【忠臣？】陶隆房を大いに語る会【逆臣？】
もしも毛利右馬頭によって討たれなければ大内家は完全に中国地方、北九州をその掌中に入れ、
幕政にも参与していたことだろう。
もっとも、その時の大内家当主が大内義長なのか隆房なのか、それとも大内輝弘なのかはわからないが。
隆房は大内家を乗っ取ろうとしたのかどうか、改めて考えてみようではないか。
あと陶晴賢だろ、隆房でもいいが
晴賢には鶴寿丸という孫がいた
興昌という兄もいる
本当に惜しい人を亡くしたものだ…
だが、なぜ分かりづらく書く？気に入らん
そもそも謀反する必要なかった
てかこのスレタイも一般に名の通ってる
晴賢のほうがよかったのでは？
白井さんの武任は最高だった。
尾張守が「終わり」に通じて縁起が悪いな。
どこで紹介されてる説ですか？
大内義長を養子に迎え入れる条件として、大友側に
譲渡してしまったからね。
代わりに瀬戸内海交通の利権を直接支配しようと
したんじゃない。
あと、陶晴賢と相良武任の対立は、相良の政策が、
大内氏当主に権力を集中するものだったからと
いう説があるみたいだな。
晴賢の「晴」は、大内晴英の偏諱。
謀反後は主の下の字じゃなくて、上の字（しかも将軍家由来）を貰ってるとは生意気だなｗ
陶＝末だから、最高に縁起が悪い。
本家派、山口派と一門と家臣団を分裂させ
結果宗像一門の男子は絶え宗像氏断絶させた
ちょっかい出したのなら宗像氏の家督争い
最後まで面倒見ればいいのに途中で戦死しやがって
侍大将の素質っつったらこんなもんだぜ
でも自分も滅んじゃったらな
下克上は出来ても家を存続させる事が如何に難しい事か
出自もよく分かってない人だね。
肥後の相良氏の一族だったりするんだろうか？
正に西国無双
だが不思議と抜けてる
父親の相良正任は相良の内訌で滅んだ上相良氏の遺子って伝承。根拠があるかは知らん。
面白いはずなかろうて
陶弘護さまか
なんで右田が、庶家の陶の苗字を名乗ったりしてるん？
陶氏は滅んだんだよな？
大族だから滅んでないよ
でまかせで子孫を名乗ってメリットのあるような一族じゃないし、案外本当かも知れにょ>>46
○本当かも知れんよ
orz
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ありがとう
家紋ってどんな感じ？
おじいさんがそれ言うときに何か根拠みたいなの言ってた？
「○○だから子孫である」的に
・家系図や代々の言い伝えがそうなっている
・当時の文書や品を持っているor本家にあった
・郷土史や第三者がそれっぽいことを言っていた
・そもそも苗字が陶(末)だったり右田だったりする
みたいなの。その内容によって信憑性が定まってきそうな
詳しくは覚えていないorz
申し訳ない
俺が知る限りとしては苗字が陶くらいかな。
祖父は結構歴史に詳しくからなにか根拠があって言ってるのだと思うんだが‥
覚えていないんだ
∧∧
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ 陶さん
〜（ x）
U U
す〜えくぅ〜ん。元気かよおぃー
こんなスレがあるよ。
戦国武将を演じるなら、この声優さん
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1164286818/
大内家に次ぐ家格だったの?
陶家は山口がある周防国の守護代
大内の分家に当たる
大内家当主から大軍を与えられ、指揮することも多かった
まあ、軍の指揮権はほぼ掌握していたから、実質のっとってたようなものではあるがな。
大友からつれてきた当主をその後どうするつもりだったのかは興味がある。
傀儡当主と実権者の関係を代々続けるとも考えにくいが、
正常化後に大内の一家臣に戻る、というのも信じがたい。
長房あたりを大内義長の養子に捻じ込むつもりだったのかな？
戦後の処理がややこしいことになるな。
そのまま毛利領呑み込んで尼子攻め？
勝ち方にもよる
普通に考えたら元就、隆元、元春、隆景は全員討ち死にかな
特に隆景は史実でもちょっとやばい場面なかったっけ？
当時の毛利は大内家の指示（と言っても陶の指示なのだが）で備後平定をタダ働きさせられ、
それを不満にもった安芸国衆に担がれ大内家と敵対断絶
石見の吉見家をようやく屈服させた陶隆房（この時は既に晴隆だっけ？）は安芸衆が敵対化する事で、
出雲の尼子の南下、石見銀山や本領の周防が脅かされるのを防ぐ為、毛利討伐の為に出陣
なので、どんな圧勝したとしても、そのまま尼子攻めはないよ
毛利滅ぼしたなら安芸の支配体系の確立、毛利を屈服させたのなら、直参を何名か安芸に置く
そんな処理して大内領と国政の安定化を図るでしょ
もうちょっとうまくいってたのか
Amazonで関連本探しても全然出てこない
大内（＋陶）の方がまだ書籍が見つかる
尼子はジリジリやられたから派手さにはかける
×晴隆
「大内家」にとっては忠臣(と本人は思っている)
確かに過去には陶弘賢とか陶房賢とかいるみたいなんだけど、なぜあえてそれ？
＞ 隆房が晴英から一字もらったら普通は晴房だよね。なんで晴賢？
あなたの考えがなぜそうなるかはわからないけど、
晴英から一文字もらうなら英房（ふさふさ）になってしまうから
下の字も変えたんでしょ。
晴英自体が足利義晴からの偏諱だろうから、晴だと又貸しになっちゃう。
陶の大内家での権勢の大きさが伺えるね。
若山城跡はなんというかすごかった
晴賢ほどの知名度ならなおさらだろ
「英」で「ふさ」や「はなぶさ」とも読む。
大寧寺の変の翌年、晴賢は幕府に使者を送って
「謀反は正当なものだった」というお墨付きを貰ったと聞いたことがある。
その際、自分は「晴英」経由で「晴」の字を貰い、
晴英(義長)からの偏諱は息子に受けさせて(長房)、
それによって将軍家にも主家にも叛意のないことを示そうとしたとか。
足利義晴は既に死んでいたし、晴英は名前を変えることになっていたしで、
そこにあまり問題はなかったのではと想像。
>>85
陶家の初代、弘賢にならったと聞いたよ。
15世紀後半ぐらいに陶武護・弘中武長・杉武連・内藤武盛etc...やたら出てくる。
政弘か義興の別名？
事実は知らないけど、理屈から言えば足利義晴からの偏諱だと考えるのが自然だと思うよ。
中小規模の大名だと、当主が将軍の諱の二文字目(足利義晴の場合「晴」)をもらうけど、
大規模な大名の場合、当主が「義」をもらい、ついでに二番手が二文字目をもらってる。
大内…義隆／晴持
大友…義鎮／晴英
だから当主が大内晴英、実権者が陶隆房なら、それぞれ「義」「晴」をもらうのがすんなりくる。
大内…義長／晴賢
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