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【SF】早川書房 32【ファンタジー】
指輪物語−73
筒井康隆総合スレッド part32
宇宙空間での戦闘について
ディストピアSF
俺や
SF系アニメを語る 第90話
◆ニュース速報@SF/FT/HR板 Part88
亡くなっても追悼企画をやる価値もない作家
田中光二さん自殺未遂
空想科学読本が好きになれない
- 1 ：2017/04/03 〜 最終レス ：2019/07/31
- ネットで評判いいので読んでみる事にした
→ウルトラ・ライダー関連でムカムカする
→打ち切り
ってなったんだけど何故？俺が作品に思い入れがあるから？
- 2 ：
- 柳田理科雄本人の事は知らんが見てて嫌な気分がしたよあれは
- 3 ：
- 柳田は典型的なアスペだろw
少なくともギャグのセンスがない
- 4 ：
- 単発の話題でスレを立てるなと何度言ったら…
- 5 ：
- 立てられそうなスレがここしかなさそうだったからな
ウルトラファンでこの本が好きな人はいるのか？
- 6 ：
- そもそもどこで評判が良かったのか？
斉藤美奈子の「紅一点論」並の本だろ
- 7 ：
- ネット見るとこういうタイプの重箱の隅突きを「考察」と称するやつが目立つ
SFオタはそういうの多くなりがちよ
- 8 ：
- 何を指しているのかイマイチわからないけど？
- 9 ：
- 柳田の問題点は計算も間違えてるし設定もまず笑って見下す結果を出すために無理矢理限定するところだろ
本人の頭が相当悪くないと書けないことを平気でやるからな
- 10 ：
- 全員がとは言わないが基本的に何らかのシリーズのファンである場合読むのはオススメできないな
カブトのクロックアップなんか単なる高速移動と解釈してたし科学でもないファンタジーまで足突っ込んでるし
- 11 ：
- >>1
本当にネットで評判が良かったのか？
- 12 ：
- ニコニコ大百科とかここのような他の掲示板見てきたけど好意的な意見は多かった
その分荒れる時は際限なく荒れて論争だけで一つのスレが終わったなんてこともあるからな
- 13 ：
- 産まれてこのかたまったくこういうことを考えたこともない
非理系/非SF者の後輩が「科学的に考えるとこうなるのかー」って面白がってたよ。
逆に「アリはあの脚でゾウがあの脚なのは体積は3乗で筋肉断面積は2乗でしか増えないから〜」とか
「この物語世界でこの技を成立させる理屈ってどんなんだろうな」とか
普段から『物語の背後にある理屈』を無意識レベルで考えてる理系/SF者にとっては
理科雄本はリアルで気分が悪くなるぐらい稚拙で読むに耐えない。
トンデモ本の類だわな
- 14 ：
- ト学会の理科雄への攻撃とかすごかったろ
- 15 ：
- 攻撃つーより、>>1みたいな基礎的な設定不理解と
駄文書くためにでってあげたウソ科学的解説にツッコミ入れてただけに見えるな。
- 16 ：
- 山本弘なんか怒っているとか堂々と書いてた
- 17 ：
- いや、あれは扱われた作品おたくはみんな怒るだろw
わざと間違ったこと書いて作品を嘲笑うって
ネットの釣り荒らしの行動そのものだしw
- 18 ：
- >>15
え？一応こっちの知識はある程度知っているんだけど
- 19 ：
- 好意的な意見？
たとえばどんな
- 20 ：
- 爆笑したとか面白かったとか
- 21 ：
- 黒人や身体障害者バカにして爆笑してた時代もあった
詳しく事情を知ると笑えなくなる
そんなもんだろ
- 22 ：
- 俺は好きだったよ
でも他人の遊び方に腹が立つってのも良くあることだ
- 23 ：
- 柳田を評価するヤツとか多分悪徳商法や宗教に簡単に騙される池沼くらあ
- 24 ：
- 最初のいくつかのネタは面白かった
ライダーの風車ネタとか
でも続けて読むと鼻について笑えなくなった
- 25 ：
- 最近のアニメやマンガまで取り上げてることに逆に痛々しさを感じる
- 26 ：
- 仮面ライダーの風車は昔から「あんな小さな風車でエネルギー補充とか、どんだけ低燃費やねん！」と
不満だった、怪人を倒したライダーがエネルギー不足になっ近所のキャベツ畑に侵入してキャベツを片っ端から
貪り食う描写とか欲しかったなあ、それで畑の持ち主の農家の爺さんに害獣として散弾銃で撃たれるの
- 27 ：
- いや風車は体内の原子炉を起動するだけだから
なんでそんな面倒なことするかは知らんがw
- 28 ：
- 少年マガジン版のライダーはバイクを暴走させて向かい風で「風よ、俺の体にエネルギーを！」で
原子炉がどーのこーのなんて一言も言ってなかったから風力発電だと思ってたわ
ライダーは風力発電動力のエコ超人だと思ってたのに裏切られた思いだわ
- 29 ：
- で？ハイそうですかとしか言えないんだけれど
- 30 ：
- バッタなんだからキャベツ食ってりゃ良いんだよ、一晩でキャベツ畑が全滅して農家のオッサンが
「ちくしょう、またライダーが出やがった」
「猟友会に頼んで駆除してもらうべ」
- 31 ：
- トンデモ設定は愛して止まないがトンデモ解説には腹が立つという近親憎悪ｗ
- 32 ：
- ＞空想科学読本が好きになれない
誰かに好きになれと言われたんですか？
カワイソー
言われていないんですか？
馬鹿じゃね？好きじゃないまま、嫌いなままででいればいいだけの話だろ
- 33 ：
- >>30
バッタだかクマだかどっちだw
- 34 ：
- バッタなら農薬散布
- 35 ：
- ウチは有機栽培なんだよ
- 36 ：
- 猟友会vs大野剣友会か
- 37 ：
- 勝手にネタを考えるな
心が滾るぞ
- 38 ：
- ショッカーの怪人・怪奇バッタ男と戦うのなら
猟銃なんかじゃ歯が立たないだろ
- 39 ：
- 範馬勇次郎さえ倒した猟友会舐めんな！
- 40 ：
- ファンスレではないのでどこか別のところにいって？
- 41 ：
- もう終わったんだからネタスレでいいじゃん
- 42 ：
- いつ終わったんだっけ…
- 43 ：
- ここまで山本弘への賛美なし
- 44 ：
- >>32で終わってるだろ
- 45 ：
- SF者であれが好きって奴はいない。
初期のマヤとオカモチあたりならともかく
ネタに困って作品中で説明や理屈があるものまで
それガン無視で「現実では〜」始めた時点でルール違反だからね。
- 46 ：
- おまそう
一般化するのは危険だ
- 47 ：
- けど空想科学って現実でできないから作品内でそれをやってるわけだからそれを現実に引き戻すのは…ねえ？
- 48 ：
- けど空想科学って現実でできないから作品内でそれをやってるわけだからそれを現実に引き戻すのは…ねえ？
- 49 ：
- >>45
俺はワリと好きだぞ
試しに計算してみたら変な結論になるってのは嫌いではない
中期くらいから変な結論ありきで
無理やり変な方向に理屈を持っていくようになってつまらなくなったけど
別に嫌ったり腹が立ったりはしないな
つまらなくなったから読まないってだけ
タダのお遊びに必死に反論したり
ものすごい勢いで攻撃したりするヒトの気持ちが良くワカランｗ
逆にタダの雑談でも作品内限定架空理論設定を振り回して攻撃しまくるようなヒトの方が
好きか嫌いかで言えば嫌いだｗ
- 50 ：
- おまえはこの板にふさわしい人間じゃないからな。お客さん
- 51 ：
- ふさわしいとか…ｗ
- 52 ：
- 仮説とか立てられないタイプの人はSFに向いてないだろ
- 53 ：
- >>49
だからその計算が間違ってたりするってんだよアホ
あと条件付けがほぼ全てにおいて結果を先に考えてそれになるように辻褄合わせるというもはや魔女狩りだからな
あれを面白いとか思い込んでいるやつはマジで新興宗教とかで平気で人殺せるタイプだと思うわ
- 54 ：
- ぶっちゃけ最近のは文章にもキレがなくなってると思うわ
- 55 ：
- おまそう
- 56 ：
- 例えば軍事マニアが「第二次大戦でのドイツと連合軍の戦車戦の戦果と被害」の話を
二次大戦終結からずーっとやって「あの戦いでの損耗率は〜」みたいなもっと上のレベルの話してるとこに
なんだかわからねぇド素人が
「アメリカの戦車じゃドイツの戦車の装甲抜けるはずがないからドイツは負けてるはずがないw」って
素人向けのわけのわからないトンデモ戦史解説本出してきたらぐんにゃりするし
ましてやそれ読んだなにが『変』なのかすらわからないドド素人さんが
「なんだよォ歴史を"科学的"に考察した"世界で初めての本"になんか文句あんのかよォ？
おまえら著者に嫉妬してんだろォ！？」
って言い出したら、もうぐんにょりとかそんなレベルですらないんだが
だいたい理科雄をめぐる反応はずっとそんな感じ。
一時期の小林よしのり本を読んだ厨房が"よしのりde真実"でネットで大人に向かって
「おれは知ってるけどおまえらは知らないだろ！」って言い張って
聞いてるまわりがとろけてたのといっしょ。
- 57 ：
- >>56
なんかそんなことって世の中多くないか？
にわかの書いたにわか本が世間的には一番売れるっていう
- 58 ：
- 前にも書いたが斉藤美奈子の「紅一点論」とか酷かった
主に特撮ヒーローものへの認識が
- 59 ：
- >>53
計算間違いはそんな気にするような事か？ｗ
計算が合ってたらノリノリで乗っかれるのか？
結論ありきは、オレもつまらないとは思うというのはもう言ったが
嫌うほどの事ではなかろう
ネタにマジレスだぞｗ
- 60 ：
- >>56
それはあんまり当たらないだろ
軍事マニアは一応史実とされるものに基づいて話してるんだから
フィクション内限定の架空理論設定とは立場が違う
歴史認識とタダのお遊びパロディの類を同レベルで論じるのは
その方がぐんにゃりだぞ
>>57
設定厨が村内だけでしか話をしていない証拠だな
一般人への訴求力や説得力は憎き理科雄の方が遥かに上だって事だ
- 61 ：
- 「好きになれない」理由としては充分だな
スマップの曲のほうが売れてるんだからーみたいな論法だよw
- 62 ：
- いわゆる「一般人」にとっては
理科男程度でも新鮮だった
ネットの普及した現代じゃ、皆もっとオタクの情報にすぐにたどり着く
- 63 ：
- 一般人向けには理科雄の方が面白くて
ヲタクのコジツケ後付け設定遊びなんぞ面白くもなんともないって事だよ
- 64 ：
- 本人は「笑わせてる」つもりだったんだろうけど「笑われてる」レベルなのに気付かなかったんだろうね
一般人の考える「融通きかない理系」のイメージで
だからオワコンになったんだよ
それ以降アニメや特撮の設定の作り方が変わったかと言えばなんも変わらん
- 65 ：
- >>64
オワコン化したの？
- 66 ：
- >>64
あの本は内容を変えようとか業界に一石を投じようとかは全く思ってないだろ
茶化して面白がるのが目的
その批判は的外れ
- 67 ：
- からかってるだけにしちゃ爽やかさがないんだよなあ…語り口に
そこがイライラする点なんだがw
- 68 ：
- しかし、計算が間違ってるとはいえ
子供向け特撮ヒーローTV番組の設定を本当に実現するとしたら…と考えたのは
ここでトンデモ設定に拘泥してる自称SF者ではなく
理科雄の方だということ
- 69 ：
- そうじゃなくって
そのネタをまとめて出版社がGOを出すレベルの原稿に
初めてしたのが理科雄だったということだろう
ああいう突っ込みは散発的に有った
- 70 ：
- (この本の発祥はそんな崇高なものじゃない事は黙っておこう)
- 71 ：
- こいつ小説は全く取り上げないのな
- 72 ：
- 強さの指標としてジャイアント馬場を用いたのは、なかなかうまいと思ったが、これも批判されとるのかのう
- 73 ：
- >>59
計算間違えて(ほぼ意図的に)結果を捏造して笑うとか陰湿なだけじゃない
正しい描写だったと後で他の有志が再計算して発覚してるシーンが結構あるし
- 74 ：
- >>73
本人も結果的に正しければ、
「あの一見トンデモ不思議に見える描写は科学的には正しかったのだ」
という〆にしてるぞ
- 75 ：
- >>71
柳田理科雄で検索すると最初にメロスが付いてくるけどなｗ
>>72
個人的には寒いギャグでしかなかったけど、
格闘技ファンにとってはアントニオ猪木とかモハメド・アリより面白かったのかね？
- 76 ：
- SF小説も取り上げてほしいわ
ホーガンの星を継ぐもの三部作とか
- 77 ：
- >>74
その前に散々貶してるけどな
- 78 ：
- >一見してトンデモもに見える〜
おまえの目が腐っとっただけや！
吐いた唾、はよう飲めやァ！！
という感じの感想をその作品ファンは持つだろうな。
そこで「ジョークだよジョークwわかんないかなぁwww」とかやっても
誰も許さないし、簀巻にされて川に投げ込まれるまで
自分が何やったか自覚しそうにないアスペだから
理科雄は各方面から蛇蝎のように嫌われてるんだよ。
- 79 ：
- そもそもこれってSFなの？ サブカル本でしょw
- 80 ：
- 山本弘が立てたスレかな？
- 81 ：
- >>78
「トンデモかと思ったら、そうではなかった」 という話のどこに腹の立つ要素があるのか？
つか、むしろ一般人はトンデモだと思ってるんだから
そうではなかったという結論を広めてくれるのなら
むしろ喜ぶべきだろｗ
一般人は 「ＳＦってトンデモな事が起こる話」 だと思ってるってことを忘れてるようだな
- 82 ：
- >>81
『理科雄は 「ＳＦってトンデモな事が起こる話」 だと思ってる』のはみんな知ってるけど
一般人は理科雄ほどのバカじゃねぇからなぁ
そろそろ「君の名は」について2ちゃんの議論以下の
的外れな科学的ツッコミ入れる低レベルな原稿は上がったのかい？
- 83 ：
- >>79
『空想科学大戦!』 と 『Dr.猫柳田の科学的青春』 は一応ＳＦだなｗ
- 84 ：
- 君の名の彗星軌道に対して突っ込んだのは山本弘
- 85 ：
- >>83
どっちもマンガやんw 「猫柳田〜」は結構面白かったけどね
てかスレタイだと対象は空想科学読本のみだしなぁ…やっぱ板違いやろ
山本弘は絶賛された「MM9」が、シリーズ重ねる毎に空想科学対戦みたいになってて草
- 86 ：
- >>81
一般人はそもそもそんなこと考えないし
わざわざ過去のやつ掘り返してドヤ顔で批判したり上から目線で｢計算あってましたよー良かったでちゅねー｣とかやってるクソ人間の文書読んでも胸糞悪いだけ
- 87 ：
- 理科雄叩いてるのって子供向けヒーロー番組の設定の
特に深く考えられていないところとか描写をミスってるところとかを
ひっくるめて愛するってことができない人たちなんだよな…
- 88 ：
- ひっくるめて愛してるファンの人々がとっくの昔に認識して
「それはこういう理屈で説明がつくんじゃないか？」という
もう一段高度な遊びをやってるとこに
「見って！見って！ほっら！ここがおかしいよ！ほっら！ほっら！ガキ向けだねぇ〜」ってやってきた
しまつに負えない知障。それが理科雄です。
- 89 ：
- 山本弘は自分が馬鹿にするのはいいが他人が馬鹿にするのは許せない人間だからな
- 90 ：
- もう一段高度w
- 91 ：
- >>87
逆だ。ひっくるめて愛してる人が理科雄を叩いているんだろ。
ここまでラリイ・ニーヴンと長谷川裕一の名は出てないな。
長谷川はライダーベルトに風の出口が無いので風力発電説を全否定。
水素エネルギー説を提唱している。
- 92 ：
- >>91
ひっくるめて愛してたらミスやトンデモを突付かれても怒ったりしないだろｗ
細かい事は気にする必要がない、そういう時代だった
ミスは誰にでもある
そこも好き
計算してみたらこんなヤバイ事になったって言われたら
まあ、そうだろうなって普通に思うわｗ
後知恵での設定遊びは嫌いじゃないけど、それはあくまで遊びだ
結論ありきでつじつま合わせようってんだから、やってる事は同じ
それを振り回して理科雄を叩くとか一段高度だとか言ってるのはちょっと違うわ
- 93 ：
- その昔、ガンダムを槍玉に挙げて、
前高18ｍなんて巨大な人型兵器、目立ってしょうがない
いい的になるだけで役に立たない
という話があった
ここにいるような連中が
ミノフスキー粒子の影響でコンピューターの作動が制限されて
高度なＦＣＳが使えないから手動での照準でナカナカ当てられないんだ
とか言い出した
3０年経って1/1の立像が建立された
はっきり言って見つからないｗ
遠くから発見とかありえない
目の前まで近寄らないと姿が見えないｗ
その程度の話なんよ
レベルの低い 「実際に」 の方が “一段高度” とか言うコジツケものより強いんよｗ
所詮は遊び、カリカリするような話じゃない
- 94 ：
- まぁだわかんねぇのかこのアスペ
"タケコプターが風を起こして飛んだら反動で首がねじ切れる"なんてのは
まともな理系センス持った大の大人だったら全員5秒でわかるんだよ。
5秒でわかることを5秒でわからない幼稚な人間に教えてやるのは自由だが
「おまえらこれに気づかなかったろう！」って低レベルで幼稚なおまえら側が
大の大人に向かって言い出してるから「ハァ？」ってなってんだよ。
SFとは架空のロジックによって引き起こる物語だから
普通レベルの読者は背後で常にロジックのチェックをしてるし
なにかそういう外見で別のルールが働いてるんだなと考えるから
子供向けのひみつ道具解説でさえ反重力と体を覆うフィールドを仮定してる。
はぁ…反動で首がねじ切れますか、そうですか。
バカじゃねぇの。
「これがこうだったら」という前提のストーリーに
「こうじゃない！」って言って回ってたら
人類はいまも洞窟で暮らしてたろうよ。人間以下が。
- 95 ：
- 理系センスの有る奴を相手にしてないだろあの本は
素人さん向けだ
- 96 ：
- >>94
うんうんあんたはご立派でエライよ
頭良いね素晴らしい
だから、この本は
誰でも気がついてる事を取り上げるから成り立ってるって事ことには気が付こうよ、ね
とりあえず架空のロジックを前提としてるのは “一部” のＳＦだけだから
そこは訂正しとけ
- 97 ：
- 愛がないから揚げ足を取られて怒るって理論
愛がなければそもそも怒ったりもしないんじゃないですか…
- 98 ：
- >>97
そこを愛してないから突付かれると腹が立つ
愛していれば突付かれても 「うんそうなんだよねニヤニヤ」 で終わる
- 99 ：
- 「おまえの嫁ブスやな〜」と言われて軽く受け流す人は少数派だろう
それが事実だとしても
- 100 ：
- >>99
そこを無理やり美容整形しようとしてるって事か…
なんか分かったような気がするわｗ
別にブスだって言われてるワケじゃないけど
ブスだって言われたかのように感じてるって事なんだなｗ
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