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【玉川徹氏】不適切発言の丸山議員に対し「辞職勧告決議案より懲罰委員会を開くべき」


1 ：2019/05/17 ～ 最終レス ：2019/05/20
　テレビ朝日の玉川徹氏（56）が17日、同局「羽鳥慎一モーニングショー」(月～金曜前8・00)に生出演。北方領土を戦争で取り返すことの是非について言及し、日本維新の会を除名処分となった丸山穂高衆院議員（35＝大阪19区）が、議員辞職勧告決議案が提出された場合、反論する考えをツイッターで表明したことに意見を述べた。

　丸山氏は15日に自身のツイッターを更新し「憲政史上例を見ない、言論府が自らの首を絞める辞職勧告決議案」と主張。「それ相応の反論や弁明を行います」とつづっている。

　玉川氏は「ツイッターの最後に（辞職勧告決議案が）“可決されようがされまいが任期を全うする”って言っているんです。辞職勧告決議案っていうのは、クビにはできない。だから辞職勧告決議案はポーズにすぎない。（与野党の姿勢は）国会議員として彼がふさわしくないってことでやりました、でも身分を奪わないってところでとどめましょうっていうふうに聞こえる」と指摘。その上で「本当に院として、彼はふさわしくないんだというふうな場合は別の手段がある。院に懲罰委員会っていうのがあって、議長の権限でそれを開くことができる。懲罰委員会にかけた場合、一番重い処分は除名で、それはクビなんですよ」と主張した。

　その理由については「懲罰にかける理由も国会で議論されますし、弁明の機会も与えられる」とし「両方を国民に全部明らかにした上で結論が出る。まさに言論の府というのであれば、そういうことをすべき。最終的には誰が投票したか分かるような形になるか分からないが、少なくとも政党がこれに対し、辞職すべきか考えたかどうかっていうのもオープンになる。辞職勧告決議案なんて意味のないことやるよりも懲罰委員会を開くべき」と持論を展開した。

　羽鳥慎一アナウンサー（48）は「このまま、うやむやっていうのもどうかと思う」と自らの意見を述べた。

スポニチアネックス
2019年05月17日 09:12
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/05/17/kiji/20190517s00041000133000c.html

2 ：
単なるキチガイパヨクコメンテーターこそ

黙れや

とみんな思ってるよ

3 ：
丸山擁護してる連中が気持ち悪い

4 ：
玉ちゃんはネトウヨのアイドル

5 ：
当然ですね

6 ：
院外の言動で懲罰委員会とか

国会の基本的なルールも
わかってないんじゃないの？

7 ：
あれれ？どうしちゃったの？

8 ：
>>6
わかってたらあそこまで嫌われてないわwww

9 ：
>>3
丸山を佐藤浩市に変えてみようよ。

10 ：
>9
彼はただ政権批判しただけだろ
言論の自由を無視して言論統制しようとしてる
佐藤浩市を叩いてるヤツが気持ち悪いだろ

11 ：
丸山も抵抗しているなあ。丸山の根性見せてクレイ

12 ：
戦争をする自由があるとすれば
人をR自由もあるでok?

13 ：
だからサヨクに権力を持たしたらいけないんだ
スターリン時代のソビエトみたいに粛清の嵐が吹き荒れるぞ

14 ：
懲罰委員会？
それなら順番待ちが出来るくらい
与野党議員にいっぱい要るだろーが！
このハゲ野郎！

15 ：
叩くのは、ロシアのスパイか、中国のスパイか、朝鮮半島のスパイか、
平和ボケのウスラバカだけという現実。

16 ：
>>10
彼はただ自分の持論を言っただけだろ
言論の自由を無視して言論統制しようとしてる
丸山穂高を叩いてるヤツが気持ち悪いだろ

17 ：
>懲罰委員会
直近の懲罰事犯
2018年（平成30年）7月20日
参議院
山本太郎※
2018年（平成30年）7月20日
参議院
森裕子※　　ともに審議未了廃案

ふむふむ、成程な人物ｗ

18 ：
軍政かな？ｗ

19 ：
正論

20 ：
>>6
院外？
お前こそ今回の騒動を１から調べたらどうだ？

21 ：
>>6
衆議院の代表として行ってるからな
院内というのは別に国会の建物の中という意味じゃない

22 ：
また玉川w

23 ：
批判するなら選挙で落とせよ

24 ：
どんな暴論も一応言論だから難しいよな

発言を非難する側にも、
これで辞めさせるのはどうなのかという慎重意見が与野党にあるらしい

25 ：
>このまま、うやむやっていうのもどうかと思う

いやホントその通りだよ
現在の日本政府が考える「自衛手段」とは何か？ってのを問われている
国土や国民、その国民の資産を、どのようにして守るのか？って話

究極的な判断として、武力行為も辞さないぞ、ってのは
当然、そういう考えを持った人が居ても不思議じゃない
（てか、俺の住んでる場所が侵略者の手に落ちたら＞武力を用いてでも助けてくれ、とは思う

26 ：
酒に酔ってという点で支持できないが、一発逆転を狙うなら

否は素直に認めて謝罪する
戦争という行為には反対の立場を表明
今年分の議員報酬は返納して任期期間も一切受け取らない
安倍のロシア外交の問題点
沖縄を絡めて（アメリカの言いなりになってる点）の主権国家としてのあり方

この辺を冷静に弁論すればある程度は支持されるはず
一番良くないのは舛添の弁明会見のやり方
あれを反面教師にしてほしい

27 ：
>>1

選挙でいいだろ
有権者が決める話

馬鹿か玉

28 ：
これって、中国、ロシア、韓国、北朝鮮ならば全く問題にならない
偉そうに懲罰って、鬼の首を取ったようにバカ丸出し玉川やマスコミこそ懲罰すべきだと思う

29 ：
>>1
こいつを支持はしないが、ここまでする事かね？
ミサイル撃たれても一発だけなら誤射かもで済ませれるなら、こんなの屁でもないだろ

30 ：
アメリカは、沖縄を手放しで返してくれたけど
他所の国はそうはいかないだろ

そういう場合、究極的な判断として武力行為を、選ぶのか？選ばないのか？
ってのは、一度国会で真面目に議論すべきだろうな（憲法改正する前には絶対必要だろ

31 ：
テーマが違うので単純に一緒にできないけど、
「アイヌなんていない」発言で辞めさせられた北海道の議員の件を思いだした

こうやって話の意図とは違う流れになることってあるよね
特に政治とか駆け引きのある世界では

32 ：
こんなＢａｃｋｂｅｎｃｈｅｒの非公式発言など諸般の事情や国際関係に
何らの影響もない。それより、他の議員が集団で辞職勧告決議などをする事は
いじめにも繋がる不当行為だろうよ？もっとも、日本の国会では後方・最後尾
に座る議員が長老だけどな。（笑い）

33 ：
最近 有権者の判断は適切かと思ってしまう

トランプ
eu離脱

34 ：
ロシアの北方領土侵略は、

1946年4月まで有効であった日ソ中立条約違反であり、

日本は奪回する権利を有する。

★★最終的には外交問題の解決策は『戦争』である★★ことは覚悟しておく必要がある。

この覚悟がない政治家は国民の生命と財産を死守する政治家の名に値しない。

丸山の発言は、党全肯定されるべきである。

35 ：
日本は国連憲章51条（個別的＆集団的自衛権の承認：1945年成立）を前提として

日本国憲法（1946年成立）を制定し、国連に加盟（1956年）したのだから、

領土奪回の自衛戦争は憲法98条（『確立された国際法規』としての国連憲章51条）→日本国憲法9条によって肯定される。

従って、憲法の禁止した戦争は侵略戦争である。

36 ：
侵略された領土奪回は

国連憲章51条による

個別的自衛権の行使として

当然肯定される。

戦争の覚悟なくして

厳しい国際関係を乗りきることはできない。

37 ：
>>34
いやまぁ
究極的・最終的な判断としては「武力による自衛行為」って事にはなるだろうけど
一応今、和平交渉やってるので「武力行為」を前面に押し出す必要は無い
↑これはまぁ、外交的なやり取りとしては正しい

問題は、全会一致で「武力行為による奪還」を全否定する必要は無ぇわな
↑これは、流石に政府対応としては異常だ

38 ：
パヨク玉川に擁護される丸山って・・・ｗ

39 ：
>>1
丸山を批判するバカサヨクに聞きたいが
そんなに戦争がいけないなら
そもそも自衛隊は憲法違反の存在ではないか？
自衛隊を無くしてしまえば何の問題も起きないではないか？？

40 ：
日本はポツダム宣言を受け入れたのであって、

『第2次大戦の全ての結果』とは、 ポツダム宣言受諾が全てである。

ポツダム宣言の署名には、 毛沢東（中国）やスターリン（旧ソ連）の署名はない。

したがって、共産中国やソ連と日本とは 戦争当事国ではなかったのである。

ロシアは、日ソは太平洋戦争（全アジア解放戦争）の戦争当事国ではなかった結果を認める必要がある。

ロシアの北方領土侵略は、

1946年4月まで有効であった日ソ中立条約違反であり、

日本は奪回する権利（自衛戦争）を有する。

41 ：
>>34
武力での選択肢もあるけど、そんなの現実的じゃないでしょ
だから安倍が金で少なくともビザ無し入国や平和条約締結しようとしてんじゃん
それをも批判して武力での解決も批判してる人は北方領土諦めろと言ってるようなもん

42 ：
まあ酒が入っいたこともあってか、言葉足らずというか、やや深慮が足りない軽率な発言ではあったが、この程度の発言で「辞職勧告」とか、ましてや「懲罰委員会」とか言ってる連中は頭がおかしんじゃないか

43 ：
>>25
そういう一般的自衛論と
北方領土を戦争で取り返すというような話は次元が違うと思うなあ
自衛権の議論に絡めて言うなら
「北方領土は侵略されていると思いますか？だとしたら自衛権により自衛隊を出動させて取り返すべきだという考えに賛成しますか？」
というような言い方なら少し良かったかもね

44 ：
>>42
維新の松井disりかよ

45 ：
>>1　言論だけで出ました真っ赤な粛清～玉川の赤い思想。

46 ：
>16
戦争して取り返そうとか
日本を軍事国家しようって発言は叩かれて当然だろ

47 ：
懲罰しなきゃならないのは小西じゃね？

48 ：
>>42
やや深慮が足りない？
国会議員としては致命的な浅慮だと思うがな

49 ：
>>41

丸山は、自衛戦争で奪回せよ、とは言っていない。

覚悟を問うている。

戦争は、あくまで外交の最終手段でしかない。

50 ：
>>17

参考になります

51 ：
>>49
＞戦争は、あくまで外交の最終手段でしかない。

いやいや、紛争解決の手段としての戦争は憲法で完全放棄してるのに何言ってんの

52 ：
>>41
そら勿論、ロシアのクリミア侵略の手際を見てたら
安易には喧嘩は売れない相手だよな（北海道なんて２週間もあれば分断＞独立できるだろう

じゃあ敵わないから＝国民は奴隷として、領土や資産はお土産として
侵略者様に差し上げますよ、今なら侵略したもん勝ちですよ
ってのは、これはダメだよね

53 ：
>>51
じゃ何故自衛隊が存在するんだよ

54 ：
>>53
自国内に侵略してきた敵を追い払うところまででしょ
現行憲法下の自衛権の範囲は

55 ：
>>1
ロベスピエールやサンジュストが200年前に同じようなことをした。
それでいいんだよ。
議会はもっと殺伐としているべき。

56 ：
>>54
だから、竹島や北方領土は
侵略を受けて＞不法占拠されてるんだから
「自衛行動」の範囲なんじゃないのか？

57 ：
>>54

じゃあ北方4島は固有の領土だが自国内に敵が占領してる状態じゃないか。
憲法に自国領土でも実行支配されてるところは除く
とか書かれてるのか？w

58 ：
>>34
そういう覚悟を示す奴は国民が選ばないよ
あるいは覚悟はあってもいいが、あくまで平和解決を目指し戦争は選択肢にも入れない
というのがほぼ全国民の暗黙の了解であり、それから外れた人間は選ばない

59 ：
政府・与党は静穏な環境で交渉を望んでいる。
維新はこれにお構いなく、国会決議で大ごとにしようとしている。
これは党利党略（トカゲのしっぽ切り）か領土交渉反対？

北方領土交渉に対する党の考えを知りたい。

60 ：
>>48

この件は次の「選挙」で、有権者に「致命的な浅慮」なのか、そこまで問題にするほどのことはないのか、投票行動で判断してもらえばいいだろう

61 ：
>>56
なんで今まで戦後70年以上も自衛権を発動させなかったわけ？

62 ：
不適切発言はともかく、
理由なく国会に出席してないんだから懲罰対象では？

63 ：
９条改正前に、問題を一つ提起したい

現在の竹島や北方領土は、不法占拠されている状態なんだけれども
自衛隊を明記する事によって＞憲法上明確な「自衛手段」を持つことになる

「自衛手段があるにもかかわらず」＞それを行使しない、となると
国際法上では「主権を放棄した（諦めた」事になるんすな

これは、改正予定の2020年前には、ちゃんと国会で議論しなきゃダメだと思うけどなぁ

64 ：
>>1　言論だけで出ました真っ赤な粛清～
玉川の赤い思想、国民として個人として怖いのはどっちかね～。

65 ：
>>6
アントニオ猪木は院外でとった行動が理由で懲罰事案にされて登院停止にされたんですが
それは無視ですか

66 ：
>>1
そして誰も議員をやらなくなった

67 ：
>>57
「日本固有の領土」という表現を政府がだんだん避けつつある状況で
「領土を取り返すための戦争」とか無茶な主張が通用するわけなかろう

68 ：
国会議員が軍事オプションについて問題提起したことに懲罰ってなんだよ？

言論統制以上に思想統制しているんじゃないか？
無防備平和教は全体主義とセットで困る。

69 ：
先の戦争は日本もルール無視で侵略してたし細菌兵器も作ってた
シベリア出兵やノモンハンで先にちょっかいを掛けたのは日本
ノモンハンで玉砕されたのち条約を締結したけど、それはお互いに集中したいことがあったから
外務省は軍部に条約が破られる可能性を常に進言していたけど無視された
日本の自業自得の要素も大きいのに日本の正当性ばかりを主張するのはおかしい
今の日米安保だって米国に戦争で負けて結んでる状況なのになぜか米国と仲良しみたいな話になってる
戦中のソ連と同じなんでけど状況的に

70 ：
>>61
問題はそこなんすな

まさに、>>1のような脳死状態の人達が
武力行為の行使＝戦争否定してるのにおかしいじゃないかー、つって
70年間、延々とくだらないイチャモンをつけて、政府も言明を避けてきたって言う背景があるんだけれども

ただ、2020年には憲法改正を予定しているので
そろそろ、真面目に議論をして＞決断をする必要性が出てきた、って感じじゃないかと

71 ：
>>68
公務員には憲法の擁護義務があるんでな
そういう主張をしたいなら議員を辞めてからやるのが筋

72 ：
まぁアメリカから、ブリキの玩具を一杯買うのもいいけれども
それ以前の問題として
「日本の防衛の定義（防衛の範囲」ってのを、改めて真面目に考える必要があるわな

じゃないと、いざって時に
「えー、これは防衛の範囲かどうか、国会で審議中でありまして結論がでるのは来年を予定しておりますからしてえー」
とかやられたら、その間に国民や自衛官は大勢死ぬことになるわな

73 ：
>>70
お互いの了承の元、隣国と領土問題をつくっていつまでもグダグダやってることが
お互いの国の利益になってたんだよ今まではね
そのための予算が税金から確保できるから
でも最近になってロシアが「もうやらない」と言ってきたから、
ブチ切れた丸山のようなのがわざわざ戦争を持ち出して、解決されるのを妨害してるんだろう

74 ：
>>67

政府が固有の領土という主張を公に避けてることと 固有の領土じゃない

は 天と地の差があるよ。

てか もともとは丸山の発言は憲法違反だからアウト 辞めるべきという君の論点を議論してたんだろ。

>自国内に侵略してきた敵を追い払うところまででしょ
>現行憲法下の自衛権の範囲は

固有の領土でも実行支配されてるところは自衛権の範囲外という憲法の条文もない
という こちらの意見に対し 反論はないようなので
やはり丸山の発言は憲法の範囲内の発言で よろしいですね。

てことは 議員辞職要求は言論の自由を否定することになりますね
たとえ君のような政治家が暴論と感じても 情緒だけで 議員辞職要求というのは
某国のやることですよ。

75 ：
>>60
国会議員は憲法を尊重する義務があるし
著しく国益に反する発言でもあるので
国会がそういう者を排除して内外に示さないと
日本そのものの信用が失われる

76 ：
>>74
＞てか もともとは丸山の発言は憲法違反だからアウト 辞めるべきという君の論点を議論してたんだろ。

私はそんなこと書いてませんよ

77 ：
りっけんもちゃんと協力しろよｗｗ

78 ：
>>75

言ってること無茶苦茶。
そもそもどの憲法に違反したの？

>著しく国益に反する発言でもあるので
>国会がそういう者を排除して内外に示さない

それはおまえの主観でしょ。
国益に反する というのは誰が決めるの？
そもそもおまえのような辞職勧告という反応を与野党がとる方が 周辺国は
あの国は絶対に何もしてこないから何しても安心 ととるだけだわな。
これは俺の主観だが、主観で辞めさせるとか 無茶苦茶な。

79 ：
https://youtu.be/7TA_Qk4NDRs

80 ：
>>1　言論だけで出ました真っ赤な粛清～
玉川の赤い思想、国民として個人として怖いのはどっちかね～。
　憲法尊重義務違反に「言論」が範疇に入るわけねーだろ、バカだろお前ら。
　どーしても言論制限したい本当に注意が必要な気持ち悪い奴らだな。

81 ：
>>78
＞国益に反する というのは誰が決めるの？
国会が決めるだろうよ。間違いなく

82 ：
>>71
公務員の憲法の尊重・擁護の義務より国民としての思想・信条の自由が優先されるはずだけどな。
さもなければ，憲法改定・修正の議論すらできなくなる。
言動があっただけで行動を起こしたわけではない。武装闘争始めたわけでもなく，国会議員の権
限を乱用して行政機関や一般国民に戦争をけしかけたわけでもない。

83 ：
言論封殺して議論しないさせない、怖い世の中ですね。

84 ：
>>65
野党議員が政府与党の外交方針に背いた故の懲罰動議なんですけど？
馬鹿なんですか？
共産党の専従ｻﾝは黙ってた方が良いよ。一般人には〇地外にしか見えない

ま、共産党は公明党に続き、維新にすら連戦連敗だから漸くマウントが取れて嬉しいのは分かるけど
あんたら共産党は公安監視対象の組織、自覚することだ

85 ：
多様な価値観はどこいったｗ

86 ：
叱って北方領土に関わらなくさせればいいだけじゃないの
Rと言わんばかりにとことん追い詰めるマスコミのやり方はさすが総括で慣れてるなと

87 ：
何も戦争すべきだと言っていないので、懲罰委員会は反論で論理的に論破され大恥をかく。
戦争を鼓舞したとは証明不能。
丸山「戦争しないと領土を取り返せなくないですか？」（問題提議）
島民「戦争なんて言葉使って欲しくない（けど、長年の話し合いでも絶望的なのよ）」
丸山「もう諦めて経済協力もしないで国交断絶でいいですよ、バカにされてるだけ無駄無駄」
かもしれない。

88 ：
>>63
そういう議論はあっていいが
どんなにその議論が煮詰まったところで現時点で日本の方から開戦することは10000％ありえないので
どこまで行っても机上の空論で終わる

そんなことは普通の大人ならわかりきっているので
サラリーマンや学生が酒場でやるならともかく国会でやるような議論じゃない

「自衛権・手段の行使」についての議論ならともかく、今回のは「北方領土奪還戦争」だからね
国会議員がこれを口に出したら議員資格を問われるのは当然

89 ：
民主制は、選挙結果が最優先だろ。
多数派が、少数派を除名していいのか？

90 ：
こんな連中が権力握ったらどうなるかわかるよな

91 ：
これぞ言論封殺なんだよな。アカは怖いわ～

92 ：
>>61

そこが重要
「北方領土」については、基本的に「自衛隊」程度の組織では「核軍事大国」ソ連（当時）に全く歯が立たないので、「自衛権」を発動させても返り討ちに合うだけとの認識が広く共有されていたということ
さらにいうなら、１９５６年に「二島返還」で「日ソ中立条約」締結直前までいったが、「米ソ冷戦」下で日本が「西側陣営」から離れることを危惧したアメリカが「四島返還」を要求すべきと圧力を掛け、結局「日ソ平和条約」締結は頓挫したという経緯も忘れてはならない
１９９１年末にソ連が崩壊し、ロシアになった時にチャンスが訪れたが、進みかけていた「二島先行返還論」を、田中真紀子外相が「四島一括返還」でなければダメといって譲らず、テーブルを引っ繰り返して、全てをオジャンにしてしまった
今やロシアは「二島の施政権は返してもいいが、領有権はロシアのままでいいか？」とか、随分後退した姿勢になっている
現状では、どうしても「四島一括返還」に拘るなら、極端な話「戦争も覚悟」するくらいでなければ、どうにもならないだろう
他方、もし旧住民がそれでいいなら、「北方領土」の返還を条件とせず、「日露平和条約」締結を優先すべきだとの意見も聞かれるようになっている
丸山穂高議員は究極の選択について、旧住民に「あなたはどう考える？」と問いかけたかったのではないだろうか？

ＮＢ）
一方、「竹島」については、韓国が「国境警備隊」という名の４０名ほどの武装勢力を上陸させて占領した（１９５４年）直後に、日本が「自衛隊」を派遣して奪還することは可能だったが、当時の世論は「平和的手段」で「竹島」を回復すべきとの意見に集約されていた
当時は、それが「正しい道」との認識が一般的だった
実際、数度にわたり「国連」機関でもある「国際司法裁判所」に提訴して、そこで「竹島」の帰属を争おうともしたが、韓国が出廷を拒否したため、その案も「机上の空論」となった
そして、結局「竹島」の回復は成らず、その間に韓国が様々な施設を建設すなど既成事実化を進め、現在では今までの対応が生温すぎたことが明白になっているが、今頃気付いても後の祭りである

93 ：
口先だけでメシを喰ってる連中の話などマトモに受け取れないよ

94 ：
>>82
優先されない
だったら教員の国歌拒絶なんてハナから問題にもならない

95 ：
>>82
＞公務員の憲法の尊重・擁護の義務より国民としての思想・信条の自由が優先されるはず
それはそうかもしれないが、その国会議員がその思想・信条を表現することで国益を損ねたとしたら
それ相応の懲罰があっていいんじゃないかな
表現するのは自由だが、内容によっては表現した責任は問われるのは当然

96 ：
元日本維新の会・丸山穂高議員は国会で、憲法違反の韓国人などの外国人の生活保護
受給 やパチンコ賭博や卑怯なアイヌ利権を追及したから立憲民主党 （韓国・朝鮮人党
）や 日本共産党（日本虐殺党）や社民党(朝鮮総連)・小沢（済州島）・ハングル表記の
公明党・チェチェ思想 が許さない！ んだよな。

97 ：
過去に「除名」された例は「２人」（参院１名、衆院１名）しか居ないのよな。
それも７０年位前の話。

98 ：
こいつらに任せてたら除名（要求）が軽いものになって乱発されるぞ
証人喚問とかがそうだったろ

99 ：
>>63さん
　安倍のロシア外交の問題点
沖縄を絡めて（アメリカの言いなりになってる点）の主権国家としてのあり方

　本質はコレ↑ですが、竹島でさえ実効支配できなかった（守れなかった）日本が何ができるんだろう。
　安倍さんも､韓・北・ロシアと腹をくくるぐらいの気持ちで対処して欲しい。コレまで
　のゆすられ？累積金額はいくらなのか？

100 ：
>>81

ほう、で 国会が 国益に反する と 具体的にどういう理由で決定しそうなの？
じゃあ これからは 国益に反する発言をした議員は 国家議員が 議員辞職勧告するの？
その場しのぎの反論はドツボにハマるよ。

そもそも今のロシア外交では 一島も返ってくる見込みゼロだし、
ロシアは軍事的な実効支配進めてるのに日露共同開発て国益になってるの？
共同開発したら返してくれるの？
日本政府の今の外交方針が国益に資するか怪しいのに、
国益を棄損したから議員辞職勧告とか もはや大義がないね。
そりゃ与野党が躊躇するはずだわ。


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