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【強さ議論】ライダー史上最弱のボス談義 エナジー


1 :2015/03/01 〜 最終レス :2017/02/15
未来永劫荒れ果ててろ

前スレ
【強さ議論】ライダー史上最弱のボス サジタリウス・ノヴァ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sfx/1356525969/

2 :
今度のライダー大戦、どうなるやら

3 :
■基準とか

1.基準は「戦ったライダーをどれだけ苦しめたか」「どれだけ立ち回れたか」。
ライダー側が受けたダメージの大きさ、活躍期間、払った犠牲、ボス自身のやられ方など。
できるだけ設定より「画面内での表現」を重視する。

2.比較はあくまで番組内でのみ決める。
「(最終回までの)サジタリウスが強いのではなくてフォーゼが弱い」
「デストロン首領が弱いのではなく、V3が強い」みたいな比較はしない。
全てのライダー・ボスを同列に扱う。ボスが上げた戦果・醜態も同様。
例えば生身でやられた場合、相手が高校生であろうが軍人であろうが同等の戦績として扱う。

3.予定外のアクシデントからくる弱体化・強力化も実力に数える
例えば精神的な動揺で明らかに本来の実力からかけ離れた醜態をさらした場合
メンタルの強さも実力のうちとして考慮する。

4.強さは通して量る
ボスに複数の形態があり、その強さに著しい乖離(上位形態なのに弱体化等)があった場合
最終形態のみの活躍だけではなく、その前の形態の活躍も考慮してランクづけする。

4 :
本日のクライシス皇帝スレ

5 :
ン・ダグバ・ゼバ
地のエル強化体
仮面ライダーオーディン
アークオルフェノク
ジョーカー
魔化魍ロクロクビ
グリラスワーム
デスイマジン
バットファンガイア・リボーン
スーパーアポロガイスト
ユートピア・ドーパント
恐竜グリード
サジタリウス・ノヴァ
グレムリン進化体
ロード・バロン

6 :
>>5
鎧武のラスボスはロードバロンなの?
最後に戦った敵ということなら仮面ライダー邪武になるんだけど。
ちなみに鎧武で一番強い敵ならダントツでロシュオと思う。

7 :
>>6
ピクシブ大百科辞典にはそう書いてあるな

>ロード・バロン(仮面ライダー鎧武)

>一連の事件の黒幕であり高司舞を黄金の果実欲しさに死に追いやった戦極凌馬に挑むもゲネシスドライバーを破壊され、
>彼の変身した仮面ライダーデュークに追い詰められた駆紋戒斗が自らヘルヘイムの実を食し、
>オーバーロードインベスへと進化を遂げた者にして鎧武のラスボス(最終回は後日談のようなものなので)。

>仮面ライダー邪武

>シリーズ最終回に登場する敵アーマードライダーにして一応ラスボス
>(鎧武の最終回はエピローグであり、本筋上のラスボスはロード・バロンであると言った方が良い。
>他のシリーズで言えば仮面ライダーWのエナジー・ドーパントに近い立ち位置である)。

8 :
あ、これあかんやつや
エナジーさん召喚の流れですわ
だがスレタイ的には正しいのか?w

9 :
>>7-8
ピクシブ百科事典のエナジー・ドーパント

>作品のラストなのでラスボス扱いされなくはないが、
>Wにおける本当の意味でのラスボスは前回で倒されており、
>最終話自体その後日談的なエピソードなので、これは単なる後日談であり、
>ラスボスはユートピア・ドーパントの方であるとされることも多い。

ピクシブ百科事典が絶対正しいというわけではないけど、双方の意見があって
断定できないようには書かれてるな。
だからこれ以上の論争は無駄だと思うけど、スレタイ的には続けるのが正しいのかw?

10 :
>>9
個人が勝手に編集できるものソースにするとか アホか

11 :
>>10
>個人が勝手に編集できるものソースにするとか アホか
ソースとして弱いのは同意。だから
>ピクシブ百科事典が絶対正しいというわけではないけど、
と断り入れてますやんw そもそもピクシブソース持ち出してきた>>7にもそれつっこんでよw
それに対する皮肉なんだから。おお、なんか前スレのラスボス論議みたいな流れになってきたぞw

12 :
ユートピア・ドーパントっていわゆる火事場泥棒みたいなもんだろ

13 :
テラーとユートピアはどっちが強かったんだろうか

14 :
テラー汁とかいう万能防御兼作中最高の精神攻撃
対向するには特異体質か滅茶苦茶な精神耐性が必要とのこと(半熟な翔太郎でも克服出来た)
テラードラゴンという作中指折りの物理攻撃ユニット保有
身体能力は変身前は年並、変身後は平凡レベル

一方ユートピアは変身元が強化人間で抜群の耐久性と生命力をもつが
能力は相手をフワフワさせる程度の重力操作と軽い地割れ、火の玉、つむじ風、電撃
人から希望を奪い自己強化する力もあるがCJXの敵ではなかった


勝者パパ!

15 :
>>6-12
物語の最後に戦う敵=作中最強の敵というのがバトルものの基本ではあるけど絶対ではないし、
何をもってラスボスと定義するかというのが意見が纏まらないので、いっそスレタイを

「各作品内で最強でライダー史上最弱の敵」

に変えたらどうだろうか?

16 :
そもそも昭和に多い傾向だけどライダー最後の敵って何故か弱い
印象があるんだよな。初代のゲルショッカー首領からして

これって石ノ森さんの意向もあるんだろうか

17 :
「ライダーキックで根絶できるような『悪の中枢』は存在しない」というのが主旨だったんじゃないか。
後に「真の大首領」とか出てきて、単に決着を引き伸ばしただけみたいな感じに見えちゃってはいたが。

石の森版の「ショッカーとは日本社会そのもの」という設定から考えると
「人間」がライダーの敵の立場を受け継いでしまうというクウガの暗示や
ミュージアムが壊滅したところでガイアメモリを悪用する犯罪者は後は絶たないダブルの終わり方は
そこらへんの精神というかプロットを受け継いでいると言っていいと思う。

18 :
仮面ライダーコアはどうだろう
あれも一応ボスに入らないかな
あとわりと弱かった

19 :
たしかにヒーロー競演のため盛大にボコられる特大サンドバッグとしての「ボス」って居るよなw

20 :
そうだな
悪霊恐竜とかもそんなイメージ

21 :
ボスで言うならオーディンもなかなか弱いと思う
通常形態のナイトにも倒されてるし

22 :
あいつなんて設定上、勝って当たり前なキャラなくせに
初回から龍騎に殴られてケチがついてるもんな

まあ小林メイン脚本のボスはかなり早い段階から登場する関係上
妙に弱そうに見えがちなところはあると思う

23 :
……オーディンってボスかなあ?
中の人がコロコロ変わるし正直ボスというより文字通りの意味でただの道具だよね

24 :
ボスは神崎史郎

25 :
物語上の黒幕は神崎だけど
ラストボスとして戦った敵はオーディンって感じがする
物語上の黒幕はサガラでラストボスはロードバロンかコウガネ
みたいな

26 :
剣のラスボスってジョーカーなのかな?天王寺なのかな?

27 :
ジョーカーだろ

28 :
>>25みたいな感じで言うなら物語の黒幕は天王寺だけど最後に戦うことになる相手はジョーカーみたいな

29 :
え、モノリスじゃないの?モノリス倒すデビサバ的展開を当時期待してた

30 :
前スレのイザコザまだ続けてんのかよ

31 :
Wのラスボスってテラーなのかな?ユートピアなのかな?エナジーなのかな?

32 :
それを言ったらカブトのラスボスも誰になるんだ?

33 :
ラスボスはグラリスワームでいいんじゃないかな
黒幕はカブトガニの人か根岸か加賀美パパか迷うけど

34 :
ラスボスはグラリスでよいと思うが
アギトはどうだろ
黒幕は闇の力だろうがラスボスは…
過去スレではどうなったんだっけ

35 :
カブトのラスボスはコーカサスだろ。

36 :
>>35
釣りにしては下手すぎ

37 :
邪武は弱かったな
素のブドウでも倒せそうな場面があったし、
下手したらジンバーと良い勝負したイナゴ怪人の方が戦闘能力自体は上かも

38 :
Wはテラー倒してお腹いっぱい。あとに出てきたのは蛇足の番外編

39 :
正直ダイ大でも思ったんだが
複数クライマックスで若干ダレるきらいはあるよな、三条脚本って。

40 :
それは君がクライマックスを勘違いしているのでは……

41 :
>>38
Wはエナジー編こそ本編。それまでは冗長すぎる前フリ。

42 :
>>41
そこで戦ってるのはWではない件についてw

いやすまん、正直これ↑自分でもちょっと上手いと思って自らウケてしまったw

43 :
よし、じゃあ

「エナジー編は単なる後日談だから、エナジーをラスボスにする奴はアスペ!」
と主張してたエナジーアンチアスペに対抗して

「テラー・ユートピア編は単なる前日談だから、テラー・ユートピアをラスボスにする奴はアスペ!」
と俺は主張するぞw スレタイにぴったりだなw

44 :
そろそろライダーロボ解禁かな
歴史改変装置ってものすごくやばいと思うんだけど

45 :
3号の裏切り、取り込まれた1号2号の意識が甦らなければ歴史修正ビームでどんな
ライダーでも歴史ごと消去できるというのが相当やばい。
もし上記の条件がなければニンニンジャーも歴史ごと消されていたかもしれないし
最強はライダーロボで確定のような気がする

46 :
時間を止めたり、時間を飛ばしたり、都合の悪い未来を他人におっかぶせる時間系ラスボスはどいつもこいつも強い。

47 :
おまけに大首領の意識まで憑依しているからね
一時はメガヘクスが下剋上で最強を手にしたけど、さすがに歴史改変ビームには
勝てないだろうし、

48 :
>>43
お前 それ本気で面白いと思ってる?

49 :
歴史改変ビームはちょっと反則級だよな

50 :
時間関係で特異点であるはずの電王が消されたのが恐ろしい

51 :
>>43
じゃあ俺は左翔太郎の最新作平成vs昭和が本編で5年前のテレビ放送は全て前振りだと主張させてもらおう
Wのラスボスはフィフティーンな

52 :
>>51
いや、あの映画の最終決戦は平成VS昭和ライダーだから、
Wと対になる11番目の昭和ライダー・BLACKがラスボスだ。
Wのラスボスは仮面ライダーBLACKだな。それまでは前フリ。
テレビ番組「仮面ライダーBLACK」も「仮面ライダーエターナル」同様、
Wのボスのスピンオフ作品だ!

53 :
>>52
待って欲しい
平成十五番目の鎧武と対応してたのは昭和一番の一号なのだから平成十一番目のWと対応するのは昭和五番目のXのはずだ

54 :
じゃあWのラスボスってこれから出てくるからまだわかんないんだね。wkwk

55 :
>>53
確かに鎧武は1号と戦ったがXの相手はファイズじゃなかったか?
Wの相手は誰だったっけ…?

56 :
実際メガヘクス軍団とライダーロボが戦ったらどうなるんだろう。

57 :
飛行能力持った軍団相手だとライダーロボも苦戦しそう
歴史修正ビームは一撃必殺とはいえ胸からしか発射できないみたいだし
腕の大砲はんなに射撃精度高くなさそうだったし装甲も内側からとはいえダブルライダーや三号にブチ抜かれてたし

58 :
ライダーロボとメガへクスだったら、ガチ殴り合いなら数の暴力でメガへクスの勝利、歴史改編装置を使えばライダーロボがメガへクスを抹消出来る……ってことで、ライダーロボの方に分があるかな?
メガへクスの天下も短かったな……。

じゃあライダーロボとオーヴァーロード・テオスが殺りあったらどうなるの?
歴史改編装置はライダーの歴史くらいしか変えられないと考えたら、人類創造時点から存在しているテオスには効果薄そうだけど。

59 :
>歴史改編装置はライダーの歴史くらいしか変えられないと考えたら、

いやそのぜんていはおかしい
結論のための歪んだ前提はノーサンキュー

60 :
これまでのパラレル映画やディケイドももしかすると歴史改変装置を
使用したのではないかという可能性もあるよね。
となるとアンノウンも歴史改変に飲み込まれてしまったことに
ただテオス自身は未だ、ショッカー配下になっていないので、彼だけは
歴史改変が効果がないとも考えられる

61 :
>>59
すまん。前提がおかしかったか。
じゃあ「歴史改編装置がテオスも消せる」って前提で考えてみる。

ってことは……ライダーロボは殆ど無敵だな。
つまり、ライダーロボは、メガへクスですら為し得なかった「黒青年打倒」も可能ってことかな。

テオスの最大の能力は「恒星移動→星座別の自殺」だよな。
それ以外は空中浮遊出来るとかアギトの能力を奪えるとか、細かい能力は色々あるけど、ライダーロボのスケールの前では無視して良いレベルだろう。
(メガへクスがテオスに勝てない、という前スレの結論だって、惑星メガへクス本体に恒星をぶつけられたら一溜まりもないからって理由だったし。)

62 :
つまり、ライダーロボがテオスの「恒星攻撃」に対抗出来れば、テオスに勝利出来ると考えて良い。
でも、ライダーロボが上手くやればそれも可能だと思う。まずライダーロボは「ロボット」だから誕生月に関わらず自殺衝動を起こさせることは不可能に近い。
となると、恒星を直接地球上に居るライダーロボにぶつけるしかテオスには方法がない。
確かに恒星をぶつけられたらライダーロボだって一溜まりもないだろうけれど、そんなことをしたら地球だって粉々になるし、テオスもそれはやりたくない筈。
いや、百歩譲って、仮にテオスが開き直って自殺覚悟で地球に恒星を降らせようとしたとしても、
降り注ぐ恒星自体にビームを当てて、恒星そのものの歴史を改編させてしまえば地球もライダーロボも無傷だ。
それに、テオスが恒星移動をする暇すら与えずに歴史改編ビームでテオスを瞬Rる手もある。

となると、本当にライダーロボが最強になるな。

63 :
メガへクス本体は宇宙にいるからライダーロボじゃ勝てないだろ

64 :
>>63

確かに。
となると、テオスはライダーロボに負けるかもしれないが、メガヘクスには勝てる。
一方メガヘクスはテオスには負けるけどライダーロボには勝てる……ってことになるのかな。

つまり三竦み状態で、最強なんていない……ってことになりそう。

65 :
歴史改変ビームをメガヘクスが解析したらどうだろうか。
あるいは端末に当たると、それが本体にも波及してしまうか

どちらかによって勝敗が決まるような気がする

66 :
でふと考えたんだがメガヘクス端末と本体ってデータの送受信で
繋がっているって事だよね。端末一体が解析した情報が全ての端末に
送られる時点で、このデータの送受信に歴史改変ビームが絡むとなると
本体にもビームの影響がでる恐れもあるね

67 :
この長文の人ダラダラ書いてるだけで全然まとまりがねーな
どっちかが勝つって結論がまずありきで、それを指摘されても尚そっち寄りに書いてるし

68 :
>>66

確かに。
ライダーロボが、メガヘクスの端末の誰かに歴史改変ビームを当てることは難しくないだろう。
で、その後、

1>端末から「歴史改変」がデータ化されて本体の惑星まで到達→惑星メガへクス自体が歴史上から消滅→ライダーロボの勝利
2>端末の消滅から、本体惑星がライダーロボの歴史改変ビームを解析し、能力として取り込む→歴史改変ビームを兼ね備えた惑星メガへクスが誕生、ライダーロボを地球諸共抹消可能→メガへクスの勝利

と、2パターン考えられるな。どうなるかは微妙だけれど。



ところで、このスレの「最強」ってのは、順不同だけど
「オーヴァーロード・テオス、平成岩石大首領、惑星メガへクス、ライダーロボ」の4強で間違いないのかな?

この4人の中で誰が一番か、となったら相性もあるし何とも言えないけど、とりあえずこの4人が鉄板で、
こいつらのワンランク下にダグバとかアマダムとかビッグマシンとかが居る……って解釈で良いのかな?

69 :
>>67

俺は>>58>>61だけど。

その心算はなかったが、そう見えたんなら悪いな。
でも「そっち寄り」は何もないぞ。

俺は>>58では「ライダーロボがテオスに勝てない」という意見を提示した。
でも指摘されて、確かにそうだと納得したから、>>61では前説を翻して意見を正反対の「ライダーロボがテオスに勝てる」という意見に切り替えた。

結論ありきどころか、俺は指摘された(でもって、その指摘内容に納得した)ことで結論自体をガラリと変えてる訳なんだが。
それなのに「結論ありきで語っている」とか言われても、どうしようもないな。

70 :
>>69
変えたら変えたで今度はそっち寄りになりすぎだって言ってんだよ

71 :
>>70

つまり、俺が断定的な口調過ぎたってことかな?
それは少しはあったかもな。不快な気分になったならすまん。

でも、実際「こいつとこいつが戦ったらどっちが勝つんだろう」みたいな夢の対決って気にならない?
色々強さを比べて想像して楽しんでみるのもアリだと思うんだが。

72 :
まあ、「夢の対決」云々の話はスレ違いなのかな?
強さ議論スレだから、そういうのもアリかと思ったけど、スレの趣旨から大きく外れるに外れるんならやめとくよ。

73 :
長文書いてる奴ってエナジーラスボス説延々書いてた奴だろ
文体がそっくり

74 :
俺が長文っていうけど、無駄に長くしてる心算はないんだけどなあ。
逆に、俺のコメントの何処が削れるのか教えて欲しいくらいだ。

意見を言う、その意見の根拠を言う、当然想定される反論に対する反論も幾つかは述べる。
これを言うだけでも、ちょっとした長文にはどうしてもなるだろう?

それを解り易くまとめたりすれば、更に長文になってしまう。
例えば、「ライダーロボとテオスに戦ったらどうなるのか」ってことを様々な要因や戦況を考えてコメントした場合、一行二行で納められる訳がないだろう?

確かに冗長かもしれんが、そこまで言われる程のことかなあ。

75 :
普通の人間は物事の機微というものがわかるからここは伝える必要がない、略しても大丈夫と言うところは全てを言わない

しかし人の考えが分からない人間は規則通りに全てを盛り込もうとする

76 :
お前の今日のレス見直して思ったけどほとんど独り言なんだよね
それで余計なことばかり付け加えるから長い
うんはっきり言って気持ち悪い

77 :
書く前に頭の中身を整理しろ
書きながら思いついたことを書くな
だから冗長とか言われんだよ

78 :
>>73
横から割り込んで悪いけど、長文がキモイって書いてる君って
「エナジー派はアスペ!」と延々と書き続けてきた奴? 文体がそっくりw

まあ別にここは荒らし隔離スレだからかまわないけど、
同じこと繰り返すんならせいぜいがんばってねw
なんか前スレの終わりでは、関係ない人にまで難癖つけて怒られてたみたいだしw

79 :
お、早速アスペが湧いてきたぞ

80 :
普通の人間は物事の機微というものがわかるからここは伝える必要がない、略しても大丈夫と言うところは全てを言わない

しかし人の考えが分からない人間は規則通りに全てを盛り込もうとする

81 :
>>74
わかりやすくまとめてなんで更に長文になるんだ?
それをまとめてるとは言わんだろ

82 :
>>68
例えばこの文章は後半全削除が適当

83 :
>>62
これは 確かに〜 とか いや〜 の部分がいらない あと自分で自分に突っ込むな

84 :
お前ら優しいな
他人の下手な日本語を添削してあげるなんて

85 :
成長する見込みも無いのにな
まあ晒し挙げてるだけかも知れんが

86 :
ラスボスの話題と全然関係ない話をするのはさすがに・・・・・

87 :
これで平気で長文書き込んできたら笑うわ

88 :
>>84
それちょっと同意。「長文キモイ!」と言いつつ結局最後まで読んで添削してるw
本当に嫌なら長文スルーすればいいのに…ツンデレさんなのかな。

89 :
>>88
レスすんなR

90 :
>>88
二度と投稿すんなってことだよ

91 :
>>89
死んだよw

92 :
>>69以降、ボス関係とまったく関係ない話題で埋めようとするのは荒らしとしか思えん

93 :
アスペがレスすると何でも荒れるな

94 :
つーか、長文も長文アンチも前スレでお互いに
「こいつには何言っても無駄」と結論出してるのに、何でまだ懲りずに言い合いしてるんだ?
無駄とわかっててやってるこの流れのほうが無駄。

>>51-53
おおっ、世論は「Wのラスボスは仮面ライダーフィフィティーン・ブラック・X」という流れになりつつあるな。
エナジー否定活動が実を結んでよかったねw

95 :
基地害の当事者が来たか

96 :
>>94
エナジー否定 って言い方がエナジーアスペと同じ頭のおかしさだな

まるでWのラスボスが当初はエナジーといわれていたかのようだ

97 :
ユウがラスボスかよ 絶対にアニエスだと思ってたのに

98 :
気が早いがドライブのラスボスは詩島父なのか、001なのかどっちかな

99 :
>>98
このスレのルールは「最後の対戦相手」なので来年のMOVIE大戦待ち
ドライブの竹内さんはライダー好きだからその後も出てくれるかもしれないと考えると
ラスボスが出るのは3〜4年先だな、Wの例から考えて

100 :
まだ続けてるのこのスレ


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