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SFとしての機動戦士ガンダム


1 ：2019/05/19 ～ 最終レス ：2020/05/17
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高千穂遙氏「ガンダムはＳＦでない！」
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2 ：
高千穂氏は記事中で以下のようなコメントを残しています．
１９８１年１月に発行されたＯＵＴ２月号には、
「３話までは傑作、４話から違和感を感じ始めました．５話からはスタッフのＳＦマインドのなさがありありと見えてきて」
１９８０年７月に発行されたロマンアルバム　ＰＲＩＳＭ欄（業界関係者向けアンケート）では、
「１～３話は２０点（百点満点で）「再会母よ」が５０点．（その他の話は零点）」

3 ：
旧シャアでやれ

4 ：
ネタ元は
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm
だな

読んでる限りは
SF=科学的な常識を前提に、破綻がある場合はSFとは認めない
と主張している感じ？

木星にも輪が発見されてアニメータが木星表面にクッキリ影を落とすと
SFではないらしい

5 ：
SFは別になんでも（ほとんど制限なしに）理屈を付けられるので
アニメ世界の木星の輪は、実は土星の輪レベルなのかもしれし
どうでもいいなｗ

まぁとにかくSFじゃないとよく言われるガンダムのSFらしさを
語ってください（棒）

6 ：
ガンダムのSFの部分は

1話目で操作マニュアルがあるところ
大気圏突入の回
あと設定でのコロニー落とし

これだけ

7 ：
ガンダムのSFらしさは、俺からすると「第二次世界大戦の設定を宇宙で表現させた」
ところかな

日本人を連邦軍に参加させる事で、史実のような負け戦を回避できた
歴史改変型のSFとしては王道だろう

ロボットとかは俺はどうでもいいわ

8 ：
IDありにしたらチキンな爺さんたちは書き込まんだろうがｗｗ

9 ：
今、ガンダムを放送しても誰もリアルとは言わない

10 ：
当時でもあれがリアルと言う人はいなかったよ。

旧シャアでやれ

11 ：
ガンダムの偉大（幸運）さは

ミリタリー　戦争
SF　　　　　モビルスーツ
オカルト　　ニュータイプ

この三つを青春群像劇で串刺ししたとこにある。
70年代だから成り立った

12 ：
いや単に「巨大ロボットアニメのテンプレから外れた」ので受けただけだよ
あとプラモ世代が順調に成長をして、金を使ってくれるようになっただけ

今のロボットアニメの惨状をみればわかる
糞みたいな展開しかないから評価が極端に悪い

13 ：
正直ガンダムの凄さって「受けたから凄い」以上のものはなくね
でしかも放映当時は受けてなかったって落ちだし

14 ：
ガンダムが受けたのは「孤独な青年の居場所を提示」「復讐を誓った青年の物語」
みたいな感動するツボを描けてたのと
戦争の悲惨さ描けていた

今のロボットアニメにはそれがない
すべてがゲーム感覚

そらそうだアニメ監督がゲーム世代だもん

15 ：
ゲームの何が悪いのか

16 ：
>>14
描けてるか？
似たようなレベルの戦争描写はガンダムシリーズが結構ずっとやってんじゃん
それでなお人気が右肩下がりなのはどう説明する気？

17 ：
よく引き合いに出されるのは「ジオン側の学徒出陣パイロットが母さんと叫びながら死ぬ」シーンだな

>>16
＞戦争描写はガンダムシリーズが結構ずっとやってんじゃん
＞人気が右肩下がり

だから描写力が足りないだけ
子供向けならシリーズでも問題ないけど、ガンダムだしてドンパチしてるだけで喜べる？

今のゲーム世代は泥臭さがない

18 ：
塩がないんです

19 ：
>>15
たとえばカイジはゲームで生死をかける
ヒカリの碁は平安時代の天才棋士に憑依される
ノーゲーム・ノーライフはチェスのルールを無視してバトルする

悪くないよ、ゲーム脳だったとしても悪くないよ
ちなみに「ゲーム依存症」っての認定されたね

ゲーム脳だから悪いとは言ってないし、ゲームを通して面白い話もつくれる
ガンダムの監督はそれができなくなっただけだな

20 ：
その前の時代には
テレビ依存とか批判されてたわけで

アニメとか漫画とかがかつて辿った道

21 ：
ん？今のスマホゲームの依存症は、ギャンブル依存症と同等と思うが？
これが漫画やアニメと違うのは作品を楽しむやつが、寝食を忘れて漫画を読みまくるなんて
あるのか？

課金ゲームや短時間で勝敗を決める銃を使ったゲームの依存症だからなぁ
まぁ囲碁でも吐血しても勝負をした話とかあるらしいがｗ

22 ：
ガチャゲーのギャンブル依存とWHOが認定したゲーム依存は趣旨が違うと思うが
どっちの話がしたいんだ？

23 ：
スマホゲームだろ？ガンダムの無料ゲームも課金させる気まんまんだ
作り手側が依存症を作ろうとしているのだから反対だな
スマホゲーム反対！

24 ：
なんか今期のガンダムアニメもまったく盛り上がってないな
これで終わりだな
ガンダム終了

25 ：
いつからまだ終わってないと勘違いしてた？

26 ：
今期のってNHKのやつか？
劇場公開済み作品のTV放送なので
ヲタはもう映画館で観てるから盛り上がりようがないよ

27 ：
ガンダムはもうつまらん

28 ：
いつからまだつまらなくないと勘違いしていた？

29 ：
いつまでその言いまわしがイケてると信じてんだよw

30 ：
だいたいここにいるやつは、最近のガンダム見てないだろｗ

31 ：
鉄血もGレコも観てたしNTも映画館で観た
面白いかと言うと答えに困るけど
モビルスーツが出てなければ観なかったかな

32 ：
なぜ人はガンダムにロマンがあるのだろうか？
それは他の巨大ロボットと異なり量産型の兵器だから
つまりミリオタだけが見ている作品

33 ：
ガンプラオタでしょ

34 ：
25 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/02(日) 09:54:01.74 ID:ycoqZ9AG
どうせケムリクサとかに入れたんだろう！
まったく糞だからなあの信者




ケムリクサもガンダムも嫌いかーw

35 ：
ガンダムの良いところは戦争ものであること
ほとんどのロボアニメは戦闘はあっても戦争は描いてない
日本人は戦争好きでしょ

36 ：
バカハケーン

37 ：
派遣を悪く言うな！w

38 ：
一番SFしてるガンダムは実は∀じゃないかかと

39 ：
見たんだけど、設定とかあんま記憶に残ってねーや

40 ：
>>38
月の住人なのに地球人と全く同じってのはダメだ
地球に来ても6倍の重力の影響を全く受けないし

41 ：
シャアが何をもって復讐したいのかさっぱりわからん！
なんつうか大義がないよね
復讐が薄っぺらくなって笑うわ

42 ：
俺はGレコがSFぽいと思ったよ。

断絶文明だけど、地球側の司教プラス取り巻きは
事務的に宇宙から支援を得て、どっちも何とか
維持し、未来の地球の権利を夢見てるくせに延々
と同じ歴史の繰り返し。それを禁を破った海賊軍
と主人公が一回り世界を覗いてきて壁が取り払わ
れるって進行はおもしろかった。

43 ：
>>41
他にやることもないし
若者にありがちな「自分は特別」に浸るには格好のネタだしそれに乗るでしょ

44 ：
>>41
マザコンだから

本当は母を苦しめたという理由でザビ家に復讐したいけど、大義名分として父ダイクンの仇討ちということにした

同様に、母になってくれるかもしれない女性だったらララァの心を奪ったアムロと戦いたいけど、
大義名分としていつまでも地球に居座り続けるアースノイドを粛清するということにした

45 ：
>>40
>>42
GレコのムタチオンはSFだね

46 ：
>>40
マイクロマシンで低重力下でもカルシウムの漏出を防いだりしてるらしい
低重力だからって身体が伸びたりするのは逆におかしい
人間には適正な体型があるのだから

47 ：
マイクロマシンという何でもアリの魔法

48 ：
体内のホメオスタシーを調整するだけなら魔法じゃない
地球よりも高重力に耐えたり空も飛べるようになったりするのは無理だがw

49 ：
マイクロマシン(ナノマシン)ってのが現実的ではない
限定された条件での限定された効果はあるだろうが

50 ：
ナノマシンって何なの？

51 ：
ミノフスキー粒子のような万能のもの

52 ：
ナノマシンもいらないかもしれない
インプラント機器がそういうホルモンとかで制御できれば

53 ：
>>50
Ｘファイルってドラマでナノマシンを扱った回あるよ

54 ：
>>45
突然変異体ということになってるけど
最初に発生したら「病気」扱いで徹底的に治療され広まらないと思う
殖えるのも死ぬのも自然になるように任せることで生物として変種が増加して変化する

人間は社会を作って強く制約かかっている状態ではとてもそんな変異は広まらない
世代交代もせいぜい数十世代くらいだろうし

55 ：
>>54
それは素朴な自然選択説の考え方で
中立進化説によれば表現型によらず突然変異は広まっていくのでそうとも言えない

56 ：
福井先生がニュータイプは天界の力を使っていると言い出したんだが、宇宙世紀ガンダムはSFではなくファンタジーだったという結論でいいのかな

57 ：
>>56
二次創作作品の感想についてはここでは責任持てないw

58 ：
逆シャアだと
｢ニュータイプは人類の革新だよ｣
｢テレパシーだって予知能力だって強くなる｣
伝々だったな
ファーストだとシンパシーや理解力、物事を正確に見抜く力
悟りみたいなもの、て言われてたな
ゼータの頃からオーラを出したりバリアを張ったりしだしてから超能力的なものになってきたな
Ｖガンだとニュータイプは地球から出てくるとか言われただけで、富野さんも｢ちょっとカンがいい｣程度に戻したとか言ってるし
ターンＡ以降はニュータイプに言及されてないな
富野さん飽きたかな

59 ：
自分はオールドタイプだから若い世代に描いてほしかったらしい
でも福井は「富野ガンダムを全部見たんだけど…この世界には天界が存在するッ！」とか言い出しちゃってw
富野アニメのつじつま合わせの部分だけを繋げて新興宗教にする気かw

60 ：
福井ガンダムって新しい視聴者世代を開拓できてるのかね？
1stジジイしか見てないように思えるけど

61 ：
1stジジイが一番嫌ってるのが福井でねの

62 ：
さすがジジイはジジイのことに詳しいね

63 ：
カトキデザインだからプラモが売れてるだけで
本編はどうでもいい
エヴァ風味ガンダムだなとw

64 ：
緑に光りながら素手でドンドンぶっ壊してくってジェネシックガオガイガーかと思ったw

65 ：
今ここでジジイと言われてる年代が居なくなったら、もはやこの板機能しないだろうなｗ

66 ：
>>64
シャイニングガンダム｢え……｣

67 ：
溶断破砕マニュピレーターでつね

68 ：
>>65
SFそのものが古くさいからなぁ
SFに執着する人が減れば終わりそう
今はもう漫画やラノベの時代だ

69 ：
もうラノベも古臭い
なろうとかバカにされてるし

70 ：
なろうはケータイ小説と並んで語られてたりして、最初から馬鹿にされてた。
数撃ちゃ当たる方式で粗製乱造ながら、たまに面白い設定やらキャラが魅力的だったりする
作品はあるけど、どれもこれも売れるからと引き伸ばして結局皆グダグダみたいだな。
かと言って他のコミックをはじめ日本のコンテンツ産業は、どれも似たようなもんだがなー

71 ：
まぁ最近は視聴者参加型のバーチャルアイドルとかに変化しているからなぁ
活字を見て楽しむやつとか時代遅れだよなｗ

72 ：
なんでも叩くマンって生きてて文句しか言わないから辛そう

73 ：
GレコをSF小説にして欲しい。
ロボットありなしどっちでもいいから。

閉鎖した地球連邦の軍人だった主人公が、
軍需諸侯領の海賊と接触することで、地球
連邦を裏で支える宇宙人の国に興味を持ち、
禁を破り宇宙に出る。

体制を支える宇宙人の国を見て回り、結果
としてそれぞれの体制破綻を見出し、いずれ
大紛争になるところを部分的な紛争で収めた。

太陽系の体制はこれから全面的にゆっくり
再構築されていく、なんて面白いじゃん。
正直毎回のバトルはアニメ版でも要らなかった
気もするし。

74 ：
※福井以外で

75 ：
明日のっ関東地方はっ晴れでごじゃいましゅっ！！

76 ：
そっちじゃねぇ！！

77 ：
かいじょくせん と じぃしぇるふ で きんしぇい まで行けるのか？

78 ：
人類は母なる地球なしでは生きられないから、地球ごと太陽系から外宇宙へ旅立つという目標は壮大だと思う

79 ：
いやそれアホやろ。発想中国人かよ

80 ：
Gガンのコロニーってそういうのじゃなかったっけ？

81 ：
>>75
そういえばコロニーの天気とかどうやって操作してるんだろうか？雲とかあったよね

82 ：
雲は上昇気流があって上空が冷えていれば普通にできる
だが雨を降らすタイプの雲にはならないという話

83 ：
SFかどうかなんてどうでもいい事なのになあ・・・

84 ：
(自分が興味ある)科学のトピックスを取り上げた架空のお話が好きってのはある。
そういう人にウケたのが、例えば「インターステラー」とか。
まあそう一括りにしちゃうと、動物ものはSFなのかって話になっちゃうけどw

85 ：
サイド6で雨が降ってたな
雨宿りしてララアに出会った
雨が降るのもすごいがサイド3の集光ミラーを無くして人が倍住める密閉型にしましたとかいうのもすごいな
人工太陽はどうしたのかという

86 ：
LED照明がまだない時代の古い世界観
太陽光を反射して明かり取りとか今となっては馬鹿馬鹿しい

無駄なミラー構造物にコロニー強度低下にコロニー内の有効面積が半減
アホ過ぎる

87 ：
50～60年前に提唱された案を、現代の基準に照らしてアホとか言う奴って、自分がアホだって気づかないのかなあ

88 ：
将来そんな技術が出来上がることも予測できないんだから
そりゃスペースコロニーは実現しないわな

89 ：
言ってることは間違ってないけどさあ
馬鹿とかアホとかつけないとしゃべれないのかw

きっと日常でストレスに押しつぶされてるんだね

90 ：
数㌔にも及ぶ代替太陽光機材とかより
普通に太陽を使った方がコストパフォーマンスだしエネルギー問題も軽減すると思うのだがね

91 ：
オニール型だと
>オニール・シリンダーとして有名な島3号は2つの逆回転するシリンダーから成り、それぞれ直径約8km、長さ約32kmまで伸長可能である。

32×2㌔か

こんなのが何十とあるのか
ジュピトリスもいくつもあるわけだな

ファーストだと個体だったけどゼータあたりだとグリーンノアが繋がってたりしたな
まあ、月の小さいやつから怪しくなってたけど

92 ：
普通に街灯と室内灯でいいだろう
無駄に太陽光を入れる必要なんてない

93 ：
いや太陽電池の変換効率100%じゃないし
LEDにも周波数があって自然光とは違う

94 ：
太陽光と全く同じである必要がない

95 ：
Iフィールドで放射線やら致命的な熱やらを抑え込んだ
ヘリウム3の核融合の人工太陽だから
小さな太陽そのものと言ってもいいんでねの。

96 ：
そもそもオニールの発想は大気圏外の太陽光の有効利用なので
工業にも太陽炉（00ではないw）を使ったり
核融合炉はあんまり考えられていない

97 ：
だがガンダムの世界には核融合炉がある

98 ：
だからサイド３には窓がないんじゃないのー（いい加減）
というか最新のはずのサイド７には窓があったし
ORIGINではサイド３は軍事国家になる前から窓がないし
そこら辺は謎だなあw

99 ：
窓が無ければ人口が倍住めるからネ

100 ：
人間て太陽浴びないとビタミン作れないで死んじゃうんじゃないの？ライトの光で代用できるんかいな。


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