ないから必然的にMAの中に偵察機のタイプがあって可笑しくないと
思うんだけどメビウスとミストラルの内どっちが偵察偵察向きなんだろうか？

78 ：
メビウスの方が向いている気がする

79 ：
>>73
ストダガのベース機である105ダガーがノワールストライカー込みで垂直離陸出来る程のストライクに匹敵する性能なんだし
スラスター推力はそのストライクと大差が無いレベルとかで意外とバカにならないのかもしれない

>>77
偵察機に求められるのは足の速さだからメビウスの方が適任だろうな
対艦ミサイル外してリニアガンの代わりにセンサーポッド積んだ偵察型メビウスとかあってもおかしくなさそう

80 ：
なんというか元ネタであるファーストではジオンがやった悪行を全部連合に押し付けて悪魔化してるよな種って
例えば生体CPUとか状況的にも思想的にもプラントが作ってる方がどう考えても自然

>>77
大気圏内限定だけどAWACSが居たね

81 ：
>>77
そう言えばバクゥがいたな
いや種の方のブリッツという強襲偵察機を前線投入するのを見ててその印象が強くて

あと偵察機にするならメビウスだろうなあの機体拡張性高いし

82 ：
L4やL1はザフトが戦闘したから壊れてるし、
なんか落としての大量虐殺はAFCとBTWでやってるわな。

前者はほぼ設定だけ、
後者ですら血バレの１００分の１も出てこないから、
負債的には気にしてないんだろうが。

あと、プラントコーディが強化人間系を作るとは思えんわ、
連中の選民意識的にな。

83 ：
>>82
種死だと確かザフトの支援部隊は出ていても連合は意図的に排除されてるか？ってレベルで復興やってる
描写が出ていなかった気するんですよね、本気でジブリールやファントムペインを悪役にしたいなら復興活動を
行ってる連合部隊からダガーなりウィンダムなりを兵士ごともって行ってミネルバと戦闘させる位やれば良いのに

84 ：
ってか、キラ邸強襲するのに艦砲で軌道上からの砲撃で消し飛ばすのを初撃にしなかった辺りで慈悲深すぎると思うのですが。
「ヤキンで逃亡艦が出た」で言い訳は済むはず。
キラ邸が軌道監視してるわけでもなく、してるとしたら外見に出さないのは不可能。
なにより反撃のしようもなく、まず間違いなく消し飛ばせる。
直接突入はそれが失敗してからでも遅くはなかったと思うのだが。

85 ：
>>82
>あと、プラントコーディが強化人間系を作るとは思えんわ

そうかなあ
連中は自分の子供の遺伝子を弄るのになんの抵抗も見せない連中だし、大戦後半の追い詰められた戦況打開のためならなんでもしかねんと思う
ナチュラルの子供を拉致して生体CPUにするとか

86 ：
>>84
CEにそんな高性能艦は存在しなかった筈だけど、それとも外伝作品で出ていたのか？
まあ、其れは無くともディン辺りか連合の旧式戦闘機でも利用してバンカーバスターでも
打ち込めば確実だったろうけど、事前情報でフリーダム隠しているのは予想外だろうから
確実に死亡が確認できる特殊部隊(笑)を使ったんで無い？

87 ：
>>82
元々コーディの存在そのものがUCにおける強化人間のような気が

88 ：
>>87
強化人間としての定義は何かしら人の限界を超えるか全く異なる能力を備える軍事目的で生み出される物だと思うんだが
コーディなんて超人のイメージばかり先行して、実際は凡人か愚物だらけなのに強化人間扱いしてもいいものか？

89 ：
>>88
しかしプルツーとかを見るにある種のクローン体に能力付属したのも強化人間なのだから
コーディの遺伝子マップを一人の人をもとにしてるのだからプルツーとかの型の強化人間に定義してもいいのでは
…………そもそもプルシリーズのように可愛いげがあればよかったんだが

90 ：
>>85
コーディ―を強化するとさらに肉体への負荷がかかるよ
ソースはパーフェクトギナ
今までの技術全て投入して最強になったけど時間切れで死んだ

>>87
何度か出てるけどコーディは50/50で分けてたのを80/20にして
能力と引き換えに寿命と出生率を犠牲にしたって説明がしっくりくるんだ
どうあがいても人間が代償も無しに劇的に強くなれる訳が無いと思うし

91 ：
>>89
コーディネート技術はジョージの遺伝子は関係なく
遺伝子の引き算でどの様な特徴を発現しやすくするか、と言うものだから人としての限界値は越えられない
その言い分が通用するなら精子バンクや卵子バンクで遺伝子を選んで生まれた子供は強化人間と扱ってもいいのか？

>>90
未だに勘違いしたままの奴もいるんだな、コーディのどこが劇的に強いんだ？
モブは言うに及ばず、設定上優秀なはずの特殊学級部隊や名前有りのエリートでも残念なザラ隊
そして極め付けは最高のコーディネイターだがその能力は素人にも劣るキラと
超人と喧伝される割りにはあまりにも酷い連中しか目に付かないんだが

そもそもザフトで一番優秀なパイロットがナチュラルのクルーゼなのが笑える

92 ：
けどクルーゼの素体がスーパーナチュラルだからな・・・
それと比べられても

93 ：
フラガの家系に特異な空間認識能力以外にも超人的な身体能力や知能があったなんて設定は聞いた事が無いが
それとパイロット任せのラジコン兵器の操作が上手いのと有人兵器の操縦技量は別物だろう？

94 ：
新聞チラ見しただけで株価が解るチートだぞ
多分戦場行っても未来予知で何とか闘えると思う
つうか公式でジョージ＞フラガパパ＞キラ＞クルーゼ≧種持ちor能力持ち＞その他だし

95 ：
未来予知と空間認識能力は別物だろ、それが出来るならムウだって未来予知出来ないとおかしい
その設定とやらもフラガパパとそのコピーのクルーゼがイコールではない時点で崩れてるし
公式映像でもキラが一般兵以下の実力の持ち主として描かれてるのは無視？

96 ：
それとジョージはオリンピックで銀メダル、つまり金メダリストのナチュラル以下になるのもあったな

97 ：
ジョージの優秀アピールってどの競技やらせても確実にメダル取れる所じゃないのか？
個別だと銅も有ったはず

98 ：
という事はナチュラルの中でのトップクラスの能力はあっても
コーディネイターだからと言って絶対的な差が生まれる程の優位性はないって事になる
秀才ではあるが天才はおろか超人と言うにはいささか過大評価になってしまうな

99 ：
・17で大西洋連邦のMIT博士課程修了
・オリンピックで銀メダル
・アメフトのスター選手
・空軍のエースパイロット
・理工学の分野で活躍
・木星探索(宇宙飛行士？)

いくら万能だからって職を転々し過ぎではと思った

100 ：
>>95
種割れしたら急に強くなるよ、それでも上がいるけど
キラシリーズがもう作られなかったのにジョージを超えるって前提条件が無理だったこともあるし
技術自体はパーフェクトギナで使われてるから残ってるし
ジョージは元々万能秀才だったのをいじったらああなったって感じじゃね？
>>99
一応色々な分野で活躍すれば仲間が増えるよやったね理論で動いてたんだけど
コーディはコーディ同志で集まって新人類言い出してるんで距離とって議長の椅子も蹴ったら暗殺事件が起きた


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