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【ファクトチェック】菅官房長官「公文書のバックアップは公文書にはあたらない」→公文書でした
- 1 ：2019/12/05 〜 最終レス ：2019/12/14
- ◆バックアップは公文書ではない？
この野党ヒアリングの中で、バックアップが残っているにもかかわらず、「既に破棄した」と虚偽答弁をしたという批判に対し酒田総務課長は「バックアップデータというのはですね、その、公文書なのかどうか、ということなんだと思います」と発言。
バックアップは現物と同じものであるからこそバックアップと呼べる存在のはずですが、これでは「公文書をバックアップすると公文書かどうか分からなくなる」ことになり、バックアップの意味が全くなくなってしまいます。
この回答に野党からは「じゃあ何のためにバックアップを取るんですか」と当然の質問があり、酒田総務課長は「何かあった場合のためのバックアップでございます」と回答。「何かあった場合のための公文書のバックアップは公文書かどうか分からない」というさらに支離滅裂な話になっています。
詳細はソースにて
https://buzzap.jp/news/20191204-official-document-backup/
【ファクトチェック】菅官房長官「公文書のバックアップは公文書にはあたらない」→公文書でした
2019年12月4日18:30 BUZZAP
参考）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/264227
腐ったみかん箱…歴史に残る犯罪者集団となった安倍政権
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1571273904/l50
【史上最悪の内閣/朝鮮カルト自民党】“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=229089&id=77082703
選抜！カルト宗教これできまり！コミュの朝鮮カルト 統一協会問題
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/261913
日本会議系に統一教会系…安倍新内閣はまるで“カルト内閣”
https://hbol.jp/184068?cx_clicks_last_artmdl=next_art
自民党安倍政権と統一教会。
教団名変更認証に安倍側近閣僚が関与か？＜政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第3回＞
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1568788122/
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https://ameblo.jp/neconeko-yo1co111/entry-12312709452.html
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https://ameblo.jp/chanu1/entry-12056860408.html
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https://www.fsight.jp/6958
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https://twitter.com/MabANmD35bQyIT0/status/935482058561880065
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- 2 ：
-
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿オリジナルが破棄されてるってことは、保存期間を過ぎてるわけだし
そのバックアップコピーが「公文書」として存在してるかって言われれば、ＮＯでしょうね。
言葉遊びに聞こえるかもしれないけど、ただのデータに過ぎないわよね
- 3 ：
- お、ファクトチェックで嘘つくやつ。
絶対あるだろうと思ったが、あんまり見ないね。
おもっくそ「当該行政機関の職員が組織的に用いるもの」と書いてあるし実際それに当たるだろ。
- 4 ：
- 5月の時点で名簿の開示要求すらしなかったのにそれを破棄したら騒ぐって対応が遅すぎだろ
- 5 ：
- >>3
当たらないだろ、だな。
テープとか知らんのかな。
- 6 ：
- >>4
してるだろ
そこで廃棄したって言い訳したんだし
- 7 ：
- >>6
してねぇよ
- 8 ：
- 菅義偉という嘘つきは
山本太郎に小選挙区で負けるんだろうねｗ
- 9 ：
- 「公文書」
「公文書のバックアップ」
「バックアップから復元した公文書」
それぞれ別の存在だけどそんなに不思議なことかなぁ
パソコンのお勉強が足らんのではないか
- 10 ：
- 反社会的勢力直結内閣の嘘つき官房長官
- 11 ：
- れいわおじさんとか言うキャンペーン一瞬で終わったね
- 12 ：
- ただの人になって頭冷やすべき菅は
- 13 ：
- 公文書のバックアップが公文書じゃないなら
公文書がなくなったらバックアップで代行できないから意味がない
よって矛盾しているので
バックアップは公文書
証明終わり
- 14 ：
- 菅義偉の次期総理の可能性はなくなったな
- 15 ：
- >>7
5/9に共産党が資料要求してるぞガイジ
要求文書も報道されてんだろ
- 16 ：
- もし削除してないのが不慮の事故で消えたならバックアップから戻すだろうが削除したものを戻せとなると文書の破棄とは一体何かという新たな問題を生じる
- 17 ：
- 安倍「公文書なんて破棄したり書き換えたりできるんだから証拠にはならないｗ」
- 18 ：
- これは菅チョンボだな
公文書管理法を読んでも人が直接読めない電磁記録も行政文書とされてる
データが行政文書にならないという読み方は出来ない
- 19 ：
- バックアップは公文書にするべきでは無いだろう
そうすると安易にバックアップも消せなくなる
バックアップも公文書規定で行うと消すに消せないで
費用ばかり嵩む上、元もとの物があるのに二重管理になる上
どっちが正とするかの問題も出てくる
- 20 ：
- ふと思ったが、アメリカ政府に機密が流出していても
「いや、データだから機密じゃないし」で運用されてるんじゃないか？
菅解釈だと何でも流出放題になるぞ
実は不法に情報提供してる現状をうっかり白状しちゃったとかか？
- 21 ：
- >>19
どっちにしても復元したら公文書に戻るのであれば国会から要求されたのに破棄したから出せないは間違いだろ
復元して出せるんだから
- 22 ：
- ベキ論でも行政文書でなくてはいけない
情報流出してもお咎め無しになるぞ
「だってただのデータだし〜」
- 23 ：
- 外務省官僚「中国共産党に渡ったデータは行政文書では無い」
復元すると特定機密になるが渡した時点では復元してないただのデータなので問題ない。
とか平気でやるようになるぞ
いやもうやってるのか？
- 24 ：
- まあ行政訴訟ものだろう
- 25 ：
- >>22
公文書でなくても、流出させてはいけないデータはあるだろ
公文書のバックアップはあくまでバックアップであって、
もし復元した場合には、それが公文書であると認める手続きが必要だよ
じゃないと永遠に公文書の破棄ができなくなる
- 26 ：
- ポスト安倍と言われ始めたらボロボロ
- 27 ：
- >>22
データだろうが普通に流出させたら罪になるだろ。情報管理として出さない契約してないわけないんだから。
バックアップデータが公文書ならバックアップデータを扱う業者は公文書管理者として扱うのか？
- 28 ：
- >>25
別の問題に拡大してるんだが分かってないな
行政文書としてしっかり破棄されているなら問題ではない
「行政文書として利用できるデータ」は復元前は行政文書にあたらない「ただのデータなので」、
「行政文書として管理しなくてよい」のか？という問題
- 29 ：
- バカウヨのせいで
あべとスガが腐ったんやで！
反省してみろ！人間の屑
- 30 ：
- バックアップの仕方にもよるだろう。サーバー内の情報が全て前日のものに置き換えられるような復元方法が取られる類のものでは、業務が大混乱になる。
- 31 ：
- ガースーのバックアップ（頭脳明晰バージョン）は無いの？
現行バージョンはシステムエラーみたいだから、早くバックアップと入れ換えたほうが良いと思うよ。
クリーンインストールでも良いけどちょっと時間がかかっちゃうね。
- 32 ：
- 書類廃棄の決済がおりたタイミングでその文書が公文書じゃ無くなるってことでしょ
だからソレがシュレッダー待ちであってもバックアップに残っていても公文書じゃない
バックアップは公文書として有効なものが何らかの事故が起こったときに復元するためのもので
履きさrたものの残骸はシステム上残っているだけに過ぎない
まあルール上そういう取り決めだったから共産党に渡さなかっただけで、隠蔽目的じゃないから犯罪には問えないな
- 33 ：
- >>23
バックアップは暗号かけたりもできるから対策はしてるだろ。
バックアップに対してデータ抜き出すのも対策はできるんだ、それらの管理でも抜き出したら違法にはなるだろうし自由なわけないだろ。
- 34 ：
- >>32
国会からの提出要求をバックアップから復元出来るのにしないって普通に問題だろ
- 35 ：
- 個人情報開示の同意書とってなかったから
あっても出せないよ
逆に個人情報管理の下で言うなら、管理台帳に控えがある 笑
これはマイナンバー法と同時に改正個人情報管理規定で国が定めたもの
でもねこんな事でしか与党に噛みつけない野党がボロ
政策来いよ 政策おらぁ
- 36 ：
- 破棄を決定した時点で、バックアップに残ってても
公文書として扱わない、という解釈かな？
内閣府がそう取り決めてるということかな？
- 37 ：
- 文書とデータどう違うのか？
文書から情報データには出来るが、情報データを文書には戻せない。マル秘データについてはジェッタイ元の文書に戻すことは許されないニダ
- 38 ：
- 官僚の皆さんはこういうことをしたいがために官僚になったんですよね
志が高いな
- 39 ：
- >>15
お前みたいな嘘つきブサヨ脳には呆れるわ
宮本の質問状には名簿という文言すらないやん
- 40 ：
- >>34
削除の決済がおりた時か、サーバーから削除したタイミングで削除済みとするルールなんだろ
共産党から隠蔽したわけじゃないから何も問題ない
- 41 ：
- あ〜クセ 何だこれ
渡辺恒雄か
安倍か
山口か
あ〜便所クセ
売国奴が
- 42 ：
- >>13
行政の所有物ではないのでバックアップは公文書ではない
- 43 ：
- まーたウソップの記事かよ
- 44 ：
- シュレディンガーの公文書
公文書は金庫に入れたら公文書ではなくなり、金庫から出したら公文書になる。
では、公文書のありかが公務員にわからない場合、その公文書が公文書であるかは不明である。
このとき公文書は公文書と私文書が重なり合っている状態と言え、公務員が出したときに初めて公文書と確定する。
これをシュレディンガーの公文書という。
- 45 ：
- >>40
それで問題ないとするなら自民党は国会から要求された説明責任を果たさないと正式に認めることになるけど？
- 46 ：
- ❌れいわおじさん
⭕嘘はきじいさん
- 47 ：
- ぉぃスガ、さすがに庇いきれんぞ
安倍にアタマ下げさせて幕引きしろｗ
あんまり粘ると、年明けの総選挙で僅差になってしまうぞ
- 48 ：
- もうがーすーと安部の顔見たくないわ
- 49 ：
- >>1
「行政文書」とは、（略） 行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう(法第２条第２項本文）。
- 50 ：
- 菅官房長官は
法治主義まで否定し始めた感がある。
- 51 ：
- >>36
システムのバックアップの意味がそもそも理解出来てなさそう
- 52 ：
- 年金機構の流出もいわば複製だよ
原本無くなってないし
- 53 ：
- >>1
あほかｗ
答弁で、
＞「公文書、いわゆる行政文書に該当するかどうかには3つ要件がある。業務上作成し、共有し、組織として保有しているかを満たしているかだ」とした上で「紙も電子も一緒」と回答
って答えてるだろ。
破棄した時点で「組織として保有している」が外れるんだよｗｗ
- 54 ：
- >>1
自公政権も官僚も、嘘つきしか居ないのか？
まるで朝鮮人じゃんよ。
- 55 ：
- >>36>>51
菅氏はバックアップデータが行政文書に該当しない理由について、
「一般職員が業務に使用できるものではないことから、組織共用性に欠いている」と説明した。
- 56 ：
- 統一朝鮮壷で頭かち割ってしんじまえ
- 57 ：
- ハゲ菅「一般職員が業務に使用できるものではなく組織共用性に欠いているので公文書ではない(ｷﾘｯ」
何の根拠もない自論をあたかも事実のように言い立てて正当化するクソハゲ
R！マジでR売国奴
- 58 ：
- >>30
そんなバカなことをするわけもないし、そんなことを思いつくのは君だけだ。
- 59 ：
- 間違って消してしまったとか上書きしてしまったというときもバックアップがあれば復元できる。
元のデータを消したらバックアップは不要なんて言いだしたら何のためにバックアップしているのかわからない。
- 60 ：
- >>59
「行政文書」とは、（略） 行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう(法第２条第２項本文）。
保存年限を過ぎていない失われた行政文書を、バックアップデータを用いて復帰させた文書そのもは行政文書たりうるが
バックアップデータそのもは行政文書ではない。単なる機密文書。
- 61 ：
- 馬鹿の故事がリアルで起きてる国、日本
- 62 ：
- >>59
そのバックアップデータがパソコンのゴミ箱フォルダみたく「個別のファイルを1つずつ取り出せる」ものなのか、タイムマシンバックアップみたく「HDD一台丸ごとバックアップデータ作成時の状態に戻す」ものなのかによっても変わってはくるけどな。
いずれにしてもバックアップデータなんて扱えるのはITチームだけ。一般職員が扱える領域にはないものだから、書類破棄・データ削除と同時に削除済み判定にしても問題にはできないだろう
- 63 ：
- >>39
資料の中に名簿も入るわな一般的に考えて
名簿が資料ではない根拠を示したら？
- 64 ：
- バックアップデータは公文書でない。
つまり、バックアップデータは機密文書でないということだから、自由にデータのやり取りできるわけね。
だったら、バックアップデータのままメディアにリークすれば、何も問題はない。
- 65 ：
- >>63
質問状の回答を要求しただけなのにどうして資料まで要求したという話にすり替わるんだよｗ
しかも名簿が資料ではない根拠を示せとか頭悪すぎだろ
- 66 ：
- >>64
情報公開法の対象となるかどうかの「公文書判定」と、自由に持ち出せるかに関わる「機密判定」は全く別だと思うんだが
- 67 ：
- >>64
ふふ、そういうことだね
このドタバタは個人情報保護法が諸悪の根源だと思うよ
桜を見る会の名簿が個人情報として扱われる「べき」かと言えば違うと思うけど
法的には、明示的な指示がなければ氏名と属性のリストは自動的に個人情報になって
それは用済みになったら速やかに破棄されなきゃいけなくって
それに反した職員は刑事罰の対象になる
だから破棄しましたとか復元は不可能ですとか不思議な言い訳が続々発生する
技術的な復元可能性の問題じゃない、復元可能だと職員は罰せられかねないからだ
- 68 ：
- ジャパンライフ被害者ら「安倍首相が広告塔」と批判
２０１５年に開かれた「桜を見る会」を巡り、磁気ネックレスの預託商法などを展開し破綻した「ジャパンライフ」の元会長に、安倍晋三首相の推薦枠で招待状が送られた可能性が浮上している。
同社は宣伝チラシに招待状を印刷していたとみられ、被害者は「首相に納得のいく説明をしてほしい」と訴える。弁護団も「首相が広告塔になった」と批判した。
愛知県に住む６０代のパートの女性は破綻数カ月前に２００万円を投資したが、ほとんど返還されていない。
パンフレットには元会長は国会議員と親交があると記載され、ジャパンライフの担当者から「政治家も利用しているから安心してほしい」と説明を受け、信頼したという。
「首相は利用されただけかもしれないけど、責任はある」と憤る。
被害対策中部弁護団の杉浦英樹は昨年になって宣伝チラシの存在を知り、今年１月、名古屋地裁に起こした損害賠償請求訴訟で証拠として提出した。
チラシに首相の名前があったことで信用した被害者もいるとの情報が寄せられているといい「首相がジャパンライフの詐欺的商法に加担したと言っても過言ではない」と話した。
2019.11.29 18:55 サンケイスポーツ
- 69 ：
- 政治家とか弁護士とかITジャーナリストみたいな
肩書きつけて
ロジックが苦手というか馬鹿がいてるのに驚く
廃棄してバックアップが公文書に復活とかないし
- 70 ：
- 最近、安部捏造応援団の筆頭 田崎スシローとRマン山口をワイドショーで見なくなった。
さすがに「桜を見る会」の話題ではこいつらもう不要なのね。
- 71 ：
- >>1
菅氏はバックアップデータが行政文書に該当しない理由について、
「一般職員が業務に使用できるものではないことから、組織共用性に欠いている」と説明した。
- 72 ：
- >>1
つまり
「公文書にあたらない」んだろ？
- 73 ：
- >>1
そりゃ破棄期限前のバックアップは公文書だろ
破棄期限後とゴッチャニされても
- 74 ：
- >>72
誰が決めたんだ？
- 75 ：
- >>73
一般職員が自由にアクセスできない状態だから公文書じゃないんや
- 76 ：
- 「アクセスできないから」というより
「公文書としてアクセスされるものではないから」だね
それこそゴミ箱のなかのデータと同じ
いざというときのデータにすぎない
いざというときがきて、復元されて、公文書として置き換えられたら、その時はじめて公文書になる
- 77 ：
- うーん
たしかに紙データや電子データを破棄し万が一にバックアップが利用されるなら
そのバックアップの信用性という観点からも「公文書」に等しいわな
バックアップは公文書ではないとするなら、その信用性に欠けてしまい
バックアップとして用いることができない
- 78 ：
- まったく。
公文書というものの本質も理解せず行政文書だからどうのと
屁理屈捏ねるよりも、きちんと保管しろと言えばいいのに笑
- 79 ：
- 公文書は公開できなくても、バックアップなら法律の制約を受けないから公開してもよいという斬新な解釈が政府からされました
- 80 ：
- >>77
公文書と同じデータが別にあってもそれは公文書になるとは限らない
公文書と同じデータである確証があってもね
公文書は、職務上の権限という裏付けがあってこそ公文書
公文書を作成途中の下書きが公文書になると思うのかどうなのか
- 81 ：
- >>54
安倍が総裁になってから自民党が完全に古き悪しき自民党に戻ってしまった感じがする
- 82 ：
- 【独自】行政文書が大量流出 納税記録などのＨＤＤ転売
https://www.asahi.com/articles/ASMD57WSXMD5UTIL065.html
＞県が確認したところ、ＨＤＤは県庁内の各部局の情報を蓄積する共有サーバーに使われていた。
＞中には、法人名が記載された税務調査後の通知や、個人名や住所が記載された自動車税の納税記録、
＞企業の提出書類、県職員の業務記録や名簿類などが含まれていた。
＞ＨＤＤには簡易なデータ消去（初期化）が施されていた。
あーあ
おまえらどーすんの？
行政文書じゃない！ってファビョルの？
- 83 ：
- >>76
改竄も自由自在だな
- 84 ：
- >>27 >>33
復元する前は行政文書でも情報でもないただのデータなので、
抜き出しても違法には当たらないｗ
- 85 ：
- 情報ではあるから、抜き出したら違法だろ
- 86 ：
- どうも混同があるよなあ
データと情報と個人情報と公文書と行政文書と
それぞれどういう扱いをしたら問題になるのかが
- 87 ：
- >>60
公文書等の管理に関する法律 2条4項
この法律において「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得し
た文書（図画及び電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によって
は認識することができない方式で作られた記録をいう。以下同じ。）
人の知覚によっては認識することができない方式で作られた電磁的記録
であれば行政文書だとさ
バックアップがどうとかは関係なさそうだ
- 88 ：
- >>62
法律では、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書
なのでITチームであれ職務上作成取得してるから行政文書だな
- 89 ：
- >>76
いざというときの為に予備としてコピーしたら行政文書じゃなくなる？
んなわきゃないわな
- 90 ：
- >>87
それは、電子データは機械が作ってるから、
職員が職務上で機械を用いて書類作成して保存した文書も、その職員の作成した行政文書である、って意味だぞ
機械が作ってるから職員が作ったデータじゃない、って屁理屈は通じないってこと
その行政文書たる電子データを、サーバ管理者が意図をもってコピーし（て作成し）たバックアップデータは、
他人の知覚が介在してる
- 91 ：
- >>89
モノが同じでも、地位は同じにならないんだよ
- 92 ：
- >>87
その続きがあるでしょ
＞当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう。
組織から隔離された物としてバックアップがあるから公文書扱いにするには無理がある
実際にはバックアップを廃棄するのに公文書並の廃棄ルールも適応されていないよ
つまりバックアップは公文書ではありません。
- 93 ：
- >>13
なら保持期限過ぎたからバックアップも破棄しないとならないね、バックアップからデータを削除する障害者を雇わないと
- 94 ：
- >>91
法律ではそんな区別してないんだよね
- 95 ：
- >>65
パヨクに何を説明しても無駄だよ。
元民主党のやつらを見てればわかる通りさ。自分が思ったことが真実、それ以外は間違い。
だから更生もできないし愚かなためしようともしない。どうしようもない人間に説いても時間の無駄だよ。
- 96 ：
- >>92
行政が組織的に用いるためにバックアップを作成してるんだが、
個人がやってた事なのか？
- 97 ：
- >>94
してるよ
つーか自分で87にも貼ってるだろ
他人が介在して作成されたデータだ
つーかバックアップデータの文責は誰になると思ってるのか
- 98 ：
- >>96
まさかサーバ管理者が文書作成者ってつもりで言ってるのか？
- 99 ：
- >>96
バックアップしてるのは外部委託した業者でしょ？
なんで個人なんて発想になるんだ
- 100 ：
- >>1
元公文書管理委員会委員長代理の三宅弘弁護士「原本の紙や電子データがなくなった時点で、バックアップが法律上の行政文書になる」
https://www.asahi.com/articles/ASMD45FJ7MD4UTFK00Y.html
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