【シミソバカス】トレチノイン&ハイドロキノン37【美白】

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美容外科、美容皮膚科の看護師です質問答えます

1 ：2020/02/14 ～最終レス：2020/04/02: 特に肝斑に対する美白剤（メラニン生成阻害）のハイドロキノンと、アンチエイジング（コラーゲン生成）のトレチノインの併用です。
共に1970年代から使われていて科学的根拠の蓄積は多く、1980年代にはオバジ式、日本でも1990年代後半から東大式トレチノイン療法で使われてきた。
一方、副作用もよく知られ一定期間の2-3か月連用後の休薬など諸注意があります。
またユークロマプラスなどトレチハイドロ一体型はオバジ式・東大式共に推奨されないステロイドまで入っていることも多く、使っても使用限度は1週間くらいでしょう。
【必読】過去ログのテンプレ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、トレチとハイドロ共に推奨度A
前スレ
実質Part 36 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1567758393/l50
Part 35 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1561091787/l50
2 ：: 濃度に種類があって濃いほど強く副作用も強い
ハイドロキノン：　2%、4%
トレチノイン：　0.025%、0.5%、1.0%
メラロングはトレチノインと、ハイドロ以外の美白剤が入っている。
ユークロマプラスはモメタゾンという強いステロイドが入ってるので非推奨。
トレチノインが強すぎる場合
トレチノインを塗って30分くらいで洗い流してもいいらしく、短期接触療法と呼ばれ効果はちゃんと確認されてる
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/09546634.2012.751085
ここのクリニックは薄めるのにほかのクリームと混ぜる「ブレンダー」を紹介してる
http://meijidori-clinic.jp/treatment/freckle/ointment.html
3 ：: 1　http://life8.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1138684158/l50
2　http://life8.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1168987107/l50
3　http://life9.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1193060550/l50
4　http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1209088221/l50
5　http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1225613146/l50
6　http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1249119954/l50
7　http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1281483766/l50
8　http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1298972487/l50
9　http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1319245329/l50
10 http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1329292768/l50
11 http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1336475356/l50
12 http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1340627561/l50
14 http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1353743121/l50
15 http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1363227189/l50
16 https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1379044629/l50
17 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1391557929/l50
18 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1407982322/l50
20 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1422616039/l50
21 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1423755177/l50
22 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1425999597/l50
23 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1437099045/l50
23(2) http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1447349502/l50
24 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1456773206/l50
25 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1463115128/l50
26 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1474394851/l50
27 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1484989181/l50
28 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1495315706/l50
29 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1506001696/l50
4 ：: 30 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1512297722/l50
31 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1519792926/l50
32 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1534959691/l50
33 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1546072218/l50
34 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1552048375/l50
35 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1561091787/l50

もともと昔はレーザー主流だった↓

Part 1 の1 : 2006/01/31
しみ取りは、美容皮膚科でもまだまだレーザー治療が主なような気がしますが、
TVでも話題になったトレチノイン治療

10年後けっこう定着↓

Part 22 の 1 : 2015/03/10
気になるシミに、全顔美白、美肌目的等でトレチノインを使っている方。
皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
ニキビ治療に特化したディフェリンも処方してもらえます。
あわせて、情報交換しましょう。

日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』
ちな、いまだレーザー治療は確立されてなく難治性肝斑（最終手段）として、これら外用剤との併用が求められるとされる。
http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka1.pdf
5 ：: 保守
6 ：: 【東大式の説明】（現在最新の2012年版）
・ハイドロキノンは顔全体にごく少量使用。
・トレチノインは色素沈着部位にのみごく少量使用。耐性があるため連用は最大8週間、休止は1-2か月。皮膚炎が広がるできる場合うまく使用できていない。
・ステロイドを使用しない。ステロイドを使うとメラニンの排出が遅くなるため。
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/RAHQ.pdf
7 ：: 保守してくれさい
8 ：: ★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/
★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/
9 ：: いちおつほしゅ

10 ：: 保守
11 ：: 保守
12 ：: マッキーの家にハイドロキノン粉があったら鑑識班が目の色変えて鑑定するんだろうなｗ
13 ：: 保守
14 ：: 保守しなくても落ちないよ
どこからのお客さん？
そんな事するより前スレさっさと埋めたらいいじゃん
15 ：: 保守
16 ：: ★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
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★名医・ヤブ医者の一覧！
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17 ：: 定期【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ハイドロキノンによるアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。
18 ：: ハイドロキノンはその副作用の疑問のため
欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州、マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
そしてハイドロキノントレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場してきた。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンをストップする。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある。
・イギリス皮膚科学会
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker.
近年ではトラネキサム酸も有効だと分かってきた
Recently, scientists have found that tranexamic acid (a drug usually used to stop bleeding) is
effective in improving the appearance of melasma in some patients.
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&itemtype=document
・アメリカ皮膚科学会
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
Your dermatologist may prescribe azelaic acid or kojic acid to help lighten melasma.
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment
19 ：: 「ニキビ治療薬 ― 第一世代のトレチノイン・第三世代のアダパレン ―不勉強医の頭の中・学会の頭の中」
・第一世代のトレチノイン（米国承認年・1971年、レチノイン酸とも言う）
・第三世代のアダパレン（米国承認年・2000年）
ニキビへの有効性は変わらないが、アダパレンでは副作用（赤味・皮むけなど）を減らしている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30674002
「尋常性ざ瘡治療ガイドライン2017の要点」 https://doi.org/10.14924/dermatol.128.1643
＞尋常性ざ瘡治療ガイドラインの初版は，2008年のアダパレン承認に合わせ策定され，その後過酸化ベンゾイルとその配合剤の登場で2016年と2017年に改訂された．
＞炎症軽快後には，抗菌薬を中止してアダパレンや過酸化ベンゾイルを用いた維持療法に確実に移行して薬剤耐性菌の出現を阻止することが肝要である．
2017年でもアダパレンすら使われていないことがままある。 https://doi.org/10.3812/jocd.34.732
＞医療機関側でも
＞内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法，維持療法の導入などを勧めた尋常性ざ瘡治療ガイドラインが
＞必ずしも遵守されていない現実が示された。
ひたすら抗菌薬では、耐性化しアクネ菌に無効となり無意味だ。過酸化ベンゾイル、炎症があれば殺菌になるが皮脂分泌を増す。
アダパレンでは殺菌はできない、いずれ毛穴が正常化してくるだけ。米国のガイドラインでは推奨されているアゼライン酸なら、角栓を溶かし殺菌してくれる。うまく組み合わせよう。
　
日本ですら2008年にアダパレンが登場し、すぐに日本皮膚科学会のガイドラインで推奨された。2017年になってもガイドラインは必ずしも順守されていない。
【学会の頭の外】
そしてアダパレンだけではない。ビタミンAのレチノールやビタミンCの外用（皮脂分泌抑制）も、ニキビ病変数の減少に対して同等の効果だ。
かつ、レチノールとビタミンCの併用では減少数をさらに増加させる。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19134126
ナイアシンアミド外用（皮脂分泌抑制）では抗菌薬と同等の効果だとされている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7657446
20 ：: 【古い医薬品トレチノインと有効性は同じ・副作用は改善】
・レチノール0.25% トレチノイン0.025%
・レチノール0.05% トレチノイン0.05%
・レチノール 1.0% トレチノイン0.1%
はそれぞれ同等の効果であった。シワ・小じわ、洗いシワ、肌のトーン、斑状の色素沈着、手触りの細かさで比較した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
アダパレン0.3％とトレチノイン0.05％と同等に、目や額のシワ、色素沈着を改善した。副作用も同じ頻度だった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30105991 https://doi.org/10.1684/ejd.2018.3320
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
読めない人は、ここに無料登録で書いてあるから https://www.medscape.com/answers/1068640-159344/what-is-the-role-of-tretinoin-in-the-treatment-of-melasma
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
>ニキビ以外の"美肌効果"も期待されます。
>実際にニキビ治療に半年以上ディフェリンを使用し続けている患者さんは明らかにきめが整い、毛穴が目立たなくなっています。
>（症例写真のページをご覧ください）
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
トレチノインの耐性がつくとまたこの副作用が出てくる。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
21 ：: 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌（非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノイン（1971年）は、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレン（2000年）は、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・【最新】トリファロテン（2019年）は、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが。
22 ：: 「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の参考写真：https://117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/03/Ochronosis-updated.jpg
2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution

【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。もっとも、肝斑ではないそばかすのような軽い色素沈着であれば、ビタミンA、ビタミンC誘導体でも効果的だ。
23 ：: 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるレチノールではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。
24 ：: ディフェリン（アダパレン）もパート30くらいまでテンプレに入ってるのかよ
ガセネタを流しては、アダパガイジとか言ってしつこく絡んでくる荒らしにはやっぱり注意だな
25 ：: 現テンプレ貼ってる自治厨のキレた姿
1日に1人で100レス以上するガチモン
http://hissi.org/read.php/female/20200211/bHRXM1ZqK3Aw.html
26 ：: >>1
スレたて乙シミ消えるよ
27 ：: 保守
28 ：: ディフェリン発売直後のパート5からパート31まで1かテンプレにディフェリンもここでって入ってたのかぁ
次からちゃんと1の説明に入れた方がいい
変な荒らしがいるし
29 ：: ★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/
★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/
★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/
★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

30 ：: 今まで見てたスレは35だったが、37になったな
スレタイも変えられてる
んで長文荒らしが立てているっていう
31 ：: 荒らしが立てて腹立たしい気持ちはわかるけど、スレ立て番踏んでても逃げるし誰も立てようとしないしで文句は言えないよね
何度かここ立てた事あるけどこのスレほど人任せなとこ他に見たことない
32 ：: たしかに踏み逃げだったな
しかし立てても結局長文が来るからもうスレなくてもいいんじゃないかと思った前スレの終わり。
33 ：: 毎日スレ見てるわけじゃないし、無かったら立ててたけど
立てても同じ荒らしが来るってのはわかる
でもテンプレやスレタイ変えられるのはちょっとね
34 ：: スレタイ変えたのはパート36の人だよ
次スレでスレタイも戻そう
アダパガイジとか言ってしつこく荒らすやつ居るし
35 ：: スレタイよりも無駄なテンプレがそもそもいらん
36 ：: 自分で立てて自分で荒らすのか、何がしたいのかわからんくて悲しくならないのかな
37 ：: ★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/
38 ：: トリファロテンは日本でも認可されるのかなー
治験やってるのかなー
39 ：: 始めて2週間経ったよう
塗るの面倒でやめたい　効果のほどは赤くてさっぱりわからん
寝てる時にちょっとほっぺとか痒い時あるなあ
40 ：: 8割が荒らし＝>>1＝>>34
1割がアホ初心者
1割がそれのレス
41 ：: 「1が荒らし」とか言ってるやつがパート35からアダパガイジとか連発しして荒らしてる張本人で
ディフェリンはずっとテンプレに入っていた
>最近病院でもトレチノインと同じビタミンA治療薬のディフェリンという薬も処方してもらえるようです。
>あわせて、情報交換しましょう。
↑ ディフェリン発売から10年間このテンプレで来てたのに、
今さらアダパガイジとか連発でガセネタまで流してるやつが居るというのが実際
42 ：: 特定の人物を指さず2chのどの板でもガ●●は長文と括弧がお好き
43 ：: ディフェリンの話をするなとは言ってない
ただ、延々と読む気もおきない同じ長文コピペを貼り続けてたらキチガ…と言われてもしょうがないんじゃないの
自覚しろやカス
44 ：: ガイジ連呼は、
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1567758393/l50/701
二度の整形失敗で鼻曲がりゴリラ強調、身長170弱でブーツで盛り、
ニキビ治療にもごちゃごちゃうるせぇのでニキビづらだろう、
湘南新宿ラインが必須の田舎住み、
これら「凡人以下」から尽きることの無い劣等感で
そこら中のスレで荒らしまくって、
ガセネタを流してる、
ホンモノの荒らし
・ソウルスレ
・フラクショナルスレ
などニキビ、整形スレ、トレチノインスレが荒れるのはコイツが原因で
こいつは「ガセネタを流すために荒らしてる」ので気をつけろ
45 ：: カリカリし過ぎw 何様だ？www

ネットでしかイキれないだせぇー奴www
46 ：: ソウルスレ28 でも、
お気に入り文句「イキり」「マウント」「ガイジ」（ゲェジ）の3点セットで何度も住人に絡んでる。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1561848778/921-922
＞ツイッターも2chもネットで「イキりマウントガイジ」ばっか（ID: x+Fh9pUF）
すでに住人に突っ込まれている
＞お前がこのスレ一番のガイジだよw
（ソウルスレ29でもそのワードで検索すれば居るし、どれか忘れたが同じIDで）

この ID: x+Fh9pUF は、トレチノインスレ35で、教えて君からの
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1561091787/170
こっちは論文を出しているから「ソースを出せ」と問い詰めていたところ、
自分の方が正しいと言い張るが、ソースを出せず発狂し荒らしはじめ「生涯粘着してやるわ」と。
こちらはターンオーバーとピーリング（皮剥け）は別だと教えてるのに、同じだとして荒らしはじめ、
皮脂成分のパルミチン酸には保湿作用がないとか（言いたいことの詳細不明）言って、大荒らしをはじめた。
大荒らしの時間帯：2019/09/24(火) 14:02 - 14:38、2019/09/25(水) 05:27 - 06:02、2019/09/26(木) 08:33 - 9:09
特徴は
・男（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1561848778/932
・小鼻縮小の手術失敗で、鼻の穴の左右の大きさが違い、鼻が曲がって見える（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1561848778/914
・ソウルスレでの質問「コンドム美容外科にコンタクトを取りたいので教えてください」（渡韓希望）
・ゴリラ顔スレの質問「口ゴボに対して両顎ルフォー、セットバックかルフォーで迷っている」
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1465463390/745-751n
・輪郭三点(頬骨、エラ、アゴ)とルフォーをやろうとしている http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1564274469/586
・3分ごとに走ってる山手線では不便なため湘南新宿ラインに乗るらしく、横浜より西か、大宮以降北に在住 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1561091787/826
47 ：: トレチノインスレ35で「脚延長術でもチビっていないのよね」と持論を展開していることから、
170センチ前後
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1561091787/561

脚延長で調べていくと、これまた「ガイジ」「イキリ」とほざく横太がいる。

【脚延長スレの「横太」、トレチノイン/ソウルスレの「整形失敗ゴリラ荒らし」について】
【脚延長】手術で身長を伸ばすPart6【175cm以上禁止】スレでは「横太」という変な単語を使うので、そう呼ばれており荒らし扱いされており、
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1552324630/714に『「ガイジ」って言葉を使うのが口癖になってる事すら気付いていない低能乙』と指摘されている。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1552324630/200 が、横太と呼ぶそのスレ>>185が「イキリ」という単語を入れている。

欲しけりゃ試着できるアメ横に行って10cm以下を買いな。
俺が結構前に成長期スレで貼った厚底（20cmアップ）も軽いが安定が悪いから買っちゃダメ。
ヨースケは色々あるがメンズは10cmアップまでしかないからウンコ、調べるだけ時間の無駄。
実際外人で2m以上の[横太]巨人いたが、全くかっこよくなかったし。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1468080457/919-917n
48 ：: こいつが来たところのほとんどが人いなくなっちゃって悲しい
49 ：: だな
ソウルスレも、身長スレも、口ゴボスレもゴリラのせいで酷い状態だな
50 ：: 自分が見えてない人がいるな
鏡知らないのかな
51 ：: ★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/
52 ：: メラノケアっていう商品があるらしいのだけど
どうなんだろう。ここではあまり出ていないけど。
トレチノインなども使ったことない初心者なんだが。。
53 ：: >>52
ちゃんと作ってるって感じだねぇ
https://www.grafa.jp/products/melanocure_hq/
過去ログに居るよ
バイドロキノンのアレルギーでも出たんだろうな
8年治らないってことはちょっとビタミンAで肌荒れってよりは、ケロイド的なレベルまで行ってるからな
母斑みたいなやつか
オバジ式のゼオスキンさえ方向転換したあとの時代に残念なことだ
パート26
817 名無しさん＠Before→After 2017/01/06 01:14:49
ニキビ跡用に皮膚科でハイドロキノン(メラノキュア)貰って塗ってたら
真っ赤に炎症した後、かなり目立つ茶色いシミになって8年経った今も治ってない
こういうハイドロ治療で失敗して定着したシミをまたハイドロトレチで治した方いますか？
54 ：: >>50
自分の言いたい事だけでキャッチボール出来ないのが発達障害だっけ？
55 ：: スレ自治厨まだいるのか
56 ：: 質問です
IとOライの黒ずみがひどくて、どうしても綺麗にしたいのですが……、
57 ：: >>56
途中送信してしまいました
IとOラインの黒ずみがひどく、どうにかしたいのですが……、そもそも粘膜に(極力触れないつもりですけど)塗っていいのか、皮膚薄いのに大丈夫？塗って擦れたら黒ずみ悪化しない？と悩んでいます
もしオススメのクリームや知識をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えてください
58 ：: デリケートゾーントラネキサム酸
でググれカス
59 ：: >>57
前スレに割りと親切に書いてる人いるから読んでくればー
そんなにその部分の話したいのかって程これもループだな
ただでさえ危ない薬を危ない部分に塗るのに人任せでほんとにいいの？
60 ：: いちいち高圧的なゴリラ59は知識なしの凡人以下のやつだからね
61 ：: 全身トレチノインやってるけどやっと気が狂いそうなカユミ地獄期間を過ぎた(´д｀)
やれやれだよ
カユミ止めにはエムラクリームとレスタミンコーワ軟膏が良かった
メンソレータムADを塗ったらものすごい蕁麻疹が出て驚いた　しかも余計に痒くなったしｗ
62 ：: 炎症起こしてるのにメンソレータムってw
釣りかw
63 ：: メンソレータムADにはエムラやレスタミンの成分に加えあと三種類ぐらい痒み止め抗炎症成分が入ってるからちょうどいいと思ったんだよー
ステロイドも入ってなくて高容量で最高とか思ってたんだけどメンソレ成分がイカンかったかな大失敗
金玉に塗ったら失神するほど沁みてその後気持ちよかたw
全身だからポコチンや肛門全域にも塗ってたんだけど毎日ケツ穴や玉袋や竿から信じられんほどの垢が出て
新陳代謝抜群だった10代の頃のチンポの懐かしいにおいがした　煎った豆のような！
肛門も何故か臭くなり（肛門腺分泌液のようなヌルヌルが出る）最悪だった
でも逆に言えば陰部も老廃物と共にスッキリリセットされて　我慢した甲斐があった！
JISAで12本八千円位で買った0.1%エーレットジェル　あと残り3本使ったらトレチノインは終わり
極潤＋アロエ化粧水にハイドロキノンを溶かして全身にいっぱいつけながら数ヵ月過ごしていくよ
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65 ：: レスタミン塗るならアレグラでも飲めばいいのに

そりゃあ粘膜に塗ったら吸収されまくって変なことなるし、粘膜避けろって書いてあるだろ

あと全身に大量に使うことを想定された薬じゃないから変な副作用に気をつけた方がいいよな
トレチノインはビタミンAだから過剰症はまあマシそうだけど
特にハイドロキノンは白血球減少、発がん、失明とか気をつけた方がいいよな
https://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/gmsds/0176.html

デリケートゾーントラネキサム酸
で出てくるクリームの方が安全だよな
トラネキサム酸は飲むし
66 ：: >>65
お仕事はなにをされていらっしゃるのでしょうか？
67 ：: はじめまして。

目の下の小じわや、顔のシミが気になりトレチハイドロに関心をもちました。
個人輸入をはじめ沢山の選択肢があるようですが、最初はこれがやりやすいよといった商品はございますか？

教えていただきたいです。
よろしくお願い申し上げます。
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69 ：: >>67 わかります。私も情報が多すぎてどれを選択肢たらいいのかわからないです。リアルに実践していらっしゃるここのスレ先輩方のご意見を参考にしたいです
70 ：: ハイドロキノンパウダー買って化粧水に溶かしたら赤茶になったんだけどこれ酸化してるよね？
楽天のコスメ〇ースで買って届いたのは昨日
2年くらい前に買った時は化粧水に溶かしても透明なままだった
https://i.imgur.com/Ge7FkoH.jpg
71 ：: 知らん
取扱には気をつけるべし
https://jp.mitsuichemicals.com/en/ps/pdf/123-31-9j.pdf
72 ：: 酸化防止のクエン酸入れた？
使用方法に書いてあると思うんだけどね
それでも酸化したり変色するからそんなたくさん作らないでせいぜい2～3日分にすればいいのに
わけわからん化粧水と混ぜて前は平気だったから今回も平気とか怖すぎ
73 ：: 見当違いなレスすぎてワロ
指の大きさ見るに大した量でもないからせいぜい数日分だろうし
使った化粧水？化粧水用の精製水？と混ぜて前回分と今回の結果が違うから何故って質問でしょw
74 ：: ちょうど同じコスメエースで買って5%濃度を作って使用中
ハイドロキノンは溶けにくいので説明書にあるよう50℃湯で溶かしてから化粧水に混ぜるんだけど
溶液を作った後すぐ冷暗所で冷やして冷蔵庫に入れてれば一週間ぐらいは酸化変色せんかった
いっぽう　溶かした後生ぬるいままで　あっついコタツの側に置いといた時は一晩で真っ茶っ茶になっちゃった
どのみち効果は変わらないって書いてある
でも酸化したハイドロキノンは刺激性物質に変化するそうだから要注意
75 ：: なんで普通に使わんの?あほすぎない?
76 ：: ビハクエンのトレチ0.025
ハイドロキノン４%にしました
まだ変更できるけどトレチ0.5のほうがいいかな？
77 ：: 荒らしが質問・返答する不思議なスレ
78 ：: 〇「真っ当な回答者」を荒らしと呼ぶ「真の荒らし」（完全に役立たず）が常駐している
79 ：: >>72
昨日ポストに届いて今日(日付変わったから正確にいうと昨日だけど)化粧水に溶かしてこれだよ
溶かしてすぐこの茶色
もちろんクエン酸入れたしビタミンC誘導体も入れた
80 ：: >>74
2年前に買って5%の濃度で化粧水に混ぜた時は冷蔵庫入れといたら1週間くらいは全然変色しなかったのに今回は溶かしてから数分でここまで茶色くなったんだよね
今回のは酸化してる気がするし気持ち悪いから捨てるわ
81 ：: >>67
美容皮膚科へ行かれてはどうでしょう
82 ：: ビタミンC誘導体はなに？
83 ：: ★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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84 ：: トレチハイドロ中に皮剥けするのは当たり前というか、皮剥けしないと美肌効果はないですか？
ただいま5日目ですがまだ皮剥けはせず、でも肌はツルツルしてて肌色も白くなってきてます
85 ：: 普通は赤くなる。
心配すんなそのうちむける
86 ：: >>76
人によって耐性が違うからわからん
87 ：: ★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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88 ：: 皮向け2日目で起きたんだけど16日目の今日また皮向けした
2回も剥けることってあるのか
89 ：: トレチノイン0.1 を使い始めたら赤みが引かなくて数日で中止したんだけど皮膚科行かないと治らないかな？
それとも何も塗らずにしばらく様子見にしといたら赤みは引くかな？
90 ：: 自分は数日で赤みなくなるよ
完全に消えるのは４日くらいかな
91 ：: うん、赤みは数日で治まるよ。
初めてトレチノイン使って、面倒だから広範囲に塗ってたら赤くて大きなシミみたいなのが出来てオワタと思ったけど、塗るの休止したら治った。シミは消えてなかった。
92 ：: クール中は赤くなっても皮向けてもそのまま続行
皮向け、4～5毎に起こるけどそのまま継続。
クール中はずーっと赤ら顔のまま
93 ：: 肌質、体質によっては痘痕も2，3年で埋まる
94 ：: ハイドロキノンってみなさんどれくらいで休薬してますか？
特に刺激は感じてないけど、3ヶ月塗って1ヶ月お休みでいいんだろうか
95 ：: ★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
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96 ：: トレチ0.1 ハイドロで2週間全顔で顔真っ赤
ビビって中止したw
97 ：: 元々がビニール肌気味だからトレチは自分にききすぎると判断して断念
結局レチノール1%クリームを週一で使ってあとはハイドロを毎日夜だけ塗ることにした
でもやっぱハイドロはちっさいニキビでちゃうな…
98 ：: トレチもハイドロも冷凍できるのかな？
99 ：: トレチとハイドロ中止したけど赤みが引くまで結構時間かかりそう・・・濃度低くしとけばよかった
100 ：: 赤みきっついけどやったからにはやりきるぜ

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