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●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の17●
【日本人は】日本が国民主権であることの意味【義務教育で知ってる】
天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の17
どう考えても自民よりミンスの方がマシだった件
韓国海軍によるレーダー照射問題は誰が悪いと思う?
安倍晋三政権でまた自殺者
● 23年間の親子への社会隔離は首相の犯罪!

徴兵制の議論を始めよう!


1 :2018/03/14 〜 最終レス :2019/01/03
現実問題になって来たからね

2 :
[自衛隊の人員不足]人数・充足率が少ない?予算や定数を増やせ?
http://kaito1412.wp-x.jp/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A-%E4%BA%BA%E5%93%A1%E4%B8%8D%E8%B6%B3-%E5%85%85%E8%B6%B3%E7%8E%87-%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%84-2772

3 :
<浮上する自衛隊>(5)自衛隊も「人手不足」…「背広組」vs「制服組」の葛藤も深く
http://s.japanese.joins.com/article/867/235867.html

4 :
防衛省の調達の人手不足の原因は“頭が悪い”から
http://agora-web.jp/archives/2026190.html

5 :
検索→『自衛隊の人手不足が深刻に!?2年間で16%も減少、異例の「縁故募集」を開始!安保法案から激減』

6 :
自衛隊に迫る真の危機、誰が日本を守るのか
元隊員が明かす、内側から見た最大の懸念
http://toyokeizai.net/articles/-/94899?display=b

7 :
現場で働く隊員が最も足りていない
http://toyokeizai.net/articles/-/94899?page=2

8 :
かつての「狂乱募集」を想起させる
http://toyokeizai.net/articles/-/94899?page=3

9 :
それがさらに悪化した部隊では「ここにいたら過労死する」と、どんどん隊員が辞めていき、
業務が回せない状況になることもありました。
いわゆる学級崩壊のような状況が自衛隊内で起こりつつあるのです。
自衛隊では、年間70人前後の自殺者が出ているという話を聞きます。
戦争もしてないのに毎年1つの小さな部隊が全滅していることになり、とても大きな問題です。
http://toyokeizai.net/articles/-/94899?page=4

10 :
自衛隊員の数がどんどん減っている!
これではもう日本を守り切れない
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E8%
87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%93%A1%E3%81%AE%E6%95%B0%E3%81%8C%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%A9%E3%82%
93%E6%B8%9B%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%EF%BC%81-%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%82%82%E3%81%86%E6%97%A5%E6%9
C%AC%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8A%E5%88%87%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84/ar-BBDYOGt

11 :
検索→「自衛隊員の数がどんどん減っている!
これではもう日本を守り切れない」

12 :
安保成立から自衛隊員が減ってるってさ
やっぱどこ連れていかれるかわかんないからだよね

13 :
今から10年位前から
イスラム国や北朝鮮の脅威もそれほど無かった頃自衛隊内部のアンケート調査があった
率直な意見が聞きたくて無記名だったと思う
戦争が起きたら辞めると答えた隊員が
75%多分陸自の調査だったと思う
今いる隊員はどうなの?
例えば自衛隊が米軍の後方部隊として
他国へ上陸することになったら
どうすんの?
辞める隊員どれくらい
いるのかな?

14 :
訂正
今から10年位前から
じゃなくて
今から10年位前かな?

15 :
現場の自衛隊員が足りないからどうするか
表立ってマスコミは取り上げない
政府も黙ってる
改憲前だからな
徴兵制を匂わす発言は謹んでいる
そんなことをすれば
国民が怖がって改憲案に賛成しないからな
石破茂に総理交代になって
国会で徴兵制の議論が始まるのは
憲法が改正されてからだ

16 :
例えばさ敵の攻撃が届かない距離から
ミサイルの発射ボタンを押すだけの仕事なら
隊員も集まるが
中東に上陸するから来いと命令されて
誰が行きたい?
今までは戦わない自衛隊だったから
志願兵も集まったが
次からは米軍を守るためなら撃ち合いするんだろ?海外派遣もありだよな
だったらさ非戦闘目的で上陸しても
米軍からの要請で最前線に行かされる場合だってあるわけでしょ
それが新しい安保法制だよな
だから安保以降現場で働く隊員が激減してるんだよな
数合わせの縁故隊員なんて
有事の時は辞めるでしょ
防衛大卒は現場に出たがらんしな

17 :
憲法改正すれば
日本の憲法をアメリカが拡大解釈するぞ
危険な上陸兵の殆どが自衛隊で
司令官だけ米軍になるかもな
米軍からそんな要請が来たら
日本の政治家はちゃんと断れんのか?
今の安倍政権みたいに
何でもいいなりだと
そうなっちゃうよ
気をつけろ!

18 :
自衛官が一般企業と同じような感覚で見られているのが気にくわない、広報の募集方法も。そうでもしないと人足りないのは百も承知だけどさ、、、
日本の課題は政府でも国民の意思でもなくまず日本人の芯の弱さなんじゃないかとつくづく思う。大和魂を排除したゆとり教育を許しちゃいかん。

19 :
>>18
大和ダマシイとか良いけど
結局は米国には勝てなかった

20 :
>>19
引き籠りの中学生君 次元低能の思考だぞ
戦争に負けたのは知恵遅れ軍部だ

ヤマト魂は今も経済戦争で生きている
これからはミサイルAIロボの戦争だ
ヤマト魂の心だ 目覚めろよ 学校に行けよ

21 :
>>18
今の日本に侍なんて殆どいない
空手やボクシングは出来ても
殺し合いは怖いとさ

22 :
敵前逃亡は重罪ですか?
だったら出撃前に辞めるっしょ
自衛隊は戦わない軍隊だから
志願兵が集まってたわけで
殺し合いOKで
望むところだと
そんな勇ましい兵士が
どんだけいるのよ

23 :
>>19
昔の根性強さを受け継いでほしかったってだけだけ 結果じゃなくてね 大和魂なんて大雑把な言葉使ったのもあれだけど

若い世代が強くなればより戦争に批判的な親世代が抑制されて政府も動きやすくなるんじゃないかなって思うんだけどやっぱ安易な考えだよな

24 :
えっ!?訓練じゃないの??
どこ連れていかれるの!
中東?上陸ぅぅぅぅぇえ!お!お!お!
実弾での撃ち合いですかかかかかかかか
ガクガクブルブルゥ
真剣勝負怖ぇぇぇぇぇ
行きたくないよおオオオオ

25 :
もっこり君は防衛否定なのに
大和ダマシイ?

26 :
もっこり君は防衛否定なのに
大和ダマシイ?

27 :
予備隊員には安保法制をどのように説明しているのかな?
米軍と一緒に上陸なんて絶対に嫌だろ

28 :
徴兵制の話ってまだはやくね?
まずは憲法改正してからっしょ!

29 :
兵隊徴兵制反対のものは日本人にあらず

お国の為に 命を落とす男の生き甲斐

侵略されて虐殺されるのを 待つ馬鹿には

絶対にならない

30 :
徴兵制にすれば
隠れ金正恩委員長の信奉者、隠れ共産主義者、隠れ中共・朝鮮・韓国人への内応主義者が入隊します。
それらの「不良分子」の監視コストが莫大になります。

31 :
徴兵制とか日本の実情に照らし合わせると無駄なコストにしかならないと思うけどね…
具体的には
@現代の兵器を扱うにおいて専門知識をつける必要があること
A期間が限定される徴兵制では@のための時間がなく歩兵しか育成できないこと
B歩兵が必要な陸続きの国境がないこと
あたりかな

>>29

本気で言ってるの?
少なくとも周りの高齢者に聞いたところ当時の日本人でも本気でそう思っていた人はあまりいなかったようだけど。
そもそも背景として5・15事件以来実質軍部が政権を握りメディアは煽り(もしくは煽らされ)国民間でも同調圧力がかかっていたから軍部の押しつけだよね

32 :
日中友好を夢に見る2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1472959316/

当スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1252715374/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法9条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

33 :
徴兵制にすれば
隠れ金正恩委員長の信奉者、隠れ共産主義者、隠れ中共・朝鮮・韓国人への内応主義者が入隊します。
それらの「不良分子」の監視コストが莫大になります。
よって徴兵制は不可。
憲法9条至上主義者、共産主義者は取越し苦労!

34 :
徴兵制の話してるのに真っ赤な荒らしとはたまげたなぁ…

35 :
『日本人よもっと反省しろ!』
地球の裏側から古老が叫んでる
ttps://youtu.be/ekP4vMK0VhY

36 :
安保や憲法が改正されて志願兵が激減するのは
当然陸上自衛隊であろう
コスト的にも少なくとも陸自には徴兵制が必要
志願兵が少なくなれば徴兵制の導入が検討され始める。これは日本に限らず各国同じだ。
やれ海外派遣だ上陸だ武力行使だ
こうなるといくら給料を上げても隊員が足りなくなるのは当然だ
選択肢の一つとして
すでに防衛省では徴兵制の導入が検討されている

37 :
おーいみんな
一回話を整理してみるな
政府が今改憲案を示してまで検討していることは、中途半端にしか戦えない自衛隊
つまり敵から攻撃を受けて始めて戦える自衛隊をちゃんと先制攻撃ができる自衛隊にすること
具体的に言えば敵にやられる前に
こちらからトマホークのような巡航ミサイルを
敵基地に向けて発射できるようにすること
それとアメリカと結んだ新安保の件な
アメリカと日本の共通の敵と戦えるように
自衛隊の海外派遣と集団的自衛権を持ってして武力行使が出来るようになった。これに関しては法曹界で違憲だと
判断する人が多いが何れにせよ改憲すれば容認される。
つまり
1. ミサイル戦争を想定した防衛論
2. 中東のような情勢が不安定な地域に於いて
アメリカと日本の共通の国益を守る為に
状況によっては自衛隊を海外に派遣し
集団的自衛権を行使する場合
(武力行使容認)

例を挙げれば1は対北朝鮮問題
2は対中東問題

38 :
つまり徴兵制が検討されるとすれば2番
中東の不安定が続きアメリカと日本の共通の利益を脅かす国及び武装勢力と戦う必要に迫られた場合だよね
これに関しては

自民支持者
「憲法改正するだけで徴兵制はありえない」
野党支持者
「憲法改正した後はどうなるかわからない」

徴兵制導入に関しては
当然ながら自衛隊の入隊志願者が激減した場合に想定される問題で
これに関してはウヨサヨ論争を持ち込んじゃダメだよね

状況次第では徴兵制になるかも知れないんだからね

39 :
入隊志願者が激減しているのは
陸上自衛隊だけではない
海上自衛隊も人手不足だ

40 :
確かに入隊志願者が少なって来た時点で検討始めないとさ
戦争になってから徴兵制敷いても
間に合わんからな〜
だだし問題があって
徴兵制を導入する時は選挙のない年に
閣議決定でさっさと決めないといけない
さもないと徴兵制に反対する政党に票が集まるからな
こういう時は民主主義めんどくせぇな

41 :
30年も前の話だが、JAL123便を撃墜して山に墜落したところへ行って
生存者を火炎放射器で焼きRというのをやってイメージが悪化した
あれはパイナップル部隊と言われる朝鮮人部隊なのだが、どうしても一緒に見られてしまう

また中東に派兵したときも、戦死しても自殺にしてしまう問題があった
国のために命を張っても、自殺になるんじゃ、なんかヤル気が出ないなぁというわけだ
更には、開発した神経ガスを地下鉄でカルト教団に撒かせたのも良くなかった

これでは不人気業種になるのも仕方ないが、補償の経費を抑えるためにも
やはり本人の意思で入隊させる必要があるだろう
しかしこれに関しては心配ない、貧困徴兵制というのがある
アメリカでも行なわれたことがあるが国民を貧困状態にし
テレビで隊員が美味そうにカレーを食べるシーンを繰り返し流せばイチコロだ

42 :
戦争はプロに任せて自分たちは観戦しようなどと、君ら考えが甘いわ
俺は右寄りかも知れんが
自分の国は自分で守るのが当たり前だと思う
自衛隊は戦争しないからと思って安心して入隊した隊員などあてに出来んだろ
そんな奴は戦争になれば辞めちまうさ
それどころか縁故隊員だって?
そんな者は徴兵制導入までのつなぎに過ぎん
日本が攻められたら命をかけて守らなあかん
本来それが男の仕事ぞ
そん時こそ男っぷりの見せ場ぞ
所詮そういう有志在るものしか国を守れん

43 :
しかしな関係のない他国の戦争に参加するのは絶対にいかん
中東はアメリカやイスラエル
つまりユダヤ勢力がイスラム諸国を支配しようとしているに過ぎん
アメリカが言う中東の安定化など
あんな事は言い訳だ
日本とは何の関係もない
言っとくが今度自衛隊が中東へ乗り込めば
確実に狙われるし
自衛隊が応戦すれば日本はユダヤの仲間入りだ
ユダヤorキリストとイスラムは100年以上戦っている
それに日本が首を突っ込むのは誠に愚かな行為だ
次に自衛隊が中東へ派遣されそうになったら
国民は全力で止めないと駄目だぞ
何でもアメ公のいいなりになる事と
この国を守る事とは違うんだからな
そこんとこ騙されてはいかんぞ

44 :
アメリカとイスラエルは
今度はイランに難癖をつけて
戦争をやらかそうとしている
イランは親日国だ
本来日本はイランを守ってやらんといかんわけで
なんだって?そんなことは出来ないだって?
アメリカ様に逆らえるわけないだと?
だったら日本は手を出さんことだ
日本までイランを悪者扱いして
アメリカがおっ始める戦争に参加するのは
最低の行為と知れ

45 :
徴兵制にすれば
隠れ金正恩委員長の信奉者、隠れ共産主義者、隠れ中共・朝鮮・韓国人への内応主義者が入隊します。
それらの「不良分子」の監視コストが莫大になります。
よって徴兵制は不可。
憲法9条至上主義者、共産主義者は取越し苦労!

46 :
刈上げ君のあくまで心情的wwに共感できるものは
弱いものが強者に立ち向かおうという姿勢かな
(当然やり方と使うツールwwwは最悪だが)

これは戦前にある小さくても負けまいという困難逆境に打ち勝つ姿勢で、ある状況下では大変なちからになったが
今はあまりないね 羽生くんのように自転車も乗らんで一つに打ち込める極める特異な人や
パラリンの障がい者にはみられる姿勢だね

47 :
今の日本人て
それほど自分自身に根拠はなくても
他の必死の人の活躍で、力をもらった涙が出た希望が湧いた
でもね あの必死な人は現実と己自身と戦い余裕なく修羅をいきてんだよ
ちゃんと根拠ある自分からにじみ出る強さがないと
簡単に状況にながされるからね

48 :
アメリカとイスラエルを非難する人がいるが
特別会計で米ネオコンを支援しているのは日本だぞ
イスラエルという寄生虫国家もどきが存在できているのは
日本が毎年3兆円の支援をしているからだ

あんたらまさか日本がまともな国だと思ってやいまいか
日本ほど異常な国はちょっとお目にかかれない
戦争を考える前に、まともな国にするのが優先で、順番を間違ったら大変なことになる

中国・ロシアを共産化して近代化を阻止したのは日本だ
日本は原爆を作って、その周囲に小学生1万7千人を配置してから起爆した
日本の異常さを計算式で出すから、物理の得意な人は物理板へ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1410897672/l50

49 :
日本国が徴兵制が無い事は 国を潰すことになる
アメリカ製の70年前のアメリカ糞民主主義日本国破綻憲法である

目覚めろ洗脳された日本国民よ
徴兵制の必要性と
選挙権は年収300万円以上とする事だ

50 :
もし徴兵制になったら、武器や薬品や情報を、外部に流出させてやる。
人を撃ったり、毒薬飲ませれば、どんな反応するか興味ある。

51 :
>>1
行く行くはそうなるやろな
しかし右傾化は今すぐではなく15年や20年のスパンをかけるんとちゃうか?
国全体が動き出したら誰にも止められん
イラク戦争や湾岸戦争にしても
戦争が始まる15年ぐらい前からその兆候はあったからな
アメリカが起こす戦争は突然やらんからな
ゆっくりゆっくり時間かけて準備しよるわ
急に起こそうと思っても
軍備や肝心の兵士が育たんからな
中東への上陸兵は並大抵の度胸じゃ勤まらん
荒くれ者の海兵隊でさえ
頭がおかしくなるらしいわ
だから戦争する前に兵士の士気を高めなあかん
その為に貿易センタービルを爆破したとさえ
言われている
つまりアメリカが起こす戦争は完全に計画的なんや
敵がやってきたからほなやろかとは違う
最初にアメリカが言いがかりをつけ
敵を挑発したり戦争になるように仕掛けたり
国民の憎悪を煽り戦争への士気を高めたり
そうやって20年前ぐらいから準備しよるんや
突然仕掛けたら自分の国民にばれるからな

52 :
つまり戦争への第一歩は仕込みとヤラセや
ベトナム戦争は敵の攻撃に見せかけて
米軍が米軍の船を沈めた
それから自国の国民を騙すことから始まる
そう言う動きに気づかんと
まんまと戦争する羽目になる
軍事産業の思う壺や
安倍とイスラエルのネタニヤフが結んだ
武器の共同開発や輸出協定
安倍は完全にアメリカとイスラエルに操られとるわ
ああいうのを見逃したらあかん
あれが兆候や
せんでもええ戦争の準備しとる
日本史上最低の総理大臣や

53 :
死の商人の言いなりの総理大臣が
しきりに憲法改正言うとるが
完全に操られとるんちゃうか
まぁ改憲したら何でもありになるわ
正義とかじゃなく
武器商人の操り人形や
そうなってから国民が反対しても
もう遅いで

54 :
日本は経済的徴兵制に移行するんじゃないの?
より貧乏な人が危ない戦地に行かされるかもね

55 :
徴兵制にすれば
隠れ金正恩委員長の信奉者、隠れ共産主義者、隠れ中共・朝鮮・韓国人への内応主義者が入隊します。
それらの「不良分子」の監視コストが莫大になります。
よって徴兵制は不可。
憲法9条至上主義者、共産主義者は取越し苦労!
要するに
徴兵制を回避したければ
徴兵の誘いがあったときに
「私は共産主義者です」「中共、北朝鮮に内通します」と宣言すればいいのですよ。

56 :
>>55
人を撃ったり薬品を飲ませて反応を楽しみたい。

57 :
いくら安倍に雇われたからといってこんな、クソスレ立てんなや

58 :
徴兵制になったらサリンとかいじれるの?

59 :
>>44
アメリカの戦争屋ユダヤを支援しているのは天皇の特別会計
イスラエルが存在できているのは日本が毎年3兆円渡しているから

なぜにユダヤ人と日本の神社カルトは仲がいいのか
これが日本の大問題であり、とても深刻な問題

戦争に負けたから服従しているというのは嘘
ジャパンハンドラーは日本が雇っている工作員
CIAと日本財団は一身同体、TPPやヘノコのように日本主導も見られるくらい
仲がいいのはユダヤ教繋がり
神道はユダヤ教だから

60 :
徴兵制にすれば
隠れ金正恩委員長の信奉者、隠れ共産主義者、隠れ中共・朝鮮・韓国人への内応主義者が入隊します。
それらの「不良分子」の監視コストが莫大になります。
よって徴兵制は不可。
憲法9条至上主義者、共産主義者は取越し苦労!
要するに
徴兵制を回避したければ
徴兵の誘いがあったときに
「私は共産主義者です」「中共、北朝鮮軍に投降します」「敵軍の前で反戦平和運動をします」と宣言すればいいのですよ。

61 :
検索↓
「徴兵制復活がガチだった!石破茂が「兵役しないと死刑」と発言!徴兵の石破」

はいまたURLがNGワードになっている
政権に都合の悪いことは何でもかんでも公開禁止の自民党でした。
結局自民党という社会主義政権だよな

自由に議論させろや!クソ自民が

62 :
石破茂、徴兵制は“憲法違反ではない!”
18条の奴隷的苦役でない!
https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/88a9cb0841131376e8f69ce091074565

63 :
集団的自衛権の憲法解釈変更で
徴兵は“苦役ではない”という前提で
徴兵の法律を作る事も可能!
元内閣法制局長官・阪田雅裕氏。
https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/88a9cb0841131376e8f69ce091074565

64 :
安倍も野党議員も頭腐ってるね
徴兵制が憲法違反なのかどうかよりも
国を守るという行為が苦役なのか
それ単純に議論すればいいだけなんだよ
例えば納税は苦役か?
あれは義務だし強制だけど苦役とは違う
敵に攻めて来られたら嫁さん子供守るのが
男の義務みたいなもんでしょ?
例えそれが怖いとか嫌だと思ったとしても
苦役とは違うでしょ
兵役もそういうことだよ
安倍さんは論説の帰結点が間違っている
安倍「徴兵制は現実的にあり得ませんし、例え政府が国民に強制しようにも、徴兵制は憲法違反です。ですから国民の皆様!安心して改憲に臨んでください。」
安倍さんは馬鹿?徴兵制にしないから安心しろ
だから改憲に応じろなんてその場しのぎで言っちゃったら
もし本当に日本に危機が迫り、尚且つ自衛隊の入隊志願者が揃わなかった場合に
徴兵制に出来ないじゃん
だから石破茂さんの主張が正論なんだよ
石破「私は徴兵制が憲法違反だなんて意見に違和感を感じます。」
はい石破さん。あんたは偉い
次期総理は石破さんで文句なし!

65 :
>>64
アレは民主系野党に言わされてんだろうよ。

そもそも「徴兵制は軍事力の増強にはむしろ邪魔だ」と防衛省の研究で結論が出てる。
どんなに改憲しても、憲法が徴兵制を推奨しても、徴兵制にはしないって言ってるだけ。

お前さんが並べた両者の意見が相容れないということはない。
「どっちかが正しい」じゃなく、「両方正しい」という可能性を考慮しなかったお前さんのミスだ。

66 :
石破茂さんは野党やマスコミからどんな批判を受けようが、たとえ自分一人でも
正しいことは正しいとちゃんと国会で言える政治家です。口から出まかせの安倍さんとは大違いです。次期総理に石破茂さんが相応しいのはそう言う理由です。安倍さんは単なるトランプのいいなりになっている操り人形です。
安倍さんは早く辞めて石破さんと交代すべきなのです!

石破茂「私が申し上げたのは、憲法に反するという根拠を述べよと言われたときに、
奴隷的ということと苦役ということはもちろん分かれていますが、
それを根拠とするということについて違和感を感じるということは申し上げたことがあります。」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/189/0298/18906190298012c.html

67 :
人を無差別に殺してみたいなぁ。

68 :
>>65
徴兵制は軍事力を増強する点においてあり得ないと言う意見はなんの根拠にもならんのよ
あれは官僚が安倍に言わせた言い訳みたいなもんさ。徴兵制が必要になる時はある。
安倍ちゃんの最大のミス
絶対に言っちゃいけなかったことは
徴兵制は憲法違反だと言ったこと

69 :
>>67
うるせーんだよお前
スレ潰しか?
お前自身がチーム安倍だろが

70 :
>>65
どんなに改憲しても、憲法が徴兵制を推奨しても?
まず憲法が徴兵制をはっきりと推奨するというような明文化は絶対にされない。国民投票で否決されるからね。そもそも安倍内閣がやろうとしている加憲であれば9条の趣旨に反するから尚更無理。あとね、じゃ徴兵制が本当に必要になった時どうやって決めればいい思う?
徴兵制賛成か反対かを争点に国会を解散して国民に信を問うと思う?そんな生々しい解散をすれば反対派が上回り与党は壊滅するよ
だからまず最初は閣議決定で内閣だけで解釈改憲するはずだよ。徴兵制は合憲だとね
その後すぐ最大与党の賛成で可決するんだ
その方法しか徴兵制には出来ない
だから安倍さんは馬鹿の骨頂だと言った
徴兵制は違憲だと国会発言した内閣が
憲法改正後、徴兵制を導入しようとすれば
国民を説得出来ないだろうな
だから安倍さんは馬鹿発言した以上は
総理交代した後でしか自民党は改憲できないからね。詰将棋みたいなもんだよ。安倍政権のままでは改憲できない。政府関係者が将来困るからね

71 :
だから日本が改憲するには
まず石破さんに総理を交代した上で
徴兵制は今のところその必要性がないとするも
苦役とは違うことを丁寧に国民に説明する必要がある。さもないといざ徴兵制が必要になった時に国民の理解が得られないからね
これで分かりましたかね
安倍さんは口から出まかせの取り返しのつかないミスをした
しかもそれは当の安倍さん自身が熱望している憲法改正の件でね
官僚達はこぞって困っているよ

72 :
>>70
じゃあ、徴兵制が必要になる状況とは?
今の専門性の強い自衛隊組織の中に大量の素人を入れて、捌き切れるもんなの?
戦場に素人がチョロチョロしていたら、邪魔になってしょうがないのは当たり前だよな?
そうなると自衛隊の統制が緩んでくることも考えられるんじゃないのか?

「今回は徴兵制を導入しない」ということなら、安倍自民で改憲は可能。
必ずしも最初の一度目で徴兵制を導入しなければならないことはない。
だから安倍首相は最初に改憲手続きに手を付けようとしたんじゃないのか?

将来徴兵制が必要になるという前提でお前は話をしている。
だったら、徴兵制がどうして必要なのか、そこを説明するべきなんじゃないのか?
徴兵制が必要になると読み取れる情報は今のところない。

軍備増強を敵基地攻撃能力とするなら、ミサイルを導入すればいい話。
それにかかる人員の増員は予備役や募集を増やすことで賄える。
徴兵制でどれだけの数が集まってしまうのか、どんな種類の人員が入ってくるのか、ちゃんと考えてるか?

73 :
>>68
>>69
俺は反安倍だ。徴兵制になる前に阻止するが、もし徴兵制になったら、武器や薬品や情報を外部に流出させてやる。

74 :
>>71
徴兵制になったら武装蜂起してぶっ潰す!

75 :
おーいみんな
一回話を整理してみるな
政府が今改憲案を示してまで検討していることは、中途半端にしか戦えない自衛隊
つまり敵から攻撃を受けて始めて戦える自衛隊をちゃんと先制攻撃ができる自衛隊にすること
具体的に言えば敵にやられる前に
こちらからトマホークのような巡航ミサイルを
敵基地に向けて発射できるようにすること
それとアメリカと結んだ新安保の件な
アメリカと日本の共通の敵と戦えるように
自衛隊の海外派遣と集団的自衛権を持ってして武力行使が出来るようになった。これに関しては法曹界で違憲だと
判断する人が多いが何れにせよ改憲すれば容認される。
つまり
1. ミサイル戦争を想定した防衛論
2. 中東のような情勢が不安定な地域に於いて
アメリカと日本の共通の国益を守る為に
状況によっては自衛隊を海外に派遣し
集団的自衛権を行使する場合
(武力行使容認)

例を挙げれば1は対北朝鮮問題
2は対中東問題

76 :
つまり徴兵制が検討されるとすれば2番
中東の不安定が続きアメリカと日本の共通の利益を脅かす国及び武装勢力と戦う必要に迫られた場合だよね
これに関しては

自民支持者
「憲法改正するだけで徴兵制はありえない」
野党支持者
「憲法改正した後はどうなるかわからない」

徴兵制導入に関しては
当然ながら自衛隊の入隊志願者が激減した場合に想定される問題で
これに関してはウヨサヨ論争を持ち込んじゃダメだよね

状況次第では徴兵制になるかも知れないんだからね

77 :
ばかw

話しでせんそう対峙なんかできねーんだよwww

戦争やるって言ったら、そっから始まるんだよ

その時の戦力も憲法もへったくれもない 戦争やると決めたらそこから始まるんだよ

78 :
まぁ現実的には北朝鮮と日本がミサイル戦争をやる可能性は今後もないでしょうね
北朝鮮のバックには中露が控えているからね
アメリカは本気でやんないよ
日本や韓国に武器を売るための挑発合戦という
見方をする見識者も多い
アメリカの軍産は韓国に陸上イージスを売り込むのに失敗したが(実質無料で韓国に配備済)
その分きっちり安倍政権から巻き上げる予定
次はさらに自民党は北朝鮮からも金を巻き上げられる予定です。日朝会談で拉致被害者の消息一人につき何百億も払わされます。小泉さんも拉致被害者たった一人に莫大な日本の税金を巻き上げられました。次は安倍さんがカモにされる番です。

79 :
つまりそれよりも日本は改憲後に
中東に自衛隊を派遣する可能性の方が高いでしょうね。むしろ安倍政権にとって改憲の目的は
そっちかも知れません。アメリカの言いなりだと批判を避ける為に北朝鮮問題に論点をすり替え国民を騙す為に官僚とアメリカ政府が考えた事なんでしょう。いろんなところで言われていますが安倍さんは完全に操り人形です。
その体制を影から支えているのが
米国と日本の軍需産業です。

80 :
>>76
そうだな
戦後日本に右翼はいなくなった
三島由紀夫が自殺しておしまい
今いるのは偽右翼
アメリカに雇われた暴力団だよな
ほんでもって日本の政府役人や政治家の多くも
アメリカに占領されたまま
この国を植民地にしてしまっている
全てはそれを誤魔化しているに違いない
ほんとはさみんなわかってんでしょ

81 :
もういい加減国会議員やマスコミに
嘘と隠蔽と白々しいほどの
知っているのに知らないふりをするのを
やめさせなければならない
マスコミや野党もさ
アメリカが絡んでいない事件に関しては
官僚まで叩いちゃうけどさ
アメリカが関係する事は叩けない
政治家とマスコミは全員官僚の言いなりだよ
つまり日本の国のシステムは

アメリカ政府

官僚・財界・暴力団

政治家

全てこの順位で物事が決められている
政治家なんて糞の役にも立たんよ
与党も野党も茶番劇ですよ
この国で何が起こっているのかと
単純に言えば
国民の納めた税金に上記の順番で
食い物にされているだけなんだよな
財政赤字が膨大なのはその証拠
もういい加減国民はいつまでも辛抱していちゃ
だめだな。でないとこの国の財政を食い潰されてしまうからね

82 :
>>76
もし徴兵制になったら、サリンとか使い放題?

83 :
穂積陳重の『続・法窓夜話』(1936.3.10)を現代語に完全改訳

現代法の常識を改めて問う法律エッセイの古典的名著。
短編×100話なので気軽に読めます。
無料のKindle読書アプリを導入頂いたのち「無料サンプル送信」
(右側中段)を選択頂けば冒頭の1/10程度を立ち読み頂けます。
00013

(続)法窓夜話私家版 (初版1936.3.10)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
法窓夜話私家版 (初版1926.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB/

84 :
石破「徴兵制が憲法18条の定める苦役に当たるかどうか議論を始めよう」

85 :
自主憲法とやらを制定して、国防軍創設して、徴兵制無しは有り得ないことだから
いずれはやることになる

最初は奨学金免除の引き換えからが既定路線

86 :
徴兵制導入とか言ってる奴に限って
自分は兵役から逃げそうだよな。

87 :

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 717 -> 689:Get subject.txt OK:Check subject.txt 719 -> 695:Overwrite OK)1.76, 1.81, 1.69
sage subject:695 dat:689 rebuild OK!

88 :
>>85
そうなったら武器や薬品や情報を、外部に流出させてやる。

89 :
徴兵制を論じる前に
君はどの様な人生を送るのか
日本国は将来どうあるべきか
君の子孫には如何して生きてもらいたいのか

良く考え得て議論されたし

90 :
兵隊さんになりたいものは
この指触れ 立派な軍人になり
似非共産独裁国家の侵略を阻止

91 :
>>75
整理乙。

俺が徴兵制が不要と言っているのは、そもそも大量の兵士が必要になるのが、広い土地を占領して活動するか、敵が日本本土に上陸してきた場合に限るから。
広大な土地を占領するのは侵略になるからできない。
さらに敵が日本本土に上陸するシチュエーションは、既に海上戦力が壊滅していることを意味する。
そうなると地上戦力について人員がどれだけいてもミサイルを撃ち込まれるだけだから無駄に終わる。
だから、憲法改正の主眼はどちらかというと1のミサイル戦争を睨んだもの、つまり敵基地攻撃能力の保有となる。

次に2の中東のような情勢が不安定な地域に派遣する場合だが。
ぶっちゃけ、民間人として自衛隊駐屯地周辺を支援する方がテロ対策として有効。
テロやゲリラなんかは現地住民の協力がなければ継続できないので、現地住民の信用と信頼をこちらに寄せて、テロやゲリラへの協力を自発的に拒否させるような環境を用意すると、テロリスト側はどうしようもない。
それが可能かどうかは、サマワで起きた2回のデモ行進について調べるといいかも。

だから、俺は徴兵制は不要だと考えている。

92 :
91
徴兵制の無い国は 地球上から消える
我ら似非共産独裁国家は徴兵制の上に成立している

我らは人民大会で「世界一の軍事大国になり世界制覇する」宣言
兵隊の無い国から制覇して世界制覇するのだ

我ら独裁国家は民主化すれば幹部は皆死刑だ
世界制覇して確固たる独裁体制を体制維持し続ける

兵隊さんの無い日本国は最初の餌食だ
子を産める女以外は全て虐殺皆殺し 兵士は強姦して子を産ませる
日本国は永久に消滅する こんなことも解らねえ日本人は不要だな

93 :
徴兵制の議論?
そりゃ始めるべきだ
現場の自衛隊が減ってんだろ

94 :
精神障害者保健福祉手帳もってても、武器とか自由にいじらせてくれるの?

95 :
>>92

俺はただ徴兵制に反対しているわけじゃない。
自衛隊の隊員数や装備の増強そのものには賛成だ。
海外に派遣する段になると、短期派遣を繰り返すというわけにはいかないからな。
1か所に短期間派遣しても、その地域の治安は回復しない。
やるなら複数個所に長期間滞在させる必要がある。
つまりその間、派遣した分だけ日本の自衛力、陸自の力や兵站能力などは低下することになる。
そこを補填しなきゃいかんわけだな。

もう一つ言うことがある。
徴兵制に無意味に反対する連中も確かにいるが、連中がいなくなると募集人員の増強だけで事足りてしまう状況になるんだ。
自衛隊に対する悪いイメージが消えてなくなるからな。
理系大学の教授が自衛隊の装備開発強化に反対してるのは知ってるか?
そういう反自衛隊活動を潰せれば、それだけで徴兵制そのものが必要なくなるほど、防衛軍備を増強できるようになる。

まあつまり、徴兵制がどのような形になるのであれ、まず日本国内のスパイを排除しないことには導入なんてできないし、スパイを排除すれば徴兵制の導入が必要なくなるという、不可思議なことになるわけだ。

ちょっと分かりにくいかな。
まあ、分からない部分があれば言ってくれ、できるだけ説明したい。

96 :
石破「徴兵制が憲法18条の定めるところの苦役に当たるかどうか議論を始めよう」

97 :
>>95
銃やサリンとか使ってみたい。

98 :
●4/3(火) 百田尚樹×阿比留瑠比【真相深入り!ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=wXwFUDg1Xjg
【23.9万(前週比+0.2万)】

※[月〜金]朝8時からネット生放送&録画(ニコ生、フレッシュでもOK)

[参考値(単位:万)]
KazuyaCh(48.0)/SakuraSoTV(23.6)/孝志立花(15.6)/文化人放送局(12.2)/OUTSIDESOUND(8.4)
Chくらら(8.6)/TheFact(6.6)/言論TV(3.5)/沖縄の声(2.1)/林原Ch(0.8)/はとらずCh(0.6)


■野党「実は安倍政権打倒に決定打はないがずっとやっていれば国民が何かあるんじゃないかと勘違いしてくれるはず」

99 :
僕は中卒で自衛隊に入り
夜間高校に行きたいです

僕は特攻隊が好きです
おじいさんは特攻隊の生き残りです
おじいさんの話が大好きです

100 :
>>97
まずお前が自分自身でサリンを体験してから話をしようか。

>>96
それは多分、始めたが最後堂々巡りになって答えが出なくなるな。

結局のところ、感情やイメージで話をするしかなくなって、それらが完全に一致する人間はいないと言っていい。
だから、「徴兵制は苦役だ」とする主張が消えるなんてことはあり得ない。

逆に言うと、その感情的な面を権力や政治力で塗り潰すようになってしまったら、それこそ日本という国が世界に誇ってきた精神文化の一つを国家として否定することになる。

ただ、「徴兵制だ」としながら、実態として避難や後方支援を主とする訓練を施すなら、アリとも思う。
結局のところ、有事に何が必要なのかを教育するということになるな。
ガチ戦闘は、正確なんかの面で無理な人間も多いんじゃないかと思うし。

そして、避難や後方支援について一定の訓練を施すなら、中学か高校くらいがいいのではないかなと俺は考えてる。
それもどこかへ行って訓練をするとかではなくて、通っている学校でカリキュラムの一部に組み込んでしまうんだ。
そうすると、地元のどんな場所が安全でどんな場所が危険なのか、きっちり認識できるし、子供達が地元の街並みについて再確認する機会にもなる。
さらに言えば、地元の人々をその授業に巻き込めれば、子供達と大人の交流の機会になる。

駐屯地にカンヅメして体を鍛えるのって、みんなが思ってるほど意味があるとは俺は思わない。
こちらが相手国を侵略するとかだったら、ある程度は効果があるんだろうが、専守防衛を崩す気がないなら、むしろ地の利ってものを教える方が効果があるんじゃないかと。


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