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丸山議員発言は「不適切で論外」　前統合幕僚長が憤り「自衛以外の戦争は国際法違反だと知らないのでしょうか」


1 ：2019/05/14 ～ 最終レス ：2019/05/21
　日本維新の会の丸山穂高衆院議員（大阪１９区）が北方領土を取りもどすには「戦争しないとどうしようもなくないですか」と語ったことについて、自衛隊制服組トップの統合幕僚長を４月まで務めた河野克俊氏は１４日、朝日新聞の取材に「非常に不適切で論外、むちゃくちゃです。自衛以外の戦争は国際法違反だと知らないのでしょうか。国会議員の発言で日ロ関係にもマイナスでしょう」と語った。

　ただ、丸山氏の発言に国民から批判が出たことや同党の松井一郎代表が辞職を促したことから、「政治全体がそうだそうだとならずに丸山さんに厳しい対応をしている。システムとしても自衛隊の出動までには何段階ものプロセスを踏むわけで、そこは政治を信頼しています」と述べた。（藤田直央）

朝日新聞
2019年5月14日16時31分
https://www.asahi.com/articles/ASM5G532CM5GUTFK00R.html

2 ：
統合幕僚長みたいな糞にまで言われるなんて・・・・・

憲法変えてほしいとか言ってたクソでしょ

その糞に文句言われるなんて　

3 ：
北方領土は自衛だろ
バカなのか

4 ：
頭の悪い東大出元官

5 ：
島取り返すのに何十年かかっているのか
のんびりやりすぎて
元島民全て他界する頃には日本自体がアメリカの一州になっていそうだ

6 ：
本当に自国固有の領土なら自衛やん

7 ：
>>3
おまえバカだろ

8 ：
え？奪われた領土の奪還って自衛の範疇じゃねーの？

9 ：
国際法なんかクソ食らえ！
愚鈍なスラブ人など叩き出してやれば良い。

10 ：
擁護する真のウヨクはおらんのかｗｗ
所詮ポジウヨやったんやな（笑）
事が起きるとトンズラというのがよくわかるぜ

11 ：
>>1
自国を占領から取り戻すのは自衛ｗ

12 ：
戦争言ってる奴は想像力がないからどういうことか分からないんだろうな。

今みたいに安全な部屋でのんびり2ch とか出来ないんだぞ？

いつミサイルや空爆か来るか分からない。
お前の部屋の高価なPCやフィギュアは黒コゲ。

上陸なんかされたら、侵略兵に家族はオモチャにされ惨殺。

銃弾を受ける覚悟ある奴はいるか？？
答えろ！
安全な部屋で偉そうなことを
いってる軟弱者ども！！

13 ：
前の言うことだから建前だけの嘘です。
現なら本気で考えているのが当然。

14 ：
海上保安庁はだめなのか？

15 ：
領土を盗んだ国に何も言う資格はないし、
日本人が自分の国の議員を攻撃するのは泥棒するのを許している事に他ならない

16 ：
他国に侵略された自国の領土を
武力で回復するのが自衛でなかったら
何が自衛なんだ。
尖閣に中国が攻めいてきても
自衛隊は傍観するのかよ。

17 ：
もう自国の領土だと思ってないんだろ

18 ：
これで改憲が難しくなったのは痛いよねえ
改憲したら戦争になる、って反対意見の根拠にされてしまうわけで

19 ：
日本がお得意の宣戦布告なしの奇襲攻撃をしかけたら、一時間後には東京は
焼け野原になってる。局地紛争ならともかく、大国同士の戦争なんてもはや
ありえない。そもそも旧ソ連に満蒙開拓団がどれだけひどい目にあったのか、
そんな歴史すら知らないのか。空母いずも他の護衛艦隊なんて、一蹴されっぞ。
ロシアが混乱したところで、あっちは軍事大国であることに変わりはない。
相手の弱みにつけこんで勝てるほど、現代戦は甘くはない。百倍お返しが来る。

20 ：
陸自水陸機動団「俺たちがしているの何のための訓練なのかな？」

21 ：
>>18 保守系維新だもんなマスゴミの餌食だわね

22 ：
ロシアに戦争吹っ掛けたら勝てんわ。代わりに韓国に経済戦争仕掛けようぜ

23 ：
>>16
お前は銃弾を受ける覚悟はあるか？

爆撃で自分の部屋が吹き飛んでも
泣きながら戦争反対と言わないか？

前線で銃を撃ちあうのは誰かわかるか？

24 ：
各方面がクズ扱いする行為

25 ：
教訓

非戦で交渉するアホ自民

26 ：
>>16
中国語を勉強しろよ
努力しろ

27 ：
占領された自国領土を取り返すのは自衛じゃないの？

28 ：
勘違いウルトラバカの丸山。
半泣きで退場。
薄っぺら勘違いバカがカッコつけんなWW

29 ：
>>1
北方領土もそうだけど、竹島も
「今、現在」「侵略を受けている最中」だと思うけどね

単純に、現在の日本は自衛手段を持たないので、抗議で済ませているけれども
これが、９条に自衛手段を明記する事によって
「自衛手段を行使するのか？」もしくは「自衛行動をとらずに主権を放棄するのか？」
どちらかのスタンスを迫られる事になると思いますが

30 ：
北海道がロシアにたった１日でも占領された時点で、北海道はロシア領。
だから押し返すのは自衛ではないから、しませんという事だな。

31 ：
この問題
割と今の日本の病巣を、良く捉えてると思うよ
もっと、ちゃんと議論した方がいい

32 ：
首相がサッチャーなら「よく言った」と軍艦をだす。

33 ：
>>27
自衛隊の任務は国を守ること
領土を守ると書いてないし国民を守るとも書いてない

34 ：
日本人が日本人を擁護しない
だからロシア、中国、韓国、北朝鮮に非論理的な言い分で必ず負ける
何か言えば相手が悪くても必ず国内で叩かれる国

35 ：
クリミア侵略にはだんまりですか

36 ：
>>12

おまえ　最前線おくりなｗ

37 ：
これって非常にまずい発言のような気がするんだが
要するに離島を奪われた場合は自衛隊は手出しが出来なくなるってことだろ？

38 ：
敗戦国の日本は、戦争でフォークランドを取り返したイギリスとは違うと言う事だ。
戦後レジームの脱却はまだまだ遠い。

39 ：
>>23

おまえ　最前線おくりなｗ

40 ：
>>37
そういう事になるね

例えば、仮に北海道がロシアの手に落ちたとしたら
自衛行動による奪還は＝しないよ、と言ってるようなもんだ
（道民は、成すすべもなくロシア人の奴隷

41 ：
①戦争がよくないのは理解できる、当然日本国憲法は戦争を放棄している、日本国民なら誰でも知ってる

②ロシアが泥棒国家であり、つい最近もクリミアを強奪した好戦的な独裁国家であるという事実


この問題は分けて考えなければいけない

丸山議員は①より②のほうが四島返還の大きな足かせになっているのだと言いたいのだろう？

どうしてコレが理解できないのか？好戦的な独裁国家とは何の約束事も出来ない、そんなの常識だろ？

それを無視して戦争でしか四島は取り返せない！みたいに本筋から大きく曲解して報道するマスゴミにはほんとに嫌気が差す

いい加減ロシアは敵国であり好戦的な民族で国交を結ぶ価値のない国だと理解すべきだ！

42 ：
>>23
意味不明
お前の理屈なら
自衛隊は不要だな

43 ：
戦争を知らない子供達だからな。

44 ：
バカヒ新聞が、ここぞとばかりにこの発言を取り上げて大騒ぎｗｗ
まるで小学生並みの幼稚な新聞紙ですな。

45 ：
露助の千島やクリミア強奪は不問か。
そういえば海自は潜水艦の情報を
定期的に露助におもらししてたよな。
なるほどそういうことか。

46 ：
戦争できない自衛隊なら不要､解体して爆につけ。

47 ：
維新のバカは議員として不見識という言葉を超越している
どういう思考をしてんだろうか

48 ：
北方領土は日本の領土ではないと考えている人間が統合幕僚長

49 ：
戦争をしろ、と煽る必要も無いけれども

最終的・究極的な外交手段として
「自衛行動で奪還するよ」ってのは、これは非常に正しい言動だと思うけど
（じゃないと、俺ら他国から侵略されたら、手放しで植民地化＞奴隷にされちまうよ

50 ：
>>16

御説ごもっとも。
但し「武力による威嚇」を背景にした交渉をやった上でそれが決裂したという既成事実作らんとな。

千島の帝国陸軍駐留部隊は良く戦ってくれたと思うが、国家としては停戦～武装解除命令だしてただろ?
降伏打診後の不法占拠とは言えど、降伏調印時状態が「あの大戦の結果」といわれりゃ結構頭痛い。

丸山も「軽率ながら一議員として最悪の選択肢を提示した」位は言って欲しいね...酒の上とか誤魔化すのはダメだわ。
まあロシアにもジリノフスキー議長とか言いたい放題な政治家は居たからぐだぐだ言われる筋合いねえけどな。
目下外交交渉中だからタカもハトもアカも自身の言動に責任持って欲しいね...国会議員なんだから。

51 ：
日本の領土だから
自衛戦争だろ

52 ：
誰一人フォローしてなくてワロタよ

53 ：
ウヨサヨ関係なくフル怒られ状態ww

54 ：
正直、もう北方領土なんかどうでもいいだろ。寒いし天気悪いし海は荒れるし。
戦前は漁船を守るために派遣された駆逐艦が沈んだくらいだ。

55 ：
長谷川豊「丸山議員の発言はテレ朝がこっそり録音して切り取って晒した」→デマ確定も謝罪せず

56 ：
>>37
竹島もこの先ずっと韓国が占拠したままですね。

57 ：
こういう所に日本とイギリスの格の違いを感じるねえ。
日本に鉄の女は生まれない。

58 ：
>>1
だから、自衛のための戦争にすればよいっていう話でしょ。
自衛という大義があれば戦争ができるという解釈、
一方、自衛でも戦争はダメなんだという気持ちの人間の解釈では、意味が違ってくるんだよねぇ。

59 ：
「ロシアとの和平交渉中なんだから、アホな事言うな」ってのは分かるけど
でも
「最終的に自衛行動で主権を奪還する」ってのは、これは否定しちゃダメだろ
日本の国会議員としてな

60 ：
>>42
誰がいつ自衛隊が必要だと言ったの？

61 ：
戦争以外で、取り返せるものなら取り返してみろ。まあ、むりだろうな。

といってやればいいのに。

62 ：
これ肯定してる人



志願ご苦労！
義烈空挺隊みたいな感じで逝ってくれ！

63 ：
>>1　日本の村社会的～雰囲気的な言論封殺は糞すぎ。

64 ：
ロシアが得してワロタ

65 ：
>>29
侵略を受けている最中ではなく侵略されてしまった後なんだよ
北方領土を侵略された時はどうしようもなかったが
竹島の侵略については当時何の手も打たなかった政府が悪い
侵略されてしまった後にやるのは奪還戦争であって自衛ではない
手遅れなんだよ

66 ：
これ、沖縄がアメリカの領土になって
40年前に返還されたんだけれども

これは、アメリカが手放しで日本に返してくれたからいいような物の
じゃあ現代の日本で起きたら、どーすんだ？って話

もっと真面目に議論しなきゃダメだろ、この問題

67 ：
普通変化球使って、直球勝負は避ける所
直球だけで勝負してしまった丸山
ウマシカだ

68 ：
一応不当に占拠された領土の奪回だから自衛のうち
まあ現実感がないから、自国領土である事も忘れてしまったのか
なら乞食のように土地を恵んで貰うつもりなのか

69 ：
>>5
石破元幹事長は民放の番組に出演し、「経済協力したからといって、領土問題が前進するとは思わない。
北方領土がどんなに軍事的に大事なところか議論をして100年かかっても200年かかっても、解決しなければならない」と述べました。

70 ：
>>67
それを戦後70年、迂遠なフォークボールで逃げ続けてきたんだけど

でも
９条改正する前には「日本の防衛の範囲って、ここからここまでにしましょう」
「国民の皆さんも、私たちも、ちゃんと覚悟しましょう」ってのを
ちゃんと議論しなきゃダメだと思うけどね（実際に領土を侵略されたり、侵略を狙ってるやつが居る以上は

71 ：
なんの意味があったんだこれ。。泥酔放言おじさん。。

72 ：
>>1
朝日はこの前統幕長を「ありがたい発言」で逆恨みしている。

73 ：
>>69
具体策なしの粘着は立憲民主党にピッタリだな
さっさと移籍しろ

74 ：
>>70
あ、フォークボールじゃねぇや
フォアボール（敬遠）だ、ごめん頭にきて間違った

75 ：
竹島、北方四島の不法占拠、国際法違反にならないんですか？

76 ：
丸山議員は正論

正論言ってなんで叩かれなきゃならんの？？？

77 ：
叩く必要は無い
他にどんな手段があるのか　　馬鹿

78 ：
>>76
日本はそんたくの国だからね(笑)

79 ：
>>71
今安倍がやってるような、いつ返してくれるのかも分からぬままひたすらロシアの機嫌を取るようなやり方で行くしかない
それが分かっただけでも意味はあったろ

80 ：
奪われた領土を奪還するのは自衛じゃねえのか、腰抜け

81 ：
嫌いな政治家
プーチン
シュウキンペー


雑魚キャラ　キンショウオン＆ブンザイニン

82 ：
>>54ロシアの方？

83 ：
『新元号』公表。

http://ccalendari5.web.fc2.com/j/n/2/1/n2019_4_01J.html

（　個人的意見　）

84 ：
北方四島返還の暁には架橋する

85 ：
自国領なので自衛の範疇ですよ

86 ：
>>65
今迄は、公的な自衛手段を明記していなかったから＞
今迄は、国連で「返還してくださーい（武力では奪還できないので」ってのが通用したんだけど
でも
憲法上で「自衛手段を明記」する以上
「自衛手段を行使するのか？」「主権を放棄するのか？」の二択を迫られる事になる

動かなかったら、国際法上は「侵略成功」って事になってしまう

87 ：
ウヨさんのセーロンオウムは芸がないね

88 ：
>>68
奪回戦争を自衛の範疇に入れても、その戦いは初期に手を打たなかったせいで既に負けている
そういう現実を受け入れてから次にどうするべきかを考えろよ
屁理屈を並べたって現実的に戦争は起こせないし、領土も帰ってはこない

89 ：
>>73
アヘは0島返還でも平和条約結ぼうとする売国奴だが

90 ：
返還前の沖縄で戦争に負けるという事はこういうことかと実感した
この議員も国後で似たようなを感じたのだろう　其れからの発言であり　愛国者といえる

91 ：
>>79
それ言わんでも分かってた話やね

92 ：
>>68
奪回戦争を自衛の範疇に入れても、その戦いは初期に手を打たなかったせいで既に負けている
そういう現実を受け入れてから次にどうするべきかを考えろよ
屁理屈を並べたって現実的に戦争は起こせないし、領土も帰ってはこない

93 ：
>>88

本物の屑だなおまえは

94 ：
北方領土は我が国だから、自衛だろ
馬鹿だな

95 ：
この問題、ちゃんと国会でも取り上げて、真面目に議論する場を設けた方が
いいと思うけどね

いざその時になってから「どしよっか」って話なったら
その間に、俺らや自衛官が、死ぬ

96 ：
この返しはおかしいのでは？
自衛で合ってるじゃん

97 ：
領土奪われても自衛じゃないならなにが自衛なんだよ
記者ならそこまで突っ込めや

98 ：
>>1
自国の領土を不法占拠されてるんだから自衛権の範疇だろ

99 ：
ここで「戦争戦争」と言っているバカのみんな、明日全員ヘルメットと
引っかけモリ持って北海道根室漁港船着き場に集合。漁協のナオミのおじいちゃんが
出迎えてくれます。全員昆布とり漁の手伝い。アルバイト代高給優遇。

100 ：
突き詰めて議論すると自衛になる

例えば日本国のどこかの島を外国勢力に占拠されたとして、
それを自衛隊が奪還するのは自衛になるかどうか

国会で質問してみるといい


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