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【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】28
- 1 ：2020/02/10 〜 最終レス ：2020/04/03
- フラクセル２、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%〜)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】27
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1569744216/
- 2 ：
- >>1
乙です
モザイク初めてやってみて、2週間後にイオン導入勧められたんだけど必要かな？
- 3 ：
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- 4 ：
- >>2
まずモザイク自体意味がない スレ読んでなかったの？
- 5 ：
- >>4
前スレでは良かったって感想も書いてあったけどなぁ
- 6 ：
- あなたの心にモザイクを
- 7 ：
- フラクショナルレーザーとかモザイクが出てきてまだ2~3年っていう状況ならまだしも
もう散々色々言われてる今の状況でまだ言ってる人はもう自分で体験しないと納得しないだろうから数回やったら？w
- 8 ：
- いやだからアブレージョンありのフラは意味あるって。
フラクセルは意味ないけど。
- 9 ：
- アブレージョンありのフラってのも意味わからないんだが。
おそらくアブレージョン機能も付いているフラって意味なんだろうけど、
そもそもフラの機能が要らないんじゃない？
アブレージョンだけでいい。
- 10 ：
- >>5
効果ないよ
でもやりたい気持ちは分かるから納得出来るまでやるといいよ
肌が擦り切れてなくなるだろうね
- 11 ：
- まきクリニックより、
炭酸ガスレーザーによりニキビ跡クレーターのみをアブレージョンし、その損傷の治癒を利用してクレーターを浅くしていく治療法です。TCAクロス法と似た理屈です。手作業のフラクショナル・レーザー治療とも言えます。
ここの先生からするとフラクショナルレーザーも効果あるってことだよね
- 12 ：
- 理解してない人がいるけどフラクショナルには削るタイプと削らないタイプがある
削らないタイプはフラクセルとかで熱で細胞にドット状に壊死させてそこが再生される過程でよくしていく
削るタイプはドット状に細胞を蒸発させるから頬に穴があく
穴が開いてない部分がそこを埋めるようにくっついて直していく
- 13 ：
- フラクショナル効果ないって言ってる人は削らないタイプのフラクショナルか削るタイプでも出力低すぎてダメージ部分に届いてない
悪化したと言ってる人は削るタイプで強くやった結果ダメージが入って肌質が悪くなったんだと思われます
- 14 ：
- 弱い出力でも肌質悪くなったわ
- 15 ：
- 残念ながら針状に穴あけた部分がどう回復するかというとフラクショナルうつ前の状態に回復するだけなんだよね
ニキビ跡がなかった状態に回復するわけではない
アブレが効果あるのは平らにならすように削っていくから
- 16 ：
- >>15
ということはやっぱりアブレ系治療でも治ってるのではなくて厳密に言うとすごく幅の広いローリングにしてるだけってことですかね？
- 17 ：
- アブレも部分削りあるって。
- 18 ：
- フラクショナルレーザーで穴開けても元に戻るだけだから効果ないよ
今更やってるやつは馬鹿なの？
金捨てたいの？
ずっとやり続けてればいい愚か者
- 19 ：
- youtubeで見ると綺麗になってる人も居るね
悩むわ
https://i.imgur.com/OExdSQh.jpg
- 20 ：
- >>19
宣伝だってw
- 21 ：
- その人の動画見たことあるけど、クレーターにはあまり効果ないって意見だったような
- 22 ：
- 毛穴なんてもっと効果ないのに
- 23 ：
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- 24 ：
- バービーさん綺麗になったね！
- 25 ：
- >>11
それは言葉のあやってやつで、実は全然違うよ。
CO2レーザーでクレーターにピンポイントで瘢痕の深さまでアブレするってやつで、
手作業で皮膚に何箇所も穴を開けるからフラに似ているって言ってるだけ。
フラはクレーターじゃない所にも穴あけるのと、だから深く削れないのがダメな理由だって言ってた。
瘢痕まで届かなければ意味がないと。
- 26 ：
- >>25
タイムの相談したことある人？
その言い方だと、フラは全体に凹みが散らばってる場合だったり凹みが浅い部分が広い場合は瘢痕まで届くって感じなのかな？
深い凹みと浅い凹みの境界はわからないけど。
- 27 ：
- >>25
本当にそんな説明されたの？
俺がされた説明は、フラクショナルは小さいドット状の穴を開けるレーザーだから
瘢痕を全て取り除くには何回も照射しなきゃならず
更に前回当てたドットの箇所を上手い具合にずらして照射しなければ瘢痕はなくならない
そんな神業は誰にも出来ず、結局何回やっても効果はあまり望めないみたいな感じだったな
>>26
深達度に関して言えばフラクショナルの方がアブレよりも深いんじゃないかな
その代わり密度が段違いで低いから何回もやって運がよければ瘢痕が消えてくるってことだと思う
- 28 ：
- >>27
直感的にはその説明の方が納得いくなぁ
ちなみにタイムやったんですか？
- 29 ：
- なんかフラクショナルレーザーは針状に穴あけた部分は瘢痕がとれてニキビ跡できる前にきれいに生まれ変わるって勘違い広まってるよね
実際そういう広告してるところもあるからなんだけど
フラクショナルレーザー受けた直後は針状にかさぶたができてるはずだからレーザー受ける前と受けた直後のレーザー跡がある状態と跡がなくなった状態を拡大してごまかさずに写真で比較したらいいと思うよ
1回で納得できなければ5回でも納得するまできっちり自分で比較すればいいと思う
- 30 ：
- そもそも人それぞれ肌の状態も違うし効く人も効かない人もいるだろうさ
その上で軽傷にいきなりアブレ系以外全く効かない効果なしっていうのはどうなんだろうね
レーザーで肌質悪化するっていうけどアブレ系の方がもっとリスク高いわけだし
- 31 ：
- >>28
時間の調整が難しいけどなんとか仕事休んで年内には受けようと思ってるよ
自分のような痕だとフラクショナル系じゃ焼け石に水かなと思ってるんで
上で言った瘢痕理論は2chとかまきとか肌のクリニックとかでも言われてるから自分は信じてるけど
科学的に本当に正しいことなのかは分からない
でも、瘢痕理論によると硬い瘢痕がある内はいくらレーザー当てて真皮からコラーゲン生成促進しても
凹みは盛り上がらず、瘢痕を取り除いて初めてスタートラインに立つ
そこから凹みが盛り上がるかは自然治癒力なのかピーリング剤なのかPRPなのかとか色々あるけど
矢永の拡大写真の症例見る限りでは、ほんの一部の成功例かもだけど凹みが盛り上がる希望はあるのかも
違うアプローチではレーザーでクレーターの角を均して目立たなくさせる方法もあるにはあるけどね
- 32 ：
- >>30
実際に受けて効果なしだった人が多いからだよ
- 33 ：
- >>27
フラの方が深達度が深いってのは誤りだよね？
タイムの先生はクレーターに一致してピンポイントで垂直に瘢痕まで深くアブレするみたいだから。
アブレってあくまでも削るって意味で平面的に削るわけじゃないよ。
フラでクレーターじゃないまともな皮膚までそんなに強く照射したらまずいだろ。
だからそんなに強く打たないから変わらないって聞いたけど。
- 34 ：
- サブシジョンやったことある人いない？
- 35 ：
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- 36 ：
- フラクショナルが効果あったという比較画像はあるけど効果ないっていう人は効果がなかったビフォーアフターあげてほしいな
そしたらどんなクレーターには効果がうすいのかわかるし
- 37 ：
- まだここで宣伝ねばってるのか
Rよ
- 38 ：
- テンプレにある通りじゃないの
TCAより上のブリッジeCO2は人によって効果あり
それ未満は無駄になる可能性が高いで終わりじゃん
- 39 ：
- https://twitter.com/syakuyaku_nz/status/1064108252982472704?s=21
フラクショナル効果ないってのは、このぐらい高出力でやる勇気がないだけじゃない？
(deleted an unsolicited ad)
- 40 ：
- こんな強さでやってくれるとこあるんだな
部分麻酔くらいじゃ死ぬほど痛いだろうな
- 41 ：
- >>39
これフラクショナルじゃないでしょ
- 42 ：
- >>41
元のソースを知らないから、ツイートにはエコツーって書いてあることからしか判断できないな
- 43 ：
- 湘南美容外科の上原憂大、小狡くてインチキで不誠実で卑怯者。
そのうえ患者のBEFORE写真まですり替えて
「好きな言葉は真心です」なんてよく言えたものですね。
もう二度と「真心」なんて言葉は使わない方がいいですよ。
- 44 ：
- >>39
これでも、ダウンタイム後はそれほど改善していないに1万ペソ！
- 45 ：
- >>39
やったレーザーの種類は知らないけど3年赤み残るような強度の治療でやっと目に見える改善出てくるのはそのとおりだと思う
- 46 ：
- タイムですら完治しないからある程度良くなったら妥協するのも大事ですね
- 47 ：
- タイムって何割くらい改善するの？
- 48 ：
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- 49 ：
- 皮膚が可哀想だ
しかも改善されてなさそう…改善しても少ししかだと思うけど 室内だけ目立たなくなるってどの程度なのか‪w
- 50 ：
- >>47
少なくともボックスカーは無くなる
- 51 ：
- http://nikibiato-anti-ageing.blogspot.com/2014/12/blog-post.html?m=1
ここを読む限りではローリングにメインの人は断られるみたいですね
このブログ主の表皮アブレ？とやらで改善するかもしれないからまずはそういうのからやってみた方がいいかもですね
深く削るアブレーションは盛り上がってこない場合もありやる前より目立つこともあるみたいですし
- 52 ：
- >>51
内容が実際とかなり違う。
2014年のブログだからかな？
それとも表皮アブレを何回かやったあとの人のブログだからかな？
アブレで凹みを目立たなくするんじゃなくボックス型の凹みはほぼ消えるから。
- 53 ：
- ニキビ跡なんて気にならないけどな
ここの人達気にしすぎ
男でもニキビ跡なんて気にする人いるの？不思議
- 54 ：
- なんでこのスレのぞく気になったん？
- 55 ：
- 親とかがこのタイプだとニキビ跡悪化するんだよね
跡できる前とか軽症なうちに真剣に予防治療したら時間もお金もかからないのに
- 56 ：
- >>54
ニキビ跡で悩む人達が哀れだったから
- 57 ：
- >>39の写真の主やけど>>44さんには一万ペソ払っても良いわ
毛穴型、アイスピック型はマジで改善しにくいで
ちなみに写真のはeCO2で出力160density150だったと思う
そこの先生曰く日本では大体100mjぐらいまでしか使わんらしい
今でも昼間の車内では鏡は絶体に見ない、鬱になるだけだから
- 58 ：
- >>57
ボックス型は改善しました？
- 59 ：
- >>57
ほんまに本人？？
写真見る限り鼻も綺麗だし照射されてる部分以外も綺麗だから
あなたが思ってるより、まわりからは軽症だと思われてると思うよ
- 60 ：
- >>58
個人的には型より深さが問題だと思う
深いのは切り取る以外無理ちゃうかな
>>59
おかげさまで今では割と軽症の部類かと思ってる
でもねえ、やっぱり白日の下ではやっぱり普通の人とは全然違うんよね
それとレーザーの質はテンプレ通りブリッジ＞eCO2やと感じたね
もちろん高出力eCO2>低出力ブリッジなんやけども
- 61 ：
- >>60
この写真って蛍光灯の下で撮ったの？
真下でこれなら肌質はアレだけど跡に関しては普通に見かけるレベルだよ
洗面台で離れて撮ってるならそんなものかなって感じる
- 62 ：
- >>61
照射して間もない真っ赤な状態で、なんで跡のレベルがわかる？
非常に腫れている段階やし。
- 63 ：
- >>56
哀れむ振りして弱者にマウント取ろうとするやつって加害する事で自分の上手くいかない人生ですり減った気力回復させようとするけど、それ全く意味ないから
根本的解決にならないから
- 64 ：
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- 65 ：
- >>62
いや全体的な話だよ
毛穴の開きっぽいのは見られるけど、照射範囲的にはそこまで広くないでしょ
部分的に酷い人は割と見かけるし、重症ってのは全体的に跡があって肌色からして悪くなってるもんだと思う
この人は割と色白で統一されてるしね
- 66 ：
- タイム培養でやっと3割〜7割の改善
アブレは意味ある
eCO2含めたフラクショナルはほとんど意味なし
これでFAだよ
納得いかない人は勝手にやればいいと思うけど
- 67 ：
- タイムピールでも毛穴型クレーターやアイスピックには効きづらいのかな
ちょっと毛穴が開いてるくらいに改善してくれたら良いんだけど
- 68 ：
- いや、だから毛穴型やアイスピック型はキレイさっぱり消えるって。
ボックス型は、あまり深いとやや凹みが残る可能性はあるがキレイになる。
問題はローリング型だよ。
- 69 ：
- >>68
タイム経験者？
- 70 ：
- >>66
全部やったことがある上で言ってるわけ？
現に画像の人らしき人は効くって言ってるけど
- 71 ：
- >>63
被害妄想激しいね…大丈夫？
心のボックスカー、平にしてね
- 72 ：
- >>71
ニキ跡だけじゃなくて見た目のコンプレックスは心を歪ませるんさ
相手のことを思うならそっとしておいてあげて
- 73 ：
- 悪意がすげーーーーーw
- 74 ：
- >>69
もちろんそうだよ。
だいたい、それくらい成果が出なければやってらんないでしょ。
毛穴型やアイスピック型には効かないとか、知らないんだろうけど笑える。
- 75 ：
- アイスピック型でも深さ色々あると思うし絶対に効くと言い切るのはどうかと思いますけどね
。
皮下組織まで達してるようなのは浅くはなっても一回で消すのは難しいだろうし
- 76 ：
- 浅くなってるなら効くんじゃん
- 77 ：
- >>75
皮下組織まで達するアイスピックって。。
アリの巣ですか。
諸悪の根源の脂腺は真皮の浅い層にあるんだから、ニキビ跡瘢痕は少なくともそのレベル以上でしょ。
先生は、アイスピックは深くないけど入り口があまりにも小さいために表面からは治しにくいって説明してた。
皮下組織まで行ってるとしたらローリング型でしょ。
- 78 ：
- >>74
アイスピック消滅するんだ、経験者の意見はありがたい。培養のダウンタイム終わったらやはりタイム受けるって決心できそう
- 79 ：
- >>78
培養のアブレではアイスピック消えないかも。
それと、男の場合ヒゲの領域は施術できないってのもハンディだよね。
- 80 ：
- >>16
だいぶ亀レスだけどその通り
例えばタイムの人なんかはタイムを受けてもへこみがなくなるわけじゃなくて目立たないローリングスカーに変えていくだけだって説明してる
だからフラクショナルでは何十回受けても変わりようがない
- 81 ：
- ここって毛穴の話題は全く出てこないけど、ニキビ跡専用スレ？毛穴で悩んでる人いないのかな？毛穴情報聞きたいんだけども
- 82 ：
- >>80
でもタイム経験者の人は消し飛ぶと言ってるみたいだけど
- 83 ：
- ニキビ跡瘢痕はなくなったけど凹みがひどくて結果的に平らになるまで持ち上がらなかったことと、
クレーター角を均して目立たなくしていることと、
なんかゴッチャにしている人がいる。
結果は同じだろと言うかも知れないが、同じじゃないんだよ。
前者は瘢痕がなくなっているから、その後まだいろいろな治療で持ち上げることができる。
後者は瘢痕が残っているから、それ以上は改善しない。
- 84 ：
- https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT02Q7wy-g-ObF1uoQ_lVLRH02ZmPS0qARdIUONJy0OeLk7ZY4S
この女性の左頬からアゴにかけてが自分とそっくりなんだけど、これはローリングだよね。
何の施術が適しているのかな？サブシジョン？
- 85 ：
- ローリングっぽいけどボックスがくっついてる部分もありそうな
ローリングはサブシジョンして注入、を繰り返して少しずつ持ち上げていくのがいいんじゃないかな
- 86 ：
- >>84
ローリングが一番目立つけどボックス型やアイスピックもあるし毛穴型クレーターも多いですね
この人はタイムピールを受けられるタイプなのか、受けたらどれだけ改善が見込まれるか気になります
- 87 ：
- >>82
実際にタイムでカウンセリングいって聞いたら？
- 88 ：
- >>84
これは酷い有様
人生終わってるな
- 89 ：
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- 90 ：
- >>84
これボコボコ直しても、今度はニキビ跡の赤みの部分で酷い苦労するだろうな
美容皮膚科のニキビ跡赤みのビフォーアフター見ても、赤みが消えたかというと消えてないし
むしろ、赤み⇒赤紫で皮膚の深層に押し込んだような微妙な肌になったりしている
- 91 ：
- >>88
お前の毛穴もなw
- 92 ：
- >>84
これとブラマヨ吉田ってどっちが酷いの？
- 93 ：
- >>88
毛穴の質問総無視されててワラタ
そりゃその性格の悪さじゃね
- 94 ：
- >>88
こいつの毛穴が一番終わってるわ、教えてやる気にもなれん
- 95 ：
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- 96 ：
- 顔面ボコボコクレーターニキビ跡ＶＳ毛穴
- 97 ：
- はいはい、もう来ないでね
- 98 ：
- 現在クレーター治療でフラクショナルレーザー(エルビウムヤグ)とレーザーピール、
イオン導入のセットのコースで15回目。
フラクショナルは全然効果ないよとこのスレではよく書かれているみたいだけど、
個人的には毛穴と細かいシワみたいのが同一化したような部分とニキビ跡の赤みというか
色素沈着にはだいぶ効果があったかなと思います。
クレーターに関してはやっと少しボケてきたという感じ。
それでも何もしないよりはずっと良いかなと思ってます。
6回で１セットなんだけど、今のセットが終わったらより強力な治療に進もうかどうか迷い中…。
- 99 ：
- 15回もしたのか
物好きだねぇ肌強いんだね羨ましいよ
- 100 ：
- バービーだったり、何か行動する人をわざわざバカにするならスレにいる意味ないでしょ
今さらフラクセル2とかやってるでもないし
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