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1 ：2012/09/03 ～ 最終レス ：2020/03/08
全編通して語るスレはなかったので。そろそろ立ててもいい時期

2 ：
死にかけのジジイであれだけ強いんだから全盛期のイゼルカントはバケモノみたいに強かったはず

3 ：
Xラウンダー能力の高さが、必ずしも
パイロットとしての強さに繋がらないって部分も
あるからなぁ　実は「最強のパイロット」って
アセムなんじゃないか　古い機体で戦い抜いてる
フリットの老練ぶりも捨てがたいが
キオやゼハートは、逆にその高すぎる能力に頼ってる部分とか
本人のメンタル面もあるので、あまり最強にはしたくない

4 ：
探知されにくい方法でどこにでも神出鬼没なセカンドムーンが最強だろ

5 ：
ＡＧＥのパイロットってどいつもこいつも強そうに見えないんだよな
劇中最強クラスであろうゼハートやジラードでさえヤザンやガトー、サーシェスの足元にも及ばないレベル

6 ：
ゼハート強いんだろうけどあんま強いイメージないな
そんなとこまでシャアっぽい

7 ：
生身のシュウジ・クロスに勝てる図が浮かばない

8 ：
フリット最狂
異論は受け付けない

9 ：
S アッシュ フリット
A キオ
B ゼハート デシル ウルフ
C アナル感度 ジラード

こんなもんだろ

10 ：
>>5
そいつら最強って感じじゃないだろ…同じ性能の機体なら爺にボロ負けするわ

11 ：
小説版準拠なら少年フリットが最強
アニメだと本気ゼハートかキオだと思う

12 ：
グルドリンから強烈なザクレロ魂を感じるのは俺だけ？

13 ：
>>12玉と腕だけの奴？ザンスカのパトロールロボに近い気がする
それはそうとフリットもアセムも戦役って言われるほどの戦闘で生き残ってんだから相当だろ
他のガンダムシリーズにも強い奴はいるけど戦ったのは数年がいいとこだし
戦場に７０年もいて死なないフリットと３０年いるアセムはもっと強いだろ
詰めてる経験の量が違うよ

14 ：
アセム＞ゼハートはゲーム的に確定？多分アニメでもあんま変わらないと思うけど
ゼハートが悩んでいたとはいえ、Xラウンダーな上にレギルス使ってダークハウンドに負けたからな

15 ：
XR能力　Xラウンダーとしての能力の高さ
素の能力　Xラウンダー能力に拠らない、素のパイロット技量
メンタル　能力で劣ってても逆転勝利できる精神的な勝負強さ
フリット
XR能力　　A
素の能力　S
メンタル　　A
アセム
XR能力　　C
素の能力　S
メンタル　　S
キオ
XR能力　　S
素の能力　B
メンタル　　B
ゼハート
XR能力　　S
素の能力　B
メンタル　　B
デシル
XR能力　　A
素の能力　B
メンタル　　C
ウルフ
XR能力　　C
素の能力　A
メンタル　　A
ドール
XR能力　　A
素の能力　B
メンタル　　B
マジシャンズ8（ドール除く）
XR能力　　A
素の能力　C
メンタル　　C

16 ：
X能力と反射神経のみならず、天才的頭脳・屈強な精神力を併せ持つフリットが最強のように思われる
アニメ設定的には、真の主人公であり英雄であり救世主であるフリットが間違いなく最強

17 ：
>>15
ドールってデシルより強いのか？

18 ：
>>16は公式が言ってた気がする
ドールとデシルなら中年デシルの方が強いと思う
他のＸラウンダーにないミューセルを通じて他人のＭＳを動かせる能力まであるし

19 ：
俺もデシル＞ドールと思う。マジ８より上って描写があったし。
アセムは操縦テクはトップだろうが、総合力はどうかな。
ザナルド相手に手こずってるし、アニメ版ではシドに惨敗したのがな…

20 ：
気持ち悪い00のキャラよりは強いだろうな

21 ：
>>19
ザナルドはザムドラーグの防御力の恩恵も大きいけど
キオやフリットとの戦闘見る限りかなり強いよ
仮面ゼハートよりは多分上

22 ：
>>16
Xラウンダーの優劣込みでも中年アセムは老年フリットは
ともかく、中年フリットは軽く上回っているとは思います。
AGE-2の海賊仕様でAGE-3でもボロボロにする程強かった
レギルス相手に互角に戦えていたからです。

23 ：

S　アッシュ　ゼハート　フリット（中年）
A　ザナルド　魔中年　
B　フリット（少年）ゼハート（仮面）ウルフ　トール　キオ
C　フリット（老）マジ８　魔少年　アセム　フラム　
――――Xラウンダー及びSP――――
D　ジラート　ラーガン
とりあえずここまでは考えた

24 ：
ジラードはもっと高いんじゃないか？
もみ消しの口止めで出世みたいな空気だけど
ルナベース戦では最新機種のアデルＭｋ２とか相手に無双だったし

25 ：
描写こそ無いがフリットの全盛期はレイザーに乗ってた青年期であってほしい

26 ：
>>25あの時は完全に化け物だったからな
ＭＳ１０機編隊だけで艦隊潰すとか意味わかんねぇよな

27 ：
>>13
生き残ってるってことなら、キノコもかなり優主だぞ

28 ：
マックスはどうなったんだろうな

29 ：
キオに手こずってるのになんでゼハートそんな高いんだよ

30 ：
海賊アセムと互角だからじゃないか
最強機体に乗ってそれだから割り引いていいと思うが
ゼハート下げてキオ上げて並べれば二人に関してはバランス取れるはず
魔中年は高過ぎる、奴はアセムにフルボッコにされたから下に見るべき

31 ：
魔中年はウルフとアセム二人相手に優勢に立ち回る一方で
中年フリットに完敗したりキレアセムに達磨にされたり強さがよくわからん
ジラードも暴走状態ならXラウンダー相手には無双だろうけどアセムみたいなタイプ相手じゃ相性悪そうだし

32 ：
ゲームでキノコさんが言ってたけど
ウルフさん対Ｘラウンダーの戦術を編み出したってすごいな

33 ：
ザナルドも機体性能に助けられてる所あるだろ

34 ：
>>33それを差し引いても強いだろ
むしろ戦い方に合わせたザムド受領するまで一般機で猛進スタイルなら相当じゃないか

35 ：
中年フリット、スーパーパイロットアセム＞魔中年＞ウルフ＋未熟アセムってところか
ガンダムに乗っているアセムはともかくウルフさんは性能差も考慮した方がいいか

36 ：
元祖スーパーパイロットだからね
ＣＤでもフリットがボコボコに負けたし

37 ：
>>31
アセムはウルフ死んだ後のSP化で、燻ってたものが爆発し急激に強くなってる感ある
だから一行目は圧倒できてもおかしくない。二行目はフリットへの私怨、SPアセムには負けるって感じ
もっとランク細分化すればいいんじゃないかな。ジラードとかは適当。ゼラやゼハート等は、とりあえずゲーム版の展開を現時点では考慮で
SSS：アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）　フリット（青年）
SS：ゼハート　キオ　アセム（ウルフ死後）　ゼラ
S：ザナルド　魔中年
A：ゼハート（仮面）　ウルフ（中年）　ドール　フリット（少年）　アセム（ミューセル）　
B：フリット（老） M8 魔少年　フラム　ウルフ　ジラード　ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）　ギーラ（ミューセル）　イゼルカント　ディーン
―Xラウンダー及びSPの壁―
C：アセム　ラーガン（老）　アビス　オブライト（老）　ゴドム　ダズ（ミューセル）
D：ラーガン　オブライト　ファントム3
E：ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F：イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ

M8でも差があるし、XラウンダーでもCの奴が出てきてもいいかも・・・
小説版は違いすぎるので、00みたいにアテになるのか？

38 ：
魔中年馬鹿にされるけど1対1だとフリットと互角でフリットが味方使ってでも
倒そうとしたからダルマになっただけで基本能力は相当高い

39 ：
このランクならゼハート（仮面）はSでいいな。SPアセムと差が開きすぎ

40 ：
老オブライトはもっと上でもいいかとＸラウンダーとの戦い方を知ってるし
ドール以外のマジ８といい勝負だと思う

41 ：
>>38
ただあの時のフリットは中身の調整はされてるだろうが型落ちのAGE１しかもノーマルだったしなぁ
もしもの話をしてもしょうがないがあの時レイザーに乗ってたらどうなってたことやら

42 ：
>>37
……これだけの戦力差だったらヴェイガン楽勝のはずだろ

43 ：
実際ヴェイガンはコロニーにも影響与えて地球圏にも攻撃仕掛けているし
地球圏は最近になって月攻略等が可能になっただけで戦局としてはヴェイガン有利だろ

44 ：
まぁ戦力でいえば機体性能の時点でヴェイガンの方が圧倒的に有利だしな
連邦主戦力のクランシェのライフルでさえ電磁シールドで防げる
フリット編なんてガフラン２、３機いればジェノアス１０機出てきても負けないかも

45 ：
多分地球を滅茶苦茶にするだけならヴェイガンも機会はあったと思う
アセム編のラストの要塞落下やキオ編の基地爆破など
そこでイゼルカントが手心を加えているから最悪の事態は避けてる感じ

46 ：
>>37
老フリットBはないわ
AGE1フラットでギラーガやらザムドラーグと対等に渡りあってたし、グランサ自体AGE1フラットにアーマーと火器追加しただけだぞ

47 ：
フラムより爺が低い理由はなんだろ？つーか爺になったからってフリット下げすぎ

48 ：
あ、フラムと同じだった

49 ：
つかフリットは老けても全然衰えを感じないw
アセム編時点でも旧式だったAGE１で最新鋭機と渡り合ってるし
キオ編じゃ骨董品だろAGE１

50 ：
ジラードとフラムが一緒のレベルだとは思えない

51 ：
ジラードのXラウンダー能力はアニメ見る限りでは最高峰だからな
おかげで敵味方が暴走した

52 ：
ありゃ暴走状態だったからこそじゃないか

53 ：
しかし暴走状態でもアレできる奴いるか？
フリット、ゼハート、キオといったXラウンダーで最高クラスの連中全員が引っ掛かってたし

54 ：
スパロボ風に例えるなら
XラウンダーLV9　青年フリット　キオ　暴走ジラード
XラウンダーLV8　中年フリット　後期ゼハート　イゼルカント　ユリン
XラウンダーLV7　少年フリット　前期ゼハート　中年デシル　ジラード
XラウンダーLV6　ドール　幼デシル　老フリット　フラム
XラウンダーLV3～5　その他マジ8勢
ゼラとかルゥの兄貴はどうなるか分からん

55 ：
デシルはゲームバレで魔中年になって能力劣化してるんじゃなかったか

56 ：
マジで？
相変わらずコントロール能力が健在だから同等クラスはあると思った

57 ：
>>56
ああゴメン、ガンダムインフォによると「能力の使い過ぎか、心も荒んできておりパイロットとしての腕も鈍っている。」
だからパイロットとして劣化してるだけで能力自体はどうなってるかわからんわ

58 ：
Xラウンダー能力は健在だけど技量やメンタルが低下して総合力が衰えてるってとこか
だけど一度惨敗したフリットと一応やりあえてたし、フリットは機体アドバンテージ失っているけど

59 ：
>>58１度惨敗したからこそじゃないか？

60 ：
ウルフ小隊のこともあるしフリットが特別クラス創設したから
終盤ではＸラウンダー能力を持つことの優位性も能力が高くないと出ないかもね
ミューセル常備でラーガンに落とされる奴も序盤からいたんだし

61 ：
ミューセルが常備になったのはアセム編の頃からで
フリット編ではまだギーラが試作品使ってたぐらいなんじゃないか
なんか物珍しげな言い方してたし

62 ：
老キノコはもっと上だろ
最下層はアリーサとマックス

63 ：

SSS
アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）　フリット（青年）
SS
ゼハート　キオ　ゼラ
S
アセム（ウルフ死後）ザナルド　フリット（少年）
A
ゼハート（仮面）デシル　ドール　ウルフ（中年）アセム（ミューセル）
―――Xラウンダーorミューセル着用者瞬殺余裕の壁―――
B
フリット（老）M8　フラム　ジラード　ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）セリック　イゼルカント　ラーガン（老）
C
アセム　ディーン　ウルフ（若）　オブライト（老）　ゴドム　ダズ（ミューセル）ギーラ（ミューセル）
―――Xラウンダーとまともに戦える壁―――
D
ラーガン　オブライト　ファントム3
E
ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F
イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ
いくらかランク修正してみた
壁を撤去＆新設してXラウンダーの制限を取っ払って考えた＆スレの意見を総合。
魔少年と魔中年の位置を修正統一。

64 ：
だから爺さんがBの理由は何？Bじゃ仮面ゼハートとザナルド同時に相手できないだろ

65 ：
すまん上げそこなった
爺の位置は適当に考えてくれ

66 ：
個人的には爺さんＳかな
フリットは上位にしかいないが納得の能力

67 ：
ジラードとフラムも正直同ランクにするには
キオやフリットへの対応に差があり過ぎたと思うんだが

68 ：
>>66
フリットは爺さんになってからMSを撃墜した場面がディエルヴァの所しか無いぞ
小説でも身体の劣化に触れられていたしSには及ばないだろ

69 ：
爺フリのMS戦闘シーン自体少ないからな
フラム程度なら余裕っぽいのは流石というべきか
骨董品レベルのAGE１でゼハとザナを手こずらせた時点でかなりのもんだが

70 ：
レギルス対AGE-3とか勝敗自体変わってるし
アニメの強さ議論に小説の描写絡めない方が良いと思うが、
もし小説の描写ありにするとAGE-1フラットで
アセムのダークハウンドとほぼ五分に渡りあってるんだぜあの爺さん

71 ：
フリットの場合、当時の量産機と同レベルか
それ以下の性能と思われる、ふっるい機体で
ギラーガビットに対処したり、幹部クラス二体相手に
しばらく持ちこたえただけでも相当のモノだと思う
Xラウンダー能力がキオに劣ってるだけで
操縦技術及び、実戦での判断能力はトップ級じゃないかと

72 ：
アニメ（原作）とゲームと小説どれもあるけど取り扱う範囲はどこまでにしたらいいんだ
今このランクはたぶんアニメ基準だと思うが

73 ：
「真・救世主伝説フリット・アスノ」
完結まであと２話

74 ：
ダークハウンドは海賊に回収されて、かえって性能が落ちているような印象さえあるんだよな
正規パーツ使ってないだろうし武装もしょぼいし
あいつら拠点さえ描写のない根無し草だからな

75 ：
ダブルバレットとダークハウンドの性能はどっちが高いのだろう
てかダークハウンドってワイヤー以外に何か遠距離攻撃可能な武装ってないっけ？
なかったらパーツ的にもダークハウンドのほうが性能ダウンな気がするがダークハウンドも一応
マッドーナ工房が改造にかかわっているからダウン幅は小さいのでは？

76 ：
アスノ家三代は皆各編で最強クラスの操縦技術を持っているが
見た目が子供過ぎて認めたくないな
あの絵だと航空機みたいなGの強い機体に乗るとすぐ圧死しそうなイメージ

77 ：
>>76それは分かるんだけど作風だからなぁ
ダークハウンドは撃墜した戦艦やらＭＳからパーツもらってパワーアップしてそう
してなくても現在は本物のスーパーパイロットだから強いことは変わらんけど

78 ：
再構成
EX
シド
SSS
アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）　フリット（青年）
SS
ゼハート　キオ　ゼラ
S
アセム（ウルフ死後）ザナルド　フリット（少年・老年）
A
ゼハート（仮面）デシル　ウルフ（中年）アセム（ミューセル）
―――Xラウンダーorミューセル着用者瞬殺余裕の壁―――
B+
ジラード　ドール　
B
M8　フラム　セリック　イゼルカント　ラーガン（老）オブライト（老）
C
アセム　ディーン　ウルフ（若）　ゴドム　ダズ（ミューセル）ギーラ（ミューセル） ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）
―――Xラウンダーとまともに戦える壁―――
D
ラーガン　オブライト　ファントム3
E
ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F
イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ
B＋を作りそこにジラート、ドールを配置。
フリット爺は骨董品のAGE1使ってそこそこ戦えている＆ゼハザナ相手になんとか戦えていることを見ると
機体性能とこれまでの経験と能力を少年期と比較してアップ。
ユリンをダウン。さすがに同型機で正規軍人でキオとそこそこ戦えるフラムと能力だけ見て同格にするのは
整合性が取れないのでダウン。
ラーガンとオブライトをアップ。何らかの補助（機体やミューセル）によるもので戦えている面もあるので
この二人はそれが見受けられないと判断し上昇。

79 ：
アセムって普通とミューセルだけで良くない？それともウルフ死後ってドーピングみたいなもんなの？

80 ：
フリットだってユリン死ななきゃあそこまで強くはなれなかったし
Ｘ能力ないアセムじゃ説得力ないかもしれんけど
元から火気管制能力が高いアセムがしがらみ振り切って戦闘に集中できればってことじゃないでしょうか

81 ：
ノーリスクなミューセルとかあれば良いんだが
アセムがミューセル使って意識失った以上
やっぱ使うのは良くない

82 ：
仮面ゼハートと中年フリットでやや前者が押し気味だったのに
機体性能差考えてもランク差開きすぎじゃね

83 ：
A＋中年フリット 仮面ゼハート
Aデシル
こんくらいじゃないの？デシルは苦戦してなかったのに仮面相手は結構ギリな感じがあったし

84 ：
加齢したパイロットは皆強く評価されてるけど
老いは肉体の劣化も考慮に入れる必要があると思う
アセム編のウルフってマジシャンズ8を撃破したりしたが
ビームサーベルを使っていない所を考えると肉体が相当劣化してそう
現実のパイロットは30手前でもう引退が考慮されるくらい肉体を酷使するし

85 ：
一応高速戦闘の機体で盾剣あるからサーベル抜かなくても戦えるようにはなってるけど
確かにそうだよね
同時に両勢力も新機体導入でさらに加速しなきゃならんだろうし

86 ：
ランク変更してる奴もうちょっと見やすいランクを心掛けろよ
SSSとかEXとか～の壁とか過剰な括弧とかセンスなさすぎ

87 ：
オレは書くのめんどくさいから細かい方が嬉しいけどな

88 ：
さぁ グルドリン についても語れ

89 ：
壁はいらないな

90 ：
じゃあ壁撤廃とSSSとSS撤廃かわりにランク＋を追加
S+ アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）　フリット（青年）
S ゼハート　キオ　ゼラ
A+ アセム（ウルフ死後）ザナルド　フリット（少年・老年）
A ゼハート（仮面）デシル　ウルフ（中年）アセム（ミューセル）
B+ ジラード　ドール　
B フラム　M8　セリック　イゼルカント　ラーガン（老）オブライト（老）
C アセム　ディーン　ウルフ（若）　ゴドム　ダズ（ミューセル）ギーラ（ミューセル） ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）
D ラーガン　オブライト　ファントム3
E ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ
Cから機体性能や何らかのプラス要素でXラウンダーと戦えるラインで
B以上はXラウンダー相手でも普通に戦えてA以上はXラウンダー相手でも基本優位に立ちまわれるレベルって認識でいい？

91 ：
アナルカントさま低くね

92 ：
ウルフって魔中年と仮面ゼハと同ランクになるほど強いか？
新設A-か、それじゃなかったらB+くらいだと思う
ミューセルアセムも同じ位置かランク内にアセム多すぎなので削除で

93 ：
思ったんだけど、最強なのはゼハート様とフラムじゃないか？

94 ：
議論スレなんだからどうしてそう思ったのか根拠も書かないと
反応のしようがないぞ
まあ正直ゲームバレからしてアッシュ＞ゼハートはほぼ確定なんだが

95 ：
とりあえずゼラはアニメに出てからランクに入れろよ

96 ：
フラムちゃんはゲームじゃキノコとさしでどっこいだったからな・・・

97 ：
ルナベースでFX相手にビビって目つぶっちゃってたレベルだからな
機体性能差あるにしろありゃ酷い

98 ：
そういえばフリットもアセムもキオも親しい人が死んでからパワーアップしてるよな

99 ：
１手遅れるのはガンダムの伝統芸みたいなもん
キオはバーストしただけで元から強かったみたいだけど

100 ：
アッシュさんそこまで強いのかよ

101 ：
スーパーパイロットに成れたからね
特務隊長やってから実に３０年経ってるし

102 ：
フラムは戦闘経験ほとんどないみたいなこと言ってたしね
レイルもだがXラウンダー補正だけでかなりいけるもんなんだな

103 ：
実戦経験の浅いXラウンダーは、フリットやウルフには遅れを取るが
名無し連邦兵には勝てるとか、だいたいそんな感じ
熟練のパイロットと互角ぐらいかもしれない

104 ：
XラウンダーってNTやイノベイターに比べると補正値低めだな。
ある程度動きができるパイロットがあいてになると動きが読めなくなるみたいだし。

105 ：
獣への退化だからね
本能が研ぎ澄まされるって状態じゃないかしら

106 ：
野生に近くなって理性を失ってる感じだな＜Xラウンダー

107 ：
ウルフは若いころの方が強いのでは？と感じるが
フリット編だと強敵と戦闘する場面が無いから議論の余地が無いんだよな
アセム編だとデシルと初戦闘でボコられていたが48歳と肉体が完全に衰えた時期だし

108 ：
ここまで議論スレが複雑なのも珍しい
加齢は経験とも衰えともとれるからな

109 ：
ファントム3がXラウンダーなのにXラウンダーランクより下に居るのが笑える。
しかも誰も異論はないしｗｗｗ
まぁ、どのあたりがXラウンダーかって描写が全然ないしな

110 ：
>>109
そりゃ未完成機体とはいえドリツブテ使ってもセリックに惨敗してるし
ゴドムだけはCにいるが逆に言えばXラウンダーじゃなければ…

111 ：
ドリツブテは機体のパワー考えれば対艦戦ＭＳだからな

112 ：
こういう議論ができるの楽しいなあ

113 ：
>>109
ファントム３はＸラウンダーじゃないぞ

114 ：
マジ８高すぎじゃね？
ドール以外はみそっかすの集団だと思うが
基本ウルフのかませ

115 ：
ゴミ女として定評のあるミンク・レイデンなんて
オブライトに突進されてうわーってなった挙句、フォトンブラスターの塵だからな
とんでもない糞女

116 ：
FXバーストモードの機体性能的なもの抜きに考えると
キオとゼハートが互角　フリットも同じくらい
ゼラはこの３人に劣り
Xラウンダー能力なしで性能劣る機体でゼハートに完勝したアッシュが最強パイロットじゃねーかと思う
だてにスーパーパイロットじゃねーよ

117 ：
オブライト＞＞＞＞セリックだな
セリックは名無しパイロットにしか勝てなさそう
ファントムは実質相打ちだし

118 ：
ラーガン（フリット編）はもっと評価されていい
時期的に最も機体性能の差が大きく、実質ヴェイガンのＭＳに通じる武器がない状態でああまで粘れるのは凄い

119 ：
ドッズガン量産をみんなに配って以降も普通に戦えたしな
あとプラモ組んでわかったけどヴェイガンの電磁装甲ってすごいんだな
エグゼスライフルの体積スプレーガンの倍以上あるし
螺旋一点突破じゃないとかなりの出力ないと破れないんだね

120 ：
ガンダムAGE最強キャラはヴェイガンのふくよかさん。
キオの世話をしていたあのおばさんだ。
柔道、空手の有段者である事は言うまでもないが、生身の状態でガンダムレギルスに乗るゼハートと同等の戦闘力を持っているのが驚異的。
ボディ剛性はAGE-FXに迫り、万が一破壊されそうな気配があっても上昇中完全無敵の昇龍拳で回避可能。
その上MALORが使えるのでテレポートで回避も可能。
素手での攻撃力もAGE-FXと同等だが、TILTOWAITによる攻撃も強力。
もちろんイゼルカントはこの事実を知らない。

121 ：
ファントム３さんの凄いところはミューセル無しなところ

122 ：
火星圏コロニー出身であるにも関わらず
地球の中でも不整地である砂漠を自分のフィールドとして
重力化での運用を想定したダナジンの発展機体であるゴメルの
強力なスラスターを利用したデルタアタック戦法を見い出し
たった３機と自立攻撃ユニットだけで縄張りを築く始末
過酷な環境での戦闘が上手な辺りテクニシャンであり
ハッキリ言って超エース級のパイロットであるが
予期しない戦術レベルの兵器とホームではない宇宙での戦いで敗戦が重なり
最後は敵独立部隊のエースを道連れに死亡
とマジレス

123 ：
少なくとも道連れでは無いだろ

124 ：
原因ではあるけどな

125 ：
S+ アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）　フリット（青年）
S ゼハート　キオ　
A+ アセム（ウルフ死後）ザナルド　フリット（少年・老年）
A ゼハート（仮面）デシル　ウルフ（中年）
B+ ジラード　ドール　
B フラム　M8　セリック　イゼルカント　ラーガン（老）オブライト（老）
C アセム　ディーン　ウルフ（若）　ゴドム　ダズ（ミューセル）ギーラ（ミューセル） ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）
D ラーガン　オブライト　ファントム3
E ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ
ミューセルアセムとゼラを削除
考察対象
age？→ラーガン、オブライト（老）
sage？→ウルフ中年　マジ８　フリット（中年）　
？→セリック　ファントム３（ゴドム）
フリット中年はディーヴァの弾幕だけで魔中年封じ込めてた実績はどう評価すべきか

126 ：
あれは射手か火器管制システムの賜物では？
常に機銃やらで牽制して死角に回らせなかったから指揮能力も半分だけど

127 ：
個人的には
Ｓ＋　ゼハート（面なし）　アッシュ　フリット中年
Ｓ　キオ　フリット（青年）　ザナルド　アセム（ウルフ死後）
Ａ＋　フリット（少年・爺）　ゼハート（面）　ジラード　デシル
Ａ　デシル（荒み）　ドール　　ウルフ（老）　
Ｂ　フラム　Ｍ８　ラーガン（老）　オブライト（老）　アビス
以下>>125
かな

128 ：
ゼハートはもしPSPバレと同じ結末をむかえるならかなり下がるな。

129 ：
アセムがそんだけスゲエッ！って事には
ならんのか

130 ：
アセムももちろん凄いがゼハートに目立った戦果がないからな～
キオを圧倒とかシドを一人で倒すとかしてればまた変わったかもしれんけど。

131 ：
主人公らを苦戦させるけどこれといった戦果はあげれない
さすがシャアをオマージュしただけのことはある

132 ：
能力全開だと機体がついてこられないので仮面で抑制し続けて
ようやく全力出せる機体ができたと思ったら
相手のレベルも上がってて結局苦戦が続くという

133 ：
アッシュが最強クラスの根拠は何？

134 ：
>>127
この前の戦いでキオがゼハート押してたから、面なしでもゼハートよりキオの方が上じゃないかな
レギルスだけバリアはがされかけてフラムに助けてもらったというのは、だいぶ心証が悪い

135 ：
キオとゼハートとフリットがほぼ互角で
アッシュはゼハート倒すんだから最強パイロットだろ
しかもXラウンダー能力ゼロだし最強機体使ってるわけでもない

136 ：
>>134
あれは機体性能的にキオが有利だった気もする、
レギルスにAGE-3が大破させられて
そのデータ参考に進化したのがFXだから
まあそれ考慮してもゼハートの方が上ってのは微妙ではあるが

137 ：
アッシュはXラウンダーでもないのに型落ちのダークハウンドでイゼルカントやザナルドやゼハートとやりあってるからな
技量だけみれば本物だろう

138 ：
>>135
ゼハートはアセム相手に手加減スキルが発動するんでそのへんは何とも・・・
ユリン死後のフリットやウルフ死後のアセムとちょうど逆というか
結局お前は甘い奴でしたとアセム本人から言われる始末だし

139 ：
ゼハートはなあ…つーかFX戦に限ってはフラムの方が攻撃当ててた印象がある

140 ：
逆にキオは女に甘いというか
実力的には本来かなり格下で機体性能差もある
ジラードやフラムにけっこう圧されるよね　いつも

141 ：
アセム（ウルフ死後）は仮面付きゼハートとだいたい互角じゃなかったっけ
ゲームだと押してるけど、中年フリットがゼハートに押されたようなもんで
ランク差を設けるほどのこともないかなーと個人的には思う

142 ：
>>140
ジラードはフリットの攻撃かなり余裕ありげにかわしたりもしてるんで
かなり格下って程でもなくそれなりに実力もある

143 ：
暴走ジラードは強いのか弱いのか

144 ：
強いだろうな口封じで出世とは言えアデルＭｋ２に無双して
Ｘ能力暴発で近隣のビット・ファンネル強制発動だからな

145 ：
ジラード自体は普通にエース級だろう
暴走するとXラウンダーキラーになれるし
天敵はアッシュぐらいさ倒したのはお爺ちゃんだけど

146 ：
>>120
あのふくよかさん、マリー・メイスって名前付いてるんだな。
子供とはいえ敵のXラウンダー、しかもガンダムのパイロットに対してのあの余裕の態度に、
風格というか大物の香りを感じさせるな。

147 ：
サザエさんに出てきそうな見た目
それでいてネロお坊ちゃんを知ってるなら彼女もコールドスリープ組なのか？

148 ：
ゼハートよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：
なんとも番狂わせな戦いだったな
フラムが強いのかそれともキオが腑抜けてたのか
そしてアセムが強過ぎるのかゼハートが弱過ぎるのか

150 ：
オブライトさんスーパーパイロットだな…オブライト爆上げだな

151 ：
ゼハート焦ったな
そしてオールドタイプでありながらアセムとオブライトさんの強さよ

152 ：
ゼハートとは何だったのか
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira116965.png

153 ：
>>152
惨めすぎる

154 ：
ゲームだからレイル忘れてたわ。48話での追加事項
・レイル追加
・ジョナサン上げ？
・オブライトは現状でおｋか上げ？
・アッシュはレギルスに完勝したけど、ゲーム以上に精神のブレが強調されてたので下げの可能性アリ？

155 ：
今日のゼハートはメンタル最悪だったからなあ
妄想と一人で会話するくらい極限状態だった
まあそれも含めて実力の内だから、弱かったでいいんじゃないの

156 ：
エデンは人のためじゃなかったのか！とか叱責されて
もうやる気無くなってたしなあ…
シド戦とはなんだったのか

157 ：
>>149
フラムは先週も危うかったゼハートを救って、キオバリアーはじいたりしていて追い詰めていたから、
普段より気合い入っていたにしても十分強キャラと認めていいと思う
今日のフラム
対キオ　ほぼ圧倒　防戦一方に追い込む
対アセム　不意打ちを食らう　左腕を切られる　まさかのリボンバリアー披露
対ジョナサン　組み付かれてやばかったが、リボンで両断
対オブライト　近接戦でほぼ相打ち　
追記　途中からビットが姿を消す　エネルギー切れ?
今日のゼハ
対アセム　ぶち切れ　ビットを出すこともなく瞬殺　
今日のレイル
フラムを援護で救うが、意外とあっさりオブライトにやられる
こんな強いならもうちょっとオブライトさんは前から活躍しておいてよかったと思います

158 ：
オブライトはキレたアセムくらいあると思う

159 ：
忘れられがちだがアセムがフラムのビットをすっげぇあっさり回避してるのは流石だと思った
やはりAGE世界最強はアセムであってほしいしアセムであるべき

160 ：
元ウルフ隊＞＞＞xラウンダー部隊

161 ：
オブライトは量産機であの戦果
間違いなく実力は上位

162 ：
アスノ家因縁のガレット兄弟をどちらも殺ったアセム

163 ：
http://feb.2chan.net/dec/18/src/1347787613347.jpg
ゼハートェ・・・

164 ：
オブライトはスーパーパイロット認定していいと思うんだ

165 ：
最強のジェノアス乗りの称号は追憶のシド編ラーガンのものだと思ってたが
今回を見た後だとオブライトさんに譲らざるを得ない

166 ：
普通にキノコってXラウンダーより強いじゃねーか
アセムも最強レベルの強さだし
結局ラウンダーもノーマルもあんまり違いないじゃん

167 ：
そんなもんウルフの時代から分かっていたこと

168 ：
というか一部のスーパーパイロット達が強すぎるだけだろうｗ
ウルフとオブライトがXラウンダー倒せるに至ったのは長年の経験だと思う
フリット編のウルフやアセム編のオブライトじゃXラウンダーは倒せん
ミンクは実質ディーヴァの攻撃に巻き込まれたようなもんだし

169 ：
確かにスーパーパイロットは育成に時間がかかりすぎる
普通は何十年も最前線出るとかありえないし

170 ：
今日のオブライトさんは間違いなく阿修羅すら凌駕する存在だった

171 ：
キノコがもっといい機体乗ってたらフラム瞬殺されてるな
格闘戦に持ち込まれたらアセムレベルの奴以外まともに対抗できないぞ

172 ：
ビット主体で格闘戦が得意そうでもないファルシアの、
ビットが切れて左腕もない連戦状態のフラムと相打ちになっただけだから
そこまで強くもない

173 ：
で、あの信玄コスしたおっさんは強いの？

174 ：
スーパーパイロット＞Xラウンダーが確定してしまったな

175 ：
AGE世界はＸラウンダー至上主義みたいなところがあったからこそ
アセムやオブライトみたいなパイロットを活躍させることに意味があるんだと思う

176 ：
てーか、スーパーパイロットってウルフとアセムしかいないから、この二人が強いってだけじゃん
ラウンダーみたいに区分けできる物でもないし

177 ：
実際そうよ。
別に特別な能力者というわけじゃなく、NTと戦える凄腕OTっていう程度の定義。
そして今日そこにもう一人加わったと。

178 ：
アセムは初手でレギルスのビット射出する左腕切断してるんで
そのあたりのクレバーな判断も評価したい

179 ：
左腕切断しビット封殺→サーベル投擲でライフル破壊→ドッズランサーで右腕破壊
→胸にサーベルを刺し腹ビーム機能停止→顔面にフック引っ掛け脱出不可
さすがスーパーパイロットさん、やり方がえげつねぇぜ…

180 ：
アセムが完全に独走状態だ
なんなんだこいつ強すぎるだろホントにＧシリーズ屈指の強キャラ化せんが勢いだな

181 ：
アセムが強いってよりゼハートがゴミレベルだっただけじゃね

182 ：
だから最強パイロットは資質経験機体相性併せてアセムがナンバーワンだと前から言ってる
一般兵ではやはりオブライトさんは中々だろ　熟年ウルフに近いレベル
セリックやラーガンは弱い

183 ：
たぶんゼハートがアニメより冷静でいられたのがゲーム
フェイス刺して同士討ちだったからね、その前に戦闘したし
個人的にはアセムと同列に中年フリットがいるけど

184 ：
キノコが最強だろ

185 ：
アセムが戦い続けていた間ゼハートは寝てただけだしな
「ようやく俺に追いついたな」とか言ってたけど
時間が止まってるからとっくの昔に追い抜かれてた事に気付いてなかったんだろう

186 ：
普通のパイロットは成長限界は無し（加齢による減衰はあり、ただし50代以降←UC世界とは人間の種族自体が違う可能性もあり。ドワーフとか居るし）
Xラウンダーは初期能力高いが成長限界がすぐに来る、もしくはnextＬＶへの経験値が異様に高い（ただしフリットは日野の化身であるためこの制限を外す）
短期間にＸラウンダー能力を使いすぎるとあたまがおかしくなって能力が低下する
という仮説を立ててみた。

187 ：
ゲームのやり過ぎだ

188 ：
>>ただしフリットは日野の化身であるため
この1文がなかったらお前をアホと思うこともなかったんだけどね

189 ：
>>179
ビットなんで使わないんだと思ったら真っ先に潰してたわｗ
ゼハートさん「俺に追いついたな」とか言ってたけどキャプテン変態レベルだな
冷静じゃなかったとはいえ、何だかんだでレギルスとハウンドの性能差考えるとえげつない
スーパーパイロットアセムさんだけ世界観にあってないレベルの強さなんだけど…

190 ：
完全に最強キャラだもんな
ゲームではライフル扱いだけど射撃兵装がドッズバルカンのみの変態格闘仕様
って意味ワカンネ

191 ：
中年のフリットも大概だけど、余計な能力がない分だけ純粋に強そうに見えるのかね
能力がない分だけ戦略的な攻撃を察知してないから、キオたち居なかったら死んでたかもだけど
あとは単純に機体使用が変形＋格闘よりだから、撃破する時は派手に見えるとか

192 ：
能力持ちが必ずしも強くないのがここまで書かれたのは初めてじゃないかな
とにかく経験の差だよね

193 ：
経験値のあるＸラウンダーなんて、フリット位しかいないしね
他は能力に頼った戦いになるのは仕方ないな

194 ：
>>179
これ見ると戦い方がスゲー鮮やかに見える
的確に抵抗力をそぎ落として封Rるとかうまいわ

195 ：
と言うかNT的な存在がいる世界観でオールドタイプが最強パイロットになったって何気に快挙じゃね？

196 ：
ヤザンやサーシェスとかも強いんだけど土壇場で負けてたからね

197 ：
ガロードとかはNTの予知する未来を覆せる存在ではあったらしい
最強パイロットというわけではないけど
そもそもXラウンダーってNTとかに比べると
特殊能力がなんかちょっと劣るような気もしないでもない

198 ：
って言うか流石にアセムが幾ら強いって言ったって
型落ちのカスタム機に最新鋭機で最強クラス設定のXラウンダー負けたら
XラウンダーってNTとかと比べてショボいと言われても仕方が無い

199 ：
Xラウンダーって爆弾の隠し場所がわかったり他の機体勝手に動かしたり意味不明なんだよな

200 ：
やっぱり退化ですしおすしってこと
本能で戦うから先が読めるけど
経験はさらに詰めるってことだな

201 ：
>>119あれはゼハートのX能力の残留を探知したと考えてる

202 ：
アセムが強いのは間違いないけど
ルナベース戦では仮面有ゼハートのギラーガと互角だったし
戦意失いかけのゼハートを瞬殺できたから最強というのもどうかと思うが

203 ：
戦意失いかけじゃなくて、暴走気味のゼハートだけどな

204 ：
切れたアセムは魔中年撃破したのに
切れたゼハートはスーパーパイロットに返り討ちに…

205 ：
切れたっていうよりアセムの場合は
振り切れただと思う

206 ：
しかしシド戦ではツインアイを開いて掴んだ！とか叫んでたから何か力が覚醒でもしてるのかと思ったら
今回早々にツインアイを開いたのにあっさりやられてしまって訳が分からんな

207 ：
>>193
フリットぶっちゃけ雑魚としか戦ってないから経験値なんて溜まってないんじゃない？
最初から最強なんですよ

208 ：
>>206
ビット使ったあの技じゃないのかね
だとしたら、即効で発動を潰されたわけだが

209 ：
>>207青年期の時点でドール含む艦隊に勝っちゃったからな
中年以降はカンスト扱いでアセムはそのカンストの枠が大きかったと思う

210 ：
ビットバリアに関してはFXと互角レベルだったんだけどな
しかし切り札のビットがシールドに内蔵されてるのが敗因の一つかもな
ギラーガみたいにしとけばよかったのに

211 ：
いっそのこと両腕に装備してればよかったんじゃね？

212 ：
>>210
ビットバリアも二、三話くらい前に破られかけてただろ

213 ：
FXのビットバリアは魔女っこビームに破られてたけど、
アセムの変形突撃ランスはファルシアのビームリボンバリアにはじかれていたから、
出がかりつぶさないと、バリア張られたらタイマンでは手立てがなかったかも

214 ：
>>204
人間って冷静に切れるタイプもいるからなぁ。

215 ：
まあ最強パイロットアセムさんが終戦後連邦復帰して大エースとして
治安維持に貢献してくれれば安泰
アムロレイのように

216 ：
てことは以上の流れを踏まえてアッシュはS+確定
フラムとオブライト（老）は両方B+～A、ラーガンをCに上げってことでいい？
なんかゼハートって仮面つけてた時のほうが強くなかったか

217 ：
ここまで露骨に強いと最終話でキオの踏み台になるかもな

218 ：
キオは本気出したのザナルドの時ぐらいだからな
かといって格下の機体のフラムに押されてた理由にはならないが

219 ：
フラムもいつもみたいに首や腕飛ばしてりゃすんだ話だからな
ディーンにはそうしたし
ファンネルは便利兵器すぎるし、ザナルドはバーストモードでの圧倒だし、
キオのパイロットの実力ってイマイチよくわからん
オービタルが産廃ってよく言われるけど、仮にそうでも能力で性能を補えなかったって事でもあるしな

220 ：
まぁ毎回毎回機体が私についてこられない・・・！？みたいなこと言ってた仮面の人よりはだいぶ印象いいよ

221 ：
1回キオも同じ事言ってたじゃないかｗ

222 ：
うん、だから毎回言ってた人より印象が良い

223 ：
性能差をものともしない活躍を見せたのはフリット親子とウルフ、オブライトの中年組以外にだれかいるっけ

224 ：
ゼハ株はもうすでに爆安状態だからなぁ
てか、毎回っていうけど、2回くらいじゃなかったっけ

225 ：
ゼハートの印象が悪いのは本来格下のはずの相手に追い込まれてから機体のせいって言い出すからだろう
いかにもな強敵に押されながら言ってたらだいぶ違ったはず

226 ：
1回隕石テストで言ってたような気がしたけど、後はどこでいってたっけ

227 ：
一応ゼハートもシドを倒しているんだがな
ゼハート＞シド＞消えないシド＞旧アセムってことで評価を上げることもできる
だけどシド撃退はアセムとの連携だし、機体性能差もあるからな

228 ：
>>223
ラーガンとイワークさん
イワークってデスペラードでMS一機倒せてるから割と実力ある疑惑が
アセム戦では結構機体がー機体がー言ってた気がするしギラーガ乗ってたときも言ってた気がする

229 ：
ゼダスRでアセムと交戦中に一回、ゼダスRの試験中に一回、ウロッゾで一回
パッと思い出せるのはこれくらいかな
意外に少ないじゃないか

230 ：
毎回ってほどじゃないな
試験の時は実際足りてないからこその試験だったんだろうし
アセム編では接待ばっかりしていたけど、むしろそれは能力が高かったからだし
キオ編以降はどうにもならないけど

231 ：
ゼハさんの機体がついてこないとか正直ただの甘えにしか聞こえない

232 ：
>>229
ウロッゾはまあしかたない。
最終決戦は精神的に弱ってたのがもろに響いてた感じ

233 ：
レイルがランクに入ってないのは如何なものか
彼なら非Xラウンダーであれだけ戦えているんだから最低CかBはあるはずだろう

234 ：
そもそもヴェイガンと連邦の一般兵の技量の差はどれぐらいあるんだ？
具体的にはミューセル装備したヴェイガン兵と外した奴、連邦の一般兵の位置づけが知りたい

235 ：
>>234
ミューセル込みだとヴェイガン兵に軍配じゃないか？
高級機同士の戦いとなったオリバーノーツのダナジン隊対クランシェ隊はダナジンが押してたし

236 ：
ミューセルなしのパイロットだったら一般パイロットの技量に差は無いと思う
戦争初期にヴェイガンが圧倒だったのは機体性能が桁違いだからで最近は勝負している
ただヴェイガン側はXラウンダーの保有数(ミューセル込み)が半端ないから同数でぶつかったらヴェイガンが有利かな

237 ：
才能はあるとはいえ新兵のアセムが初使用でマジシャンズなんとかを圧倒できる代物だからな
廃人になっても変わりはいくらでもいそうだし
あんなのが普及してる軍隊でよく天然のXラウンダーがでかい顔していられるもんだ

238 ：
天然だからこそじゃないか？
ミューセル持ちより能力は高いし
兄さんみたいにMS丸ごと１機２機動かすのは大変かと

239 ：
個人的な視点だが兵士のレベルは機体性能抜きで見ても
フリット編：ヴェイガン＞連邦
アセム編：ヴェイガン≧連邦
キオ編：ヴェイガン＝連邦
じゃないかと
アナルカントさまが舐めプできるだけの兵力をすぐに確保できるミューセルの力は大きいんじゃないのか

240 ：
>>238
マジシャンズ８がしょぼいせいでせいぜい
オートマとミッションくらいの差しかないように見えるが・・・

241 ：
フラムってラウンダー能力が高めなだけで、実戦経験は少ないんだっったっけ？
もっと経験積んだら総司令どのより強くなったんじゃない？

242 ：
キオとぶつかり合うゼハート、キオをふっ飛ばすフラム
アセムが来ても戦えるフラム、アセムにフルボッコにされるゼハート
意地の悪い書き方だけどフラム＞ゼハートとも言えないことはない

243 ：
>>242冷静なゼハートならかなり強いんだけどな
>>239よく考えたら銀杯後の連邦より訓練時間長いだろうしね

244 ：
しかし精神力は実際戦闘力と密接に関わると思うよ
練習では強いけど実戦弱くて駄目だったプロスポーツ選手とか沢山いただろうし
プレッシャーかかってもここぞって時に結果出せなきゃどんなに強くても意味ないよね
フラムは初出撃の時はＦＸバリアにビビって何も出来なくなったけど
直ぐに学習、対策したからまだまだ成長の余地はあっただろう

245 ：
今回株が暴落気味のゼハートだけど
強さはアセム編から冷凍されていたわけだからあまり変わってないと思う
周囲(特にアセム)が急上昇しただけで

246 ：
というかゼハート、明らかにメンタル面がボロボロになってて
シドと戦ったときの1/5の力も出せてなかったと思う…

247 ：
フラムは最初微妙なパイロットだったのが連戦でメキメキ腕を上げていったよね
もう少し生き延びていたらファルシアもバージョンアップしてマジでヴェイガンのトップエースに成れたかもしれない

248 ：
ゼハートはキオ相手にもあまりいい成績残せなかったからな
デシルといい、やっぱりコールドスリープは体によくないんだろう

249 ：
>>246
でもツインアイが出てたから・・・
やっぱりゼハートは三下だな

250 ：
言い方が悪いと思う
メンタルの問題が特に顕著に出てたわけだし
能力解放できてもまともに戦える状態じゃなかったから
ルナベやシド戦ほどコンディションよく無いわけで

251 ：
キオ主人公だけど全然ダメだね
最強のＭＳに乗ってる癖にちょっと強い名前つきとやると苦戦する
しかもアセムが直ぐに駆けつけるから挽回のチャンスが無い

252 ：
>>250
明らかにメンタルが終わってる状態なのに、何でメンタルが必要な能力開放ができるのだろう？

253 ：
メンタルが能力解放とつながる描写はシド戦のみだったし
掴んだって言ってたからコツがあるんじゃないですかね
Xラウンダー能力かレギルスのツインアイは１度できれば何度でもみたいな

254 ：
ゼハートもアセムもキオも自分の思惑通りに操るイゼルカント様が最強
そのイゼルカント様の野望を阻止したフリット様が一番ってことで

255 ：
それ以前に単独で強い描写があれば
まあアセム戦はメンタルが崩れてたから
考慮外にして、と言えるんだが
シド戦：アセムと共闘でようやく勝利
キオ戦：単独では押され気味でフラムの助け借りて優勢
とレギルス乗ってからの仮面無しゼハート
正直あんまりいいとこないのが

256 ：
アセム編から寝てて時代に取り残されたのか
逆に特務時代のアセムボッコしたシドを倒せたとは考えられないか？
アセムワイヤーと牽制ぐらいだったし

257 ：
そのワイヤーが重要だったんだがな
見えなくなるシドに対して位置を確認できるのは死活問題

258 ：
あの時気づくの遅かった時ちょっと株落としたよねゼハート

259 ：
味方側の名有りパイロットを簡単にRわけにいかないから、もともとライバルキャラって偉そうなこと言う割に
撃墜するのはモブばかりってパターンが多いのよね
シドやウルフあたりを単独で落としてれば分かりやすいんだけど

260 ：
ゼハートが乗ってるのはAGE世界最強MSだしな
てかゼハートの場合モブすら碌に落として無いような

261 ：
メンタルのこと考慮してもダークハウンドとレギルスの性能差
結構ある気がするんだけどどうなんだろ？

262 ：
残念なことにX能力高いせいか昔の縁かすぐ発見されてるからな

263 ：
マジ８弱い言うてもあいつら圧倒できたのフリットかダブバレ乗ったアセムくらいだし
ウルフでさえタイマンならまぁ相手次第で勝てるレベル

264 ：
レギルスはMSサイズでは最強だろ
DHは改修されただけでAGEデバイスも無いし、ゲームだとグランサと同じくらいのポンコツのはず

265 ：
ゲーム準拠の話ならグランサと同じステだとポンコツではないな

266 ：
レギルスの方がやっぱ上だよね
あの時だけは錯乱状態だったとしても間違いなく
アセムを殺しに来てただろうし

267 ：
熟練度の問題もあるよね
アセムは30年以上AGE２だし

268 ：
>>265
レギルス、FXと比べてだろ

269 ：
>>265
まぁ、ゲームはゲームとしてのバランスの問題もあるからな
スパロボでＺ、ν、Ｖ2の性能差がそれほど大差ないのと同じようなもんだ

270 ：
たしかに性能差の前に同じ機体どれだけ乗ったかは
強いアドバンテージだね

271 ：
でもダークハウンドのランス、小説版だと
＞ドッズライフルの理論を応用した実体兵器(触れるだけで原子崩壊)ってのは小説版の設定だな
っていうとんでも兵器らしいんだよな
さりげなく海賊共の技術は高いのかもしれん

272 ：
ステルスを完コピ出来る最悪の犯罪集団だぞ

273 ：
アセムがイゼルカントの乗ったレギルスと戦ったのと
どこぞでシドやFXと戦ってビット纏う技？を見たのが駄目だったんじゃね？
最初の戦いでレギルス硬かったからサーベルで攻めようってなって
ビット纏うアレが厄介だから左手のシールドを先に潰そうと思ったと
ゼハートのメンタルもボロボロだから結果瞬殺だったと
スーパーパイロットアセムに同じ技は二度通用しないとか

274 ：
単純にゼハートの突っ込みすぎだよ
ビットでバリア張って遠距離から攻撃すればよかったんだから、
格闘戦得意なダークハウンドのレンジに入ったのが悪い
頭に血が上りすぎてたからな

275 ：
ダークハウンドのレンジに入ったというかFXにつっこんだら横から何か鋭利な機体が突っ込んできたというか

276 ：
多分どっちにしろ突っ込まれてたと思う

277 ：
距離を置いてさあ勝負ってのならビット展開でもう少しうまくいっただろうが
アセムの手口を見ると時間の問題だったかな

278 ：
正直今のアセムをビットで止めれる姿が想像できない
イゼルカント戦の時点で苦戦しつつも機体に損傷という損傷はなかったし

279 ：
ザムド戦も無傷だからな
どうしようもない

280 ：
次回予告でも両腕もがれたフリットの横で無傷やったな
まあこれは最後どうなるかわからんが

281 ：
見た感じＦＸとサシになりそうだね

282 ：
48話を踏まえて修正意見を
Ｓ＋　アッシュ　フリット中年（戦略眼込み）　ゼハート（面なし）
Ｓ　フリット（青年）　キオ　アセム（ウルフ死後）　ゼハート（最終）
Ａ＋　ザナルド　フリット（少年・爺）　ゼハート（面）　ジラード　デシル
Ａ　デシル（荒み）　ドール　　ウルフ（老）　オブライト（老）　フラム
Ｂ　Ｍ８　ラーガン（老）　アビス　レイル
ザナルドの降格は個人的なもの。SとA+に最上級Xラウンダーの壁を設けたかった。
ただしスーパーパイロットアセムだけは基本能力がおかしいレベルなんでそのまま。
ランク分けはしてるけど、俺としてはランク2つ分くらいなら状況次第で埋まりうるイメージでつけてる。
例えばフラムとキオ、ザナルドとアッシュ。逆に荒みデシルと中年フリットじゃ絶対に埋まらない。

283 ：
アセムすごいな上位陣ほぼXラウンダーなのに・・

284 ：
ゼハート面なしってどの時期だ？
アセム編では隕石にぶつかったり、キオ編ではレギルスでＦＸに押されたりしてたけど

285 ：
結局最後までいいところのなかったゼハートがS+とか無い
Sで充分、シド戦なかったらA+でもいいくらい

286 ：
スーパーパイロットなんて名前からして最初はふざけた一発ネタだと思ってたけど
もはや笑って済ませるような力じゃなくなってしまったな

287 ：
>>285
ギラーガでダークハウンドと互角だったのは大きい。

288 ：
ゼハートはラウンダー能力除いてS含めてS＋って感じがする

289 ：
>>287
ギラーガってむしろダークハウンドより強いだろ

290 ：
ギラーガの方が上だろうね初登場時点でヴェイガンの技術の限界機体
だったしダークハウンドはAGE２とさほど変わらないかも

291 ：
さすがに25年も前の機体と変わらないってことはないだろう
あのマッドーナ工房が支援してるのに

292 ：
そうかマッドーナ工房製だったねティエルヴァの事も考えると結構上昇
してるかも

293 ：
スーパーパイロットって根性論みたいなもんだろ？
特別な力なんかなくたって地味に技量上げてけばラウンダーとだって互角以上に戦えるよって話
…だと思ってたけど、なんかデシルの先読みを封じてたんだよねぇ
いくら操縦が上手くなっても
｢先を読む｣という未来の結果を見る力に対しては影響を及ぼさないと思うんだよね
そこからどう対処するかはまた別問題だけど

294 ：
>>278
アセムがフラムと戦った際に、フラムがビームリボンでバリア張って、ダークハウンドの変形突進止めてるんだよ
だからビットバリア張られたらどうなるか分からない

295 ：
>>293
じゃんけんに例えたら能力者のＡがオールドタイプのＢと勝負するとして、
ＡはＢがチョキを出しそうなのを感知してグーを出そうとするが、
ＢはＡがグーを出そうとする刹那を見切ってパーを出してＢが勝つって感じじゃない？
こうなってくると先読みがきかなくなり先読み自体が不能になるという。
で、刹那の見切りが鍛えた動体神経であったり、長年培った勘と経験だったり、生まれ持った才能だったり

296 ：
先が読めなくなる現象はどんなときに起こるのかがよく分からなかったからね
相手が不規則的なのか単純に自分より技量が上で読んでも避けられないのか

297 ：
デシルが動きが読めないとか何とか言ってたけど、何十手も先を考えていて先読みが追いつかないのか
心を閉ざして本能で戦うから読めないのか、今一つはっきりしない

298 ：
デシルはパニックに陥って能力が上手く使いこなせなくなったように見えたね
何十手先も考えすぎて逆に先読みが追いつかないってのはあるかも

299 ：
まぁ、ゼハートの位置は保留だが、現状はアセム(アッシュ)がトップでいいだろ
旧式の改良機のダークハウンドで、暴走していたとはいえ仮面捨てたゼハート＆最強MSレギルスを相手に無傷で一方的に倒せているし
ただ、倒すならまだしも手間取ってすらいない、かつての覚醒したアセムVSデシル戦並に圧倒していた
ゼハートの暴走を最大限に考慮しても、ヴェイガン最強の(レギルス除いて)ギラーガINゼハートに描写は少ないが互角以上に立ち回る
てか、もし戦闘が中断されなかったらVSレギルスみたいに次々と武装を解体して、
勝っていたかもしれない(これは推測だがVSレギルスの圧倒的な戦いっぷりを見ると
VSゼハート覗いても、不甲斐ない場面も無く、強いて言うならダークハウンドの火力不足もとい性能不足で手間取った場面程度
それに、二部の時点でゼハートとほぼ対等で、
そこからゼハートみたいにコールドスリープせずに戦い続けたんだから、最強になって当然としか言いようがない

300 ：
個人的にはイゼルカントはA＋かSかなと思う、レギルスに搭乗していたとはいえ
弱り切った体でダークハウンドと互角、AGE3に圧勝凄まじかったイメージがある

301 ：
>>271
マッドーナ製ですから

302 ：
>>260
仲間を絶対に落とさせないっ！無冠のエースって訳でもないしなあ……

303 ：
アセムとゼハート戦は、せめてレギルスのビットなんかで
半壊しつつもそのまま特攻して、同じように切り刻むって
感じにすれば多少は評価も変わっただろうに
お互いに頭に血が上ってたという事で

304 ：
>>303
なんかアセムが最後に
「イージス自爆アタック」やりそう

305 ：
イゼルカント戦も、見返すと
・レギルスの武装をほぼ全て使わせて全部さばく
・自分だけ攻撃をクリーンヒットさせる
と、ポイント見れば優勢なんだよね

306 ：
フリット（爺）はフラットからグランサに乗り換えた結果パイロット能力が激減した印象がある

307 ：
グランサでの戦闘シーンが少ないからなんともいえないけど
フラム相手なら余裕っぽかったな
ジラードの暴走でXラウンダーみんなろくに動けない状態だったのに
あそこから仕留めた精神力もなかなか

308 ：
>>294
あれはレイルの横槍があったからなぁ
あのままだったら本気でバリア突き破りそうな勢い

309 ：
しかしあの魔法ステッキ便利だな、ムチ、ビームつぶて、バリア
色々できる

310 ：
あのステッキの先端(ビーム発生)でサーベルを受け止めるという器用なこともフラムはしている

311 ：
フラム強いと思ってなかったんだが中々強いな

312 ：
>>300,305
息子が連邦最新鋭のAGE3でボロ負けして「MSが～」と言ってる一方で、
親父は近代改修はしてあるだろうとはいえ20年前のロートル機で踏みとどまってるというのが凄い

313 ：
実際強くはなかったが先週今週で加速度的に強くなっていった
フリットにあしらわれたのは新兵状態だったから仕方ないと考えると、ものすごい素質

314 ：
そう考えるとフラムが一番Xラウンダーの力を上手く活用してたのかも
Xラウンダーの能力も安定していたように見えた

315 ：
アッシュvs素ゼハについては機体性能がレギルス＞黒犬なことを踏まえての>>179がすべてだと思う
機体の能力を知っているのはどちらも同じことだし何より黒猟犬がほぼ無傷ってのが大きい
メンタルがズタズタだっただけならまだしも機体性能差をここまで余裕で覆されたらもうね

316 ：
アセムは感情を爆発させるとさらに強くなってる気がする

317 ：
つーことは>>125と>>282合わせて意見を踏襲すると
S+ アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）
S ゼハート　キオ　フリット（青年）　
A+ ザナルド ゼハート（仮面）フリット（少年・老年）
A アセム（ウルフ死後～シド編） ウルフ（中年） オブライト(老) ジラード デシル フラム
B+ イゼルカント ドール　魔中年（荒）
B M8　セリック　ラーガン（老） レイル
C アセム　ディーン　ウルフ（若）　ゴドム　ダズ（ミューセル）ギーラ（ミューセル） ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）
D ラーガン　オブライト　グラット　デモン
E ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ
仮面ゼハートなんだが奴の評価はキオ編のものにしておいたのでアセム（ウルフ死後～シド編）からいっこ上にしておいた
フリット中年がS+のままなのはやっぱ武装的にはジェノアスとほぼ変わらんAGE1でほとんど傷を負わずにいたのが大きい

318 ：
手負いのフラムと相打ちのオブライトが同ランクってのも微妙だな

319 ：
あの時のオブライトさんは判断力が凄かった
ファルシアの鞭を左腕でガードしてその後すぐにその左腕を自分で切り落とす
そのまま間合いを詰めて相手のキックも捌きコクピット下にサーベルが直撃してもまだ粘り
手首を回転させサーベルの方向を変えコクピットであるファルシア頭部を溶かすというね

320 ：
>>318
あの時点でジェノアスも射撃武装を喪失してた。
機体はどちらも50年前の機体の改修型だが、ベース機のジェノアスとファルシアからして雲泥の差。
レイルのギラ―ガを討ち取ったのも評価できる。
ビットはなかったけど、基本性能はレギルス除いてヴェイガン最強だしミューセル補正もあった。

321 ：
オブライトさんはフラムと戦う前にレイルを瞬殺できたのもポイント高いな
レイルがXラウンダーかどうか不明だとしてもジェノアスでギラーガ改倒したあと
フラムと相打ちなのはさすがだと思うわ
フラムも連戦だったとはいえファルシアの性能を生かし切った戦いだった

322 ：
つーか最初からビットの使い方が上手い

323 ：
>>320
武器がないのと、腕がないのとでは、格闘戦では違いが大きいと思うが
おまけにあの時のフラムは前週から、ゼハートの援護でキオを押し返す、
ザナルド隊を引き受ける（この後どうなったのかは不明だがザナルドは無事、ただしザナルドはキオと交戦時護衛無し）
単機でキオを押し返す、アセムに不意打ちで腕を落とされるもレイルの援護もあって何とかしのぐ（ここらへんからビットがなくなる？）
ジョナサンを撃破する、オブライトと相打ちと、
常時敵の方が多い状態で、ガンダム全部引きつけろと言う無茶な命令を守ろうとしながら
AGE史上稀に見る、強敵との連戦を強いられていた

324 ：
ファルシアで出たときは魔女っ娘ワロスとか言われていたのにな

325 ：
そういえばアビス隊のジェレクとジョナサンはどの位置に入るのか
さすがにセリックとオブライトさんには劣るとはいえアビス隊は精鋭部隊だし最低でもCはあるか
しかしフラムがんばりすぎだろこれが愛か

326 ：
フラムとオブライトは優劣付けがたい
おそらくフラムの方が機体性能はいいんだろうが破損していたからな
やっぱオブライトは直前に一機倒しているのがデカイ、そしてフラムも道連れ状態だし評価高いわ

327 ：
もしかしてファルシアのビット、アセムが撃ち落としたのか？
ダークハウンドが胸部フラッシュしてる間に

328 ：
ステッキ落とされたら使えないのかな

329 ：
射撃無いとはいえ五体満足の機体で
強敵連戦ガス欠前の片腕無しファルシアに有利な接近戦を挑んだのに
先に致命傷を与えられた以上
フラムのが上でない？
怯まず最後まで諦めなかったオブライトさんの精神力と機転は勿論評価できるが
最後の一撃は、致命傷を受けたけど
たまたま機体が動いて運よくファルシアが近くにいたから反撃出来たに過ぎない
まぁラストの一撃は致命傷を与えて油断したフラムの経験の浅さと歴戦のパイロットの経験の差ではあるけどね

330 ：
まてまて有利な接近戦挑んだというが、そもそもビット使用ＭＳ相手に接近戦に持ち込めたことを評価すべきじゃなかろうか
至近距離からせーのでバトルが始まるわけでもないし

331 ：
でもリボンやサーベルで先手を打ったのは大きいと思う
オブライトさんの踏み込むテクニックも相当だけど

332 ：
>>317ならフラムもオブライトも１つ落とせばしっくりくる
両者はラウンダーと熟練兵の違いはあれど総合的に見て互角くらいの評価でいい

333 ：
リボンバリアでガス欠したのか
ファルシアはビット使えなかったっぽいから双方格闘戦するしかなかったよ
片腕犠牲にして鞭、足を落としたのは流石だが、直後に直撃を食らってる

334 ：
経験不足のフラムがラウンダー能力と機体性能でオブライトレベルまで
跳ね上がると考えるとアセムは化け物ってレベルじゃないぞ

335 ：
20年間近いの主な海賊活動が
大きな作戦が発動しそうになったら資材とか移送してる奴ら襲う
だからな、重要な作戦なら相応の護衛もいたろうに単艦で切り込んで
お荷物頂戴ってすごいよ

336 ：
アセムとゼハートはまあｖｓAGE3の時の差でもう抜かれてるなあとは思ってました

337 ：
1年や２年の差ならゼハートのが強いぐらいでも納得したけど
30年越しじゃ勝てるわけないよな

338 ：
俺も好きだけどアセム人気はすごいな
日野が来週殺さなきゃいいけど･･･

339 ：
死ぬわけねぇだろ主人公なのにちょっと考えればわかるだろ

340 ：
ただ実際のパイロット的に考えるとアセムはもう年取りすぎてるから
ゼハートが有利だったと思うんだよな　体のスペック的に

341 ：
>>334
ムーンベース戦に加えてA以上の強敵との連戦を生き残ってるところを見れば能力抜きでも
下手な新兵より経験の質と量が段違いじゃないの？
期間が短いとはいえ内容の濃い経験あってXラウンダーで機体性能も良いならオブライトさん並になっても不思議ではないかも

342 ：
フリットやウルフ、オブライトさんなんか見てると
この作品ではある程度年を取った方が強いみたいだな
さすがに爺ちゃんフリットは衰えがあるみたいだが

343 ：
職人世界だな始めは強かったゼハートもコールドしてたら
アセムに抜かれたし

344 ：
>>334
フラムはラウンダーとそこそこ高い初期能力のアデバンテージがあるが
それより見るべき点は成長率
変な例えで済まないがドラクエ６で例えると
オブライトさん→バトルマスターテリーさん
フラム→少し初期能力落としたレベル１ドランゴ
アセム→ハッサン(ウルフ死亡で正拳突き習得)

345 ：
オブライトさんがテリーは無いわ、テリー弱いだろ
地味ながら実力派なミレーユかチャモロじゃね

346 ：
フラム末恐ろしい子だな・・

347 ：
でもフラムは乗ってるファルシアの性能がイマイチわからんからなぁ

348 ：
ファルシアに限らず過去の改修機は（ダークハウンド、グランサ）はよく性能がわからないね

349 ：
ファルシアは旧型機以上に、フリット編での運用が特殊すぎてな
ビット操作もＸラウンダー二人で行っていたわけで、コンセプトに機体性能が追いついてなかったというか

350 ：
フォーンファルシアってそもそも改修機なのか？
ダークハウンドみたいに原型が残ってたのを改良したんじゃなくて、AGE1→AGE2みたいに元の機体のデータとコンセプトを元にした新型機体と見るのが妥当の筈
まぁ、ダークハウンドも旧式とは言えその量産型が最新鋭機扱いだし、
あのマッドーナが魔改造しているしな(Gエグサスも元はシャルドールを改良して生まれた機体)……。
それ考えると、性能的には大雑把にレギルス、FX＞AGE3(ウェア換装システム込み)≧ビット装備後ギラーガ＞ダークハウンド、フォーンファルシア＞その他くらいだろ
まぁ、結局レギルスとかには明らかに劣ると思うが

351 ：
三世代目に登場した新型のＸラウンダー専用機
というくくりでみればギラーガと同ジャンルっぽいんだよなぁ
それよりレイルですよ、レイル地味に凄くない？
フラムと２人でオブライトさんやガンダム３機相手にある程度生き残るって

352 ：
誰そのモブ　って感じ

353 ：
ザナルドってどうなの？
あいつ最後は実力でなく演出による被害で負けたって印象なんだけど

354 ：
ザナルドはかなり強いんじゃないかな？接近戦しかけてアセムも
かなりてこずってたし

355 ：
>>353
しかしザナルドというかザムドラーグの特徴は堅牢な装甲なわけで
ＦＸバーストモードみたいに攻撃力特化した相手には演出関係なく勝てないんじゃね？

356 ：
ダークハウンドは攻撃力がなあ…

357 ：
ダークハウンドは全部の武器が使いにくそう

358 ：
一方的な強襲しか考慮してない機体だからな

359 ：
>>351
なんというか、日野の三人以上操れない能力のおかげで、視点がほとんどフラムにいっていたから見逃されていただけで、
オブライトに瞬殺され、ガンダムと果敢に打ち合ったってほどでもなく、目立った戦果も上げてない以上、
高い評価を与えるのは難しい
せめてジョナサンを落としていれば違ったのだが
パイロット能力とは関係ないが、
シド発掘のさい、「たぶん見間違いでしょう」事件は記憶に新しいところ
確実に頭は悪いｗ

360 ：
>>322
フラムの何が凄いって卓越した火器管制力とラウンダー能力の相乗だと思うの
いくらバトンが多目的兵器とはいえ、ビットと組み合わせて五芒星ビーム出したり
リボンで切り裂いたりリボンバリア張ったり
あそこまで的確にモードを切り替え、巧みに使いこなすのは素直に凄いとしか

361 ：
何でもありだなこの機体、と思うか
切り替えが上手いと思うかは微妙なラインだ

362 ：
フラム＞ゼハートって、それよく言われるから
まあ描写が適当だからね、仕方ないね

363 ：
フラム過大評価されすぎだろ

364 ：
フラムはよくやってるように見えるが、実際は
それほどでもないのかもしれない
劇中だとキオがモウヤメヨウヨしたおかげで
ガンダムには倒されてないが、そうでなかったら
FXかグランサのどっちかには速攻で破壊されてるはず

365 ：
そもそもAGEって脚本の都合で強さ変わりすぎだからまあ、良いんだけどね

366 ：
モウヤメヨウヨできたの最初だけで
だんだん押されるようになってきてないかな？

367 ：
スーパーパイロットは一瞬で莫大なパターンを想定するから読めないとか、
何も考えずにその場その時の勘だけで動いてるから読めないとか
色々説があって楽しい

368 ：
>>367
楽しいっちゃ楽しいけど、色んな説が出る時点でどうなんだそれ
普通なんかの媒体で種明かしするもんなんじゃないか

369 ：
フラムは最終決戦の時は初期より腕を上げてたのは
確かだろうね、モウヤメヨウヨしてる余裕はなかったかも

370 ：
ウルフは感
アセムは理詰め
オブライトは根性だと思ってる
>>365それ大半のアニメに言えるよｗｗ

371 ：
まぁＸラウンダーとかスーパーパイロットの説明も適当で考察の余地残したままでいいんじゃない
結局ニュータイプも種割れもなんだかよく分からんし、分からんおかげで面白い部分もあるし

372 ：
キオは名なしの雑魚ラウンダー相手にも、「動きが不規則すぎる」とか弱音はいて首切り失敗してたりしたから、
フラムもできなかったと解釈するのが妥当じゃないか
ほとんどビットでバリア張るのが精一杯になっていて、攻撃に転じることさえできてないし

373 ：
Ｘ能力とパイロット能力がごっちゃじゃないか？
ガンダムがついてこないのも無理な動きではなく早すぎる反応が原因だし

374 ：
キオは不殺のせいで強いのか弱いのかよくわからんな

375 ：
「強くない」ぐらいじゃないかな
人が見えちゃってブレーキかかるし

376 ：
フラムは戦闘経験が少ない事を考慮すると大したモンだと言える

377 ：
しかもすぐにお父さんが乱入してくる

378 ：
キオは一応、ギラーガに乗って無いとは言えゼハートをフォートレスで無傷で落とす寸前まで追い込んでたり、
悪くは無い描写も多いがそれと同じくらいダメな面もある。
ダークハウンドとかに助けてもらわなきゃ、落ちる寸前ORピンチだった場面が多いし
特にアセム当常時の戦闘は完全にアセムが助けないとアウトだった(多勢に無勢だったけど)
他にも機体の防御力に頼りすぎる面が多い。
ぶっちゃけ、AGE3やFXのチート装甲でなきゃ、死んでいるか機体に大ダメージで撤退している描写が山ほどある
一時期はファルシアとかの火力が低いだけとか思ってたが、ちゃんと他の機体には通用してたし
今の印象だと、親父たちと比べてMSの性能(特に装甲)に頼りすぎている印象が強い
個人的にはA+かA辺りじゃないかなぁとは思う

379 ：
頼りすぎてるったって、そういう性能の機体なんだから有効に活躍してるとしか・・・

380 ：
おっと、活躍じゃなくて活用だな
ＦＸやＡＧＥ３の装甲が薄けりゃ標準装備でシールドが付いてたと思うよ

381 ：
Xラウンダー能力かなり高いんだろうけど、技量はあるかと
聞かれるとう～ん・・て感じだもんね

382 ：
アッシュとか種死のシンとか、同情できるタイプがホントに好きだなおまいらは

383 ：
そもそもＸラウンダーの戦績見てＸラウンダー能力と技量を分けることって不可能だろ
能力適性Ｄのお父さんはぜんぶ技量評価で良いけど

384 ：
>>382
こんなスレでアセムにすり寄られてもねえ…

385 ：
>>380
シールドとか防御力の高い場所であえて受けているなら活用だろうけど、
攻撃当たったけど装甲が厚くて助かった、って言うのは性能に助けられているだけで、活用とはいわないだろう
MSの評価のプラスにはなっても、キオの評価のプラスにはならない

386 ：
>>385
だってＡＧＥ３って最初からシールドついてないんだぜ
多少の攻撃は気にせず受け止めろって機体なんじゃないの？

387 ：
有効活用するならザナルドみたいにするよなあ

388 ：
シャナルアさんの教え余計だったんじゃないかな
AGE3やFXの性能なら回避は適当でどんどん攻撃した方が効率いいと思う

389 ：
ＦＸは最強の盾
ファンネルがついてるから被弾してるのはちょっとなあ…

390 ：
FXこそ本体がキチガイ装甲だからザナルドみたいなスタイルでもいいんじゃないかなあ

391 ：
>>383
あの適正評価、他の主要キャラのも見てみたいなぁ
例えガンダムWのアビリティ並に眉唾でも良いからw

392 ：
レギルスビットであっさり穴だらけになったけどね

393 ：
AGEの世界の機体は何を原動力にして動いてるんだっけ？
エネルギー切れとか全くないよね、連邦もヴェイガンも一緒？

394 ：
>>390
まぁやる気満々ならビットバリア展開しつつ、じっくりライフルうってりゃたいていの敵には後れはとるまい
面倒ならＦＸバーストで処理

395 ：
>>393
小説だとプラズマ反応炉
MGによるとAGE1はアスノ家のプラズマ制御技術によって
ジェノアスを遥かにしのぐ出力があるらしいんで
アニメでも同じ可能性はあるけど詳細不明

396 ：
＞＞395
初めて知った、ありがとう
プラズマなのか

397 ：
ファンネルの防御性能に頼りきりで、バリア破られてふっとぶシーンが2回くらいあったから印象悪いな
キオって単純によけるのヘタとかそういうオチがないか？

398 ：
反応に頼り過ぎな気がするんだよねキオって

399 ：
キオの戦い方は何ていうか評価し辛いんだよ
たくさんのファンネルを同時に操って相手の戦闘能力だけ奪うって書けば凄いけど
機体性能だよりだろって印象がどうしてもぬぐえない
三世代主人公だから、新しい主人公は常に最新の機体を与えられるわけで
強さ議論スレ的には割を食うのはしょうがないというか
減点法で採点されちゃう
仮に来週バーストモードで無双しても評価は上がるまいよ

400 ：
めぼしい強キャラいないしな
アセムが倒しちゃった

401 ：
>>386
AGE3はコアファイターで生存性高いしノーマルウェアからして高火力だからそんな節があるけど、
FXは軽量化で機動性上げてるから回避重視orファンネルで受け止めるコンセプトっぽい。

402 ：
一応、ＡＧＥ３とＦＸの腕についてる青いパーツはシールド兼ねてるはず
世代を追うごとにシールド小さくなってくな

403 ：
キオの操作は良くも悪くも受けるのが上手い
回避する場面より防御の方が多いがなんだかんだでどれも直撃コースは防いでる
まぁ仲間のおかげで直撃することが無かったパターンも多いが

404 ：
Xラウンダー殺害人数
フリット：1人（ジラードは不意打ちのようなものだから微妙）
アセム：5人
ウルフ：3人（内二人はデシルが操っていた人間だから微妙）
オブライト：3人（内一人はほぼ不意打ち）
アセムTUEEEEE

405 ：
マジシャンズ8は八人合わせてもフラム1人と同程度のイメージ
ミサイルよけられないし

406 ：
あいつら結局、ウルフ隊の誰も殺せなかったんだっけ
寸止めだらけで

407 ：
あんなんでも一応強いように設定してあるんだろうな

408 ：
マジ８で舐めプしてたのはオブライトジェノⅡの両腕落としただけで済ましたミンクぐらいかな？
他のはまぁ基本的には圧倒してたと思う。初登場でフリットの戦術で撤退したのは情けなかったがｗ
あとはダブルバレットに乗ってからのアセムが強すぎたｗ

409 ：
フラム・ナラ、ついにアスノ三代に撃墜されなかった
AGE史では間違いなく、アスノ家最大のライバルとなり
ヴェイガン最強パイロットとして語り継がれるであろう

410 ：
A アセム（ウルフ死後） オブライト(老) ジラード デシル フラム
B+ イゼルカント ウルフ（中年） ドール　魔中年（荒）
こんなもんじゃねーか
ウルフ中年は魔中年とサシでやりあって互角に立ち回れたことなかったのと
オブライトさんの接近戦レベルが思いのほか高かったのとやっぱギラーガ撃墜がポイント高い

411 ：
オブライトはウルフと同程度だとおもうけど

412 ：
MSの性能調べようとちょっくらぐぐってwiki見てたら、ファルシアとフォーンファルシア、
全長体重同じで、ステッキがついたことくらいしか分からなかった
ついでにギラーガも見てたら、レイルのやつ、壊れたゼハートのを修理した物らしい
事故車じゃねーかｗ

413 ：
修理したギラーガなの？頭大丈夫かそれ？
25年前の機体なんて外見以外は実質新造なんだから修理する意味ないだろ

414 ：
世代が進むと連邦の戦法や戦術も進歩してるように思える
名無しの雑魚兵が隊列を組んで行動したり棒立ちが少なくなったり、徐々に強くなってる気がする
一番輝いてたのはビッグリング防衛戦だが…

415 ：
>>414
それただの作画の都合…

416 ：
>>413それゼイドラじゃないの？

417 ：
ウルフと魔中年の間には一つ差があると思うけどな
アセムと二人がかりで翻弄された描写があったし

418 ：
ゼイドラとギラーガを混合するなｗ
ギラーガがゼイドラをベースにした新型だぞ
ゼハートがレギルスに乗るんで、余ったギラーガを部下にあげたんだろ
しかし、こうしてみるとますますＦＸのチートっぷりが分かるな……レギルス来る前は最強のヴェイガンＭＳのギラーガですら普通のビームサーベルに切り裂かれるのに、
ＦＸはビームサーベル的なビームリボンとかその他一切の攻撃で掠り傷一つ負ってないんだぜ……その上でファンネルのガード(これは本人の技量もいるが)あるし
軽量化した癖に防御力上がっているってどういうことだよ

419 ：
はいはいチートチート

420 ：
実際FXはチートすぎるよなぁ
本来ならレギルスが最強のハズなんだけどFXに勝ってる点なんて一つも無いし

421 ：
ゼハートがへったくそなだけでイゼルカントがのってりゃ話は違っただろう
あいつマジでいいとこなしだった

422 ：
盾と装甲が一体化してるんじゃないの？

423 ：
イゼルカントと同等かそれ以上に覚醒しなければ～って前フリして、レギルスの目を開かせている以上は
作ってる側はイゼルカント以上の能力を手に入れたっぽく描写したいんだろうが
それでやったことがビットバリアどまりなのが何とも悲しい
ＦＸとの衝突であっさり破れたり、フラムがそれっぽいの展開して助けに来たり
マジであのバリア何の意味があるんだ

424 ：
まぁ、イゼルカントも主に戦ったのは、大ダメージ追っているＡＧＥ３だしなぁ
途中で換装してもちゃんと倒していたけど、キオはこのスレでも言われているとおり微妙な点も多いし
後、数ヶ月くらいブランクあるのに一応唐突に(それがＡＧＥらしいが)機体の反応が追いつかなくなって、操作に何時もより手間取ってた面もキオにはある
まぁ、それかＸラウンダー能力は仮面捨てたゼハート＞イゼルカント
けれど、素の技量はイゼルカント＞ゼハートなんだろ……普段ＭＳに乗らない総帥がエースのゼハート超える技量ってのはおかしな話ではあるがｗ

425 ：
>>423
FXはあれはあれでバカ火力だしフォーンファルシアはビット操作が中心の機体で
これまで最新の技術を詰め込んだであろうギラーガと、ギラーガのビットよりも高性能で
フォーンファルシア級のビットを得たと考えればレギルスの性能は順当なものじゃないのかな

426 ：
ザナルド高すぎじゃねえの？
いわゆるエース級の一番上くらいではあるんだろうが
ウルフやジラードのような超エースには一枚劣る印象

427 ：
あ、あれ？もしかしてキオとゼハートって能力と機体の依存度が高くて本人の操縦技術は大したことなくないか
実は仮面とったゼハートよりアセムとウルフを相手に戦える魔中年兄さんのほうが
純粋な操縦技術は上だったり…？

428 ：
だから、どっからどこまでを純粋な操縦技術と定義するんだよ
デシルなんて公式で強力なＸラウンダー認定と能力の使いすぎ認定食らってるのに

429 ：
ザナルドは機体性能が非常に高いとこもあるので、
本人の能力評価は難しいところではある
ビグ・ザムは非常に強いが、ビグ・ザムを操縦してるドズルは
特別凄いパイロットではないのと同じような感じ

430 ：
ドズルは特別凄いパイロットだぞ

431 ：
なんかそのうちＸラウンダー能力どころか射程の違う武器使ってるから操縦技術低いとか言い出しそうだな

432 ：
パイロットとしての技量もXラウンダーの資質も高いフリット
そのフリットの技量をアセムが資質をキオが受け継いでる感じ
だからキオ自身はラウンダー補正が無ければ凡レベルの技量なイメージ

433 ：
それだとキオがフリットの息子のようだぞ　あれな説は置いといて


434 ：
ザナルド普通に強いだろ
ザムドラーグってただ他に比べて堅いって長所があるだけで
総合的な機体性能ではギラーガと同じくらいだろうし

435 ：
キオは子供のころから英才教育漬けでXラウンダー能力はフリットに最高認定されている(願望か？)から資質は最高っぽいんだがな
機体性能も良すぎるのと戦術的に強そうに見えないのが痛い

436 ：
バーストモードはキオならではってわけでもないしなぁ
あれだけ速ければコントロールさえできれば誰でも強そうって感じで
>>420
レギルスにやられたデータを元にAGE3をFXに進化させたんだから、FXの方が上じゃね

437 ：
Xラウンダー能力自体は、キオのXラウンダー能力を
フルに生かすためにAGE-FXが生まれた事を考えれば
フリットより確実に高いと思われる　フリットのX能力では
14個のCファンネルをフル活用するには届かないかと…
でもキオには「経験」と「非情さ」が致命的に足りてない

438 ：
ＭＳに乗って一年足らずの孫に経験で抜かれたらオヤジとじいさんの立つ瀬がない
逆に言うと経験がない孫が活躍するためのＸラウンダー能力なわけだ

439 ：
ガンダムの装甲はどの作品でも作画の都合で何かと超性能だからこういう考察では足枷になるな

440 ：
フリット編では名有り敵の少なさ
アセム編ではアセム、フリットと名前ありの味方が多いからか
必然的に強さ議論におけるアピールが弱くなるウルフが隊長悲しい
アビスといい、ロボアニメの味方のエースって設定より弱く見える
初代マクロスもTV版だと天才のマックスより凡人の輝のほうが出番があって強そうだし

441 ：
あれかウィザードのウォータースタイルというか
クウガのペガサスフォームというか
特殊能力重視で戦うタイプだな

442 ：
>>440
お前は俺以上のスーパーパイロットになれる・・・みたいなこと言ってる時点で
アセムの方がマジシャンズ８何体も撫で切りにしちゃってるっていうね

443 ：
ウ、ウルフさんはほらお守りとか色々あるから

444 ：
そもそもキオ自体が続編有り気のキャラな感じがしてならない
まあ37年勝手に経って終了なAGEになっちまったけど

445 ：
火種になるものが見えないし仕方ないよ
おっさんキオの声コブラにしか聞こえないんだが

446 ：
なんか議論してるとXラウンダー能力は足枷みたいになってるな
純粋にパイロット能力を高めて、それでも足らない部分を能力で補う
みたいな感じがいいと思うんだが

447 ：
能力あると、それに頼っちゃうからね…
ただしヴェイガンのXラウンダーは
コールドスリープされてる連中が大半なので、
順当に歳を重ねればフリットのように
後からでも経験を積む事は可能だったかもしれない

448 ：
ヴェイガン側は優秀な人物ほど経験を積むことができないのは
悲劇だね、Xラウンダーは大量にいるのに経験を積んだパイロットが
ほぼいないのか・・

449 ：
ヴェイガンはラウンダーなだけで凄い優遇されちゃうからそこで満足して終わる人が多い気がする

450 ：
ヴェイガンはいい人材は多いがそれを育てようと全くしてないな
イゼルカント様の選別思想どおり勝手に育てって感じか

451 ：
ラウンダーが経験詰んで成長して無双するようになったら接待できないだろ

452 ：
経験も積んでない色々調整されまくったゼラがヴェイガン最強らしいしそこらへん
よくわからんな

453 ：
>>452
残り時間からして、どうせ見せ場は５分も無いから
多分、カタログスペックが最強なだけになると思うよ
素質は最強だけど経験は伴わないから
あんま強くなかったってな感じのことを考えることになるかも

454 ：
最後の詰めで最強のパイロット必要なら、一人でもいいから
育てておいて損はなかったのにね

455 ：
ほんと最終回はやること多いからな
ナレーションとか入れて省略していってもきついし
最後は年表入れるしかないかも知れん

456 ：
あれだけ苦戦したシドがへたしたらカップラーメン
出来上がる時間で退場か・・

457 ：
あれだけ長年がんばってきたゼハさんが一瞬でダルマにされて殺される世界ですから

458 ：
ゼハートはともかく、シドのビームとミサイルはぶっちゃけ見飽きたからなぁ
この前みたいに放送時間の半分よけてるだけとかげんなりするだろ

459 ：
現実の厳しさを教えてくれますね
ゼハさん少しくらい、いい思いしてもよいでしょうに

460 ：
シドはＥＸＡ－ＤＢの技術の結晶みたいなもんなのに
武装の種類は乏しかったね、まぁあそこで凄まじいもの
持ってたら詰みかねないけど

461 ：
凄まじくするからEXA-DBのすごさがわかるわけで
今のシドだと正直強さとか全く感じられないから、ヴェイガンの技術はどっから来たんだよって感じ

462 ：
AGE世界観で共通してるのがシンプルで高威力だからな

463 ：
たしかに・・AGEシステムさんもシンプルでしたな
しかしシドはEXA-DBのある付近を通るだけですっ飛んでくる
とか迷惑極まりないな

464 ：
シンプルか？無駄なものばっかりな気が

465 ：
作った理由がとてもシンプル
敵が固い→高威力ウェア
敵が速い→高機動ウェア

466 ：
少なくとも武器をやたら搭載している機体はないな
かろうじてクロノスくらいか

467 ：
ゲイジングのせいだろうがまともに武装持ってないからなぁ
スパローにサーベルとドッズのハンドガンモード持たせるだけでAGE-1は完成だろうに

468 ：
AGEシステムは進化するのはいいが
あまりにも受け身すぎるよなぁ・・
戦った後に進化はどうなんだ？

469 ：
AGEシステム結局便利アイテム以下だったしな

470 ：
>>465
ＡＧＥシステムさんはなんで意地になって相手の長所を上回ろうとするのさw

471 ：
本当に何でだろうね？相手に対抗する手段じゃなくて
倒す武装が欲しいのに・・そう考えるとフォートレスとダブルバレットは
中々良かったのかも

472 ：
まずウェアを作るってこと自体、自分の可能性を駄目だと諦めて１から変えてみようってことなんだよね？
若干安いコストで、もう一機作ってるようなもんだと思うんだけど…
そんなコストかかることしなくてもバクトなら、装甲の内部から破壊する物とかつくれば良かったし
せっかくの学習システムなら装甲を分析して、あいつは排熱が微妙だから高熱に弱いとか色々できた
ゼダスなんかは追い付かないだけだから対策はいくらでもある
わざわざ速い奴に追いかけっこなんて選択肢選ばなくても
準備期間あるならカーボンネットみたいな動きを止める兵器や散弾銃でも作っときゃ良かった
後は暗礁とかデブリ多いの宙域にでも誘い出せばいいんだし

473 ：
日野にそんな高レベルなもの求めるなよ

474 ：
高…レベル…？
反論どうぞな気持ちで、素人が思ったことを率直に書いたに過ぎないんだけど…

475 ：
色々妥協するにしても、多数を相手にするウェアはどう考えても
フリット編に欲しかった

476 ：
ＡＧＥシステムさんは格闘大好きの脳筋だからしょうがない
ＡＧＥ３は射撃重視だったけど

477 ：
ダークハウンドって実際どれくらいの改修受けてるんだろう
中のアセムがかなり強いってのはともかく
それでもギラーガに近いレベルで性能はよくしてるとかないのかね
武装も使いやすいのか使いにくいのか微妙なラインだし
正直、パイロットのせいでダークハウンド自体の性能が一番よくわからん

478 ：
しかしガンダムの性能に助けられたなとか言ってたゼハートが
最後には低性能の機体にフルボッコされるとは…

479 ：
Xラウンダーってほとんど接近戦でやられてるな

480 ：
>>476
格闘偏重なのってAGE1のウェアぐらいだろ
ダブルバレットだって、名前の通り本来は射撃よりのウェア

481 ：
>>477
AGE1ですら世代間格差による性能不足の描写が見られないくらいだから
格差が気にならない程度の改修がされているか、あるいはあの世界の兵器の進歩が遅いか

482 ：
AGE1はアデルが前線で通用するアセム編のときはともかくキオ編は明らかにパワー不足じゃね？

483 ：
AGE１はフラットにしてからノーマル固定だし性能不足は明らか
ジジットの技量でカバーしてたけど

484 ：
改修機の性能は分かりにくいよね
ギラーガがヴェイガンの技術の限界みたいなこと言ってたし
さすがにマッドーナ工房とはいえど追い抜くことは出来ないんじゃないかな？
良くて同じくらいか

485 ：
Gエグザスを現役で使うくらいだから魔改造したとしてもダークハウンドはAGE-3よりかは弱そうな気がする
でも機動性とか運動性はオービタルに次ぐ性能ぐらいまで高めてそう

486 ：
ダークハウンドの場合、機体全体の性能向上よりも
スピード特化みたいな感じか、あとは武装で補うみたいな
補えているかは分からんが・・

487 ：
火力はどう考えてもＤＢから劣化してるしなあ…

488 ：
AGEシステムはアセムがシドと交戦した情報を何かに
利用したのだろうか？キオが乗るからリセットか？

489 ：
コアファイターとか？
あれはビルダー製じゃないけど

490 ：
それありそう、破壊された情報をもとに
脱出システム搭載か

491 ：
>>486 >>487
ま、殆どの武装がアセムの使い方でカバーしてるようなものではあるしな
アセム的にはよほどあのアンカーやランスが使いやすいのかと
パイロットがいいだけで、本当に意外とポンコツなのかもなぁ
Gジェネだと弱体化、VSだと変に強化されそうな機体じゃないかと

492 ：
Gジェネだとアンカービリビリは大抵固定ダメだから削りには役立ちそうだな。削りには
まぁ補正で武器以外の性能もある程度強化されるんじゃね？

493 ：
Gジェネすごい使いにくそう・・でもレギルスにかました
乱舞はありそう、VSは癖があって使ってて楽しそう

494 ：
しかしスパロボではランスロットアルビオン並に厨スペックになりそうな予感

495 ：
機体も楽しみだし、パイロット達の数値化も楽しみだ

496 ：
あのハイパーブーストって、昔のAGE2のころからあったっけ？

497 ：
アセム編までなら無いと思う
あればダウネスから脱出する時に使ってたと思う
推測ですまない

498 ：
だとすると、新装備or新システムって所か
やっぱダークハウンドそんな型落ちに見えないな
射撃武器がショボいけどタイタスやスパローだって射撃能力皆無だしな

499 ：
鈍重ガンダム(AGE3)やドライバー劣化装置(レギルス)と比較するから型落ちに見えないのかも。
新型がだらしないから老害ガンダム(AGE1)だって十分現役。

500 ：
ドライバー劣化装置ワロタ、老害もパイロットと
しても化け物だからな、ヴェイガンまともなパイロットいねぇ・・

501 ：
フラムがいるだろ
命令は真面目に聞くし、精神崩壊もしない、戦闘力もある

502 ：
対レギルスへのダークハウンド乱舞はvsシリーズでの覚醒技とかで再現希望だなぁ

503 ：
海賊行為のための機体だからRことを目的とした殲滅より威嚇、拘束することが重視されてたり
旗艦に強襲をかけてランスつきつけたり、仲間を連れてとんずらするためのブーストだったりと考えてみる。
機動性が高いのとパイロット能力のお陰で火力が必要ない1on1なら最新機とも渡り合えるのと
シドにアンカーで目印つけたりと特殊な状況では強いけど、総合的な戦闘力自体は平均レベルというイメージ。
雑魚と戦ってた時は味方の連携重視だったし、単騎無双はやってなかった。

504 ：
海賊行為っていても、実際に積み荷を奪うためのものではなく、
戦力バランス取ったり裏切り者粛正とかそういうガチバトルしてたんだろ

505 ：
戦力バランス取るって、ラクシズみたいに戦闘に介入して両軍とも叩きつぶすわけじゃなくて
補給艦隊や基地をちまちま襲撃して大規模な衝突が起きないようにする程度だろ

506 ：
どっちにしろパイロットがアッシュだから強いとしかいいようがない＜ハウンド

507 ：
ゼハート瞬殺がヤバ過ぎた
それまでも強かったが中々って感じだったがアレで確定した

508 ：
アセムはキオの評価下げ装置でもあると思うんだ
なんつーか、子供を助ける父親ってパターンを何回かやってるんだけど
そのためにキオがいちいちピンチになってるっつーか

509 ：
親父がもっと苦しい条件で助けちゃうからな
親父上げ、子供下げになっちまう

510 ：
強さ比べならキオが下がっても仕方ない
親父が子供守るの当たり前だし今まで父らしいことしてあげなかったから余計にさ

511 ：
ダークハウンド、タイマン仕様って言われるけどタイマンも
微妙な気がしてならない

512 ：
そりゃそうよ。
タイマンなら低火力が目立ちにくいってだけだからな。
結局タイマンでも一対多数でもビット兵器があった方が強い。

513 ：
接近戦仕様というか格闘武装がほとんどだけど
DHがじゃなくてアセムが強いから他の人じゃ無理だろうな

514 ：
ドクロフラッシュだけは中々使えるんじゃないかと。接近でなら

515 ：
だよなぁ・・ビットは本当にいい武器だよ

516 ：
続編（37年間の間）があればキオつえーになっていたのだろうか

517 ：
火種がないからなぁ
でもフリットよりX能力高くてアセムと同じ時間経験があれば最強だろうな
あくまで妄想だけど

518 ：
スーパーXラウンダーか・・見てみたかった

519 ：
アセムの強さはラウンダー能力がなかったことにも起因しているから、
キオも同じように延びるとは限らんぞ
作中でもそれなりに戦っているのに、経験によって強くなった、みたいな感じがあまりないしな
アセムはアセム編内でもちゃんと伸びた

520 ：
>>519
三世代でそれぞれブチギレやったけどなんでアセムだけブチギレパワーアップって言われてるかわかるか？

521 ：
議論でもなければ主張でもない不毛なことをするな
いいたいことがあるなら論拠を示せ
お前のは意見にすらなってない

522 ：
まあ、まず頭に刺さってるブーメラン抜けよ
アセムがアセム編内で成長してるという論拠が示されてないって言ってんだよなぁ・・・
あ、尺と脚本のせいですかそうですか？
それにキオだってシャナルアの言葉を復唱してたりそこそこ成長はあるし

523 ：
パイロット経験無いに等しい奴らが強いもんなガンダムという
作品わ、MSの操縦ってそんなに簡単なのか？

524 ：
>>522
それならそうと普通に「アセムの成長は不自然」って自分の主張を言えばいいでしょうよ。
って言いたいんだと思うぞ>>521は
脚本に関して文句言いたいなら視聴者同士で喧嘩してもしょうがない。

525 ：
強さ議論で脚本が～ってのは不毛だよね結局全部主観だし

526 ：
>>523昔からある程度の知識ある奴が載ってるからなぁ
何も経験無いのはシーブックぐらいじゃないか？

527 ：
>>523
ドモン、ヒイロ、シン、刹那
アナザーだけでもスペシャリストがこんなにいるよ
Ｘのガロードも素人じゃない

528 ：
ガロードはMS専門の泥棒といっても差し支えないから
ある意味では奴もスペシャリストではあるのかもしれない
シーブックも素質あるだろうけど、ロランがどうなのか知らないんだけどどうなんだろうか

529 ：
たしかロランは地球に来るとき乗ってたと思う
ＺＺのメンバーもプチモビとか動かしてたし機械には慣れてる
Ｖなんてキオと一緒で身内から訓練受けてる

530 ：
ロランって、そもそも月で地上適応の訓練を受けた所謂優等生で、
MSで地上に降りて無かったっけ

531 ：
経験が無いって言う意味だと、アムロはメカオタクなだけで、ガンダムと一緒にあったマニュアル頼りで初操縦した素人だったな
同じくSEEDのキラもプログラム知識が有るだけでMSに関しちゃ完全素人だったはず、コーディネーターだけど
他は何かしら経験有ったり訓練受けてたり民間用プチモビとかの知識が有ったり、そもそも軍人だったり

532 ：
>>523はきっとドラグナーと間違えたんだよ

533 ：
初心者って案外少ないのか。それともある程度の機械が動かせればだいたい同じなのかね
アムロはガンダムの性能頼りだけど、メカに詳しいから動かしたし
キラは同型に近い相手を４機相手にして何故か死ななかったが、こいつもなんかMSクラブみたいなのには入ってたっけ
あれ？本当に簡単なのか。スレチだからもういいけど

534 ：
誰でも使えるってことも兵器の優位性の一つだと思う
って確かに長い脱線だった

535 ：
>>533
キラはまあ１＋αｖｓ3－１って感じだったからなｗ

536 ：
今日の放送でキオの評価は上がるかな

537 ：
メタなこといったら主人公だからだけど、
お話の設定としては飛びぬけた才能があるとか運が良かったとかそんなん

538 ：
>>533
キラの場合、未完成OSの自己アレンジ書き換えで操作方法を自分に合わせた部分が多かったかもね
実際ストライクはその後改めて再調整しないと誰も乗れないっぽかったし

539 ：
終わったか
多対一だしキオ再評価には厳しい流れだな
とりあえずあのファンネルも壊れることが確認された

540 ：
ゼラさん単体でもそこそこは強そうだな
連邦ヴェイガンの妨害が無ければキオ負けただろうか

541 ：
戦い自体は凄まじいんだがどっちも機体がチート過ぎてパイロットの力量はよくわからん
フリットが思ったほど衰えてなかったぐらいかな、そこまで上げるようなものでもないが

542 ：
Xラウンダー能力はイゼルカントが怪物だったな
火星からテレパシーとかありえん

543 ：
ゼハートさん色々手順間違えたね・・ゼラ中々強いじゃないか
仲間を巻き込むまえに、一緒に出撃するべきだった

544 ：
どうも暴走はシドとの合体が原因だったようだし
単体ゼラは「ガンダムと連邦を倒す！」って考えで一貫してたし
普通に前線に出して暴れさせればある程度削れた気はするね
ヴェイガンギア＋シドといっても連邦とヴェイガンの大部隊に包囲された上にガンダム相手じゃ普通に負ける
パワーバランス自体はそこそこまとまってるんだよなあ、ＡＧＥ

545 ：
シドと合体するまでは普通に連邦だけ攻撃してたし、使えばよかったのにな
ディーヴァに突っ込ませればそこそこ足止めができたんじゃないか
クローンなら打っても惜しくないし

546 ：
シドを取り込もうとしてますと言ってたが
逆じゃないのか？そしてシドはどこからすっ飛んできた？

547 ：
普通に使う分には十分制御可能な戦力だったっぽいし、温存する意味はほぼ無かったよなぁゼラ銀子
最低でも司令官のゼハート暴走特攻時に一緒に付いて行かせるべきだったろうコレ

548 ：
シドに乗っ取られてるようにしか見えなかったり
でもなんか急に正気に戻って「ガンダムを破壊する！」だったりで
本気でよくわかんない上にパイロットスキルもよくわかんない
性能はレギルス以上ではあるんだろうけど

549 ：
まだ見れてないんだけど…
アッシュとフリットの位置は変動ありそう？

550 ：
S+ アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）
S ゼハート　キオ　フリット（青年）　ゼラ
A+ ザナルド ゼハート（仮面・キオ編） フリット（少年・老年）
A アセム（ウルフ死後～シド編） ジラード デシル
B+ イゼルカント ドール　魔中年（荒）　オブライト（老）　フラム　ウルフ（中年）
B M8　セリック　ラーガン（老） レイル
C アセム　ディーン　ウルフ（若）　ゴドム　ダズ（ミューセル）ギーラ（ミューセル） ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）
D ラーガン　オブライト　グラット　デモン
E ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ
参考：ミューセルアセム→B+　ゼハート（仮面・アセム編）→A-？

>>317から色々追加。ゲームとほぼ同じ展開だったけど、とりあえず設定考慮してSに。実際はそれほどでもなさそうだけど・・・
後アセム（ミューセル）が消されたけど、ミューセルつけてM8複数倒すっていう、決定的な差を見せ今後の議論に役立ちそうなので参考枠に
イゼルカントとか、決定的な判断材料がない奴は、今後参考枠にぶち込めば良いと思う

551 ：
ヴェイガン・ギアは未完成のように感じた
あとシドが取り込もうとしていたシーン、虫が虫を捕食
してるよで気味が悪かった

552 ：
キオも最後に「バーストモードを使う！」「コントロールしてみせる!」くらい言って
ぎりぎりのとこを見切って助け出すシーンとか入れればいいのに
てか完全に殺している演出だったな
助けてたよーってあとづけされてる感じ

553 ：
バーストモードで突っ込んで、ヴェイガン・ギア破壊しつつゼラを
救出すごい技量だぞこれ

554 ：
映像見る限りではヴェイガン・ギア破壊してコクピット搭載部分が吹っ飛んで
ゼラが「うわああ！」と叫んで、その後救出した、って流れみたいだが
動かなくなった機体のコクピットブロックから救出ってあんまり難しくなくね？

555 ：
ゼラは描写がなさすぎたな
とりあえずキオ・フリット二人がかりで劣勢
アセムが駆けつけてやっと優勢
押してるとはいえアスノ家三人の攻撃でも有効打与えられずは作中最強クラスだとは思う
まああのままシドの水入りなしで続けてればいつかは倒せただろうが

556 ：
ただ、レギルスとゼハートなら止められる、みたいなことをヴェイガン側が言ってるんだよな
最上位の一人ではあるだろうけど、評価は難しい

557 ：
あれそういう意味だったのか、ゼハートならランダー能力で
ゼラを脳波でコントロールできるよう調整されてるのかと思った

558 ：
とりあえず、ゼラ＆ヴェイガンギアの戦闘力は、
ヴェイガンギアの性能を大雑把にレギルスと同じくらいだと仮定して(ギアがレギルスより強ければ総帥のゼハートが乗っているはず)、
フリットとバースト使ってないＦＸ相手にほぼ互角か少しだけ優位……
ただ、まともに機体そのものに攻撃はあたってない＋ＦＸの散々描写されてきた超装甲から考えると、
あのままでも対等には持ち込めたはず。
アセム加入で追い詰め、その後シドと融合…融合後の戦闘力がどれくらい上昇したかは分からんが、
ダイダル装備したＦＸではほぼ一方的(ただし装甲にはダメージが(ｒｙ)、バースト＋連合の援護で撃破……と。
個人的には、ゼラの力はこれらを総合すると、キオと同じか一段以上は上って感じだ
仮にキオより上だとすると、キオの上に居るのはアセムだが(フリット中年とは部が違って比較しにくいので置いとく)、
そのアセムと比較していけば色々と最終的な上位陣のランクは作れるはず……とりあえず、ＭＳの設定資料がもっと欲しいわ
小説版の設定が、公式と同じなら分かりやすくていいんだがな……

559 ：
ゲーム込ならばヴェイガン側はヴェイガン・ギアが最強でいいのかな？
あの図体であのスピード、スピードだけなら素のＦＸをしのいでたような
感じだった

560 ：
＞レギルスより強ければ総帥のゼハートが乗っているはず
詳しい設定が出るまではわからんが
強化クローン（だっけ？）のゼラにしか使えないゲテモノ機体の可能性も濃厚じゃね？

561 ：
>>554
コクピット破壊されて直後に爆発してるのに何故ゼラは生きていたんだろうな？
キオも爆発するまで飛び去って行っていたのによく助ける暇があったよな
ヴェイガンギアのコクピットの場所も知らないはずなのに

562 ：
コクピットの場所はXラウンダー同士で感じ合える

563 ：
少なくともＣファンネルをぶっ壊したのはヴェイガンギアシドだけであり
ゼラが最後やられたのは何十対一の状況でキオに不意を突かれたからだよ

564 ：
ファンネルを壊したのは確かだが、打ち落としたとかでなく、でかい背中で天井に押しつけただけで
今までの堅さが嘘のようにもろく破壊されただけで、評価できるポイントじゃないんだよな
最後は最後で気の毒だが

565 ：
デシルは同クラスでもジラードよりは高いんじゃないの
普通にXラウンダー乗ってるMS操るし

566 ：
AGEも終わってしまったな…
誰か余裕あるなら種関係の強さ議論スレ立ててくれない？

567 ：
別名キラアンチスレなんてもういらんだろ

568 ：
バルの要望なんか聞くわけないだろ！

569 ：
>>565
とはいえ、ジラードは一応FX＆キオと互角以上に戦ったり(２VS1とかの時も多いが、キオが攻撃すらまともにアテられていないのに何度も攻撃を命中させている、FXが硬すぎて効いてないが)、
それに、確かフラムとかゼハートとかもある程度足止めできるアビスたちが「こいつは今までの奴とは～」的なセリフ言ってたはず、うろ覚えだが
暴走時のXラウンダー殺しっぷりが……デシルも強いとは思うが、ヘタレな描写も多いからなぁ

570 ：
そもそもデシルのＭＳ操作は機体のデフォルトの機能だぞ

571 ：
救世主補正のかかっている英雄フリットが圧倒的最強

572 ：
>>570
あれデシル以外使ってないけど、確定情報出たん？

573 ：
ガンダペディアではそう言ってる
他にやってる奴はいなかったけど
そもそも他の機体を操ろうって奴が早々いる訳もないしなぁ

574 ：
クロノスに関してはMSにそういう機能があるという話だが
ゼダスのファルシア操作に関してはよく分からない
ユリンは一切操作を行っていなかったらしいので、
デシルがゼダスの操縦に集中しながらファルシアの操作まで
一緒に行っていたのだとしたら、それだけでもかなりの技量を
持っているのではないか
アセム編のデシルは、フリット編より退化しているという話も
ゲームに出てたような…

575 ：
Xラウンダー同士の共振で能力増すからなんとも

そういやジラード低くない？
キオ=AGE3じゃレギルスに一方的になぶられる=FXはレギルスと同等以上=ゼハートレギルスとフラムでやっとFXを落とせるチャンス一回
ジラードはレギルスより下のティエルヴァでゼハートレギルスと同等以上のキオFXと渡り合う
ゼハートより強そう

576 ：
もうやめようよ状態のキオはフラム（４８話）でも渡り合えるし
上の面子的にジラードはAでいいと思う

577 ：
>>576
でもフラムの時は明らかに落とせるチャンスがあってもうやめようよ～
で、キオFXがゼハートレギルスと戦った時はゼハートは圧されて舌打ちするくらいだった
ジラードはそういう描写すらなく終始渡り合ってた

578 ：
ついでにキオはジラードの動きに焦ってる描写がある

579 ：
で、思ったが
ジラードが低いというよりゼハート高くね？
こいつキオとの戦闘で比較しても最高峰のMS乗ってる割に他と遜色なさすぎ

580 ：
>>577
> 明らかに落とせるチャンス
そういうの無しって意味で48話ってつけたんじゃね？
それとあの時のキオはジラードが元連邦っての聞いて動揺してた気がする
ゼハートは設定では最強クラスなんだろうけど
描写だけで見るとかなり劣って見えるな

581 ：
そういやキオにとってジラードって、僕と同じで双方の立場が分かる人、みたいなこと言ってたっけ

582 ：
連邦とヴェイガン両方を見てきた人間だからな

583 ：
イゼルカント様こんな低くていいの？

584 ：
考察材料が少なすぎる。Xラウンダー能力的には、仮面無しゼハートと同格かそれ以上だと思うけど

585 ：
Ｘ能力は完全にイゼカン様がトップだと思う
でも戦ったのはためらうキオと付いて来れなくなったＡＧＥ３と
ＤＨとも戦ったがそれで負けてない辺りＢより少し強いって認識

586 ：
ラウンダー能力だとこんなもん？
S+：イゼルカント
S：ゼラ
S-：キオ　ゼハート　ジラード（暴走）
A：フリット　ジラード
B：デシル　ゼハート（仮面）
C：ドール　フラム
D：M8 ユリン
E：ディーン
ユリンはとりあえず操られたM8と同じで
フリットはXラウンダー能力無くても強いが、X描写が少年以降あまりなかったのでここで

587 ：
能力の強弱の根拠がなさ過ぎてわからん

588 ：
Eランクでジルスベインもらえるとは思えんのだが
学徒兵みたいなもんだから実力はアレだけどXR能力自体は高いほうなんじゃないのか
デシルやM8の連中は操縦技術よりXラウンダー能力に依存してそうだしXR能力に限ったランクならそれこそそんなに低いとは思えん
失礼ながら勝手に修正すると
S+：イゼルカント
S：ゼハート キオ ジラード（暴走）
A：フリット デシル ゼハート（仮面）ジラード
A-: ユリン フラム M8 ディーン
B：レイル　
C： ミューセル兵

589 ：
ジルスベインがどうこういうならゼハートのギラーガをそのまま受け継いだレイルが低いのはおかしくなる
あいつはよくわからんが
フラムはファンネルの扱い見る限り、もっと上でいいだろうよ
マジ8やディーンと同レベルとかどう見ても変だろ

590 ：
S+：イゼルカント
S：ゼハート キオ ジラード（暴走）
A：フリット デシル ゼハート（仮面）フラム ジラード
A-: ユリン M8 ディーン
B：レイル
C： ミューセル兵
じゃあこんなところか
レイルは同時期に出てきたもう一人のゼハートの部下がミューセルラウンダーだった事やポジションから推測してBにした
ギラーガビットも出してなかったし　
キックはXR能力じゃなくて修練で会得したんだろうしなｗ
あと同ランク内でも左のほうが高い順の表記なので同ランクでもまったく同レベルというわけではない

591 ：
イゼルカント＜ゼハートの可能性も高いぞ
Xラウンダー能力で覚醒して、目がツイアンアイになるレギルスだが、イゼルカントの場合はその描写がない
つまり、レギルスの力を引き出せたゼハートの方が適正はある

592 ：
しかしヴェイガンから遥々交信できるイゼルカント、キオを大幅に超えるとは思えない

593 ：
しかしシド戦でツインアイになってやったのは
ダブルサーベルでシドの急所っぽい所に一撃加えただけだし
最終戦では早々にツインアイになったにもかかわらずアセムに瞬殺されてるしで
ツインアイになれても正直だから何？としか

594 ：
>>592
通信って最終回のあれか？　あれセカンドムーンだろ

595 ：
結局、戦闘は自分のクローンだわ～
ってなったイゼルカントのがラウンダー能力は上なんでは
ゼハートのが能力上ならゼハートのクローン作るだろうし

596 ：
S+：イゼルカント
S：ゼハート キオ ジラード（暴走）
A：フリット デシル ゼハート（仮面）フラム ジラード
A-: ユリン M8 ディーン
B：レイル
C： ミューセル兵 アセム（ミューセル）
D
･
･
･
･
Super アセム ウルフ オブライト
Super+ キャプテン･アッシュ

597 ：
>>595
あれは単に自分の後継者作りたかったから作っただけ
でも精神の教育できなかったから、ゼハートを「光になれ」と洗脳して後継者とし、
戦闘能力だけのゼラが残った

598 ：
>>597
そもそもフリットがゼラに対して「今で感じたこと無いほどの能力者」
的なこと言ってたし
Xラウンダー能力は
イゼルカント>ゼハート
だろ

599 ：
>>596
下の方の番外位の存在感ｗ

600 ：
ユリンのランク高過ぎると思う
ファルシアはデシルが動かしていて、ユリンは基本的に座ってるだけのはず
操縦できないからこその台座なんでしょ？
ラウンダー能力は高そうだけど、パイロットとしては最下層なんじゃないかな？

601 ：
ユリン消去でいいよ

602 ：
ラウンダー能力のランクなんですけど・・・
流れくらい確認してレスしたほうがいいんじゃないかな？

603 ：
最新は>>550か？他のS3人と比べると、キオがなんか見劣りするな

604 ：
>>598
それは、ゼラがイゼルカントより強いXラウンダー能力者だったでいいはず
単なるクローンじゃなくて、戦闘用に調整されていたし、もしかするとラウンダー能力も死にかけの時より若くて健康の時のほうが大きくなるっていう設定もありえる
それに、セカンドムーン付近からのラウンダー通信は、ゼハートもフラムに行なっているよ
距離的にはイゼルカントからのキオへの通信と大差ない
まぁ、ラウンダー能力の強弱がわかったとしても、それ＝戦闘力じゃないしなぁ……アセムがそれを証明している

605 ：
久々にスーパーパイロット回を見直した
デシル意外に強いな
ウルフさんとアセム二人相手に優位に立ち回ってた

606 ：
>>603
+FX-不殺による手加減がある上に同ランク以上は経験補正が生まれてるわゼラはラスボス補正も加わってるからどうしても
キオが同ランクでも心象的に低く感じることがあってもおかしくはない。
まぁ、Sランクにいるから手加減戦闘が可能と言えなくもないが

607 ：
キオは攻撃を食らいまくっていて
FXの固さに助けられている印象が強すぎる

608 ：
力を引き出せても、AGE2にすら負けるレギルスｗ
弱い者いじめ専用のハッタリ機だったなｗ

609 ：
キオはウッソ要素があるって話だったが確かに被弾数は同じくらいか
ダイダルバズーカの短命さはV2ABのオマージュ？

610 ：
荒らしがageるとは珍妙な
FXは盾と装甲一体なんだっけ？固いよなぁ
結構被弾してるのにもげたりしなかったし

611 ：
AGE３の装甲がビットにあっさり蜂の巣にされたのでAGEシステムさんが本気だしました

612 ：
AGEシステム「ふぅいい仕事したぜ。んじゃ俺37年くらい寝るから」
このためマーズレイ克服に37年の歳月を必要としたのです

613 ：
ウルトラウルトラウルウルウルトラブック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AGEシステム

614 ：
ゼハートあんだけアセムにボコされたのに高すぎだろ

615 ：
ゼハートはレギルスの性能を完全に引き出すことに成功してるし
中年フリットと互角に戦ったり、キオとアビスを同時に相手にして圧倒するという芸当を見せてるぞ
キオとのタイマンでフラムに援護してもらったり、格下のDHに乗ったアセムに完敗といった場面は
前者は映像的に特に押されている風も無く、フラムが勝手に割って入った感じだし、
後者は精神的に錯乱し、尚且つアセムに論破された状態で本調子では無いとも考えられる

616 ：
ゼハートが弱いってよりアセムがイレギュラーすぎるな
あんなオールドタイプは歴代ガンダムでもいなかった
パイロット技量もそうだがメンタル面や的確に相手を倒すって意味では
AGEキャラの中でも頭一つ、二つ抜けてる気がする

617 ：
制作側に好かれてるっぽいからか父より完璧超人に見える

618 ：
好かれてるの？
日野は特殊能力無いから嫌いって言ったらしいんだけど

619 ：
>>605
ウルフが魔中年と同レベルってのは考えにくいよな。一方的にやられてる描写しかない
あとSP前のアセムはM8に遅れをとっているようにも見えないので１つ上げて同レベルで良いと思う

620 ：
AGE世界はXラウンダーパイロットが戦場で脅威をみせるけど
なんだかんだで最後に活躍するのはオールドパイロットなのがいいね

621 ：
>>619
マジ８は連邦のモブ相手に撤退に追い込まれる程度だからなあ

622 ：
>>621
ありゃフリットの指揮能力が化け物過ぎるんだ。
大規模な戦場で自己の戦力陣営を小隊レベルで完全把握し、
それを司令本部にいて細かい指示で動かせるなんて芸当、
シロッコやハマーン、トレーズでも無理だよ。
ジジット期はともかく、ヒゲット期の指揮能力は歴代ガンダムキャラ中
１位だろうな。

623 ：
戦闘年数でも圧倒的一位だからな
ガンダム史上最高のS級キャラだよ

624 ：
主人公勢は各世代ごとの時代で最強のMSに乗ってる点も加味すると
若干評価をSAGE、他のパイロットのランクをAGEても良い気がする
さらに戦況や相手に合わせて装備まで変えてるから無双出来て当然なくらいだと思う
でもスパローやダブルバレット、FXは並みのパイロットにはろくに扱えないだろうが

625 ：
>>622
指揮って言っても戦力の再配分をしただけで特に凄い事じゃないしなあ
指示された部隊もやってるのは集中攻撃くらいだから
それで撤退させられたマジ8がショボかっただけにしか見えない

626 ：
>>625
何いってるんだ、マジ８の役割は遊撃隊として軍の弱いところを突き連邦側をかく乱し、それに合わせて崩れた戦線から
軍の構えを崩していくという定石の一つで、それに対してフリットが再配置を行ったのは遊撃隊の速度を防御を厚くして
足止めさせることでつぶし、策としての有用性を潰すことでマジ８がショボいんじゃなくてフリットが普通に優秀な将である
だけなんだが。的確な予防的処置が取られると策に嵌った側は間抜けに見える行動しか取れないんだよ。

627 ：
あいつら好き勝手に戦ってただけにしか見えんかったがな
それでモブの攻撃に尻尾を巻いて逃げ出してるんだから
全然大したこと無いよ
再配置にしたって敵の攻撃に対応しただけだから
普通の指揮官なら当たり前の選択でしょ

628 ：
>>627
部隊レベルだったら否定はしないが、指定の仕方が特定の機体を特定の位置に移動指定、しかもその機体の移動の支援までも配置するのは
まず不可能。「普通の指揮官」ではオーバーフローを起こす規模の指定の仕方だよ。

629 ：
フリットのあれは本来なら部隊長クラスの役目
それを最高指揮官が後方から的確にやってるのが恐ろしい
孔明どころの騒ぎじゃねえ

630 ：
何機こようが量産機＝役立たずって思ってんだろうなあ…

631 ：
>>628
いや普通の指揮官なら各部隊内の機体の行動はそれぞれの部隊長に任せるからそもそもやる必要がないだけ
それにアルグレアスも別個に指示を出してたからフリットだけの成果ではないぞ

632 ：
アセム編のアデルのドッズライフルは当たれば普通にトラドを倒せる代物だから、
フリットの指揮で的確に狙いだしたアデルに脅威を感じるのは当然
マジシャンズ8はドール以外そのビッグリングの回が初出撃だったようだし

633 ：
>>623
戦闘年数はメタル刹那の方が上

634 ：
>>631
君はまだあの手法の恐ろしさを理解していない。あの手法が真に恐ろしいのは「軍全体がひとつの大蛇となって襲い掛かる」という
古来の軍師の類が理想とする形を再現しているものであり、部隊長のレベルでは把握しきれないものを軍本部が肩代わりして
指示を出すわけだし、部隊長が命令の起点であれば撃破されれば一瞬以上の混乱は発生するわけでそこを元に切り崩されるのを
防ぐこともできる。そもそも部隊に分けて命令をするのはその兵士の末端まで指示しきれないからであって、指揮命令系統越しに
命令を伝達していくことは本来冗長なものなんだがほかに手法がないからそれを行ってるだけの話で。
あと、アルグレアスに関しては「別個に」出してるんじゃないぞ？フリットの策を用いる一環でフリットと一対の直接管制をおこなってるんだから

635 ：
それもレーダーが効いて正確な情報が入って来るからこそだな
宇宙世紀で同じ事が出来るのかって話だ
アルグレアスはフリットの指示無しで指揮しているのに
まるで事前に打ち合わせしてあるような的確さだったなw

636 ：
>>635
事前の打ち合わせはしてただろ。とはいえ後に総司令になるだけの人物だ、ある程度の概略ができてれば実戦でリアクションを
見ながら対処できるだけの才覚も持ち合わせているわな。
しかし、よく諜報部マジ８の情報を事前に手に入れることができたなｗ

637 ：
あれだけ長々と指示を出して
やってるのが戦力を集中しての一斉攻撃だけだもんなあ
たったそれだけの事やらせるためにそこまで細々した命令しなきゃならないって
どれだけ無能なんだか

638 ：
戦力を集中して一斉攻撃ではないぞ。あくまで敵遊撃部隊を投入したエリアのシフトを変化させてその突破力を削ったのであり、
ああいう精鋭を起点に戦線をかく乱させてそこから一気に開いていく戦術を封じていったわけで。切り札を知っていたといっても
どの展開で投入するかによって展開が変わってくるし、マジ８はあくまで遊撃部隊であり、単純に集中一斉攻撃を仕掛けても
逆にそのシフト変更を突かれることは戦場では起こりうる展開なんだから

639 ：
小難しい理屈を並べたところで映像が>>637では意味無いです
>>636
フリットは時々入手経路不明の情報握ってるよね
連邦がまだヴェイガンのMSの解析が進んでいないのに
AGE-2にゼダスの変形機構を取り入れていたりAGE-3にヴェイガンの推進機関を取り入れていたり
あまつさえ地球侵攻用の最新機体であるはずのダナジンがキオのゲームに出ていたり

640 ：
>>639
ゼダス系の技術であればマッドーナに一部流出してるな。

641 ：
その情報が連邦に流れずフリットの所で止まってる辺りが何ともなｗ

642 ：
確かクランシェがアデルとゼダスのコンパチだっけか

643 ：
コストがかかり過ぎるからAGE-2の量産機は開発されずに
アデル＋ゼダスで作ったのがクランシェってのが小説設定
でもHGクランシェの解説によるとAGE-2のデータ参考に開発されてるんで
多分アニメでは設定が違う

644 ：
ディグマゼノンが連射利かないとかどこで仕入れた情報なのかと
思い込みで突っ込んで連射されたら全戦力が一瞬でほぼ壊滅状態になる危険があるのに

645 ：
結局フリットが最強
次点で覚醒キオ

646 ：
キオはFXの性能だよりという印象しかない
FXでないと撃墜されていた場面が多すぎる

647 ：
そのFXに乗れるキオが凄いんだよ！
って言う人もいるけど
FXとファンネルの謎の硬さは別にキオのおかげじゃないしな

648 ：
続編では強キャラ予定だったから弱めに描写しちゃったんだろうな

649 ：
不殺描写のせいだろう

650 ：
ぶちギレキオは普通に強いだろ
あとキオが弱く見えるのはFX乗ってからも最後まで殺さず貫いたから変に苦戦してただけの話し
なんで認めたがらないんだろうこの人達

651 ：
要は感情に流されやすくメンタル的に不安定ってことだろ
弱いと判断する要素としては十分
操縦技術的にもAGEシステムのサポートありの最新型に乗ってるわけだし、
少しは差し引いて考えるべき

652 ：
ブチギレのキオの強さもFXのバーストモードのおかげだしな

653 ：
AGE3の件があるから、機体依存が強すぎるんだよな
フラムとやったときはほぼ一方的に押されていて言い訳のできないレベルだったし

654 ：
対フラムは、殺そうと思えばファンネルバリアで
そのまま突進してR事もできたが
本人が「もうやめようよ」と言って、やめてしまった

655 ：
最後は言う暇すら無かったけどね

656 ：
キオは殴る前に話す、アセムは殴ってから話す、フリットは殴り倒して言うことを聞かせるって感じだな

657 ：
>>654
ファンネルバリア破られといてなに言ってんだｗ　突進したら死んでるわｗ

658 ：
>>657
こんときの回見てないのか？
ttp://livedoor.blogimg.jp/kotoko0712/imgs/6/3/63233cc6.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kotoko0712/imgs/3/f/3fd2cdd4.jpg

659 ：
何これって状態の時か？つーか最初の時もファンネル合戦押されてたし（不殺でも壊すぐらいはできる）最後のラッシュは言い訳出来ないくらいキオが完全に圧倒されてた

660 ：
>>658
よく見たらこの時バリアが前進してるのに中のFXは元の位置から動いてないんだよね
作画が手抜きしたのかなw

661 ：
結局フリット最強で落ち着くわけだな

662 ：
せやな

663 ：
>>658
このシーン、ものすごく低速でノロノロ近づいて行ったのに、フラムはなぜ下がらなかったのか意味不明だったなｗ
フラムがアホだっただけでキオは全然すごくないぞこのシーン

664 ：
フラムちゃんこの時ＭＳ実戦初めてだぞ
攻撃通じないこんなのいきなり前から来たら新兵じゃビビって当然

665 ：
びびってただけでアホだの意味不明だのないと思うが…

666 ：
あれまだあったんだ

667 ：
この議論も>>550で決着がついたということでよろしいですかな

668 ：
小説版とか含めると分からんけど、アニメならこんなもんだろ
ザナルドが少し高い気するけど

669 ：
アッシュよりフリット（中年）の方が強くね？
あとGエグゼスで全く被弾せずに戦い抜いたウルフ（若）は中年時代より強い気がする

670 ：
中年ウルフはどっちかと言うとアセムのカバーにまわってたからな
本来の実力はノーダメでＭ8の一人落とせるけどタイマンで魔中年相手にした時片腕落とされてたし

671 ：
正直ゼハートがよく分からんぞ
キオ以下と言えばそんな気もするしレギルスがそこまで大した事なかったのかもしれないし

672 ：
>>669
フリット編のまともな名有りのパイロットがデシルくらいで
ウルフはほとんどまともに戦った事無いからなあ
フリットがスパローの換装するための時間稼ぎした時くらいで
その時は攻撃を避けれず盾で防いでたな

673 ：
>>671
キオとの直接戦闘は球形バリアの相性がでかすぎだしなぁ
単機でも理論上打ち崩せるのかもしれんけど
他の機体で打ち崩してるの碌に反撃もせずに只管攻撃くらい続けてやっとって言う状況だったし

674 ：
たまには家庭をほっぽりだしてずっと宇宙海賊だぜヒャッハ―してたアセｍ……キャプテンアッシュも評価してやってください

675 ：
ネームド撃破数
1位　アセム(７名)・・・ゼハート、デシル、メデル、グラット、グリン、ゼル、レオ
2位　オブライト(3名)・・・ミンク、フラム、レイル
2位　フリット(3名)・・・ヤーク・ドレ、ダズ、ジラード　
2位　キオ(3名)・・・デモン、ザナルド、ゼラ・ギンス
2位　ウルフ(3名)・・・レッシー、サファー、ネッド
6位　デシル(1名)・・・ウルフ
6位　アビス(1名)・・・ゴドム
6位　フラム(1名)・・・ジョナサン

676 ：
オブライトさんパネェ

677 ：
>>670
ビッグリングでフリットとデシルの戦闘棒立ちで眺めててゼハートに撃たれるとか

678 ：
オブライトとフラムの対決は相打ちなのに
なんでオブライトの戦果にはフラムが入ってて
フラムの戦果にはオブライトが入ってないんだ？

679 ：
ウルフ隊は本当に優秀
しかしフリット、ウルフ、ラーガンで構成されてるラーガン隊もすげー優秀
本編で地味なラーガンも漫画じゃスーパーパイロットだし

680 ：
MOEの公開でゼハートの評価は上がるのか
それともアセムがさらに上の評価になってしまうのか

681 ：
>>639普段は行間読めとか言ってるのに？
ゼダスの変形はAGEシステムが取り入れたって設定ジャン
フリット関係なくね？

682 ：
あぁゴメン関係はあるか

683 ：
>>680
どっちにしてもアセムが勝つんだから結局アセムがより凄いってことになるんじゃ

684 ：
そう言えばこのスレだとゼラが老フリットとキオに一射で被弾させたのはどういう扱いなんだ?
あの時のゼラの射撃って予備動作バレバレで、砲門の向きから射線を読むのもも容易な状況に思えるんだが
というか、普通タイマンで相手を注視できる状況なら、相手が自分に銃口を向ける動作中に回避動作に移行するよね?

685 ：
回避や防御がXラウンダー要素に大きく頼ってそうな当時の2人だから
Xラウンダー能力で相手に上回れて、先読みができなかった為・・・とか？

686 ：
老フリットとかは老化によって大幅減退する反射速度や動体視力なんかをXラウンダー能力の先読み
とかで補ってそうだしなー

687 ：
ガンダム系はマシンの性能差とそれを使う技量もあるから強さ議論は難しいな
フリット編　　　　　　　　　　アセム編　　　　　　　　　　　　　 キオ編
S　デファース　AGE-1　　　　　S　AGE-2ダブルバレット　　　　　　　S　ガンダムレギルス　
A　ゼダス　ファルシア　　　　 A　AGE-2　ゼイドラ　クロノス　　　　A　AGE-3　
B　Gエグゼス　バクト　　　　　B　ゼイダルス　　　　　　　　　　　 B　AGE-2DH　ギラーガ　ザムドラーグ　　　　　　
C　ガフラン　　　　　　　　　 C　ゼダスM　Gバウンサー　AGE-1F　　 C レガンナー　ゴメル（砂漠限定）
D　シャルドール　ジラ　ガラ　 D　ドラド　アデル　シャルドール改　 D　クランシェ　ジェノアスⅢ　ウロッゾ　ダナジン
F　ジェノアス　　　　　　　　 E　ジェノアスⅡ　　　　　　　　　　 E　AGE-1F　アデルMK-Ⅱ　ドラド　
G　デスペラード
機体だとこんな感じか？

688 ：
うわっ…改稿がずれてる………
三世代編
SSS　ヴェイガンギア＋シド
S　シド　FXバーストモード
S-　ヴェイガンギア
A　AGE-FX　レギルス
B　Fファルシア　ディエルヴァ
C　ザムドラーグ　AGE-1FG　AGE-2DH　ギラーガ改
D グルドリン（弱点が明確なため低め）　ジルスベイン　クランシェカスタム
E　クランシェ　ジェノアスⅢ　ダナジン
F　アデルMK-Ⅱ　ドラド
G　ジェノアスⅡ　ガフラン

689 ：
ゼイダルスがただの改良機なのに高い、アセム編ラスボスだからってそれほどでも・・・気になるのはそんぐらい

690 ：
ＡＧＥ-ＦＸやバーストモード
ＤＨの評価はもう一段上だとおもう

691 ：
DHはこんなもんじゃないの

692 ：
>>691
ＤＨ火力こそ低いけどＭＡ時の推力とかブッチギリ
設定本でもマッドナー工房のチートっぷりを示したＭＳとしてある意味最強なんてプッシュのされ方してる
Ｘラウンダー機の強みとは別ベクトルに尖った機体だし使いこなせるパイロット前提ならB以上は有ると思う

693 ：
>>1
グレメカ別冊でDHだと書いてある
終わりだ

694 ：
あ、真上に書いてあったｗ
AGEシステム+マッドーナが最強だとも書いてあったな

695 ：
FXバーストモードって事前に機動力アップの変わりに
防御力がダウンするみたいなデメリットが説明されてたのに、
普通にザムドラーグのビームをサーベル部でバシバシ弾いててワロタ。無敵じゃねえかと

696 ：
MOEでレギルスがクランシェ部隊相手に無双してた
そしてそのレギルスを堕とすアセム
やっぱこの世界アセムだけ頭ひとつ抜けて強いわ

697 ：
新規でも戦闘気合い入ってたな
殴り合うとこ割りと好き

698 ：
あの殴り合いどこのアムロとシャアかと思ったわｗｗｗｗ

699 ：
あの殴り合いはゼハートのやり場のない思いが表れててよかったと思うけどな
しかしアセムの強さがおかしすぎる
レギルスビットを変態機動で全部回避した後のワイヤーとランサーを犠牲にして全弾破壊
直後にライフル潰して高速機動、で、目立った損傷といえばこの二つの損失と
胸のバイザー外されたぐらい
TV版より遥かに強そうなゼハートとこれでも性能差のあるレギルス相手にこの戦果とか
そりゃオールドタイプ最強説も囁かれますわ

700 ：
AGEでは間違いなく最強だな
ダークハウンド最強設定でも出ない限り盤石だと思う
出たとしてもトップレベルは揺るがないだろうし

701 ：
ダークハウンドはドッズランサーとストライダー形態の推力は侮れないものがあるが
今回の一騎打ちは両方使ってないも同じだからな

702 ：
小説版はデシルをウルフ隊みんな＋AGEシステムでフルボッコ！
ゼハートはそれまでの戦闘で疲弊＋サーベル限定と
アセム最強を否定した感じだったなぁ
TV版のイゼルカントレギルスとの戦闘を見る限り、ビット系も普通に対応出来そうなのに

703 ：
ひたすらキオを持ち上げたいと感じた小説版
逆にゲームやアニメはキオに厳しい描写が多い
日野社長もキオには微妙に冷たいし

704 ：
>>671BD見返したらフワフワしてる感があった
仮面つけた状態で戦闘スタイルに合わない鈍重なウロッゾでも
キレたフォートレスとギリギリまでやってられるあたり強いんじゃないかと思ったけど
少年期のスーパーアセムが読めてないみたいだし、どうなんだろうね

705 ：
S+ アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）
S ゼハート　キオ　フリット（青年）　ゼラ
A+ イゼルカント　ザナルド　ジラード　ゼハート（仮面・キオ編） フリット（少年・老年）
A アセム（ウルフ死後～シド編） デシル
B+ ドール　魔中年（荒）　オブライト（老）　フラム　ウルフ（中年）
B M8　セリック　ラーガン（老） レイル
C アセム　ディーン　ウルフ（若）　ゴドム　ダズ（ミューセル）ギーラ（ミューセル） ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）
D ラーガン　オブライト　グラット　デモン
E ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ
参考：ミューセルアセム→B+　ゼハート（仮面・アセム編）→A-？
とりあえず一番新しいランク基準でジラードとイゼルカントあげてみたんだが
ジラードは上げる意見多かったしザナルドや仮面以下とも思えないので
イゼルカントはキャラ的にも描写的にもB+は低すぎる

706 ：
アセムは歴代ガンダムキャラでもトップクラスだな
非NTでNT＆NT専用機を圧倒。これぞスーパーパイロット！

707 ：
中年の戦術眼いるの？中年だと性能差があれど仮面ゼハートに苦戦してたしアセムの単独トップじゃないの？

708 ：
ギレンの野望のパラメータみたいなのなら総合トップは間違いないだろうが
MS戦闘に関してはアセムが間違いなくトップだろう

709 ：
フリット（中年
指揮　20
格闘　18
射撃　18
魅力　19
耐久　17
反応　18
NT値　5

710 ：
アセム
指揮　15
格闘　20
射撃　18
魅力　16
耐久　15
反応　20
NT値　0

711 ：
ゼハード
指揮　11
格闘　17
射撃　19
魅力　19
耐久　15
反応　19
NT値　5

712 ：
マックス
指揮　10
格闘　10
射撃　11
魅力　10
耐久　12
反応　11
NT値　0

713 ：
たしかにパイロット限定ならアッシュの単独トップだな
フリットは軍人としての総合能力なら最高だろうけど
>>705から中年フリット無くしたやつでよくない？

714 ：
>>713
アッシュの名を辞めてアセムに戻った時が最高潮にして最強（DH　VSレギルス最終戦）

715 ：
ようやく規制解除された
フリット中年は型落ちのフラットであそこまでやれてたこと
戦闘中に並行して指揮出せること
そこら辺を考慮して自分が戦略眼込み評価にした気がする
まあパイロット能力だけ考えれば、中年はA+アッシュ一強でも問題ないかと
それとどっかでレイルがXラウンダーじゃない、って見たことある
実際ミューセルつけてたし、CかDぐらいでいいんじゃないの
後はウルフ死後のアセムかなあ…あの時点でデシルより上だと思う

716 ：
指揮はパイロット能力に含んでる所って他に無いと思うから無しで良いよ

717 ：
>>715
AGE1フラットは確かに型落ちで、その時代のフラッグシップ的な最新鋭機に比べたらさすがに落ちるけど、
中身は何時の時代でもアップデートされ続けてきて、どんな時代でもその時代の主力機よりかは強いって設定な

718 ：
キオはそこまで強くないだろ
イゼルカントにボコられてたし

719 ：
アセム編のフラットはアデル並とは言われてるけど
アデルタイタスがガフランにパワー負けしてる描写もあるし
やっぱあの貧弱な武装で立ちまわるフリットは強いよ

720 ：
>>718
オンボロAGE3でどうすればいいんだよ

721 ：
>>720
機動性に優れたオービタルでビットやキック食らってたから弱いイメージが

722 ：
あとはザナルドに腹パンしたとことか

723 ：
>>719
アデタイはあらゆる所にリミッターかかってて
タイタスウエアの本領を１００％発揮できない

724 ：
>>718
キオのせいでパワーバランスがわけわからなくなってるよな
こいつのせいでFXが雑魚にしか感じない

725 ：
後半キオの不殺戦法はFXの防御力ありきって感じだな。

726 ：
ヴェイガンの4強
ゼラ
ゼハート
ザナルド
ジラード

727 ：
サ行多すぎ、濁点多すぎｗ
ザ、ジ、ゼ付けとけば良いだろう感

728 ：
濁点付けると強そうに聞こえるのは、ロボアニメのネーミングの基本とどっかのプロデューサーが言ってるのを聞いた
つまりそいつらが上位に来るのは必然……かもしれない

729 ：
サク
トム
クフ
スコック
コック
ソック
アッカイ
ケルクク
キャン
シオシグ

730 ：
>>シオング
実におしい
つしおんく

731 ：
こち亀のネタだよ
シオシグ
派出所のポスターに書いてあった
トムもな。
あとはクフじゃなくてグヘ

732 ：
ぬるぽ

733 ：
これはアセムだな

734 ：
コールモンの勝ち
コールモンの勝利
コールモンの大勝利
コールモンの完全勝利
コールモンの圧勝
コールモンの楽勝
コールモンの全勝
コールモンの完勝
コールモンの必勝
コールモンの奇勝
コールモンの連勝
コールモンの優勝
コールモンの戦勝
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736 ：
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737 ：
>>686
そんな御老体のためのバイオコンピュータなんだが
フリット爺ちゃんはすげぇよ...

738 ：
そういう執念のために1クール強を割いたフリット編、決して無駄な構成ではなかった

739 ：
レギルスとか常時トランザム以上のスピードだもんな
VL展開時のストフリや運命に匹敵する機動力だろう

740 ：
パイスーなしでパイロットが耐えられる程度のVL()がかい、コロナデブよ？
さっすが種アンチ、人に嗤われるのだけは上手いねー(ｷﾞｬﾊﾊ

741 ：
法螺吹きアスペホモガイジか

742 ：2020/03/08
お前は何の機動力も敏捷性もない汚豚ガイジやん定期
どんだけ役立たずな無能なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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