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☆★★名族　六角氏について語ろう★★★
世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を讃えるスレ１
明石全登は名将なのに知名度が低い
武田勝頼が生き延びて大坂城に入場したら
なんやかんや言って幸せな人生を送った武将
　織田信長　>>>　朱元璋　
もし関ヶ原後に毛利輝元が大阪城に籠城していたら
島津に比べたら、武田・上杉なんて雑魚だよな
僕は、筒井順慶ちゃん！
畠山義綱

毛利元就ってどんな人?


1 ：2016/12/23 ～ 最終レス ：2019/03/03
知識が浅いので知りたい(`・ω・´)

2 ：
じめじめとした男で権詐を好み、馬上槍を奮って敵を破るよりも、陰謀を用いて敵の内部を腐らせ、そののちに手を伸ばして敵領を奪う男である。
少なくとも、青少年が好む英傑ではない。

3 ：
>>2
ふむふむ(`・ω・´)
為になります!
じゃああんまり毛利元就好きな人いないのかな…(´･ω･`)

4 ：
一介の国人出で大内氏を打ち破った英傑なので、個人的には親が一国の主だった武田上杉より才覚は上だと思う
織田の桶狭間に匹敵する難しい戦である厳島を制したんだよ

5 ：
>>4
織田の桶狭間に匹敵するくらいだったんですね!
すごい!(`・ω・´)

6 ：
実は猛将。
謀略なんてしていない可能性がわりとある。
寡兵で正面から大軍を打ち破るという脳筋武将。

7 ：
俺も毛利元就のことはあまり知らんわ
あの三本の矢って、創作なんでしょ？

信長秀吉家康等に比べるとあまり知らない

8 ：
NHK大河ドラマの主人公になったことがある

9 ：
そんなことは分かっている

10 ：
NHK大河『毛利元就』のタイトルの題字は元就直筆の書状からそのまま採られた物らしい
そのためスタッフロールの中には『題字　毛利元就』なんて一文が実際に入っているとか

11 ：
糞慎重だよなぁ
子供達に天下とるなとか
晴久の死を信じないとかな

12 ：
>>8
大河ドラマ見ようか悩んでます…
面白いですか?

13 ：
>>10
そうなんですね!!
なんだか素敵ですねー( ´﹀` )

14 ：
>>12
有名な息子二人の内の一人、小早川隆景役に当時若手お笑いタレントに過ぎなかったホンジャマカの恵を起用するという、意味不明な大失敗を仕出かしたこと以外は概ね良い作品に仕上がっているんじゃないかな。
元就少年時代役のV6森田剛が意外と好演してる。
厳島神社での回は名場面。
尼子経久役の緒形拳や桂広澄役の草刈政雄も良いよ。

15 ：
>>14
草刈正雄出てるんですか!
厳島神社の回も気になる!
見ます( ´﹀` )

なんで若手お笑いタレント起用したんでしょうね…

16 ：
謀将のイメージあるけど、実際には戦上手でのし上がっているよねこの人
小早川隆景より吉川元春の方が親父似だったんだろうな

17 ：
尼子経久役の緒方拳は
俺が見た全大河の中でもベスト３に入る

18 ：
デマを流して尼子新宮党を粛清解体させているし、 色々な手口を用いている

19 ：
謀略が得意というイメージ

20 ：
センゴクの元就編の続き見たかった

21 ：
元就、隆景と謀略の鬼

22 ：
新宮党粛清は元就の謀略じゃなくて晴久の家中の統制の一貫

23 ：
お餅好き

24 ：
>>23
そうなんですね！

25 ：
これ以上領土広げるなとか凄い消極的だよな。京は間近なのに。結局は天下穫らないと権力者に頭下げなきゃならないのにね

26 ：
>>25
天下を目指すな。とか本当かな？
元就が死んだ後も普通に戦いまくってるよ。

27 ：
あと、謀略メインみたいな印象だけど、
自分より巨大な敵を何度も戦いで撃破している。
例えば、安芸守護の武田、尼子、陶(大内)
普通に戦上手だと思う。

28 ：
あれまで勢力が広がると、天下を目指さざるをえない立場に追い込まれたといえる。
仮に天下人の二番目を狙おうにも、あれだけ広大な領地を邪魔に思われるのは必然だし、じじつ、徳川家康の姦計に嵌められて大坂城を明け渡したら最後、長門周防29万石に押し込められていたし、
じっさい、徳川公儀体制のもとでの最大の外様大名加賀前田は密かに公儀から取り潰しを狙われ、越前、越後両脇に親藩格を置かれてがっちり抑えられていた。
加賀藩は五箇山で硝石を密造して、幕府の大軍に備えていたが、皮肉なことに越前、越後が先に自壊した

29 ：
人たらし的なところがあったので、意外と秀吉に似たタイプかも
さらに戦にも強かった　真田が毛利だったら武田と上杉両方滅ぼしてた

30 ：
尼子晴久に二回も大敗して殺されかけたよね

31 ：
晴久に大敗して石見銀山奪われて、さらに奪還に失敗して大敗
晴久存命中に石見銀山を奪うことはできなかったね
石見銀山争奪戦は晴久の圧勝
第一次月山富田城の戦いでも晴久に大敗して死にかけた

32 ：
>>31
石見銀山を奪われたのは、毛利が陶&大内を撃破した直後で、尼子はその隙を狙って進軍してきたんだよね。
まだまだ長門周防を征服したところで安定してない頃だから仕方ないね。
戦力差も３～４倍だったし。

33 ：
それ元就擁護するとこじゃなく晴久の戦略眼褒めるとこ

34 ：
褒めるところっていうかとりに行かなかったら阿呆だろ

35 ：
今まで大内が石見銀山を支配してたけど、内紛が起こって、大内は配下の毛利に滅ぼされた。

尼子から見れば、棚からボタ餅・漁夫の利だよな。

36 ：
晴久が早死にしたのは幸運だよな

37 ：
尼子晴久は北条氏政・武田勝頼なんかと同じタイプだからねえ

「父に比べて～」と言われるけど、実際の所は
親父の残した負の遺産のせいで苦しんでババ引いているだけ
しかも晴久は曲がりなりにも自分の代では家潰していないし

38 ：
晴久は大内、毛利連合の大軍を撃退してるしもっと評価されていいよ

39 ：
>>37
なんで、毛利が陶・大内を撃破した後に全面戦争を仕掛けなかったんだ。
あの時の毛利の手勢は数千人レベルで、その後も占領地(長門周防)に張り付けだったはず。
あの時、石見銀山を取っただけで満足したから、尼子は後で滅ぼされる事になったんだよな。
２～３万人の兵力あったのに

40 ：
>>37
負の遺産って、、、
家を継いだ時、数カ国100万石程度の領地があったんでしょ？
周りには大内くらいしか強敵はいないし。
どんだけ恵まれた負の遺産なんだよ。

毛利元就の場合は、
大内や尼子のような大勢力に囲まれていて、
家臣(井上)に内部を牛耳られていて、
尼子にそそのかされた弟が家督を狙ってるし、
内(家臣、親族)も、外も、むちゃくちゃな状態だぞ、

41 ：
石見銀山取っただけって
石見銀山は中国地方の最重要地点の１つなのに

42 ：
尼子経久は70万石ぐらいだよ

43 ：
大内氏の最大範図は周防、長門、豊前、筑前であり、尼子氏は10ヶ国の太守とか言われていたから、最大範図は、出雲、伯耆、石見、備中、備後、美作、因幡、但馬、隠岐、備前であったことは、異論の余地が無い

44 ：
>>43
それぞれ何万石よ？

45 ：
大内義興は周防・長門・豊前・筑前・石見・安芸・山城の守護
義隆の全盛期は中央から撤退してるけど備後まで勢力伸ばしている

46 ：
勢力圏と実際の支配範囲は別ものだからな

47 ：
「兄や親父は酒飲み過ぎて死んだからわしは飲まないようにしてる、お前もそうせい」
って輝元にあてた手紙が残ってた気がする。忠告空しく輝元はがぶ飲みだったそうだけどw

48 ：
尼子・大内・毛利時代の中国地方の戦動員兵数って誇張され過ぎだと思うね。
それぞれ二万だ三万だそれ以上だと合戦に引き連れて来てるが、
この三家以外にも敵対勢力をそれぞれ西に東に抱えているわけだし、いくらなんでも多過ぎる。

49 ：
厳島合戦が「西国の桶狭間」と呼ばれる場合もあるが、戦略性やスケール感は圧倒的に厳島合戦の方が上。
村上水軍も絡んでるし、何より世界遺産の厳島が舞台だしね。

まー、誇張されてる可能性はあるけど、発生時期はこっちの方が古いし、厳島合戦と比べると桶狭間は正直ショボく感じる。
サイドストーリーの方が目立ってるだけというか。

50 ：
直接的に信長、秀吉、家康の三傑に絡んでいないから、どうしても地味な印象になってしまうよな。
元就が生きてる内に信長軍団とガチでやり合ってたら面白かったろうにね。
元就は強いからな。

51 ：
毛利元就は織田信長と直接対決してないから実力未知数なんだよ。
上杉謙信は織田信長軍（柴田勝家だけど）と直接対決して勝ってる。

52 ：
七尾の援軍に来て、既に落城してたから帰ってた所を追撃しただけなんで、戦に勝ったというのとは違うのでは
まあまともにやっても柴田では勝てない気もするけど

53 ：
全国デビューする厳島合戦時で既に55歳だからな。
積極果敢に討って出るにはキツくはなってただろうね。
大内に次いで、尼子だけは生きてる内に滅ぼしておかなければならないとは思ってただろうけども。
隆元は先に死んじゃうし、守勢厳命もやむ無しか。

54 ：
四国とればよかったのに

55 ：
毛利家の跡取りは酒で早くに死んでるからな

56 ：
兄を毒殺
兄の子を毒殺
兄の嫁の実家に謀略を仕掛け乗っ取る
吉川家を乗っ取る
小早川家を乗っ取る

57 ：
>>44
正保郷帳より
出雲25、伯耆17、石見14、備中24、備後25、美作19、因幡15、但馬13、隠岐12、備前28
182万石

58 ：
銀山入ってこれ？
天領だからって無視されてない？

59 ：
銀山なんて多くても2万石程度だろう

60 ：
謙信信玄より評価されるべき武将

61 ：
正室の３兄弟は有名だけど
側室の子供たちも結構粒ぞろいの印象
家康よりも子供達には恵まれてるな能力的に
孫が微妙で関ヶ原で自爆したけど

62 ：
穂井田元清、毛利元康、毛利秀包、二宮就辰

63 ：
>>58
銀山は５０万くらいと聞いたことがある。

64 ：
>>62

穂井田元清、毛利元康、毛利秀包の母親は、小早川家の庶家(乃美氏)の出らしいな。
なので、秀包は小早川隆景の養子になり、穂井田元清の子孫(元徳の子)は明治時代に小早川家を再興した。
広島カープに小早川がいたよね？

65 ：
輝元の器量を見抜き天下を狙うなと生前言葉を残した元就
それなのに関ヶ原で夢見ちゃったのが皮肉
広家のおかげで家は助かったけど

毛利が全力で戦ってたら関ヶ原は勝てたかも知れないけど
その後の戦乱を乗り切るのは無理だったろうから正しい判断といえよう

66 ：
広家が下剋上してるだろ

67 ：
厳島合戦に感状が無かったり、折敷畑合戦の感状が全部偽文書の可能性大だったり毛利も胡散臭いとこがかなり多い

68 ：
小早川隆景 吉川元春 毛利秀包・・・
何この兄弟たちの優秀っぷりは？
現代なら元就の精子は高い値が付きそうだ

69 ：
>>67
厳島の合戦がなかったとしたら、どうやって陶を倒して周防長門を手に入れたんだ？

70 ：
そいつ美濃侵攻スレの武田厨じゃね
資料少ないからお艶の方はいないとか言ってたよ

71 ：
厳島合戦は村上水軍主動の合戦だったのに江戸期に手柄を毛利家主動に変えられてしまったとする学者はいるね
だから毛利家に感状が無いと

72 ：
>>68
弟たちの影に隠れてるけど、長男の隆元も実は超優秀

73 ：
>>71
なんか、一つの見解を執拗に取り上げて、毛利の勝利にしたくない書き込みしてるけど、本当にそう思ってるの？
海戦では村上水軍主導だったかもしれないけど、陸戦や総合的な戦略は毛利主導でしょ？
そして、厳島の後、結果的に毛利が陶と大内の領土を手に入れた。

74 ：
毛利家に主動による合戦の流れは軍記物の陰徳太平記にしか載ってない

75 ：
>>74
じゃあ、陶(大内)と主に戦ったのはどこの勢力？
村上水軍？

76 ：
厳島合戦が創作って嘘やろ…(´ﾟωﾟ`)

77 ：
>>75
>>76
アホが騒いでるだけだから無視しとけよw

78 ：
厳島合戦自体はあったことは間違いない
陰徳太平記の記述がそのまま通説になってて疑問符がつく部分が多いのも事実
良質な史料に準拠すると実態不明な合戦
厳島合戦のウィキにも少し書いてあるね

79 ：
毛利側が書いた文章しか残ってないから多少の誇張が入ってるんじゃないか？という事だろ？
でも事実として、あの戦いで陶は死んで、その後、周防長門は毛利の手に落ちた。

どの戦いでも多少の誇張や誤差はある話で、毛利が主導ではないとか、村上水軍がメインだとか、そもそも戦いはなかったとか、とんでも理論が出てくる理由にはならない。
否定している人、ミスリードしている人は、「ではどんな戦いだったか？」を自分の推測で書いて欲しいですね。

80 ：
戦いが無かったなんて言ってる人はいないでしょ
山口県史でも陶方の兵数は一万に満たないとしてたり、実証主義の観点からすると不明なことが多いってだけで
現状の厳島の戦いは小瀬甫庵の信長記の桶狭間の記述をそのまま引用してるのと同じ状態
精査が知りたいなら自分で専門書読むなり良質な文献に当たるなりして調べるしかない

81 ：
かなり盛ってる可能性があるのか…確かに桂元澄が裏切る振りして陶おびき出したり、
敵のスパイに偽情報流して利用したり、子供心にやけにドラマチックだなとは思ったけどｗ

三国志演義みたいなモンと思っておこう。

82 ：
三本の矢は折れねーんだよ！！
って力説してた人

83 ：
毛利秀元なら自慢の怪力でへし折ったんだろうけどな

84 ：
大内さんと繋がった人

85 ：
大内万里亜はサイコパス
サイコパス大内は、メールで、或いは、正にインターネット。インターネットで、お前ら一人一人の行動を監視するぞ！

86 ：
>>2
司馬遼太郎乙

87 ：
>>50
確か元就が死ぬまでは信長は毛利を持ち上げる形で準軍事同盟を結んでいた。元就の求めに応じて播磨だったかに出兵もしている。元就が亡くなった時には香典も送ってる。

88 ：
ゲームでは智謀MAXの人

89 ：
大友宗麟には勝てなかった人

90 ：
九州はさっさと諦めて上洛するべきだった
晩節を汚すを体現した人

91 ：
あんな高齢の爺に上洛しろとか無茶いうな／(^o^)＼

92 ：
上洛して何するん？

93 ：
中国地方と当時の物流の最重要ルートだった瀬戸内海を
押さえてたわけだし普通に毛利幕府でも開けばよかったんじゃね

94 ：
偉大な人には違いないがライバルの存在が世間的にはマイナーだし信長とは直接関わらないからなぁ

95 ：
手紙が長くてクドイ

96 ：
>>95
厳島合戦の時五十五歳だからなあ
現代の感覚でいえば七十代後半くらいか？
何事も最後まで諦めないというか、
自分が納得するまで気力が続くというか
そういう性格なんだろうね

97 ：
司馬遼太郎に華が無いって言われた人

98 ：
家族思いのいいおじいちゃんだったと思うよ。
ただそれ以外の人には冷たい人かもしれないね。
あと家族評価が正しくなかったかもしれない。
自分は三兄弟で最も優秀だったのは隆元と思ってるから。
それは求める基準が兄弟それぞれで違ってたからと思ってる。

99 ：
正妻から生まれた甥を暗殺したという説はどうなのか

100 ：
謀略の人って言われてるけど、実は合戦の数も200回以上でぶっちぎり日本一
他なんか100にも満たないひよっこばかりよ


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