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歩数計（万歩計）、心拍計使ってる人いる？Part3


1 ：2016/09/04 〜 最終レス ：2019/08/01
前スレ
歩数計（万歩計）、心拍計使ってる人いる？Part2
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/shapeup/1418782972/

2 ：
活動計使って睡眠の質見てるんだけどさ
7時間くらい寝てて、毎回深眠が1時間くらいしかないんだけどみんなどんなもん？
普通もっとバランスよく取れてるものなの？

3 ：
>>2
エアコンの温度設定とか寝具を見直したら、七時間睡眠で二時間程度は深くなった

まあ、寝相とかも有るから人と比較してもあんまり。
それより、風邪引いてるときとかと比較すれば良いと思う

風邪引いてるときは心拍数も高いままだし安静時間も全然無いしで笑えた

4 ：
>>2
自分は、病気の時と、飲酒した日が眠りが明らかに浅いな。
あと、ストレスたまった日もダメ。
1時間、深眠してるかしてないかになってる。

健康な自覚がある日は、4時間くらい深眠してる。
起床時の身体の軽さが全然違う。

5 ：
>>2
機種に依るんじゃない？睡眠の判定とか熟睡の判定など
多分確立されてるものじゃないだろうからメーカーの
違いが大きいと思われる。

6 ：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/shapeup/1418782972/999

>トレッドミルで速歩する時には、数値は安定しています。
>ご自分で、軽い運動をする時の心拍数の測定をする程度であれば、良いと思います。
まさにこんな使い方を想定してます。
運動療法で、心拍数が上がりすぎない程度に30分ほど歩くときの
監視目的です。
医療用のオキシメータつけてはかったけど、汗かいてくると、すこしズレてくる。

パル600でもなんでも、HPにあるほどには、うまくいかんもんですね。
でも欲しいなあ。
サンクスでした。

7 ：
>>6
毎日家で使うなら、乳バンド式の奴を買ったら良いよ
ジムとかだと持ち運び面倒だけど、家で使うんならバンド部分だけ複数買って、交互に使えば良い
BTLE対応のやつ買えば余ってるiPhoneとかiPadとかで同期取れるから、画面も見やすい(腕時計式のは、見るのが結構面倒くさい)

8 ：
ぱる100の充電が毎日だとめんどくさいと思っていたけど、１年半くらいたった今では、帰宅後、ペットにエサをやるような気持ちになってるw
情がうつったのかなww

9 ：
俺は電池切れの長いバイブレーションに哀愁を感じてしまうｗ

10 ：
戦い疲れて倒れ、また、何度でも復活して戦いに挑む・・・そんな感じでもあるw

11 ：
EPSON　Pulsense600C買ってきました。
ガーミンvivosmart HRと土壇場で迷ったけど、もともと欲しかった奴にしました。
心筋梗塞心臓リハビリのためのウォーキング時の脈拍監視で使います。

早速つけて早歩きした。速歩5k/hで脈は105-120くらい、脂肪燃焼ゾーンをキープ

するように歩くとちょうど良い。
瞬間的には130近くになってることがわかった。半病人としてはあんまり頑張りす

ぎないようにしなきゃ。
医療用オキシメータ、スマホアプリ"カーディオグラフ"と比べてみたけど、それ

ぞれ、大体の数字あってました。
腕にきつく密着させず、いつもの腕時計の締め方で遊びもたせて巻いてもちゃん

と計測してくれた。ただ,裏に汗がたまったときは計測不能に。

　リアルタイム心拍数監視ができる、
　脂肪燃焼ゾーン境目をバイブでお知らせ、
　普通の時計としてもつかえる。

ここらをポイントにしてガーミンやfitbitじゃなく、パルセンスにしたけど、満足できそう。2年はもって欲しい。

ちょっとカッーとなったり、イラついたりすると、すぐに脈あがるね。
こんなことがわっかっただけでも充分かも。

12 ：
充電とかし無しで常に手に巻いて計測出来でプールでも使えて軽くて付けてないような
そんな感じのないのかな？

だいたい毎日使うのに毎回充電とか煩わしいし本末顛倒も良いところだと思うんだよな
鬱陶しくて駄目だわそんな半端な活動量計

13 ：
ドラえもんに頼んでみれば？
現代には、そんなの無いよ・・・

14 ：
>>11
前スレでパルセンス推した者ですが、買ったんですね・・・早っｗ
モニター間に合わず諦めたかなと思ったのに、勇気ある決断ですね
まぁ心臓病患者は、付けてるだけで安心感あるし、これからの寒い時期は特にね

500壊れたら600買う予定だけど、これ壊れないな、たぶんｗ
1年半使っても電池の劣化も感じないし、先は長いぞ・・・

15 ：
>>14
二ヶ月前急性心筋梗塞で救急車のお世話になりました。
退院して一ヶ月ちょっと、本格的に社会復帰してまして、日常生活でのひとつの目安に、なんか計測機器欲しかったんです。オムロンの心電図計買おうかと思ったけど、幸い心不全不整脈はないみたいなんで止めました。
この先パルセンス、オキシメータ、A&D UA704血圧計は持ち歩くつもり。

バルセロナの頃に「セイコー　クロストレーニング」から始まって、セイコーのスポーツ用デジタルウオッチをずっと愛用。その頃はスイミングでタイム計ってました。
リストバンド式の活動量計なんていうものはほんの２週間前に知り、最新式のデザイン、スタイルや、ガーミンにも心揺いだけどね。長年愛用のセイコーの弟分ブランドだし、毎秒監視の性能もみてエプソンには心固まってたかな。
セイコーの血を受け継ぐだけあって、「普通の」時計としての機能デザインに満足できます。

もうタイム競うような運動はできないけど、パルセンス見ながら、キツすぎず、緩すぎないリハビリ続けて、いつか、水泳や軽い登山ぐらいには復帰してみたいです。

16 ：
>>15
つーか、普通に心筋梗塞の体験談のほうが興味ある。
少し語ってくれない？

17 ：
withingsの新しいSteel HRとかいうの、スクリーンのドットが汚いな
アナログ針と並べるとさらに目立つ
通知機能は羨ましいけど、買い換えは無しだな

18 ：
>>15
普段からスイミングとかしていたのに、急性心筋梗塞になったの？
私もその辺のことを詳しく知りたい。

19 ：
>>17
今withing activeにHRバンドを別に付けてる不便さを
考えれば待望の商品。速攻で購入予定。

20 ：
>>16,18
では参考までに少し。

50代半ばで特に前兆なく、晩酌中に胸が痛む。即119番して病院で手術。
身長177体重69、血圧は130ちょっとでやや高めな程度。

健康診断やドックでの精密な検査は受けてない。直前の血液検査では中性脂肪、コレステロールなど良いとはいえないが、特に注意もうけなかった。

20代のころ週数回のジョギング、30代に週数回のスイミング。
40すぎてからは、たまにウォーキングする程度になってしまってた。
でも体動かすのは苦にならんから、市内30分でいけるところは、クルマ使わずママチャリで移動。
駅やビル内でもエレベーターではなく、階段を積極的につかってた。

健康に気をつけていたほうとおもうが、今思うと、徹底してなかったな。
心筋梗塞や脳梗塞など循環器系の病気さけるためには、塩分1日6g以下の食事療法と1日30分以上の運動療法を両方やる必要がある。
毎日3度の食事メニューの記録つけて、カロリーよりも塩分量を気にすべき。

最悪なのは、運動した後にビールは飲んで、柿ピー、たらこ、塩からの珍味などのおつまみをバクバク食べる、健康のためのサラダに醤油系ドレッシングをじゃんじゃんかける、締めにラーメンを汁までのんで完食。
こんなことするくらいなら、運動しないほうがまし。

21 ：
あと、
1.両親祖父母に循環器系疾患ある場合は、自分も同じ病気にかかると思っておいたほうがいい。
　自分は2人が心筋梗塞だった。そんな家系の人は健康診断の結果が特にひどくなくても、仕事のストレスでいつ心筋梗塞になってもおかしくない気がする。

2.胸に違和感感じたら、躊躇なく救急車を！
　30分1時間の違いは、命だけでなく、予後の合併症予防に大きく影響します。


ところで今日のパルセンス600
昨晩から不具合二つ。

活動計モードで睡眠具合を計っていたところ、なぜか、夜中4時に時計モードに切り替わっていた。心拍数が計れてない。

今朝活動量計モードでウォーキング中、30分ほど経過したら、それまで調子よく計れていた脈が突如166に。ハングアップした感じ。
どうしよう、交換にいってこようか。

22 ：
>>21
ほかのパルセンス使ってるけど、購入してしばらくは不具合も多くて、何回かアップデートきたよ。
数ヶ月して、やっと安定した感じ。
600もそうなのかも？

ところで、次に買い替えのときは上位機種も考えてるんだけど、600って寝ている時に邪魔になったりしない？
普段、時計をしながら寝ると、うっとうしくなるタイプには向いてないかな？

23 ：
>>21
パルセンスが時計モードに戻ってるのは装着がズレて脈計れない状態が一定時間(割と短いと思う)続いたせいだよ。
そういう機能があってもいいと思うけど、戻らない設定もできるようにして欲しい。

24 ：
>>23
パルセンスはそこら辺厳しいんだよな
他のメーカーで心拍計onにして途中で取り外そうが机の上に置こうが測れちゃう奴あるけど

測定が不安定だとわざわざ知らせてくれるメーカーってエプソンくらいな気がする

25 ：
>>22
買って一週間経ってないからまだ付けて寝てる。でも来週からは外してそう。

>>23
腕から外して机において置いたら、数分で時計モードになってました。基本、「時計」として電池もたせるためにはこの仕組みの方がいいな。

返品交換はせず、もう少し様子みることにします。

26 ：
パルセンス600
1.05にファームアップしたら、脈の変動に過敏に反応することなくなったみたい。
ウォーキング中、120超えることなくなった。

睡眠は8割方深い睡眠。脈は40台を一瞬マーク。ただ明け方こうやってスマホいじって時間も深い睡眠にw

27 ：
>>26
パルセンス600の睡眠計測はお笑いですよね。
睡眠ログをとるなら、ＵＰシリーズが良いけれど、すぐ壊れるからな…

28 ：
>>25
電池の為もあるんだろうけど測定出来てる出来てないの判定が厳しめなんだと思う

机の上に置いても測れる機種は測定途中で腕から外してみたりやってみたが
取りあえずの心拍数を出力しておいて変化のある測定が出来たらが上げ下げするアルゴリズムなんだと思う
いい加減と言えばそうなんだけど代わりに不安定な状態でもそれなりに記録されるんだよね

それだけ光学式は安定した測定が難しいということなんだろうけど

29 ：
パル100と接続できて心拍をもうちょっと細かく長時間記録してくれるアプリないですかね？
リアルタイムだと5分しか記録されないしエクササイズだと大雑把にしか数値がわからない

30 ：
>>28
パル600　ワークアウトではセンサー２つ稼働しているのが影響しているのかな。それぞれが拾う値の乖離が大きく
なるとハングアップするとか。


>>29
runtsaticはどうですか？無料版ではパル600とは接続できたみたい。Nike+とはうまく行ってない。

31 ：
>>29
Runtasticとendmondで連携確認している。
どっちも無料で試せるし
両方同時に起動しておいても正常に機能するから
どっちが正確か、使い易いかも比較できるから
試してみればよい。

32 ：
ApplewatchS2、電池持続時間が３日とかになれば検討するんだが……どこのメディアも電池持ちについて触れてねーってことは、つまりはそう言うことよね？？

33 ：
パル600とNike+ とRunkeeper両方繋がった。共に無料版。心拍数と地図がリンクするのが面白い。

34 ：
>>32
そういうことだ

35 ：
カロリズムのAM161が一番いいんだろ？
オムロンと迷ってるが
一番性能いいよな？
パソコンで管理できるし

36 ：
最近涼しくなり、熟睡できて体調がすこぶる良いと思ってたら、深い睡眠が浅い睡眠を上回ってたわｗパルセン

37 ：
一番優れてるam161買ったよ

38 ：
程度の低いステマやなｗ

具体的に優位性アピールせんかいｗ

39 ：
>>38
早歩きやジョギングを検知できるセンサーに、パソコン管理！
更に安い

40 ：
ややスレチだけど

http://edition.cnn.com/2016/09/20/health/fitness-trackers-and-dieting/index.html

ウェアラブル端末持ってる人とない人。
痩せ方に大差なしという実験結果。

41 ：
パルのリアルタイムの線がよく途切れてたり、脈拍検知の振動と点滅したりが1日に何度かあるんだけど不整脈なのか故障なのかどっちなんだ
まだ買って一週間なのに

42 ：
>>11で買ったパル600。

装着の時に緩いと脈拍検知しないことが多い。一度検知すると、まず途切れることはない。リアルタイムで点線になることはないいまのところはないなあ。
ただ汗かくと検知しないし、脈のペースが大きく変動すると有り得ない値でる。

不整脈かもしれんし、初期不良や、装着が緩いのかも。まだ発展途上のところはあるね。

43 ：
>>41
不整脈の検知は無理だと思うな
パルセンスは活動量計モードで5秒に1回
エクササイズモードで1秒に1回脈を計測するんだけど
実際は直前の数回分の計測結果から心拍数を計算してるんだよ

パルセンスだけじゃなく他メーカーの心拍計も同様で
急な脈の変動にはやや遅れて追従するしある程度均される傾向がある

これから進歩していくとは思うけど今はまだ胸バンド式の方が正確

44 ：
>>43
定期的に書くけど、人間の脈拍は安静時とかだと1秒に1回も無かったりする。
ワークアウト時でも1秒に3回未満。

なのでどんな機種でも、結果が数秒遅れなのは当たり前。
例えば1秒以内に正確な値表示なんてまず不可能だよ。

45 ：
まず不整脈が何か？
センサが何を検出してるのか？を知らにゃならん
胸バンドなら心電計のR波間隔から『心拍数』を求めてるし
光センサなら当てた光がどれぐらいセンサに戻ってきたかで『脈拍数』を求めてる

脈拍数と心拍数は『だいたい』一緒だから光センサの機器も心拍計と言ってるが
あくまで『だいたい』なので不整脈持ちの誤差はここに出る
一方で光センサ由来の誤差は外部光の侵入、運動で装着部がズレることで起こる
もちろん両方重なる場合もある

上の説明でちょっと頭をひねれば分かると思うが
光センサでは不整脈の有無など分からない
不整脈はかんたんなもので心電計
あるいは電極を入れる心臓カテーテル
場合によっては心エコー（超音波）で検査するので
不整脈が心配なら健康診断に行ってください

46 ：
ところがどっこい、脈拍を検知出来ないエラー（パルセンスではハートマークの白黒点滅）という形で知ることが出来る
自覚症状がある有感の不整脈が発生するとこのエラーが起こるか、上で書かれてた大きく数値が上下する現象が発生する
逆転の発想的ではあるが、実際使用しててある程度の目安にはなっている

47 ：
勿論、24時間ホルター心電図付けてる時のように、1日で数百発の期外収縮（不整脈）があるとか
この時間帯に多く発生しているとかは分からないし、自覚症状のない不整脈はずっと時計を見てないと
分からないだろうけどね

48 ：
お兄ちゃん自覚症状のある不整脈分かってどうすんのよ

49 ：
41ですけど46さんの言うように不整脈でてたみたいです
振動と点滅は未読メールの通知がWi-Fiにつながるたびに通知される仕様のせいらしい
自覚症状のある不整脈は時々あるんですが、自覚症状のない不整脈がこんなに出てるとは思いませんでした
1日中やかましいので一旦通知はオフにしました
スレチでしたね消えます
ありがとうございました

50 ：
ガーミン　235J欲しい。一つ買うとだんだんはまっていくのね。

51 ：
>>50
俺は735Jにした
電池の持ちが凄いよ

52 ：
最近、パルセンス600が出す値が(低すぎるのでは？)という疑念を抱く
寝てるとき、本当に心拍50まで落ちてんのか？
活動時は90近いのに

また二台持ちになるか……どれ選ぼう

53 ：
>>52
自分のパル600も寝ているときは47出るよ。昼間安静時でも50前半だから正しいと思ってる。パル600、安定してるときはオキシメータと同じ数値なので、だいたいは信頼していいんじゃないかな。

54 ：
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201609/16-0928B/

耳で測るやつなんてあったんだな、知らなかった。
使ってる人いない？

55 ：
11月12日発売製品を使ってカキコしてたら、完全にメーカーステマだろｗ

しかし、リンクサイト見に行くまでは「スポーツジムのランニングマシンに付いてる耳たぶ挟む奴だろ？」
と思ってたが、青歯ヘッドホン型なんだな、さすがSONY

56 ：
>>55
いやいやステマってわけじゃないんだが、耳で測るときの精度が気になって。
なんか今度出るのは新色ってだけみたいだし。

で尼レビュー見たらいろいろダメっぽかったw

57 ：
心拍数を常時監視して欲しいんですが、どの製品を買うのが1番良いですか？

58 ：
>>52
パルセンス使ってるけど、ソファーでくつろいでるときでも46とかだよ。
寝てるときは42とかになる。

59 ：
>>58
ビヨンボルグ並み（古い？）のスポーツ心臓じゃんｗ
頸動脈に指当てる実測でもそんなに低いの？

60 ：
>>59
スポーツ心臓かはわからないけど、去年の11月の健診で血圧96-75で脈拍48の洞性徐脈って結果出てたよ。
ちなみに人生半分過ぎたちょいデブオヤジです。

61 ：
>>57
「常時」とはどのくらいの頻度？
毎秒計測されるのは、エプソンパルセンスやガーミンで３万以上するヤツくらいかな。

62 ：
>>61
30分か1時間に一回自動で計測してくれるぐらいでいいです

63 ：
>>62
一日中測る機能を備えてるのはガーミンとエプソンとfitbit
他にもあるかも

ガーミンは確か最長10秒に1回とか
機種によってはもっと長かったかも
エプソンのパルセンスは4秒に1回
fitbitは5秒に1回

64 ：
>>63
ありがとうございます。検討します。

65 ：
あんまり劇的に機能が追加される事が無くなってきたかな？
スポーツ寄りばかりじゃなくて、オシャレなブレスレットっぽいのも、そろそろ出て欲しいな。
デヴだと、『あーダイエットしてるのか〜』っていちいち思われるのも嫌だし。

66 ：
>>65
でもデブだとブレスレット食い込むっしょ。

67 ：
パルセンス、心拍センサ部の目玉焼きとベルト穴のブツブツはデフォですが、何か？ｗ

68 ：
>>66
そこは、いい感じに調節できるように作ってっていう・・・( ノД`)…

69 ：
ガーミン235やパル600で、心拍数も測れる腕時計として一応の完成に達したのかね。電池持ちと薄さくらいか。

70 ：
ガーミンだったら、235よりもむしろ、vivoactive J HRだと思う。8日電池持つし

71 ：
>>70
あれデカすぎて自分には無理だった
今はsmar JHR使いながらfitbit chargeHR2待ち
やっぱアプリが使いやすい方がいいわ

72 ：
>>70
ビボスマHRを店頭で見て無理だと思った
735XTはバンドも本体も普通の時計サイズだから邪魔にならないし電池も遙かに持つ

値段がネックだが

73 ：
アップルウォッチは心拍計目当ての人には不向き？
あれは自動では計測してくれないんかな？

74 ：
まだ、音楽をスマホなしで聞けて、かつファッション性の高いデザインのものが出てねーべさ。

75 ：
ファッション性をどのレベルまで求めてるか判らんけど
tomtomに単体で音楽聴けてバンドを付け替えられる奴あるね
交換バンドはカラフルだけどおそらくシリコン

76 ：
先ずは心拍計としての信頼性を上げて欲しい。次にスーツにも合うデザインも進めて。fitbit やvivosmartはやっぱスーツの時、合わない。

77 ：
色々と機能が豊富でアプリも充実、防水機能付き、ドレッシーな服にも対応できるお洒落なデザインで、充電は週1程度、スマホの充電器が使えて、価格は一万円前後が良いなぁ。
・・・ムリかw

78 ：
スーツに一番合うのはwithingsのactiviteシリーズだろうね
見た目完全にアナログ時計、ボタン電池式で半年だっけか
バンドも選べるし
今度心拍計付きのsteelHRも出るらしくて充電式で電池は一ヶ月弱
国内価格は未定だけど米国では$199だって

ガーミンもactiviteみたいなコンセプトの製品出したけどwithingsほど洗練されてないかなあ
ガーミンにはアウトドアモデルにベゼルとバンドが金属のFENIX3もあるけど
機能も現状最高だが、価格も最高クラス

79 ：
カロリズムってリアルタイムに歩数は反映されないの？
振っても歩数変わらないし
動いても値変わってなくて、しばらく経つと一気に歩数が加算されてる

80 ：
>>79
誤作動を防ぐために、しばらく続けて動かないと歩数をカウントしないようにできているらしいよ。

81 ：
>>79
大抵の歩数計は腕を振ったり持ち上げたりの歩いていないのにカウントするのを防ぐために一定時間の間規則的な動きが有るのを確認してからカウントに表示している。
だからWakingも最初の数分間はそのままで確認されると
開始からの分も含めて一気に表示されてそれ以降はほぼリアルタイムになるはず。

82 ：
パル600
使い始めて3週間、ウォーキング中に160とか140の突飛な数字はでなくなった。ペースアップに連れてジワーと120にいくかどうか。学習機能ついているんだろうか。

83 ：
>>80
>>81
へー万歩計とは違うんだね
こりゃ便利だよ
AM161を買ったけど最初起動するまでが凄い分かりづらかったよ
電池入れても時計が表示されなくて壊れてるのかと思ったらこれはスマホで連動させないと動かないんだね
カロリズム単体でも使えるのかと思ったら最初の起動はスマホがないと動かない

スマホに認識させるまでも何か面倒くさくて
ペアリングをスマホでさせてから、それでも認識せず、体重を手入力で入れないと認識しなかったらしく
とにかく動くまでが一苦労だった！

84 ：
>>19
withingsのサイトをふと見ると脈拍計腕時計の告知があったので情報収集してます
仕事中でもつけられるデザインのように見えます。実際どうなのか若干心配もありますが個人的には買いです

85 ：
PS-600のレンタル、あっという間に受付終了になってる。
人気が有るのか数が少ないのか……

86 ：
>>85
10時10分で締め切りだったこともあった。

87 ：
SF-850で計れるVO2MAXって、GPS付きスマホとPS-600で計れるんだろか。
ざっと調べた感じ、
・最大運動強度での速度から推定するらしい
・速度と運動強度が比例するっぽい？
から、（速度／運動強度）を元に推定すれば良いって事よね。

88 ：
LEDで血管を照らして測るやつって正確に測れるもんなの？

89 ：
乳バンドに比べると当然精度落ちるけど
光学センサーで算出出来るって機種はいくつかあるね
あと乳バンド付けて寝っ転がるだけで算出できるってメーカーもあるし

参考程度のものだろ

90 ：
雌ならいざ知らず、雄の癖して乳バンドは有り得ない
男でブラジャーしてる奴がいるそうだが、これが癖になって発展したんじゃないかｗ

91 ：
乳バンドとか初めて知ったよ。ありがとう。

92 ：
デビュー曲教えて

93 ：
スマホで心拍数図るアプリで精度試してみたら。

94 ：
心拍計の精度がダメだね

95 ：
>>69
血糖値や血圧なども測れる研究しているから
これが実用化されると今までのがゴミに感じられるぐらい劇的に変わるよ。ただもうちょい先かな

96 ：
エプソンのストレスチェックできるの良いなあ
ガーミンないんだよね

97 ：
血糖値測れるの欲しいね。ランニング中に血糖値がさがって
あがると、糖新生とか今やったなって分かる

98 ：
>>95
血圧はスマホアプリで計れるのあるけど、信頼性がいまみっつ位だね。
早く実現するといいけど、少なくとも3年はかかるでは。

99 ：
>>97
常にセンサーを血管に刺しておくの？

100 ：
>>99
光学式らしい。だから何もしない光センサーのみ


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